Вентиляционные потоки в улье "Удав" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вентиляционные потоки в улье "Удав" |
13.10.2014, 19:47
Сообщение
#31
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
что если вы что то не понимаете , то другие - тем более ... нет я не настолько самонадеян, так как не хватает опыта, поэтому и спрашиваю, чтобы услышать ваши аргументы и обдумать их. сравнить все аргументы, постараться из них выкристаллизовать правильную, хотя бы в моем понимании. нет я далек от того,что данном вопросе я умнее других. я просто пытаюсь проанализировать все аргументы и попробовать выработать правильное решение. энтомология для меня пока темный лес, но по физике у меня всегда 5 была. С точки зрения физики , объяснить вредность подклубного пространства легко, для меня , по крайней мере! я не вижу аргументов против со стороны физики. наверное в активное время со стороны биологии ПС оно, нижнее пространство На сегодня приготовил для Вас пока такой аргумент - почему же пчеловоды не строят ульи по типу дупла с подклубным пространством? А если и строят колоду (даже разрезную) то, получают с нее 5 -15 кг меда - В.Ф. Шапкин , например! наверное вредно, но для зимовки наличие нижнего пустого пространства по клубом, спокойное не продуваемое, статичное почти пространство, позволяет лучше сохранить тепло, иметь запас кислорода и пр. разумеется в разумных пределах, а не Если развивать мысль, то последует, что подняв гнездо в улье до высоты средней ёлки, семья будет находиться в условиях как в Сочи... Холодная-то земелька далеко осталась... Позвольте вопрос, насколько "холодная" земля, холоднее воздуха? земля имеет теплопроводность более высокую, чем воздушная подушка. голым пузом попробуйте лечь на холодную землю, или хотя на 1 см приподниметесь над землей- как пузу будет теплее или холоднее? Ответ на ваш аргумент? -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
13.10.2014, 19:49
Сообщение
#32
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
13.10.2014, 19:54
Сообщение
#33
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Этот Ваш "концентратор", будет находиться в улье... А в идеале, точку росы нужно вывести за пределы улья. да снизу корпус в зиму с пустыми рамками с вощиною ли с сушью ли , все-таки не нужны! вы подтвердили мои сомнения. а пустой корпус или даже 2 - это хорошо. А сверху да, это лишнее пространство вредно, и маленькая семья его не согреет. Это абсолютная вещь , это постулат наверное для пчеловода -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
13.10.2014, 19:56
Сообщение
#34
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
или хотя на 1 см приподниметесь над землей вот именно... улей установлен на подставку и этой прослойки более чем достаточно... а то того, что вы его собираетесь задрать на метры от поверхности выгоду уже не принесёт... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
13.10.2014, 19:59
Сообщение
#35
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
голым пузом попробуйте лечь на холодную землю, или хотя на 1 см приподниметесь над землей- как пузу будет теплее или холоднее? Ответ на ваш аргумент? ... Кто Вам предлагает "голым.... пузом лечь на холодную землю"? В молодые годы ,когда ходили в походы , всегда брал с собой коврик из пенопласта...красота! Это Вы предлагаете (увеличив подклубное) зимующей ПС остаться без "портков..." т.е. - все с точностью наоборот! Сообщение отредактировал БВВ - 13.10.2014, 20:01 |
13.10.2014, 20:00
Сообщение
#36
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
а пустой корпус или даже 2 - это хорошо. холодный пол тоже станет "конденсатором"... излишняя влага сможет удалиться только до выпадения росы, а значит в улье для охлаждения воздуха не должно остаться места... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
13.10.2014, 20:08
Сообщение
#37
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
А в идеале, точку росы нужно вывести за пределы улья. По второму пункту... Попробуйте провести небольшой опыт... Поместите свечу под какой-либо перевёрнутый сосуд, допустим ведро, которое плотно стоит на ровной поверхности и в нижней части имеет всего одно отверстие (ну что-то подобное летку)... И попробуйте её задуть через это отверстие... про точку росы, я имел ввиду критические пиковые отрицательные температуры, , когда стенки улья очень холодные и исключать, что в улье не выпадет иней или роса исключать нельзя. так вот в этом случае, куржак не забьет леток и не удушит пчел, даже если достаточно долго будут холода. в этом случае пустое пространство в нижнем корпусе не только сработает как подушка от холодной земли, но и как буферный запас кислорода на не предвиденные катаклизмы. это важно при зимовке под снегом в глухозимье, когда нет доступа к корпусам. в моем случае это исключено, так ка я помещу их в теплицу, как в зимник. задувание важно, когда бесснежное время где-то в степи в голой, как у вас например если на улице зимуют на семи ветрах. свечку то конечно не задует , особенно если она повыше в глубине улья стоитстоит, но тепло будет через широкий леток выдувать и через решетчатое дно. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
13.10.2014, 20:14
Сообщение
#38
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
а пустой корпус или даже 2 - это хорошо.А сверху да, это лишнее пространство вредно, и маленькая семья его не согреет. Это абсолютная вещь , это постулат наверное для пчеловода Вы в плену ложных истин... ПС не греет пространство улья, а только КЛУБ! Задача пчеловода правильно организовать ЗАКЛУБНОЕ пространство....в зависимости от силы семьи! У меня прекрасно зимуют на воле 4 - х рамочные отводки...и не только у меня! |
13.10.2014, 20:17
Сообщение
#39
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Ну некоторая потеря тепла конечно будет иметь место, согласен... Но вот чтобы леток закуржачило, да ещё и с открытым низом, тут уж надо постараться...
Сообщение отредактировал Серёга - 13.10.2014, 20:17 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
13.10.2014, 20:33
Сообщение
#40
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Пионер-Пенсионер, Вы сами-то хоть перечитываете свои посты? Каша из слов. Или выходные действуют? вот сейчас ,сегодня, я глянул карнику, она ... если к следующим выходным местные почему-то поднялись все наверх, Сегодня глянул, а пчёлы в следующие выходные поднялись? Какие следующие?? 19 октября поднялись? нет такого не было в выходные! но каюсь есть такой грешок, когда мысли вперед рук по клавиатуре бегут и буквы, даже слова , между началом и концом мысли куда-то теряются . а тут поздно приехал торопился поделиться с вами , не проверил что накалякал теперь все с чувством с толком с расстановкой...: я подкормил их, обе семьи, в последний раз 27 сентября . в выходные 4-5 октября я к ним не подходил. 12 числа выбрал минутку затишья в погоде и решил заглянуть к карнике, постучал почти не слышу реакции показалось совсем тихо - испугался что что-то случилось, открыл крышку в 3 корпусе никого нет, приподнял его ,а тогда вылетела 3 пчел и сразу в палец, я закрыл их забрал сироп, подогрел и положил назад. кто-то из вас мне сказал, что кормить концентрированным сиропом можно хоть зимой и ни когда не поздно. решил глянуть что у меня творится с местными девками. только крышку решил приподнять, а они из щели между крышей и верхним корпусом не раздумывая, как пена полезли, ну я бегом их закрывать , одел мешок сверху и черной пленки и не стал дальше их тревожить, так как начинаться стал снег с дождем. вот такие действия я произвел в последние выходные. извините , что заставил вас распутывать мои словесные кружева.. и спасибо что обратили внимание на этот пост. У меня прекрасно зимуют на воле 4 - х рамочные отводки...и не только у меня! 4 рамочные дадана? Это Вы предлагаете (увеличив подклубное) зимующей ПС остаться без "портков..." т.е. - все с точностью наоборот! ну почему????? ведь пустой корпус снизу подобен как раз этому коврику под пузом между землей и ПС! как раз мы ей теплые портки даем, ведь это статичное пространство подобно воздуху в надувном матрасе. на котором спать лучше чем на голой земле! Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.10.2014, 20:29 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
13.10.2014, 20:36
Сообщение
#41
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
про точку росы, я имел ввиду критические пиковые отрицательные температуры, , когда стенки улья очень холодные и исключать, что в улье не выпадет иней или роса исключать нельзя. так вот в этом случае, куржак не забьет леток и не удушит пчел, даже если достаточно долго будут холода. Вы же прекрасно знаете, что точка росы зависит от влажности, температуры и давления! На давление мы влиять не можем...остается .... Как куржак забьет леток, если наружный воздух ВХОДИТ в нижний , а выходит в верхний или в вент. отверстия в крыше?....так у меня организовано ЗП. Куда смещается клуб при "я имел ввиду критические пиковые отрицательные температуры,"(с)?....а там объем холодного воздуха ... Это пока без описАния физических процессов! По физике была 5 -ка? Остальное - "сама, сама"! |
13.10.2014, 20:48
Сообщение
#42
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Но вот чтобы леток закуржачило, да ещё и с открытым низом, тут уж надо постараться... нет это я экстрим предполагаю, такого в нормальных условиях не должно быть. попробуйте сами хоть одну семью оставить в зиму с пустым корпусом снизу джля сравнения контрольным ульем вы увидите пользу от него. я уверен в этом. Если это не должно влиять на какие-то биологические вещи, типа раннего червления, то это пространство будет только полезным. Как куржак забьет леток, если наружный воздух ВХОДИТ в нижний , а выходит в верхний или в вент. отверстия в крыше?....так у меня организовано ЗП. если на улице будет -10,- -15, куржак будет наружи улья чуть выше летка или вообще будет его, если семь мощная. при -40, то куржак будет образовываться на выходе из летка, и затем полностью забьет выходное отверстие куржаком, по мере повышения наружной температуры, он начнет оттаивать. если будет открыт верхний леток его забьет куржаком в -20, а то и в -10. ПС не греет пространство улья, а только КЛУБ! Задача пчеловода правильно организовать ЗАКЛУБНОЕ пространство....в зависимости от силы семьи! абсолютно верно! поэтому мы и не греем низ гнезда, а имеем дополнительную термоизолирующую подушку из воздушного пространства снизу, в пустом корпусе! это пространство можно заменить постелив, например, фольгоизол снизу, но тогда мы ограничим приток свежего воздуха через дно и не будет буферного запаса воздуха на всякий несчастный случай. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
13.10.2014, 20:49
Сообщение
#43
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
как раз мы ей теплые портки даем, ведь это статичное пространство подобно воздуху в надувном матрасе. на котором спать лучше чем на голой земле! Правильно!!! Статичное пространство - воздух, толькл тогда является утеплителем.., когда он НЕПОДВИЖЕН...в каком либо объеме...(матрасе - пенопласте) А когда воздух ПОДВИЖЕН - он является теплоУносителем - сквознячек, так сказать! Как ведет себя воздух при открытом нижнем летке и большом подклубном пространстве Вы можете спрогнозировать ??? Попробуйте! Ответ прост - уверяю! |
13.10.2014, 20:54
Сообщение
#44
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Куда смещается клуб при "я имел ввиду критические пиковые отрицательные температуры,"(с)?.. куда? я не знаю наверное смыкается плотнее вначале а потом наоборот разрыхляется и потребляет больше кормов чтобы согреться. или я не прав? А когда воздух ПОДВИЖЕН - он является теплоУносителем - сквознячек, так сказать! Как ведет себя воздух при открытом нижнем летке и большом подклубном пространстве Вы можете спрогнозировать ??? Попробуйте! Ответ прост - при таких ламинарных медленных потоках происходит теплообмен между входящим и выходящим воздухом, а если еще он (пар от выдоха) и конденсируется внутри этого пространства под клубом, то дополнительно выделяется тепло при конденсации и это тепло опять же передается поступающему воздуху. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
13.10.2014, 21:08
Сообщение
#45
|
|
Пчеловод Сообщений: 2550 Регистрация: 7.11.2009 Спасибо сказали: 1375 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 15:04 |