"КЛУБ-ВЕРЕТЕНО" в ульях МФУ, Причины образования Опции

[ded]

Результат будет отрицательным!Пчелы поднинутся в корпус с пергой(там самое теплое место) и погибнут от голода!

Вряд -ли поднимуться.В верхнем корпусе тоже нет свободных пустых ячеек ,как и в последующих 2х корпусах. И поэтому ложе они органихуют в нижних корпусах. Там и кислороду побольше ,тоесть поближе к нижнему летку. Эксперемент,есть эксперемент ...... Как наступят более холодные дни,тогда и будет всё ясно......посмотрим....

[ural.mg]

Результат будет отрицательным!Пчелы поднинутся в корпус с пергой(там самое теплое место) и погибнут от голода!

Наверно у Вас есть в этом какой то опыт ,если можно поподробней.

Помнится как то ДРЮН поднимал такой вопрос о клубе в верхнем корпусе.

Так и не понял почему так происходит .

Есть смысл вернуться к этому важному вопросу и обсудить его поподробней

[БВВ]

Наверно у Вас есть в этом какой то опыт ,если можно поподробней.

Как говорится ....проходили!Оставил семью в 2-х корпусах Дадана...нижний с медом, верхний с пергой!Идея была - сохранить соты с пергой !Предполагал, что пчелы с меда не уйдут...ан нет!Поднялись в верхний ...нижний так и остался практически не тронут.Семья погибла от голода...пергу в зимовке не едят!

[ded]

.пергу в зимовке не едят!

Это понятно...но ранней весной она ох как нужна для расплода. Хотелось бы узнать мнениеvolmar_georg, он в этом деле имеет неплохие наработки

[БВВ]

.но ранней весной она ох как нужна для расплода

К сожалению, до весны семья не дожила! Зимовали на воле!

[Ням-Ням]

К сожалению, до весны семья не дожила! Зимовали на воле!

Случай поучительный. Утешает, что в Удаве такая ситуация практически невозможна для сильной семьи, так как гнездо в зиму сжато и свободно гулять негде. Хотя, конечно, если семья слабенькая, то одного корпуса без мёда сверху, достаточно будет для успешного конца.

[ural.mg]

К сожалению, до весны семья не дожила! Зимовали на воле!

предполагаю что лучшим вариантом будет подстановка сотов с пергой верхним корпусом и согретым ,после облета.

До облета пчелы с переполненным кишечником не смогут ее употреблять .
После облета лучше всего -не нужно будет интенсивно вылетать за обножкой ,что сохранит много пчел

Главное -сохранить пергу в пригодном для пчел состоянии до весны

[БВВ]

Утешает, что в Удаве такая ситуация практически невозможна для сильной семьи,

Возможно, Вы и правы!Корпуса в Удаве не высокие...

Главное -сохранить пергу в пригодном для пчел состоянии до весны

Согласен!

[ded]

предполагаю что лучшим вариантом будет подстановка сотов с пергой верхним корпусом и согретым ,после облета.

До облета пчелы с переполненным кишечником не смогут ее употреблять .

Перга в ранневесенний период в основном нужна не пчёлам ,а расплоду. Перга нужна личинкам для их развития. Суть эксперимента в том,что бы перга была пригодна и ГЛАВНОЕ ДОСТУПНА для пчёл в в зимневесенний период . И как следствие появление раннего расплода и ранней замены зимовалых пчёл на молодых

[ural.mg]

Перга в ранневесенний период в основном нужна не пчёлам ,а расплоду. Перга нужна личинкам для их развития. Суть эксперимента в том,что бы перга была пригодна и ГЛАВНОЕ ДОСТУПНА для пчёл в в зимневесенний период . И как следствие появление раннего расплода и ранней замены зимовалых пчёл на молодых

Одна из особенностей пчел карпатской породы -раннее выращивание расплода .
При осмотре после облета выявляется по 5-6рамок расплода /дадан/.
Да такие семьи очень интенсивно развиваются и именно они могут дать товарный майский мед.

Однако очень раннее выращивание расплода может привести и к опонашиванию и гибели семьи
Вот и думается, а не лучше ли выращивание расплода немножко приблизить к облету?

Ведь постановкой перги мы можем регулировать этот процесс.

Где то в темах ded писал вроде, что без перги матка не начнет засев,а раз так ,то можно ее поставить в нужный момент.

С другой стороны сомнения ,а правильно ли будет вмешиваться в естественный ход жизни пчел,такие изменения в их жизни могут принести/чаще всего так и бывает/вред ,а не пользу

Конечно можно все попробовать ,но что думают по этому вопросу коллеги?

[Эныч 36]

Пчелы поднинутся в корпус с пергой(там самое теплое место) и погибнут от голода!

Здесь Вы правы! Во-первых вверху теплее, во-вторых рамки с пергой сами по себе обладают низкой теплопроводностью (т.е. тёплые).

[Эныч 36]

Оставил семью в 2-х корпусах Дадана...нижний с медом, верхний с пергой!

А вот Ваша ошибка!
Вы изначально оставили семью в двух корпусах и пчела перешла туда, где теплее, либо при зимовке в хорошие оттепели перешли.
А у dedа возможно получится, так как корпуса с кормом он ставит уже в зимовнике когда клуб уже поджат внизу и в зимовнике нет оттепелей.

[Ням-Ням]

А вот Ваша ошибка!
Вы изначально оставили семью в двух корпусах и пчела перешла туда, где теплее, либо при зимовке в хорошие оттепели перешли.
А у dedа возможно получится, так как корпуса с кормом он ставит уже в зимовнике когда клуб уже поджат внизу и в зимовнике нет оттепелей.

Я так понял, что этот улей уже полностью укомплектован на зиму, и две семьи сильно сжаты до 3х корпусов +копус перги, перед этим они имели корпусов 8-9 . Так как сечение улья мало, а плотность пчелы большая, то что решают те 10см над головой до потолка? Думаю, что почти ничего в данном случае. Семья большая, корма в избытке (по высоте), тепла семья вырабатывает много, в клубе постоянно идёт смена пчёл между коркой клуба и ядром для согрева и пополнения корма. Даже, если клуб сразу займёт и верхний корпус с пергой (теоретически), то оставшегося корма ( почти 2 корпуса) на котором будут сидеть пчёлы (ограниченные потолком) будет достаточно. Тем более, что зимовка без катаклизмов - в зимовнике. Так, что опасения правильные, но отношение имеют больше к даданам а не к Удаву.

[ded]

Так как сечение улья мало, а плотность пчелы большая, то что решают те 10см над головой до потолка?

Я примерно так же рассуждаю,но всё же при наступлении более низкой температуры посмотрю как будет сидеть пчела. Может мне конечно стоило поставить перговый корпус позднее, когда пчела уже плотно усядется для зимовки. Но с другой стороны хотелость что бы в перговый корпус пчёлки немного залили сиропом. Поэтому основной закормки,был поставлен этот корпус и дал снова кормушку сиропа. В ближайщие дни загляну ещё в этот улеёк сверху.....посмотрю что там видно

[volmar_georg]

Это понятно...но ранней весной она ох как нужна для расплода. Хотелось бы узнать мнениеvolmar_georg, он в этом деле имеет неплохие наработки

Перга – суть продолжающейся жизни пчелосемей. С появлением расплода перга и мед используются не только для кормления личинок старших возрастов, но и потребляется самими пчелами для выработки молочка для личинок младших возрастов. Мнение, что питание пчел пыльцой в ранне-весенний период приводит к опонашиванию совершенно неверен. Опонашивание есть результат изнашивания значительной части пчел клуба в процессе терморегуляции зимой в случае больших теплопотерь клуба или его маломощности. В НОРМЕ ПЧЕЛЫ ОСУЩЕСТВЛЯВШИЕ ТЕРМОРЕГУЛЯЦИЮ В ЗИМНИЙ ПЕРИОД В ВЫКАРМЛИВАНИИ РАСПЛОДА НЕ УЧАСТВУЮТ! И лишь исключительно неблагоприятные условия заставляют принимать участие в кормлении. Кстати, вопрос динамики накопления каловых масс и их состав СОВЕРШЕННО не рассмотрен в пчеловодной литературе общего направления, а он крайне важен для правильного понимания протекание пищевых процессов в связи с энергозатратами семьи.
К 20 мая на севере-западе нормально развитая семья потребляет до 8 кг перги без каких-либо отрицательных последствий. Приход пыльцы равноценный суточному расходу устанавливается не ранее 10 мая (то же относиться и к меду). Пчелы сами в вертикальном улье оптимального сечения формируют медово-перговые запасы. Это обычно три верхних корпуса над последним расплодным гнездом (два нижних корпуса). При этом надо помнить, что в медо-перговой ячейке мед и перга по массе приблизительно равны (около 0.14 гр). Мед идущий на корм в зимний период расположен в центре в виде усеченного конуса массой около 10 кг. Главное оставить пчелам эти три корпуса над ложем клуба. Но все перечисленное относится к семьям имеющим осенью не менее 3,5 кг зимних пчел и развивавшихся в оболочке (улье) позволяющей реализовать биологический потенциал летом в полной мере при минимальных энергозатратах. Существуют надежные методы расчета таких оболочек для развития пчелосемьи как многоуровневой системы и позволяющие оптимизировать технологию работы с пчелами. Пчеловоды настойчивым поиском пришли к решению по МФУ, но нет теоретической базы для обоснования конкретных решений. И получить готовый продукт им тоже не откуда. Это беда пчеловодов: наука (даже в ее современном куцем виде) сама по себе, пчеловоды – сами по себе. Успехов.