Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Пчеловодный рынок _ "Особенности национального бизнеса"

Автор: NickSI 23.6.2014, 22:38

Цитата(Vla.Bel. @ 23.6.2014, 23:05) *
Будет


...........наверное.

Я недавно читал книгу про климат и в том числе о влиянии климата на экономику и в конечном итоге на жизнь людей. Наука эта, оказывается, достаточно точная. Формулы есть всякие. Так вот, по этим формулам России как не светило ничего так и не светит. Ну это грубо говоря. Хотя там в основном исторически все рассматривалось. Сейчас то уже не сельскохозяйственная экономика,

Автор: Vla.Bel. 23.6.2014, 23:20

Цитата(NickSI @ 23.6.2014, 23:38) *
Так вот, по этим формулам России как не светило ничего так и не светит.


Надо еще посмотреть,кто такую книгу писал.Про сельское хоз-во в 90е тоже кричали,что черная дыра.Ну нет сейчас этой дыры.Но и продовольственная безопасность потеряна.А это уже чревато.

Автор: NickSI 24.6.2014, 11:04

Цитата(Vla.Bel. @ 24.6.2014, 0:20) *
в 90е тоже кричали,что черная дыра


Тогда все было - черная дыра. Я читал о глобальном. Ну типа, что , например, капитализм и не мог зародиться на территории, на которой крестьянин не имел ни свободного времени, ни излишков труда. Рынок не мог возникнуть, если труд весь уходил на пропитание и оброки. В промышленности наметились сдвиги, а в с/х не дождались прогресса в с/х науке

Автор: Vladimir1804 25.6.2014, 0:42

по климату и т.д.
1. Было подсчитано, что первобытный (или около того) человек, занимаясь охотой, рыболовством и собирательством мог тратить на это от 4 до 6 часов в день, чтобы прокормить семью из 5 человек. Считалось для климата типа Крым-Италия.
2. Урожайность за последние 100-130 лет выросла в среднем (! и по совокупности культур) 2,5 раза. И скачек прироста урожайности приходится на 30-40 годы, когда появились первые ощутимые плоды от селекции и семеноводства.
3. Задачей промышленности было и есть - удалить человека от земли. На земле он прокормится, а в городе - нет. На земле человека сложнее (если вообще возможно) контролировать и подчинять.
4. Нынешний климат (вообще и в России в частности), есть следствие катаклизма, который произошел в конце 16хх-х годков. До этого на Руси был очень хороший климат и на Соловках могли выращивать виноград, т.е. световых (солнечных) дней для этого вполне хватало.
5. Изменения климата связаны с изменением местоположения магнитного полюса. Изменения эти - регулярные и достаточно периодические. Ближайшие изменения ожидаются очень скоро.
6. Изменения сопровождаются большими изменениями береговой линии (волны метров по 200-300 и более) (смотрите старые карты, например, где Каспийское и Аральское моря составляли некогда единое целое + еще раньше они вообще не существовали. Появились тогда, когда вода через Средиземное море, образовав Черное море, заодно создала и Каспийское и Аральское (как единое, разделение произошло несколько позже). Именно поэтому там вода соленая. Если бы этого не было, то Каспий и Арал были бы пресными озерами. На Кавказе (территория Турции, любое посещение - запрещено) обнаружены остатки "Ноева ковчега" (аэрофотосъемка + дореволюционные экспедиции). Высота более 1000 м. Вот такая шла волна, через Средиземноморье.)
7. И вообще, если Билл Гейтс основывает хранилище семян на Севере (остров принадлежит Норвегии), в горе (довольно герметичный вход) на высоте 173 метра, то... это жу-жу не просто так.
8. В России климат будет, к сожалению, довольно жарким (после ближайшего катаклизма), т.к. магнитный полюс сместится на территорию США-Канада (что-то в район Великих озер). Мы окажемся практически на экваторе beach.gif

Из меня предсказатель фиговый. По глобальной погоде угадываю только в 60-70%. Отец предсказывает до 90% удачно, но... только футбол, волейбол, хоккей и т.д.

Автор: NickSI 25.6.2014, 13:37

Цитата(Vladimir1804 @ 25.6.2014, 1:42) *
удалить человека от земли


Ну тут скорее фактор с/х революции. Сами знаете, 3-5% работающего населения, занятого в с/х сейчас способны прокормить всю страну. Только б не мешали.

Автор: Vla.Bel. 25.6.2014, 14:45

Цитата(NickSI @ 25.6.2014, 14:37) *
. Сами знаете, 3-5% работающего населения, занятого в с/х сейчас способны прокормить всю страну. Только б не мешали.


Теоретически способны,а практически нет.Потому что,этого никому не надо из власть предержащих.Рабами управлять проще,а что то случится,то Лондон рядом.Они космополиты в отличии от нас с вами.Вся проблема в том,что наша продукция никому не нужна.Возьмем примерно хотя бы мед.Наверное мало кто проблем со сбытом не испытывает,в любом магазине даже в деревнях его не один сорт стоит.Но попробуйте Вы свой сдать в магазин.Да с Вами даже никто и разговаривать не будет.И так по любому продукту.У нас невелика деревня,но в советские времена заготконтора только картофеля у населения под 300 тонн закупала,молока 200 тонн у частников государство через колхоз принимало.А сейчас наоборот, все в деревню везут,начиная от молока и заканчивая огурцами с капустой.О чем говорить если федеральный закон о пчеловодстве до сих пор,еще со времен Ельцина не принят.Значит,то чем мы с Вами занимаемся вообще вне закона.

Автор: NickSI 25.6.2014, 19:56

Цитата(Vla.Bel. @ 25.6.2014, 15:45) *
никому не надо из власть предержащих


А кому же принадлежат агрохолдинги?
Цитата(Vla.Bel. @ 25.6.2014, 15:45) *
все в деревню везут


А это как раз и есть результат углубения разделения труда (да еще в глобальном масштабе) и той самой с\х революции. Т.е. не выгодно производить мало. Хотя , у нас тут пошла волна новых фермеров. Особо не высовываются, производят всего по-немногу, распродают по знакомым или на рыночных толчках.

Автор: ДрЮН 25.6.2014, 21:28

Цитата(Vla.Bel. @ 25.6.2014, 14:45) *
Но попробуйте Вы свой сдать в магазин


Сегодня отвёз немного сотового мёда в магазин. Но пока вопрос о "справедливом" дележе выручки не вёл.
А это интересный вопрос.

Автор: Zimolov 25.6.2014, 21:36

Цитата(ДрЮН @ 25.6.2014, 22:28) *
Сегодня отвёз немного сотового мёда в магазин. Но пока вопрос о "справедливом" дележе выручки не вёл.
А это интересный вопрос.

По какой цене приняли?

Автор: Vla.Bel. 25.6.2014, 21:39

Цитата(NickSI @ 25.6.2014, 20:56) *
А кому же принадлежат агрохолдинги?


Ну это дельцы средней руки в масштабах России.Они по большему счету мало что могут.Иначе бы не сотрясали их компании торговые войны,типа птичьего гриппа,свиного гриппа,или что сейчас на слуху -африканская чума свиней,когда поголовье сотнями тысяч голов вырезается.
Да, их доля в произведенной продукции в России ощутима,но если взять еще и импорт,то дела выглядят совсем не радужно.
Хозяева жизни уж точно не они.Хотя семьи наверняка давно за границей проживают.Безопаснее наверное.

Автор: ДрЮН 25.6.2014, 21:50

Цитата(Zimolov @ 25.6.2014, 21:36) *
По какой цене приняли?


Пока о цене не говорили. Сказала зав., сколько скажешь, выставим. Я и затушевался, репу чешу.

Автор: NickSI 25.6.2014, 21:55

Цитата(Vla.Bel. @ 25.6.2014, 22:39) *
дельцы средней руки в масштабах России


Говорят на агрофорумах, что акурат жены всех губернаторов, а это не хилый масштаб.

Автор: Vla.Bel. 25.6.2014, 22:41

Цитата(NickSI @ 25.6.2014, 22:55) *
Говорят на агрофорумах, что акурат жены всех губернаторов, а это не хилый масштаб.


Масштаб действительно не хилый,но.....регионального уровня. Помните после отставки Лужкова по ЦТ прошел репортаж о птицефабрике,где птицу кормить оказалось нечем?После выяснилось,что предприятие это принадлежало жене Лужкова.Так что не очень то они что и могут.Если бы могли,то никак бы не допустили такого импорта продовольствия.Кому хочется деньги терять.А той порой десятки миллионов старопахотных земель продолжают зарастать лесом.Мы,пчеловоды пока еще пользуемся этим,но скоро и пчелам на запущенных полях брать будет нечего.Лет эдак через 50,очередь лесорубов подойдет.

Автор: Zimolov 25.6.2014, 22:55

Цитата(ДрЮН @ 25.6.2014, 22:50) *
Пока о цене не говорили. Сказала зав., сколько скажешь, выставим. Я и затушевался, репу чешу.

А пчеловоду какой процент от выставленной цены пойдет?

Автор: Vladimir1804 25.6.2014, 23:45

Цитата(Vla.Bel. @ 25.6.2014, 23:41) *
пчелам на запущенных полях брать будет нечего


напротив, запущенные поля пчелы, пусть и не за один сезон, но переделают "под себя".

Цитата(ДрЮН @ 25.6.2014, 22:50) *
Сказала зав., сколько скажешь, выставим.


У нас на рынках (Усачевский и у метро Тульская) цена сотового меда - 500 р. за 1 кг. Обычного - от 350 до 700 (майский). На Усачевском рынке торгуют из Тульской обл.
В магазине РПЦ (Софрино) торгуют сотовым медом по цене примерно 400-450 руб., точно не высчитывал.

Автор: Vla.Bel. 26.6.2014, 0:39

Цитата(Vladimir1804 @ 26.6.2014, 0:45) *
напротив, запущенные поля пчелы, пусть и не за один сезон, но переделают "под себя".


Пока и переделывают,но.....уж очень быстро пашня лесом зарастает.Народ на бывших полях уже грибы собирает не первый год.

Автор: Юрий Владимирович 26.6.2014, 4:13

Цитата(Zimolov @ 26.6.2014, 0:36) *
По какой цене приняли?


Принимают обычно пожертвования, а нормальные торговые посредники должны покупать.

Автор: Пчелолюб 26.6.2014, 7:46

Знакомый держит сеть магазинов здорового питания. Спросил у него, готов ли он взять мой мед на продажу. Сказал что готов продавать с наценкой 50% к моей цене. С оплатой по реализации. Только вот меда пока мало и все получается самому распродать.

Автор: NickSI 26.6.2014, 11:59

Цитата(Vla.Bel. @ 25.6.2014, 22:41) *
они что и могут


Ну ОНИ это не ОНИ, а они, т.е. некоторые. Часть же ИХ, заинтересована в импорте. Часть - нет. У НИХ тоже борьба между нашими и врагами.

Автор: NickSI 26.6.2014, 12:18

Я вот размышляю о чрезмерно углубленном разделении труда и глобализации и ничего не могу сказать, что что-то однозначно плохо. Клубок. С одной стороны рационально, типа зачем ананасы выращивать в заполярье, с другой целые сектора производства или с/х становятся не рациональными.
Плюс национальные интересы борются с интернациональными. Перепутье сейчас какое-то.

Автор: Vla.Bel. 26.6.2014, 13:18

Цитата(NickSI @ 26.6.2014, 12:59) *
Часть же ИХ, заинтересована в импорте. Часть - нет.


Любой производитель,в т. ч.и агрохолдинги не заинтересован в импорте.Но правила игры не они устанавливают.Вот разве мы с Вами заинтересованны в импорте китайского меда?Нет ,конечно.Но кто нас спросит,если вся система на откатах построена.У нас что,пасека на пасеке стоит,и пчелы голодают.И к пчеловодам очередь за медом,чтобы его из за границы везти?
Цитата(NickSI @ 26.6.2014, 13:18) *
С одной стороны рационально, типа зачем ананасы выращивать в заполярье, с другой целые сектора производства или с/х становятся не рациональными.


Наша страна уникальна тем,что в ней представлены все климатические зоны,и выращивать можно практически все.И зачем заниматься разделением труда с остальным миром,если этим с успехом можно заниматься внутри страны.Тогда глядишь бы Путина с такой легкостью из большой восьмерки не выкинули,за проделки с Украиной.
Да и вообще ув.NickSi мы не в той теме дискуссию ведем.Прошу ув.модераторов перенести наши посты в более подходящую тему.А то как то уже и неудобно.

Цитата(NickSI @ 26.6.2014, 13:18) *
Плюс национальные интересы борются с интернациональными. Перепутье сейчас какое-то.


Национальные интересы у любого государства стоят выше чем интернациональные.У нас же получилось почему то наоборот.Вот ведь в чем беда наша.

Автор: Серёга 26.6.2014, 19:06

Цитата(Vla.Bel. @ 26.6.2014, 14:18) *
Прошу ув.модераторов перенести наши посты в более подходящую тему.А то как то уже и неудобно.


Выделено в отдельную тему. Приятного общения. az.gif

Цитата(Пчелолюб @ 26.6.2014, 8:46) *
Сказал что готов продавать с наценкой 50% к моей цене.


А вот здесь и камень преткновения. Потому, что с наценкой не "покатит". Покупатель не дурак и деньги считать умеет. Значит пчеловод (т.е. в данном случае Вы) вынуждены будете покрыть эту наценочку из своего кармана.

Автор: ДрЮН 26.6.2014, 20:07

Цитата(Zimolov @ 25.6.2014, 22:55) *
А пчеловоду какой процент от выставленной цены пойдет?


Она мне сказала, что мне сделает беспроцентно, но я не согласился, т. к халявы не люблю; каждая работа должна быть оплачена.

Цитата(Vladimir1804 @ 25.6.2014, 23:45) *
У нас на рынках (Усачевский и у метро Тульская) цена сотового меда - 500 р. за 1 кг.


Где-то так и сказал, около 500 руб.
Рамка мёд+воск= 1,7 кг. Прошу 800 руб.
Полурамка - 0,7 кг. Прошу 400 руб.

Я мёд продаю по 700 р./литр. Получается, что сотовый дешевле.
Посмотрим, как пойдёт, а там можно внести коррективы.

Автор: Серёга 26.6.2014, 20:27

Цитата(ДрЮН @ 26.6.2014, 21:07) *
Я мёд продаю по 700 р./литр. Получается, что сотовый дешевле.


С одной стороны, как-бы не учитывается стоимость рамки и воска затраченного на отстройку сота (а он тоже стоит денежку), но ведь с другой стороны сотовый требует от пчеловода дополнительных трудозатрат на откачку (долнительные работы - распечатка, откачка, процедить, расфасовать). Так, что с какой стороны посмотреть. А по цене, один-в-один как и у меня (700 за литр майского или 3-х литровая банка 1800, 500 за кг в сотах).

Автор: NickSI 26.6.2014, 20:45

Цитата(Vla.Bel. @ 26.6.2014, 14:18) *
выращивать можно практически все.И зачем заниматься разделением труда с остальным миром,если этим с успехом можно заниматься внутри страны


Нууууу... Далеко не все. У нас коэфф. эффективности земель оооочень низкий. Не помню точно, чуть ли не половина территории вообще недоступна, а во-вторых почти везде зона рискованного земледелия. Тут такое дело, где холод, где дожди а где засуха, в общем наказание господне. И разделение труда со всем миром дает вот что. Если представить себе что весь мир это одна страна, то сразу основным фактором будет стоимость доставки ну и себестоимость. Низкая себестоимость чего-либо определялась бы некими кластерами с некоей окружностью, определяемой стоимостью доставки. Получится в центре кластера этакий минимум затрат труда на ед. продукта. И получается, что в целом целесообразнее производить нечто именно в этом центре. Ну а теперь мы берем и на нашу картину наносим границы государств (или стран? или народов?)
Настет роли государств наблюдается идея о их отмирании. Что такое государство по сути, это такой директор, нанятый народом управлять страной. По идее можно бы и поменять директора. Но это потом. Добровольно никто ничего не отдаст. Да и процесс этот исторический, значит длительный.

Цитата(Vla.Bel. @ 26.6.2014, 14:18) *
мы с Вами заинтересованны в импорте китайского меда


Бы л бы я потребитель - был бы заинтересован. Потребителю важно одно - цена. Про подделки лучше не будем.

Цитата(ДрЮН @ 26.6.2014, 21:07) *
700 р./литр.


Блин, а я по 500, ка обычный мед. Правда знакомым, больше то и не хватает.

Автор: Серёга 26.6.2014, 20:48

Цитата(NickSI @ 26.6.2014, 21:45) *
Правда знакомым


Знакомым по 1500 (значит литр - 500). А знакомых половина города, потому на витрине и цена несколько завышена.

Автор: Пчелолюб 26.6.2014, 21:21

Цитата(Серёга @ 26.6.2014, 22:06) *
Значит пчеловод (т.е. в данном случае Вы) вынуждены будете покрыть эту наценочку из своего кармана.

Я бы это назвал оплатой за услуги реализации. Я ведь могу и сам заниматься продажами, а могу и ему поручить это дело. Но за это должен буду заплатить треть от стоимости проданного им товара.
За любые услуги нужно платить, другое дело какова цена этих услуг.


Цитата
Российская налоговая система противоречит требованиям науки, мировому опыту и интересам России, а Налоговый Кодекс требует коренной переработки.

Именно существующая налоговая система является главным тормозом экономического развития нашей страны и причиной разрушения российской промышленности.

Такие выводы содержатся в Рекомендациях Московского экономического форума, состоявшегося 26-27 марта с. г. в Москве.

http://oko-planet.su/finances/financescrisis/246939-rossiyskaya-nalogovaya-sistema-ugroza-nacionalnoy-bezopasnosti-rossii.html

Автор: NickSI 26.6.2014, 21:28

Цитата(Пчелолюб @ 26.6.2014, 22:21) *
Я бы это назвал оплатой за услуги реализации


Я бы даже это наценкой не назвал. Правильнее скидкой. Пляшем то от рыночной цены.

Автор: Vla.Bel. 26.6.2014, 21:46

Цитата(NickSI @ 26.6.2014, 21:45) *
Нууууу... Далеко не все.


Не считая экзотики,типа киви,манго и прочяя,что у нас не растет?.
Цитата(NickSI @ 26.6.2014, 21:45) *
половина территории вообще недоступна, а во-вторых почти везде зона рискованного земледелия.


На второй доступной части территории за 20 лет ушло из сельхоз оборота свыше 10 мл га(представить страшно).Термин - зона рискованного земледелия появился эдак годах в 70х,не раньше.Я живу в крае,история которого насчитывает свыше 1100 лет.К 60 летию Победы в ВОВ,у нас была выпущена книга Памяти.Так вот, на территории нынешнего сельсовета на 1940й год проживало 10670 человек.На 1 января 2014 года на этой же территории проживает 430 человек.Почему так?Что изменилось такого,что народа не стало? А просто гос-во не стало вкладываться в территории.
Цитата(NickSI @ 26.6.2014, 21:45) *
У нас коэфф. эффективности земель оооочень низкий.


И впротивовес - в России самые большие запасы чернозема.Ну как чернозем может быть не эффективным.
Цитата(NickSI @ 26.6.2014, 21:45) *
И получается, что в целом целесообразнее производить нечто именно в этом центре.


Ни за что не поверю,что произвести говядину в России дороже,чем купить и привезти из Аргентины.Про свинину и мясо птицы вообще молчу.

Автор: БВВ 26.6.2014, 22:32

Цитата(Vla.Bel. @ 25.6.2014, 15:45) *
.У нас невелика деревня,но в советские времена заготконтора только картофеля у населения под 300 тонн закупала,молока 200 тонн у частников


Со времен Н.Хрущева (придурок , мягко выражаясь) ) - государственная политика направлена на уничтожение Российского государства! Укрупнение кодхозов - ликвидация "неперспективных" деревень - читай ликвидация зародышей будующих городов и весей России - тому подтверждение!
И примеров тому НЕМЕРЯНО ! Там где жили люди - земля заростает бурьяном и сорным лесом! Но "Свято место пусто не бувает..."(с) придут и поселятся другие племена...!
В этом отношении показателен пример современной Украины...из украинцев делают пушечное мясо и беженцев!!!
А какие на Украине чернозЁмы!!!! Это не Германия...Украина - кусок земли гораздо "вкуснее"! А какой климат...!!!
и т.д....

Автор: БВВ 26.6.2014, 22:42

Цитата(Vla.Bel. @ 26.6.2014, 22:46) *
.Так вот, на территории нынешнего сельсовета на 1940й год проживало 10670 человек.На 1 января 2014 года на этой же территории проживает 430 человек.Почему так?Что изменилось такого,что народа не стало? А просто гос-во не стало вкладываться в территории.


...государственая политика направлена на УНИЧТОЖЕНИЕ... После Великой Отечественной Войны ситуация была лучше....!
В моей деревне после ВОВ было отделение колхоза, начальная школа, медпункт, магазин! Сейчас зимуют 3 бабки и летом два раза в неделю приезжает автолавка - дачники появляются! Рядом деревни - просто СГИНУЛИ!!!(основанные еще при Столыпине)!

Автор: NickSI 26.6.2014, 23:00

Цитата(Vla.Bel. @ 26.6.2014, 22:46) *
Не считая экзотики,типа киви,манго и прочяя,что у нас не растет?.


Вопрос не в том что растет или нет на самом деле. А в том, что мандарины из Марокко стоят дешевле абхазсских, потому, что количество труда , затраченное в марокко раз в сто меньше чем в абхазии. Я уж молчу о вкусе. Соответственно и цена получится ниже. Ну вот вы допустим живете в уникальном районе и пять ульев дают вам пару тонн меда. Будете вы его продавать по 500 р\л?
Цитата(Vla.Bel. @ 26.6.2014, 22:46) *
Ну как чернозем может быть не эффективным.


Очень просто. Если от чернозема до потребителя 1000 км.
Цитата(Vla.Bel. @ 26.6.2014, 22:46) *
в России дороже,чем купить и привезти из Аргентины


Центров может быть много и даже очень много, тут уже конкретика. В аргентине чуть ли не вся территория - пастбище. Если они производят мяса которого хватит миллиарду человек, то и цена там оптом чтото типа 50 центов. А морем доставка по прикидкам около доллара, не даже меньше. Вот и считайте, оптовка около 100 р. уже продажа.
Цитата(Vla.Bel. @ 26.6.2014, 22:46) *
народа не стало? А просто гос-во не стало вкладываться в территории.


Это самый острый вопрос. А должно? Государство разве должно вкладываться в убыточный проект? Народа где не стало? Вообще или в деревне?

Цитата(БВВ @ 26.6.2014, 23:32) *
Со времен Н.Хрущева


Да уж. Тут читал, что именно при нем во время денежной реформы и была придумана нефтяная игла, с которой не можем слезть. Курс доллара не был изменен в соответствие всей реформ а остался завышен, чтобы нефтедоллары окупили быстро затраты нефтяников.

Цитата(Vla.Bel. @ 26.6.2014, 22:46) *
Что изменилось такого,что народа не стало?


Понял. Деревня. Я заметил, что, да/ как раз вот с Хрущева, нас преследовала серия роковых ошибок в управлении экономикой. Потом либерасты пришли, тут уж не ошибка, легли под доллар. С нами же было то, что сейчас с Украиной делают, не заметили разве? Как ни ругай Путина, а восстанавливает страну именно он. Но ельцинская шайка сильна, собаки.

Автор: Zimolov 27.6.2014, 0:30

Цитата(БВВ @ 26.6.2014, 23:42) *
...государственая политика направлена на УНИЧТОЖЕНИЕ... После Великой Отечественной Войны ситуация была лучше....!
В моей деревне после ВОВ было отделение колхоза, начальная школа, медпункт, магазин! Сейчас зимуют 3 бабки и летом два раза в неделю приезжает автолавка - дачники появляются! Рядом деревни - просто СГИНУЛИ!!!(основанные еще при Столыпине)!

Всё - как и в моей деревне. Даже цифры совпадают. А от соседских деревень и след простыл, только недоуменные вопросы грибников: откуда посреди леса шнек от комбайна взялся? Его туда можно только на вертолете опустить. russian_ru.gif

Автор: Vla.Bel. 27.6.2014, 0:56

Цитата(NickSI @ 27.6.2014, 0:00) *
Это самый острый вопрос. А должно? Государство разве должно вкладываться в убыточный проект?


Где то 1000 с лишним лет Боженька дал нашим предкам денежку и сказал:живите и размножайтесь на этих территориях.Пока деньги не закончатся.Деньги закончились году эдак в 60 м двадцатого века.Бога рядом не оказалось,ну гос - во и решило,зачем деньги в убыточный проект вкладывать,сами разбредутся кто куда.Но это так ... шутка.А если серьезно,то ладно наш север,но и на юге тоже самое,сегодня Серега фото выкладывал,что от колхоза осталось,только маслозавод,да и тот за долги арестован.
Цитата(NickSI @ 27.6.2014, 0:00) *
Вот и считайте, оптовка около 100 р.


Эти сто рублей в карман аргентинскому ковбою попадут,а не русскому мужику.Вкладываемся в чужую экономику.А если цену на нефть уронят в свете последних событий?И денег нет,и у себя вместо пашни одни кусты.Вспомните что в 2010г с экономикой было.
Цитата(NickSI @ 27.6.2014, 0:00) *
а восстанавливает страну именно он.


У Вас может и восстанавливает.А вот в нашем регионе,такрасходы оптимизируют.Недавно школу закрыли.Дети теперь в школу за 50 км ездят учится,живут в интернате.Вот как то так,с 10лет ребенок уже дома не живет.
Теперь вроде очередь медпунктов подходит.Невыгодно содержать бюджету.

Автор: БВВ 27.6.2014, 9:40

Цитата(NickSI @ 27.6.2014, 0:00) *
Очень просто. Если от чернозема до потребителя 1000 км.


...а плантации бананов до потребителя 6 000км. почему то эффективно!!!??? girl_werewolf.gif Нет логики!
т.е. чернозем может быть не эффективным только при неумелом производстве с\х продукции или ...догадаться не сложно!
clever-man.gif

Автор: Пчелолюб 27.6.2014, 10:30

Цитата(БВВ @ 27.6.2014, 12:40) *
т.е. чернозем может быть не эффективным только при неумелом производстве с\х продукции или ...догадаться не сложно!

Почитайте все таки вот эту статью http://oko-planet.su/finances/financescrisis/246939-rossiyskaya-nalogovaya-sistema-ugroza-nacionalnoy-bezopasnosti-rossii.html
А также отзывы, вот например:
Цитата
в 90-начале 2000 служил налоговиком в центральном аппарате - это время становления налоговой службы.
угадайте - чьи эксперты и консультанты постоянно присутствовали на всех совещаниях у замминистров ?
правильно угадали - МВФ и Всемирного банка.
та же фигня в Тарифной службе - там много чего делается из грантов Всемирного банка (инфа актуальна на 2012 год)

Автор: Vla.Bel. 27.6.2014, 11:21

Цитата(БВВ @ 27.6.2014, 10:40) *
т.е. чернозем может быть не эффективным только при неумелом производстве с\х продукции


Раз люди веками жили и кормились от этого самого чернозема,то о какой неэффективности можно говорить.
Скорее всего:
Цитата(БВВ @ 27.6.2014, 10:40) *
догадаться не сложно!

Автор: NickSI 27.6.2014, 19:01

Цитата(Пчелолюб @ 27.6.2014, 10:30) *
МВФ и Всемирного банка.


Они нам и конституцию писали. Прикидываете, по чьим законам мы живем. Более того, не только мы, и Китай и многие другие, продавая за доллары свою нефть и товары, потом покупают облигации США. И аргентинские ковбои, гаучо, тоже так делают подд их давлением. Т.е. все страны платят им оброк.
Вот сейчас появились идеи и силы, которые хотят вернуться к золоту, как реервной валюте и вести расчеты не в долларах. Как вы думаете что происходит в этих странах? Вой пятой колонны, оранжевые и просто революции, обрушение экономики соросами и им подобными.

Автор: NickSI 27.6.2014, 20:04

Цитата(Vla.Bel. @ 27.6.2014, 11:21) *
Раз люди веками жили и кормились от этого самого чернозема,т


Вот тут есть некая экономическоя зависимость. Я точно пока не могу сам себе объяснить. Сам фермер прокормится, ближайшую деревню прокормит. А далее вопрос. Далее мы переходим в другие экономические отношения, близкие к индустриализации. Почему собственно близкие, оно наверное и есть с\х индустриализация. Т.е. я понимаю, что в погоне за прибылью капитализм вынужден углублять разделение труда. Таким образом доразделялись до такой степени, что мелкие производители просто не выживают, большой объем конкурента их душит чисто ценой продукта.
Ща попробую создать платформу. Что имеем. Имеем противоречия.
Глобализация рациональна, но губит национального производителя. Можно ли достичь такого уровня глобализации, чтобы всем было хорошо. Наверное да, но вопрос сколько труда и времени на это уйдет и жизней.
Еще противоречие. Потребителю нужна низкая цена, а локальному производителю таможенные ввозные пошлины.

Автор: NickSI 27.6.2014, 20:18

Цитата(БВВ @ 27.6.2014, 9:40) *
т.е. чернозем может быть не эффективным только при неумелом производстве с\х продукции или ...догадаться не сложно!


Коррупция в макроэкономике тоже учитывается и выведен както там некий уровень, опасный для экономики страны. Мы, не помню точно, но где то там у этой черты.

Существуют еще и мировые цены. Мы раньше были вне экономики, сами с собой, поэтому с\х выживало както. Я читал мемуары какого-то члена политбюро, уже с начала 70-х эффективность покатилась вниз. вне экономики ничего не получится. например аргентина может авалить весь мир мясом а австралия маслом. У них на данный момент так развились данные отрасли, что продукт хоть в море выбрасывай. Поэтому и выгодно продавать за копейки. А копейки помноженный на миллионы тонн дадут отличный бюджет стране.
Нужна защита .
А у нас правительство полностью легло под американов. И очень сильная эта клика. Не знаю как Путин с ними справится, даже не представляю. Все ключевые посты у них. И ЦБ и минэконом и минфин. Кошмар.

Автор: Vla.Bel. 27.6.2014, 21:13

Цитата(NickSI @ 27.6.2014, 21:18) *
Существуют еще и мировые цены. Мы раньше были вне экономики, сами с собой, поэтому с\х выживало както.


Европа дотирует убыточные отрасли С/хоз-ва.У нас чуть не главным условием вступления в ВТО вырвали отмену каких либо дотаций на с/хозяйственную продукцию.И с чего бы это.Что они так волнуются?А все просто.Государство не имеющее своих продуктов питания становится намного сговорчивее.Человеку кушать то нужно каждый день.И если он без мандаринов из Марокко легко обойдется,то без мяса ,молока и прочего,что потребляет ежедневно - вряд ли.
Сельское хозяйство потому и не выжило,что в России в 90х ,все в чем оно нуждалось для производства стало по мировым ценам.Но то что оно производило, закупалось по советским ценам.Пять лет и как Мамай по деревням прошел.

Автор: NickSI 27.6.2014, 21:25

Вот хорошая статья http://worldcrisis.ru/crisis/1552677
И вывод из нее ооочень не утешительный.

Чтото подсказывает мне что получится "как всегда"

Автор: БВВ 28.6.2014, 7:40

Цитата(NickSI @ 27.6.2014, 22:25) *
Вот хорошая статья


Авторы статьи пытаются под "фиговым" листом спрятать истинные причины и организаторов событий на Украине (в Европе)!
Внешний долг США - ни какой не "дамоклов" меч...США должны САМИ СЕБЕ!!!Сами для СВОИХ государственных нужд печатают зеленые бумажки ...сколько хотят! И не проблема для США , что почти весь мир покупает эти бумажки у США! Это - проблема покупателей! Все знают. что долларовая денежная система - ПИРАМИДА!...и т.д.

Автор: NickSI 28.6.2014, 14:43

Цитата(БВВ @ 28.6.2014, 8:40) *
сколько хотят!


Нет, не так прямолинейно. Даже совсем не так. Сколько хотят - тогда будет инфляция и народ США им покажет кто там главный. Под массу денег необходимо чтото подложить. Товары, услуги, или финансовые инструменты (даже пузыри сгодятся) но чтото должно быть. Для этого нужно расширение рынков (именно расширение потому что они именно пирамиду строят), даже просто огромный рынок но остановивший развитие их экономику не устроит на данный момент.
Они вон даже объявили, что вскрывают свои запасы нефти для продажи, что ранее было запрещено.
Цитата(БВВ @ 28.6.2014, 8:40) *
истинные причины и организаторов


Я понял как раз наоборот, что истинные причины в рынках европы, которые Китай хотел достичь сухопутным путем, а у США на них свои планы причем жизненно важные, да еще Янукович Крым китайцам продал, тут уж у них ёкнуло. И пошло-поехало, вторая ливия.

Автор: БВВ 28.6.2014, 18:47

Цитата(NickSI @ 28.6.2014, 15:43) *
Нет, не так прямолинейно. Даже совсем не так. Сколько хотят - тогда будет инфляция и народ США им покажет кто там главный. Под массу денег необходимо чтото подложить. Товары, услуги, или финансовые инструменты (даже пузыри сгодятся) но чтото должно быть.


Именно так , ПРЯМОЛИНЕЙНО! Вся "фишка" в том, что США свой долларовый "пузырь" могут надувать сколь угодно долго, т.к. у них у руках находится и тот ВЕНТИЛЬ, открывая который периодически, США "стравливает" избыточное давление...продавая свои зеленые бумажки по всему миру ! Локальные КРИЗИСЫ - один из инструментов "стравливания" давления в "пузыре"! Украина - один из примеров!
А народ США никому ничего не покажет... gigi.gif - если Президент путает Австрию с Австралией, а Псаки "посылает" 6 - й флот к берегам Белоруссии! ak.gif br.gif

Автор: NickSI 28.6.2014, 22:26

Цитата(БВВ @ 28.6.2014, 19:47) *
ПРЯМОЛИНЕЙНО


Вы себе сами противоречите. Пишите прямолинейно, и тут же говорите-
Цитата(БВВ @ 28.6.2014, 19:47) *
Локальные КРИЗИСЫ - один из инструментов "стравливания" давления в "пузыре"! Украина - один из примеров!

Это как раз и есть чтото подложить, наполнить.
В том то и дело, что напечатай они просто так доллары, зарплата у них в америке упадет из-за инфляции и там им мало не покажется. Лишнюю массу надо куда то деть. В европу после войны, например, "план маршала". Или в бывшую восточную европу или в бывший ссср. Т.е. они печатают бумажки, дают их в долг и обязывают у американских производителей покупать товар, или ГКО или еще какнить. Но ПОКА под доллар чтото положено, часть уже это только доверие, но и этого не мало в глобальном масштабе.
Но процесс этот встал! США хочет , чтобы европа, как самый мощный рынок после америки, открыла им границы, тогда они удержат доллар и может быть какое то время продержатся еще, но с таким рынком лет 30 могут протянуть.
Китай между двух стульев , как обычно. Ему и рынок США как самый крупный нельзя терять и европа нужна иначе у них там тоже процесс остановится.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.6.2014, 18:22

Цитата(NickSI @ 27.6.2014, 3:00) *
Очень просто. Если от чернозема до потребителя 1000 км.


во-во! ренту-2 по Марксу с другом его Энгельсом ни кто не отменял - плата за удаленность!
но кстати уголь из Австралии дешевле чем из Донбасса, потому его прямо с обрывистого берега в баржи откалывают и он сам в них падает! а вести эту баржу до Европы дешевле, чем с км глубины доставать и поездом везти.

Цитата(NickSI @ 28.6.2014, 0:04) *
Сам фермер прокормится, ближайшую деревню прокормит.


вот вспоминаю свое детство - конфет вдоволь не ел, и красной рыбы не видел, а сейчас все по-другому, магазины все завалены красной рыбой и конфетами, и половина земель в деревне не пашут, и деревни вымерли- а в магазинах то изобилие, которое только снилось в 50, 60, 70-е, и уж тем более в 90-е годы! и молоко те и сыры с колбасами, и мясо с окороками!
а вот теперь давайте подумаем, как это одна семья на хуторе обрабатывает все пахотные земли всего бывшего колхоза. а куда остальным людям податься?
так что, ребята , не так уж все однозначно!
земля стала родить больше все-таки, нравится нам это или нет. но хочется нам все больше своего домашненького, настоящего... его всем не хватит- кому мед, а кому сироп китайский, все дело в цене.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.6.2014, 18:34

Цитата(БВВ @ 28.6.2014, 22:47) *
КРИЗИСЫ - один из инструментов "стравливания" давления в "пузыре"! Украина - один из примеров!


украина способ устранить Россию и Путина с международной арены ,как игрока мирового масштаба. заварили заварушку на границе- и хлебайте, а дальше вам еще силенок нет рыпаться. вообще то очень хорошо разыграли они эту украинскую патию
наши 23 года 35 млрд вбухали на поддержание штанов Украины и наполнить карманы козлам-хохлятским алигархам, а америкосы через 5 мрд соровских денег на гуманитарные проблемы и образование получили прекрасных крепких 30 летних ребят заточенных против России.
вот такая рентабельность 7 к 1 ! и они в дамках!

Автор: БВВ 30.6.2014, 19:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.6.2014, 19:34) *
украина способ устранить Россию и Путина с международной арены ,как игрока мирового масштаба. заварили заварушку на границе- и хлебайте, а дальше вам еще силенок нет рыпаться. вообще то очень хорошо разыграли они эту украинскую патию наши 23 года 35 млрд вбухали на поддержание штанов Украины и наполнить карманы козлам-хохлятским алигархам, а америкосы через 5 мрд соровских денег на гуманитарные проблемы и образование получили прекрасных крепких 30 летних ребят заточенных против России. вот такая рентабельность 7 к 1 ! и они в дамках!


Пчелиный яд - прекрасное средство...особенно под левый глаз! bs.gif
Жену, лет 15 - ть назад ужали в лоб аж 3 -и пчелы - симметрично! На работе , в понедельник, сотрудники узнавали ее по одежде...одни , начинали неприлично хохотать, другие - смотрели с испугом и т.д.
Зато , лет на 5 -ть прекратились "скачки" давления! ay.gif

Автор: NickSI 30.6.2014, 20:14

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.6.2014, 19:34) *
7 к 1 ! и они в дамках!


Боюсь, мы - на очереди............

Автор: Пионер-Пенсионер 1.7.2014, 8:21

Цитата(БВВ @ 30.6.2014, 23:22) *
Зато , лет на 5 -ть прекратились "скачки" давления!


слушай, я уже какой день мерю давление 119 на 82, а лекарства не пил, на улице жара пиво пью литрами, и всегда давления после этого боялся, а вот какой день давление и днем и утром и вечером хорошо.

Автор: БВВ 1.7.2014, 11:31

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2014, 9:21) *
вот какой день давление и днем и утром и вечером хорошо.


Хорошо, когда ХОРОШО! biggrin.gif

Автор: viktorsel11 8.7.2014, 4:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.7.2014, 12:21) *
какой день давление и днем и утром и вечером хорошо.


Это все "пиво"! Видно хорошо оттяжку дает!

Автор: Юрий Владимирович 9.7.2014, 3:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.6.2014, 21:22) *
вот вспоминаю свое детство - конфет вдоволь не ел, и красной рыбы не видел, а сейчас все по-другому, магазины все завалены красной рыбой и конфетами, и половина земель в деревне не пашут, и деревни вымерли- а в магазинах то изобилие, которое только снилось в 50, 60, 70-е, и уж тем более в 90-е годы! и молоко те и сыры с колбасами, и мясо с окороками!


Я вот тоже вспоминаю детство и что-то не комплексую по поводу конфет от пуза, были другие приоритеты. Соберемся бывало на берегу озера компанией сверстников с удочками, ловим гольянов , жарим их тут же на кучке сухой травы, наколов на палочку и едим, казались вкуснее всяких конфет, наигравшись предварительно в лапту. По поводу изобилия в магазинах, так это тоже дискуссионный вопрос, я когда учился в техникуме и имел стипендию в 50 рублей, то мог себе больше позволить, чем теперь на свою пенсию.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.7.2014, 10:20

Цитата(Юрий Владимирович @ 9.7.2014, 7:50) *
Я вот тоже вспоминаю детство и что-то не комплексую по поводу конфет от пуза, были другие приоритеты. Соберемся бывало на берегу озера компанией сверстников с удочками, ловим гольянов , жарим их тут же на кучке сухой травы, наколов на палочку и едим, казались вкуснее всяких конфет, наигравшись предварительно в лапту.


Так тоже самое- все помню и конфеты не комплекс! Радостей вокруг сколько- мир открывался: - и лесной, и человечий. А какие тогда деревья были огоооромные! А сам процесс ловли гальянов или хариусов вилкой кололи еще мы!
А внук дальше планшета ни куда не хочет идти! Только комп на уме.
Но 50 рублей стипендии, а это 87 долларов по тогдашнему официальному курсу , и нынешние те же 87*32=2784 руб. так наверное можно сравнить тоже не совсем корректно, но все же более объективно
50/0,22=227,27 булок хлеба или
50/3=16,6 кг мяса,
50/280= 0,179 цветного телевизора
или 1,25 билета от Новосибирска до Сочи . это тогда
а сейчас:
2784/42=66,28 булок хлеба
2784/350=7,954 кг мяса
2784/8000=0,348 цветного телевизора
2784/25000=0,11136 авиабилета до того же Сочи

а про квартплату отдельный разговор вообще!

Автор: Vla.Bel. 9.7.2014, 11:09

Цитата(Юрий Владимирович @ 9.7.2014, 4:50) *
По поводу изобилия в магазинах, так это тоже дискуссионный вопрос,


Не буду сравнивать доходы тогда и сейчас.Только скажу,что никакого изобилия и нет.Все с колес завозится,плюс сроки хранения за счет консервантов в разы увеличились.Своего мало,вот в чем вопрос.Но что поделать,раз такая сейчас политика.Не пришлось бы наплакаться,не нам, так нашим детям.

Автор: NickSI 9.7.2014, 11:29

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.7.2014, 10:20) *
Но 50 рублей стипендии, а это 87 долларов по тогдашнему официальному курсу , и


Это ж когда так было? Такой курс?
Кстати прочитал тут про денежную реформу Хрущева. Вот, оказывается, когда страна получила первый удар под-дых. Тогда и сели на нефтяную иглу. Курс доллара искуственно завысили, чтобы нефтедоллары покрывали расходы на трубопрводы и месторождения. Рынок тут же отыграл - возник дефицит и скрытая инфляция.
Поэтому по моей памяти (конец 70-х) корректно сравнить пенсию 90 р. и пенсию 10 000 р. И лучше без курса ,т.к. реальный насколько я помню например в начале 80-х отличался на порядок, вроде было 40 коп. и рыночный 2 руб.
А "продуктовый" тест - он самый верный. Билет на самолет до Анапы стоил 15 руб. , на поезд 7 р. , сейчас билет на самолет 12000. Перекос. А по мясу 3 р и 400 р., 90/3=30 и 10000/400=25 не такая уж и разница.

Цитата(Vla.Bel. @ 9.7.2014, 11:09) *
изобилия и нет


Ну уж так таки и нет? Конечно, гавнецо оно подешевле..... Вообще двоякое ощущение. Раньше была беззаботность и наверное она нас так и привлекала.

Автор: NickSI 10.7.2014, 22:02

Вот хорошая статья про разделение труда и в целом по экономике http://worldcrisis.ru/crisis/1364159

Автор: Эныч 36 11.1.2015, 15:48

По многочисленным "просьбам" обманутых пчеловодов-покупателей, (http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=20219&view=findpost&p=1510395), в поле зрения правоохранительных органов попадает http://pchelovodstvokursk.ru/products.

Пожалуйста, будьте внимательны и осторожны!

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2015, 21:31

Цитата(Эныч 36 @ 11.1.2015, 19:48) *
Пожалуйста, будьте внимательны и осторожны!


помните я писал про некачественный препарат ЭНДОГЛЮКИН, вызвавший мор у 50% пчел и более на Алтае?. Кашковский написал статью по этому поводу в сентябрьском номере журнала пчеловодство. Профессор , сосед мой отбил все-таки через суд авторство, уворованное лицом с двойным гражданством. Сейчас он со-товарищи сумели сделать однокомпонетный вариант препарата.
Но пока подпольно эти воровитые товарищи еще изготавливают препарат, причем у нас в Нске, на разных промплощадках, а фасуют уже в Кирове.

Автор: сот 8.4.2015, 11:49

Цитата(Тастан @ 8.4.2015, 2:02) *
а что такое "паразит"?


Паразит - социальная группа, видящая в пчеловоде не партнера, а источник наживы.
Т. е. любой посредник в деятельности пчеловода м.б. как паразитом, так и полезным и даже необходимым звеном. Чем меньше этих звеньев, тем легче дышать.

Автор: сот 8.4.2015, 12:20

Цитата(Тастан @ 8.4.2015, 2:02) *
понятно, тогда кто за пчеловода будет работать на пасеке?

кто будет за пчеловода, готовить пчелоинвентарь?

тогда, это уже не пчеловод, а продавец мёда!


Тастан, вы просто дуркуете на форуие, вам ли не знать!!!! , что торговать можно по-разному. Можно "разбрасывать" свой товар по 100 торговым точкам в одном городе , где живешь мониторя ситуацию с реализацией, можно по договору переодически поставлять товар на оптовые базы или торгово-закупочные пчеловодные компании, можно сидеть целый день на рынке или у магазина и наматывать сопли на кулак , пуская слезу.

Автор: сот 8.4.2015, 13:21

Паразиты дружны, инициативны, легко объединяются и выстраивают систему общественных отношений под себя. В настоящее время принятием Правил , выстроится паразитическая система в пчеловодной отрасли, делается все "тихой сапой", поэтому Тастан не выкладывает проекты Правил. Разногласия между паразитами будут урегулированы (в конце концов они меж собой договорятся) или победит сильнейший паразит. Подобные вещи идут каждодневно во всех областях жизни.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2015, 13:31

Цитата(сот @ 8.4.2015, 15:49) *
Т. е. любой посредник в деятельности пчеловода м.б. как паразитом, так и полезным и даже необходимым звеном. Чем меньше этих звеньев, тем легче дышать.


Очень правильно ! чем короче путь от пчеловода ко рту потребителя тем дешевле одному и выгоднее первому.
Но, как сказал кто-то из великих американцев- экономистов: -"Посредник это масло в подшипниках, без него механизм работать не будет!" И чем мощнее эта машина, тем качественнее должна быть смазка.

Ну, а про нас, любителей (во всяком случае про себя): арба, так та "вабще" без подшипников ехала, и ось на ней можно было смазывать хоть смальцем, хоть ослиной мочёй .

Автор: Пионер-Пенсионер 8.4.2015, 20:29

Цитата(Тастан @ 8.4.2015, 21:29) *
а вы хоть копейку, заплатили Тастану?


а мне рано платить кому-то еще я новичок в пчеловодстве, и к тому же любитель.

но это писал по другому поводу без упреков в ваш или чей-то адрес.
я про систему в целом: и что так и должно быть в нашем современном обществе.
один строит дома для десятерых, другой один пашет 1000 га и зерно растит в одиночку, а кто доит 100 коров, чтобы 1000 детишек накормить.
и пчеловод должен не 20 человек накормить медом, а 100! это о промышленных пчеловодах.
я повышении производительности труда, а не нахлебниках
вы так поняли.
А вот Сот понял и ни как не прореагировал.hi.gif

Автор: сот 8.4.2015, 21:13

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2015, 14:31) *
Ну, а про нас, любителей (во всяком случае про себя): арба, так та "вабще" без подшипников ехала, и ось на ней можно было смазывать хоть смальцем, хоть ослиной мочёй .

Для полковника вы слишком легкомысленны, вы не понимаете , что происходит
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2015, 17:21) *
И поэтому должна быть высокая производительность труда, чтобы прокормить всех.


Хрен паразитов прокормишь, у них нет меры потребления и пока не погибнет "тело", они не остановятся. Так гибли империи и нации, страны и народы и даже цивилизации.
Но вам это не понять , вас приучили выполнять приказы " беспрекословно, точно и в срок" russian_ru.gif , вы не способны мыслить, это печально

Автор: Серёга 8.4.2015, 21:59

Цитата(сот @ 8.4.2015, 11:49) *
Паразит - социальная группа, видящая в пчеловоде не партнера, а источник наживы.


А проистекает всё из нынешней позиции государства к вопросу предпринимательства. Поддержим предпринимателя!!! Поддержим малый и средний бизнес!!! Предприниматель кто такой??? По моему разумению кто что-то предпринял... Купил мяса - налепил пельменей, купил рыбу - наделал шпротов... А какого чёрта нынче спекулянты стали предпринимателями и бизнесменами??? Надо называть вещи своими именами. А пока все рынки забиты и держатся перекупами... Ой простите, бизнесменами... censoree.gif

Автор: Серёга 9.4.2015, 5:56

Цитата(Серёга @ 8.4.2015, 21:59) *
Купил мяса - налепил пельменей,


А вот интересно, переработчики из НАПиПП "пельмени" делать будут???

Автор: Пионер-Пенсионер 9.4.2015, 9:14

Цитата(Тастан @ 9.4.2015, 1:36) *
это всё зависит от технологии пчеловождения

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.4.2015, 20:21) *
Это я уже к теме про "фантазии и реальность" обращаюсь


Вот именно! Я же специально приписку сделал, к теме ,где обсуждали самотечный улей из Австралии.
Ну, слава богу, поняли друг друга и никакого осадка надеюсь в душе не осталось!

Автор: Пионер-Пенсионер 9.4.2015, 9:35

Цитата(Серёга @ 9.4.2015, 1:59) *
Купил мяса - налепил пельменей, купил рыбу - наделал шпротов...


ну ,здесь то хоть добавочная стоимость есть: переработали , все таки слепить пельмень нужно, мясо накрутить, а это работа. Если фермер бы сам пельмень лепил и продавал... кстати к теме, пришла спам рассылка на рабочую почту, наверное вам должно быть интересно тоже , это способ продажи и цена на мед и так для общего развития может понадобиться ком-то.

 Органические_продукты_с_доставкой_по_Москве.html ( 4,68 килобайт ) : 30

там фотки его фермы и его самого не приложились, но суть понятна вам.

Автор: Тастан 9.4.2015, 10:00

Цитата(Серёга @ 9.4.2015, 6:56) *
А вот интересно, переработчики из НАПиПП "пельмени" делать будут???


конечно, медово-перговые pleasantry.gif

Автор: сот 9.4.2015, 17:19

Цитата(Тастан @ 9.4.2015, 2:31) *
О ты и здесь появился, только под другим ником и на этом форуме не можешь быть нормальным, за пять лет на всех форумах, все темы залиты тобой

Ошибочка, в основном здесь и крайне редко на ОПФ delicious.gif А чем я так зацепил тастана ???? Мне , как НОРМАЛЬНОМУ человеку небезразлично будущее пчеловодов.
Цитата(Серёга @ 8.4.2015, 22:59) *
А какого чёрта нынче спекулянты стали предпринимателями и бизнесменами??? Надо называть вещи своими именами. А пока все рынки забиты и держатся перекупами... Ой простите, бизнесменами..


Для справедливости, и среди пчеловодов паразитов-вагон, будет продаваться мед за миллион/кг ценник не сбросят, у народа совсем башню снесло, эпидемия russian_ru.gif
Цитата(Серёга @ 9.4.2015, 6:56) *
А вот интересно, переработчики из НАПиПП "пельмени" делать будут???


Для полноты картины. В России есть производства водных и СО2 растительных экстрактов (Алтай, Краснодар и др.), есть сироп сорго (Воронеж), строятся глюкозно- фруктозные заводы ( известен проект Ульяновск больше не интересовался) , поэтому брендом НАП и ПП будет концентрат сбитня poster_offtopic.gif , рынок сбыта - весь земной шар, но нужно в эту "бодягу" добавить мед (для приличия, на этикетке не указывается какое количество меда в продукте), а где его столько взять ????? Медведев, поручал разработать технический регламент на пчелопродукцию к 2011 году, до сих пор его нет, почему ?????? Потому, что шла и идет "драка" за хлебное корыто, создающееся,в том числе, и на народные денюжки. Понятно, как нужно строить бизнес??????? Поэтому , если даже любитель не ляжет под хозяина - нет ему места на земле poster_offtopic.gif А тастан говорит про "пельмени" russian_ru.gif

Автор: ДрЮН 9.4.2015, 20:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.4.2015, 9:35) *
,здесь то хоть добавочная стоимость есть: переработали , все таки слепить пельмень нужно, мясо накрутить, а это работа.


А почему Вы считаете, что продажа тех же продуктов пчеловодства - не работа?
Или булочники тоже должны со своими булками стоять на морозе соплями трясти?

Автор: Серёга 9.4.2015, 21:31

Цитата(ДрЮН @ 9.4.2015, 20:50) *
А почему Вы считаете, что продажа тех же продуктов пчеловодства - не работа?


Вообще-то это я так считаю... Точнее, не совсем так... Безусловно и реализация продуктов тоже работа... Но вот на продаже булочек особо никто ещё не "поднялся", да и цену там заломить не дадут... Конечно есть и достойные продавцы, но спекулянтов больше. Почему рублёвый товар после их работы приобретает стоимость пятирублёвого? Ответ. Потому, что наловая система работает неправильно... Должно быть так, наварил скажем 10 процентов, оставь их себе... Наварил 100-200 процентов, пусть их заберут в налогообложение, а торгашу его положенные 10 проциков оставят... Смысл наваривать больше - утратится, вот и пойдут "пельмени" лепить.

Переработчики медовой продукции что сегодня делают??? Разливают в баночки, лепят этикетки и являются поставщиками розничных торговых сетей. Скажите, пчеловоду подсилу самому расфасовать продукцию и сдать на реализацию маркетам??? Расфасовать легко справимся, а вот сдать - хрен пустят!!! Там живут и жируют пресловутые переработчики...

Автор: ДрЮН 9.4.2015, 23:30

Цитата(Серёга @ 9.4.2015, 21:31) *
Должно быть так,


Так вспомни, несколько лет назад на встрече с народом, когда у одного нашего босса спросили: "А почему у нас бензин такой дорогой?" Какой был ответ? Правильно, : "Так ведь берут же!"

Цитата(Серёга @ 9.4.2015, 21:31) *
Расфасовать легко справимся


А банки? Покупают товар (деньги) за бугром под 2%, а нам Фасуют по 20!
А картошка? Как была 5 лет назад 18 р, так и сейчас (за точность на ручаюсь). А копейка-то возвёрнутая где?
В общем, не наша это тема.

Автор: Серёга 10.4.2015, 5:50

Цитата(ДрЮН @ 9.4.2015, 23:30) *
В общем, не наша это тема.


Ну хорошо, перефразирую вопрос...

Цитата(ДрЮН @ 9.4.2015, 20:50) *
А почему Вы считаете, что продажа тех же продуктов пчеловодства - не работа?


И задам его так...

А почему пчеловод должен отказаться от РАБОТЫ по реализации своей продукции в пользу "переработчиков"???

Мне например, лишний рубль карман не оторвёт. И я сам вполне могу справиться с полным циклом переработки своей продукции. Но у меня этот мой рублик хотят отобрать. И то что Тастан вон под вашим постом тыкнул на спасибо, вполне красочно сигнализирует о его отношении и желании поддержать "переработчиков", а я к ним такой любви не испытываю.
Несколько лет назад, под предлогом борьбы с африканской чумой у свиней, вышло постановление о запрете домашнего забоя... Только строго на бойне. Коровок - тоже туда. Ну и в результате мясом сегодня торгуют только "переработчики". Переработка заключается в порезке на куски.
В принципе вы то со мной и сами соглашаетесь... Вон пример про банки 2 и 20 процентов... Да везде и во всём так. Предприниматели блин!!! Хрен там, спекулянта и надо назвать спекулянтом.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.4.2015, 8:26

Цитата(сот @ 9.4.2015, 21:19) *
? Поэтому , если даже любитель не ляжет под хозяина - нет ему места на земле А Тастан говорит про "пельмени"


почитал утром на свежую голову- все правильно написано. Но все-таки это словеса, а Татастан все-таки какое -никаоке , а дело делает, полезное для всех. Много из вас кто свой пуп рвет ради общих благ, в пользу совсем не знакомых людей и даже конкурентов?! В принципе только человек с государственным мышлением способен на такую альтруистическую работу.
Я, вот, в этой теме профан полный пока, но вижу, что Татастан в целом болеет за пчеловодство и что-то делает. И ему в помощь нужно не старческое брюзжание, (хотя и без него нельзя) а конкретные , реальные предложения, который нужно проталкивать .
Пример с нашей страной , когда в 90 нашему пьяному Борису сказали - качайте нефть, а Европа вас обеспечит остальным- теперь нам всем аукается, должен быть и пчеловодам наукой!

Автор: ДрЮН 10.4.2015, 8:33

Цитата(Серёга @ 10.4.2015, 5:50) *
И я сам вполне могу справиться с


Мне тяжело судить об этом, т. к. этим не занимаюсь.
У нас на рынке несколько лет стоял твой земляк, говорил, что сам,продавая свою продукцию, имеет в два раза больше. Сейчас другой земляк стоит, но у него ещё и колбаса, сало и прочая витринка.
А осенью и рынок разогнали, "перевели" в цоколь жилого дома, теснотища и духота. На улице торгуют единицы, очевидно, чтобы не путаться под ногами оптовиков.

Автор: Artem1981 10.4.2015, 8:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.4.2015, 9:26) *
В принципе только человек с государственным мышлением способен на такую альтруистическую работу.


Спасибо повеселили

Автор: Серёга 10.4.2015, 8:58

Цитата(ДрЮН @ 10.4.2015, 8:33) *
Мне тяжело судить об этом, т. к. этим не занимаюсь.


Юрий Николаевич, я этому отдал уже ровно четверть века. И торгую исключительно своим мёдом и вполне справляюсь... Пожалуй в городе больше меня мёда никто не продаёт, во всяком случае в первой тройке точно удерживаюсь. Теперь вижу, что всё идёт по пути как я выше сказал о мясном прилавке. Т.е. вполне конкретно уже завтра могу потерять выход на рынок, а в замен получить обязаловку работы с "переработчиком".

Цитата(ДрЮН @ 10.4.2015, 8:33) *
У нас на рынке несколько лет стоял твой земляк, говорил, что сам,продавая свою продукцию, имеет в два раза больше.


Не один раз говорил об оптовых закупочных ценах... К примеру подсолнечник брали по 50 рублей, это 3-х литровая банка стоит порядка 225 рублей... Сами мы его продаём по 750... Да пусть даже по 600 отдаю давним и постоянным клиентам... Так выгодно мне самому фасовать или нет??? Вот на нас и хотят надеть "намордники", чтобы посговорчивее были. Одним словом мне с партией "переработчиков" не по пути...

Автор: сот 10.4.2015, 11:38

Цитата(Серёга @ 10.4.2015, 9:58) *
Не один раз говорил об оптовых закупочных ценах... К примеру подсолнечник брали по 50 рублей, это 3-х литровая банка стоит порядка 225 рублей... Сами мы его продаём по 750... Да пусть даже по 600 отдаю давним и постоянным клиентам... Так выгодно мне самому фасовать или нет??? Вот на нас и хотят надеть "намордники", чтобы посговорчивее были. Одним словом мне с партией "переработчиков" не по пути...

Слабое понимание, проблемы !!!!! Дело в том , что появление на рынке сбитня будет альтернативой меду, хотите вы этого или нет, поэтому упадет спрос на мед, пчеловоду ничего не остается, как понижать цены. К этому он должен быть готов уменьшением своих производственных издержек и за счет этого, появится возможность содержать большее количество ПС. Другими словами- у вас должен быть "идеальный улей с идеальной технологией" + соответствующая медоносная база, только так можно удержаться на плаву. Игрушки в пчеловодство заканчиваются !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: NickSI 10.4.2015, 12:20

Цитата(Серёга @ 10.4.2015, 8:58) *
Одним словом мне с партией "переработчиков" не по пути...


А возглавить и направить?

Цитата(сот @ 10.4.2015, 11:38) *
Игрушки в пчеловодство заканчиваются !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


похоже на то.

Цитата(Серёга @ 10.4.2015, 8:58) *
Так выгодно мне самому фасовать или нет???


Фасовать - полдела, торговать - вот вопрос. Вы что, сами стоите на рынке на одной точке? Или все же сдаете кому-то или своя сеть из точек? Это требует времени, контроля.

Автор: NickSI 10.4.2015, 12:31

Просто ОНИ попытаются отсечь всю мелкоту от рынка. Запретительной схемой, например, вот как с мясом (забой только в спец. условиях). Тогда возникнет ситуация, когда надо будет делать свою систему, соответствующую их схеме, т.е вкладываться. Организованность пчеловодов вроде как не особо? Значит скооперироваться не смогут, будут продолжать в одиночку колхозить, пока по шапке не дадут с помощью юристов и милиции.

Автор: Серёга 10.4.2015, 12:41

Цитата(NickSI @ 10.4.2015, 12:20) *
А возглавить и направить?


bj.gif Там и без меня вождей хватает, а я обычный работяга.

Цитата(NickSI @ 10.4.2015, 12:20) *
Вы что, сами стоите на рынке на одной точке?


С течением лет, вопросу реализации приходилось уделять всё большее внимание. На сегодняшний день арендую постоянное торговое место и либо сам, либо супруга занимаемся реализацией...

Автор: NickSI 10.4.2015, 12:45

Цитата(Серёга @ 10.4.2015, 12:41) *
либо сам, либо супруга


неужели окупается? или у вас большой ассортимент?

Автор: Серёга 10.4.2015, 12:49

Цитата(сот @ 10.4.2015, 11:38) *
только так можно удержаться на плаву. Игрушки в пчеловодство заканчиваются !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Ищу "страховку"... Возможно это будет выглядеть так... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10350&pid=127747&st=0&#entry127747

Цитата(NickSI @ 10.4.2015, 12:45) *
неужели окупается? или у вас большой ассортимент?


Всё что даёт пасека, всё есть в продаже... Из штанов пока не выскочил, но и об новой дырочке на брючном ремне не задумываюсь.

Автор: NickSI 10.4.2015, 12:57

Цитата(Серёга @ 10.4.2015, 12:46) *
Ищу "страховку"


Да........... это надо! Теща с тестем кроликов держали. Не продавали, но мяса было завались. До тошноты.

Автор: сот 10.4.2015, 13:06

Цитата(сот @ 10.4.2015, 12:38) *
Другими словами- у вас должен быть "идеальный улей с идеальной технологией" + соответствующая медоносная база

Добавлю. Кто будет вашими конкурентами ??? Для этого нужно поставить себя на место руководителя проекта по сбитню. СОТ бы организовал мобильные бригады пчеловодов, которые за "пайку" добывали мед и "захватил" бы медоносные угодья. Подготовку новых пчеловодов организовал бы через популяризацию пчедоводства в СМИ и финансовым кредитованием безработных на биржах труда ( центрах по трудоустройству). И, о чудо, такая работа, оказывается, была проделана, но хреноватенько poster_offtopic.gif
Вот такой вот "зверинный оскал" капитализма. Отличники прислушались к "сигналам" СОТА, другим для подготовки к выживания осталось мало времени.

Автор: Серёга 10.4.2015, 13:14

Цитата(NickSI @ 10.4.2015, 12:57) *
Да........... это надо! Теща с тестем кроликов держали.


biggrin.gif Под этих пушистиков, сейчас готовлю клетки... pleasantry.gif

Автор: сот 10.4.2015, 17:43

Цитата(Серёга @ 10.4.2015, 14:14) *
Под этих пушистиков, сейчас готовлю клетки..

Был бы помоложе перестроился бы и поконкурировал, но сразу не сдался. Опыт Америки и Канады о многом говорит.

Автор: Тастан 10.4.2015, 17:59

Цитата(Серёга @ 10.4.2015, 5:50) *
Ну хорошо, перефразирую вопрос...

И задам его так...

А почему пчеловод должен отказаться от РАБОТЫ по реализации своей продукции в пользу "переработчиков"???

Мне например, лишний рубль карман не оторвёт. И я сам вполне могу справиться с полным циклом переработки своей продукции. Но у меня этот мой рублик хотят отобрать.

А, где это написано, что кто-то хочет его отобрать?
Перерабатывай, хоть заперерабатывайся!
Но, я знаю много пчеловодов, которые стали торговать круглый год, потом продали пчёл, теперь только торгуют мёдом других пчеловодов, ну и пускай торгуют, у них это лучше получается.
Знаю много пчеловодов, которые и держат пчёл и торгуют, в межсезонье на социальных ярмарках и это тоже нормально!
Знаю много пчеловодов, которые держат пчёл от 200 п/с до 1,5 тыс.п/с, получают неплохие урожаи и им категорически неинтересно торговать в розницу. они всё сдают оптом и это также правильно!


И то что Тастан вон под вашим постом тыкнул на спасибо, вполне красочно сигнализирует о его отношении и желании поддержать "переработчиков", а я к ним такой любви не испытываю.

Люби своих женщин, а мне это не нужно!

Несколько лет назад, под предлогом борьбы с африканской чумой у свиней, вышло постановление о запрете домашнего забоя... Только строго на бойне. Коровок - тоже туда. Ну и в результате мясом сегодня торгуют только "переработчики". Переработка заключается в порезке на куски.
В принципе вы то со мной и сами соглашаетесь... Вон пример про банки 2 и 20 процентов... Да везде и во всём так. Предприниматели блин!!! Хрен там, спекулянта и надо назвать спекулянтом.


выше уже всё объяснил.

Автор: Тастан 10.4.2015, 18:45

просьба админов и модераторов убрать флуд, не имеющий отношение к этой теме

Автор: Серёга 10.4.2015, 19:31

Цитата(Тастан @ 10.4.2015, 17:59) *
Но, я знаю много пчеловодов, которые стали торговать круглый год, потом продали пчёл, теперь только торгуют мёдом других пчеловодов


Вот и ответ о рентабельности "переработки" достопочтенными переработчиками... Зачем им карячится на пасеках, если можно иметь без напряга не менее самого пчеловода. А ещё лучше пчеловодов поприжать и тогда можно диктовать закупочные цены, а на рынке установить свои. И Тастану это хорошо известно, отсюда и эмоции.

Автор: Тастан 10.4.2015, 19:50

Цитата(Серёга @ 10.4.2015, 20:31) *
Вот и ответ о рентабельности "переработки" достопочтенными переработчиками... Зачем им карячится на пасеках, если можно иметь без напряга не менее самого пчеловода. А ещё лучше пчеловодов поприжать и тогда можно диктовать закупочные цены, а на рынке установить свои. И Тастану это хорошо известно, отсюда и эмоции.


Тёзка, правильно рассуждаешь изначально, только потом тебя лукавый уводит влево.

Ты, хоть знаешь, что такое переработка?

Если пчеловод или бывший пчеловод, накладывает в банки мёд, дома, на ярмарках, он кто, сразу переработчик- спекулянт- барыга, тогда кто ты, ты же тоже торгуешь?

Какие эмоции, я уже это всё прошёл и вырос из этих штанишек ещё в пятом классе, когда пас баранов летом, зарабатывая себе на курточку и обеспечивая кормом куриц и баранов дома, не говоря уже о пчёлах.

Флудишь на теме, не по делу! Что сказать нечего, доказать свои слова фактами, давай факты, а не флуд.

Автор: Vla.Bel. 10.4.2015, 23:38

Цитата(Тастан @ 10.4.2015, 19:50) *
Какие эмоции, я уже это всё прошёл и вырос из этих штанишек ещё в пятом классе, когда пас баранов летом, зарабатывая себе на курточку и обеспечивая кормом куриц и баранов дома, не говоря уже о пчёлах.


Тастан,извини,ничего личного...но очень уж эта фраза напоминает факты из биографий генсеков КПСС. biggrin.gif Черненко,так тот вообще, батраком вроде начинал.Чем тут козырять? Это обычное деревенское детство 60 -70 годов.Многие через это прошли.
Цитата(Тастан @ 10.4.2015, 19:50) *
Ты, хоть знаешь, что такое переработка?
Вся беда в том,что львиная доля меда уходит не в переработку,а спекулянтам. Так и вспоминаются заготконторы,вот когда можно было заработать,.....но не давали.

Автор: Серёга 3.2.2016, 22:01


Автор: ДрЮН 3.2.2016, 23:32

Цитата(Серёга @ 3.2.2016, 22:01) *
егодня, 22:01


Молодец, Алексей!
А особо молодец, что ментов с собой привёл. Иначе ... .

Автор: NickSI 4.2.2016, 12:15

Цитата(ДрЮН @ 3.2.2016, 23:32) *
А особо молодец, что ментов с собой привёл. Иначе ... .


Да!!!! С ними надо особо официально обращаться. Смошенничал - получи. Вот еще бы им надо было официально сделать закупку, а так в суде проиграют формально.

Автор: ДрЮН 4.2.2016, 21:04

Цитата(NickSI @ 4.2.2016, 12:15) *
от еще бы им надо было официально сделать закупку, а так


Он своё дело сделал (убедился в фальсификации), заявление подал. А дальше - уже есть специальные люди, которые должны следить за фальсификатом.
Например, дохнут люди от палёной водки, и ладно. Вот сейчас цены поднимут на алкоголь, и все кинутся его покупать.

Автор: Ермыч 21.3.2016, 18:25

Цитата(Серёга @ 21.3.2016, 18:07) *
Я всегда говорю, что для пчеловода мёд очень часто имеет "солёный" привкус... Не так уж и легко он нам достаётся.

Ладно бы если потрудится больше, но лишь бы прибыль достаточная была.
В моём случае пчеловодство намечается не как хобби, а как средство к существованию. То есть других источников прибыли кроме как продажа мёда для меня не будет. По этому то и пристаю ко всем вам с вопросами, что мне нужно иметь более менее ясную картину ещё до вождения, что бы понять смогу ли потянуть и, что из этого может получится. Мне расчёт и бизнес план не для любопытства нужен - собираюсь постепенно менять и сферу деятельности на пчеловодство и место жительства с города на деревню.

Где можно посмотреть как правильно рассчитать себестоимость мёда? Из чего складываются основные затраты кроме инструментов и материалов для улья? Ведь есть же наверное какая то упрощённая методика подсчёта затрат на содержание одной семьи. Или это сугубо индивидуально для каждого случая.

Автор: Серёга 21.3.2016, 18:59

Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 18:11) *
Почему такой обвал? Китай?


Нет, это подсолнечный мёд от пчеловодов, из первых рук так сказать... Так сложилось, что этот сорт нынче не в почёте и является самым дешёвым на рынке. Но это обстоятельство ни коим образом не мешает "медовым дельцам" зарабатывать на нём баснословные прибыли. Не так давно, где-то здесь я показывал ролик о бизнесе семьи Ивановых (отношения не имею, всего лишь однофамильцы!!!)... Поищите среди моих сообщений... Просмотрите материал, станет понятнее...

Автор: ded 21.3.2016, 19:28

Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 18:25) *
как правильно рассчитать себестоимость мёда?


Себестоимость мёда вещь не постоянная....первый год самая высокая, а затем будет снижаться.
Влияет на неё так же и медоносная база и погода . Думаю как минимум пару лет начинающему пчеловоду доходов не видать, даже при самой высокой теоретической подготовке......ляпов будет немеряно. Поэтому и рекомендуют все, как можно быстрее взять пару семей и параллельно с теорией заниматься практически пчёлами(при минимуме всяких прибамбахов на первое время.).....это самый быстрый путь к рентабельности.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.3.2016, 19:33

Цитата(Серёга @ 21.3.2016, 21:59) *
Нет, это подсолнечный мёд от пчеловодов, из первых рук так сказать... Так сложилось, что этот сорт нынче не в почёте и является самым дешёвым на рынке. Но это обстоятельство ни коим образом не мешает "медовым дельцам" зарабатывать на нём баснословные прибыли. Не так давно, где-то здесь я показывал ролик о бизнесе семьи Ивановых (отношения не имею, всего лишь однофамильцы!!!)... Поищите среди моих сообщений... Просмотрите материал, станет понятнее...

я тут походил по ярмарке в Экспоцентре. продают постоянно там мед. -написано и таежный разнотравье по 350 и акация от всех болезней за 450 и с маточным молочком вообще за 1000руб. кг, и берут же !

Автор: Vla.Bel. 21.3.2016, 19:38

Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 18:11) *
атите внимание на предыдущее перед моим сообщение - 2014 год 3 литровая банка 1200 руб., и Вы пишите, что сейчас 450 руб... Почему такой обвал? Китай?


Просто мед в России не является продуктом первой необходимости.Ну и соответственно с падением доходов,снижается его потребление.Да и поколение 90х - 2000х выросло на рекламе водки и пива. Представьте себе,если бы мед так по ТВ эти годы рекламировали.
Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 18:25) *
В моём случае пчеловодство намечается не как хобби, а как средство к существованию. То есть других источников прибыли кроме как продажа мёда для меня не будет.


В таком случае надо начинать с поисков рынка сбыта.Банками дома, чтобы жить год, продать нереально.

Автор: Александр В.М. 21.3.2016, 19:52

Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 20:25) *
Где можно посмотреть как правильно рассчитать себестоимость мёда? Из чего складываются основные затраты кроме инструментов и материалов для улья?


На желтом совсем недавно копья ломали по этому поводу. А в общем, в пчеловодстве затраты считаются также как и везде. Вот только если в промышленности производительность труда рабочего довольно жестко регламентирована, то в С/Х производительность самого труда можно посчитать, а вот урожай зависит не только от человека, а еще и от природы, будь то мед или картошка. Поэтому себестоимость единицы продукции довольно сильно плавает.

Автор: Александр В.М. 21.3.2016, 20:21

Цитата(Vla.Bel. @ 21.3.2016, 21:38) *
В таком случае надо начинать с поисков рынка сбыта.Банками дома, чтобы жить год, продать нереально.


В большом городе реально. Но крутиться все равно надо...намного больше чем для того, чтобы этот мед получить.

Автор: Ермыч 21.3.2016, 20:23

Цитата(Vla.Bel. @ 21.3.2016, 19:38) *
Просто мед в России не является продуктом первой необходимости.Ну и соответственно с падением доходов,снижается его потребление.Да и поколение 90х - 2000х выросло на рекламе водки и пива. Представьте себе,если бы мед так по ТВ эти годы рекламировали.

Но ведь другие продукты сельскохозяйственного направления отнюдь не дешевеют, да ещё так обвально. Неужели же мёд это единственный продукт не первой необходимости, а все остальные - первой? Попробуйте назвать хоть один ещё продукт, который бы не поднимался в цене, а дешевел? Давайте сравним тенденцию цен на мёд, и например на шоколад. Что из них более ценно и необходимо? Бананы стали по цене как свежая рыба, а раньше били в четыре раза дешевле. А свежая рыба, например мойва год назад в этот же сезон стоила 30 - 40 руб. за кг., а сейчас 80 - 90 руб. Вы знаете, что в этом году необычайно большой улов скумбрии? Просто в разы больше, чем в прошлые года. Ещё осенью по телевизору говорили о грядущем перенасыщении ею рынка. В итоге она подорожала в два раза. Дорожает всё, даже жевательная резинка, а она точно уж не предмет первой необходимости. А вот мёд наоборот - просто обвально дешевеет, в разы.
Цитата(Vla.Bel. @ 21.3.2016, 19:38) *
В таком случае надо начинать с поисков рынка сбыта.Банками дома, чтобы жить год, продать нереально.

Есть два потенциальных рынка сбыта через родственников, которые занимаются мелкооптовой реализацией продуктов питания. Один из них в Брянске отлаженный, а другой в Москве можно попробовать отладить - возможность есть такая. Как они уверяют - должно всё хорошо пойти. Но опять же это только предположения. Пока реально не попробуешь сбывать, то трудно делать прогнозы.
Самое то прискорбное, что какие бы хорошие рынки сбыта не были отлажены, но кто же через них будет мёд покупать дороже, чем на рынке? Мне ведь нужно ещё и хорошую маржу заплатить за рынок и реализацию, то есть сбывать родственникам для последующей реализации с хорошей скидкой. Я же и сам заинтересован, что бы близкие мне люди могли подзаработать посредством меня.
Вот и получается по всем прикидкам, что бы мне с мёда полностью себе жизнь обеспечить, при чём без шика, при чистой прибыли с килограмма в 70 руб., нужно произвести и реализовать около 5 тонн за год. А смогу ли я на такой объём выйти в одиночку? Смогут ли столько мои родственники реализовать? Да и вообще возможна ли такая прибыль в 70 руб. с килограмма? Вот ведь вопросы. Это же нужно где то не менее 100 ульев водить. Мне до пенсии ещё 8 лет, и то если её не "отодвинут", да и она у меня будет минимальной. Так, что другого прибытка как с мёда больше взять будет неоткуда.

Автор: NickSI 21.3.2016, 20:29

Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 18:25) *
Мне расчёт и бизнес план не для любопытства нужен - собираюсь постепенно менять и сферу деятельности на пчеловодство и место жительства с города на деревню.


Если как бизнес, то какой? Розничный? Тогда надо иметь ассортимент! Не только меда, а вообще. Заниматься и птицей и животноводством. Тут вопрос реализации стоит остро, где и как и кто будет продавать.
Либо оптовый. Тогда надо расчет делать на сбыт оптом, а значит меда надо тонн десять.

Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 20:23) *
через родственников


.........потеря родственников...........

Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 20:23) *
они уверяют


эх, в бизнесе сбыт надо самому контролировать, остальное - кривокосое

Автор: Александр В.М. 21.3.2016, 20:38

Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 19:48) *
Я уже стал задумываться, а стоит ли мне вообще начинать водить пчёл - затраты для меня будут приличные, но смогу ли я сбыть мёд по достаточно прибыльной цене, что бы себя мог на нём прокормить.


В любом производстве срок окупаемости несколько лет.

Автор: Ермыч 21.3.2016, 21:00

Цитата(NickSI @ 21.3.2016, 20:29) *
Если как бизнес, то какой? Розничный? Тогда надо иметь ассортимент! Не только меда, а вообще. Заниматься и птицей и животноводством. Тут вопрос реализации стоит остро, где и как и кто будет продавать.
Либо оптовый. Тогда надо расчет делать на сбыт оптом, а значит меда надо тонн десять.

Птица и животноводство - по мере возможности и по остроте необходимости. Понимаете, ли - мне совсем одному придётся жить в деревне. А скотина и птица это такое дело, которое требует постоянного и ежедневного не малого внимания.

Цитата(NickSI @ 21.3.2016, 20:29) *
.........потеря родственников...........

У нас наверное несколько иные отношения, чем обычно. Мы не стараемся "тянуть одеяло" каждый на себя, а наоборот - ни как не можем друг друга заставить принять от себя помощь. Настоящая любовь это жертва и милость. Жертва себя для других - ты отдаёшь безвозмездно и обретаешь за это счастье на душе. Это и есть стяжание благодати Святого Духа, о которой говорил преподобный Серафим Саровский. Это основная цель жизни. А милость это невозможность востребования платы за любовь.

Цитата(NickSI @ 21.3.2016, 20:29) *
эх, в бизнесе сбыт надо самому контролировать, остальное - кривокосое

А, что тут контролировать то? Договорился с человеком, что всегда будешь отдавать ему оптом в два раза дешевле рыночной цены, а он пусть реализовывает как хочет и как сможет. Он не станет цену завышать - сам заинтересован в большем обороте. Повторюсь - это не просто родственники, а очень близкие люди, можно сказать - самые близкие.

Автор: Александр В.М. 21.3.2016, 21:14

Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 23:00) *
Понимаете, ли - мне совсем одному придётся жить в деревне.


Ну прям как у меня :-)
В прошлом году обеспечил семью утятиной почти до НГ. В этом ставлю целью закрыть целый год по утке и гусю. Это не значит, что я себя мясом полностью обеспечу, но мы едим по половине утки два раза в неделю, или одну целую в неделю. В году 52 недели, этим летом хочу 60-80 уток партиями по 20 штук развести. В следующем еще постараюсь кроликов добавить. Картошку, морковку и капусту поставляет теща :-) Так что продовольственную программу я для себя скоро решу. А пчел буду держать минимум 200 семей. В одну харю...мне не в напряг.

Автор: Vla.Bel. 21.3.2016, 21:56

Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 20:23) *
Дорожает всё, даже жевательная резинка, а она точно уж не предмет первой необходимости. А вот мёд наоборот - просто обвально дешевеет, в разы.


А вы попробуйте жвачку попродавать в розницу,как мед банками.
Все,что вы назвали из продуктов производится на предприятиях,и по давно отлаженным каналам поступает в торговые сети.
Мед же в свою очередь - продукт произведенный в частном секторе,в основном в небольшом количестве. И никуда частник со своими двумя,тремя сотнями литров не сунется.Его просто в упор не увидят.О каком уж удорожании меда речь вести.
У нас вот уже третий год цена держится в районе 600 - 700 р за литр,при медосборах в основном в 20 - 30 кг от семьи.Но с юга меду стало больше,так что и у нас скорее всего скоро дешеветь начнет.

Автор: Ермыч 21.3.2016, 22:55

Цитата(Александр В.М. @ 21.3.2016, 21:14) *
Ну прям как у меня :-)
В прошлом году обеспечил семью утятиной почти до НГ. В этом ставлю целью закрыть целый год по утке и гусю. Это не значит, что я себя мясом полностью обеспечу, но мы едим по половине утки два раза в неделю, или одну целую в неделю. В году 52 недели, этим летом хочу 60-80 уток партиями по 20 штук развести. В следующем еще постараюсь кроликов добавить. Картошку, морковку и капусту поставляет теща :-) Так что продовольственную программу я для себя скоро решу. А пчел буду держать минимум 200 семей. В одну харю...мне не в напряг.

Ну Вам "проще" прожить... У меня в прошлом году пол утки в холодильнике в морозилке около года пролежала.
Вы наверное помоложе и поздоровее.

Автор: Александр В.М. 21.3.2016, 23:01

Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 19:48) *
ни один сельскохозяйственный продукт не дешевеет, а наоборот постоянно и постепенно дорожает, а мёд так резко вниз пошёл.


Картошка летом 2014 года была у нас минимум по 40 руб., в это лето 30-25. А мед как был опт на цветок 70-80, так и остался, кое-где даже поднялся немного, потому что меда в этом году немного. А розница везде по разному. Южные розничные цены с нашими равнять не стоит. Да и для повышения рентабельности пасеки нужно не только на мед ориентироваться, а стараться использовать все продукты пчеловодства. А их не так уж и мало.

Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 0:55) *
Вы наверное помоложе и поздоровее.


Полвека на Новый год разменял.

Автор: Ермыч 21.3.2016, 23:03

Цитата(Vla.Bel. @ 21.3.2016, 21:56) *
А вы попробуйте жвачку попродавать в розницу,как мед банками.
Все,что вы назвали из продуктов производится на предприятиях,и по давно отлаженным каналам поступает в торговые сети.
Мед же в свою очередь - продукт произведенный в частном секторе,в основном в небольшом количестве. И никуда частник со своими двумя,тремя сотнями литров не сунется.Его просто в упор не увидят.О каком уж удорожании меда речь вести.
У нас вот уже третий год цена держится в районе 600 - 700 р за литр,при медосборах в основном в 20 - 30 кг от семьи.Но с юга меду стало больше,так что и у нас скорее всего скоро дешеветь начнет.

Да я и не про удорожание говорю. Какое там удорожание? Хоть бы не дешевел так обвально. Вы же сами видите за цены в этой самой теме - два года назад трёх литровая банка стоила 1200 руб., а сейчас - 450 руб. Падение за два года почти в три раза.

Автор: NickSI 21.3.2016, 23:04

Цитата(Александр В.М. @ 21.3.2016, 23:01) *
Полвека на Новый год разменял.


az.gif

Автор: Ермыч 21.3.2016, 23:06

Цитата(Александр В.М. @ 21.3.2016, 23:01) *
Картошка летом 2014 года была у нас минимум по 40 руб., в это лето 30-25. А мед как был опт на цветок 70-80, так и остался, кое-где даже поднялся немного, потому что меда в этом году немного. А розница везде по разному. Южные розничные цены с нашими равнять не стоит. Да и для повышения рентабельности пасеки нужно не только на мед ориентироваться, а стараться использовать все продукты пчеловодства. А их не так уж и мало.



Полвека на Новый год разменял.

Если оптовая цена 70-80, то сколько же реальной прибыли выходит с килограмма, ну если взять например именно прошедший сезон?

Автор: Александр В.М. 21.3.2016, 23:15

Цитата(Александр В.М. @ 22.3.2016, 1:01) *
Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 0:55) *
Вы наверное помоложе и поздоровее.


Полвека на Новый год разменял.


Правда трое маленьких детей не дают стареть :-)

Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 1:06) *
Если оптовая цена 70-80, то сколько же реальной прибыли выходит с килограмма, ну если взять например именно прошедший сезон?


Если у меня, то нисколько. Я пока не вышел на те объемы, когда выгодно отдавать по такой цене. Я вот своих покупателей на сотовый мед подсаживаю, отдавая его почти по цене качаного. У меня качаный около 400 р за кг уходит, а сотовый отдаю по 500. На рынке около 1000. Стоит очередь. Одна женщина для себя и своей семьи берет больше 20 удавовских рамок.

Ну и над производительностью труда работаю, постараюсь получать не менее 50 кг с семьи в нормальные годы.

Автор: Серёга 21.3.2016, 23:20

Цитата(Ермыч @ 21.3.2016, 23:03) *
а сейчас - 450 руб


Это нижний ценовой порог на самый дешёвый из сортов мёда. Есть и более дорогие, например липа и белая акация, которые раньше стоили в районе 2000 тыс. рублей за три литра, а сегодня продаются по цене 1500-1800. Снижение цены происходит, но не такое обвальное... Хотя на фоне всеобщего удорожания и это снижение не особо приятная вещь.

Цитата(Александр В.М. @ 21.3.2016, 23:15) *
когда выгодно отдавать по такой цене


Отдавать по такой цене, можно и без последних трусов остаться.

Автор: Ермыч 22.3.2016, 0:02

Цитата(Александр В.М. @ 21.3.2016, 23:15) *
Правда трое маленьких детей не дают стареть :-)



Если у меня, то нисколько. Я пока не вышел на те объемы, когда выгодно отдавать по такой цене. Я вот своих покупателей на сотовый мед подсаживаю, отдавая его почти по цене качаного. У меня качаный около 400 р за кг уходит, а сотовый отдаю по 500. На рынке около 1000. Стоит очередь. Одна женщина для себя и своей семьи берет больше 20 удавовских рамок.

Ну и над производительностью труда работаю, постараюсь получать не менее 50 кг с семьи в нормальные годы.

У нас на рынке мёд у всех и весь по 300. И липовый, и гречиха, и разнотравье, и в сотах - цена одна - 300 руб. И ни какой очереди за сотовым мёдом нет, наоборот - ни разу не видел, что бы его брали.
Если Вы продаёте за 400 руб. за кг., то о каких 70-80 выше говорите? Мало ли кто там за сколько просит ему сразу тонну продать. Может кто ни будь и за 10 руб. попросит. Важно же за сколько его можно реально реализовать.
У меня в Мурманске крёстная живёт - там вроде оптом от 3 тонн. по 200 руб. за кг.

Автор: Михалыч 22.3.2016, 6:14

Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 1:02) *
У меня в Мурманске крёстная живёт


До Мурманска ещё надо довезти. body-builder.gif

Автор: Александр В.М. 22.3.2016, 6:45

Вот не поленился, зашел на сайт Деловых Линий и посчитал- доставка одной тонны в Мурманск стоит около 12000 руб., если везти на Газели самому примерно также.

Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 2:02) *
И ни какой очереди за сотовым мёдом нет, наоборот - ни разу не видел, что бы его брали.


А на рынке и у нас нет очереди, а у меня есть.

Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 2:02) *
Если Вы продаёте за 400 руб. за кг., то о каких 70-80 выше говорите?


Я говорю о крупном опте. Если надо продать 5-10-20 тонн, то вы его по 400 не продадите. Я для себя потолок розничных продаж пока определил в 2 тонны. А вообще, во всем мире крупнооптовая цена около 2 долл за кг. Еще недавно это и были те 70-80 рублей, сейчас 130-150. Вот на эти цены и надо ориентироваться. А если хотите жить только медом, то никак менее 100 семей не прокормят.

Автор: Александр В.М. 22.3.2016, 7:06

Цитата(ded @ 21.3.2016, 21:28) *
Себестоимость мёда вещь не постоянная....первый год самая высокая, а затем будет снижаться.


Это если по бытовому считать. А если как положено, то она будет довольно равномерно распределена по годам, кроме естественно таких переменных как погода, болезни, плохая зимовка и т.д. Установил срок службы улья в 5 лет, купил за 5 тысяч, вот и считай амортизацию по 1 тыс в год. Для себя, не для налоговой, тогда будет реально понятно, в прибыль ты работаешь, или в убыток. А так да, в первые годы затрат очень много. Хотя если развиваться постепенно, а не одним махом 100-200 ульев с пчелами купить, то их и в последующие годы немало.

Да Ермыч, ты спрашивал какие еще затраты, кроме пчел, ульев, инвентаря. Вот навскидку- лекарства, ветеринарные анализы и справки, ГСМ, тара, покупка племенных маток. С расширением пасеки постепенная механизация, помещения для хранения корпусов и рамок, для откачки меда и т.д.

Автор: an-v 22.3.2016, 9:06

Цитата(Серёга @ 21.3.2016, 18:59) *
Не так давно, где-то здесь я показывал ролик о бизнесе семьи Ивановых


Цитата(Серёга @ 21.3.2016, 18:59) *
Просмотрите материал, станет понятнее...


... "ответный удар" семьи Ивановых:



Цитата(Vla.Bel. @ 21.3.2016, 21:56) *
И никуда частник со своими ...


Цитата(Vla.Bel. @ 21.3.2016, 21:56) *
... по давно отлаженным каналам поступает в торговые сети.


... немного о торговых сетях, где нас не ждут:

Автор: Серёга 22.3.2016, 9:49

Цитата(an-v @ 22.3.2016, 9:06) *
"ответный удар"


Всё верно, нужно выслушать и вторую сторону инциндента, что я увидел в этих двух сюжетах... Ну во-первых, это то, что всё таки взятые пробы показали несоответствие заявленных сортов мёда их реальному происхождению по пыльцевому анализу. А значит покупатели были введены в заблуждение.
И второй момент. Да страна свободная, каждый вправе перемещаться туда, куда ему хочется и больше нравится.... Но куда подевалось неписанное правило пчеловода на перелёте не становиться!!! Это всегда являлось и является большим ТАБУ!!! Да и нормы размещения пчелосемей на опылении были просчитаны не просто так. Представьте ситуацию... Вы договорились с местным фермером и привезли пасеку на его поле с целью поднять урожайность его культур и взамен получить какое-то количество мёда. Однажды утром вдруг обнаруживаете рядом многотысячные камазы с ульями.... Вы думаете ваши надежды на урожай оправдаются?.. А если у вас пасека стационарная и кто-то из ваших соседей, позарившись на некоторое количество рубликов, разрешит поставить камазы рядом с домом или на своём участке "для пригляду"?.. Могу точно сказать, что большую часть урожая вам в этом году уже не видать...

Автор: an-v 22.3.2016, 10:13

Цитата(Серёга @ 22.3.2016, 9:49) *
Всё верно, нужно выслушать и вторую сторону


... Серёга, только не надо меня зачислять в сторонники этой "семьи".

Цитата(Серёга @ 22.3.2016, 9:49) *
Ну во-первых, это то, что всё таки взятые пробы показали несоответствие заявленных сортов мёда их реальному происхождению по пыльцевому анализу. А значит покупатели были введены в заблуждение.


... я сейчас в компе порядок навожу, и вторую, вернее первую часть этого конфликта (видео) не нашёл.
Если есть возможность, как модератор, "объедини" их, для лучшего понимания, в чём суть "вопроса".

Я своё мнение высказывал много раз: если хотим, чтобы в "пчеловодстве" был порядок, нужно начинать с себя.
Нужно определиться, пчеловоды, это кто.
К великому сожалению, сейчас достаточно много вот таких "семей", которые тоже называют
себя пчеловодами, но которых не интересует ничего, кроме наживы.

Автор: Серёга 22.3.2016, 10:25

Цитата(an-v @ 22.3.2016, 10:13) *
Серёга, только не надо меня зачислять в сторонники этой "семьи".


Нет, нет... Я не причислял, это как-бы впродолжение диалога.

Первая часть, кажется была в теме особенности национального бизнеса, надо просто некоторую часть разговора переместить туда, поскольку от цен в регионах мы здесь уже отклонились...

Автор: Vla.Bel. 22.3.2016, 11:14

Цитата(an-v @ 22.3.2016, 9:06) *
... "ответный удар" семьи Ивановых:


"Пуп земли" похоже. Судя по фейсу,вряд ли в 80 х на кочевку в Ташкент ездил.

Автор: Ермыч 22.3.2016, 11:34

Цитата(Александр В.М. @ 22.3.2016, 7:06) *
Это если по бытовому считать. А если как положено, то она будет довольно равномерно распределена по годам, кроме естественно таких переменных как погода, болезни, плохая зимовка и т.д. Установил срок службы улья в 5 лет, купил за 5 тысяч, вот и считай амортизацию по 1 тыс в год. Для себя, не для налоговой, тогда будет реально понятно, в прибыль ты работаешь, или в убыток. А так да, в первые годы затрат очень много. Хотя если развиваться постепенно, а не одним махом 100-200 ульев с пчелами купить, то их и в последующие годы немало.

Да Ермыч, ты спрашивал какие еще затраты, кроме пчел, ульев, инвентаря. Вот навскидку- лекарства, ветеринарные анализы и справки, ГСМ, тара, покупка племенных маток. С расширением пасеки постепенная механизация, помещения для хранения корпусов и рамок, для откачки меда и т.д.

Александр, Вы не пробовали высчитывать затраты на производство и реализацию одного килограмма мёда? Понятно, что величина плавающая, и зависит от многих условий, но вот хотя бы примерный коридор - от и до. Вы вот говорите, что можете реализовывать 2 тонны по 400 руб. за кг., я примерно так же предварительные желательные прикидки делал, что смогу реализовывать 3 - 4 тонны мёда по 200 руб. Для 3 - 4 тонн мёда нужно иметь около 80 ульев. И валовой доход составит 600 - 800 тыс. руб. Если все текущие расходы на организацию и производство составят даже половину суммы валового дохода, то прибыль будет 300 - 400 тыс. - этого уже вполне хватит на обеспечение одного человека. Не семьи, а именно одного - я тут беру свой случай. Но я не думаю, что затраты на содержание и производство будут на столько велики - куда уж 300 - 400 тыс. расходов в год на 80 семей? Наверное реально они будут раза в два меньше.

Вот Вы, например, берёте амортизацию улья в 1000 руб. в год, а срок его службы 5 лет. Это же максимально высокие величины, которые можно допустить, но не нужно - мне изготовление улья обходится в 1000 руб., но если использовать его максимальную защиту специальными пропитками и высококачественными красками, то он обойдётся в 1500 руб. И он к тому же прослужит не 5, а 8 - 10 лет, если с ним работать аккуратно. Получается, что амортизация улья за год не 1000, а всего 200 руб. в год.
Другие расходы на справки, анализы, лекарства, покупки племенных маток не знаю на сколько велики и оправданны. Но по всем прикидкам, при реализации по 200 руб. за кг., что бы иметь нормальный доход, не нужно иметь обязательно "ни как не менее 100 семей", не менее 70 - это точно, но 100 уже более, чем достаточно.
Может я в чём то не прав, и что то упускаю в своих прикидках?

Автор: an-v 22.3.2016, 12:56

... господа, я постоянно "подсовываю" Вам Павла Грудинина,
http://svpressa.ru/economy/article/144581/?rss=1 , но похоже никто смотреть " на него" не хочет.
... Советую посмотрите (почитайте), но не с точки зрения политики, а с точки зрения экономики
и ценообразования на продукты. О мёде он не говорит, но всё о чём он говорит очень даже в тему.

Автор: Ермыч 22.3.2016, 14:15

Цитата(an-v @ 22.3.2016, 12:56) *
... господа, я постоянно "подсовываю" Вам Павла Грудинина,
http://svpressa.ru/economy/article/144581/?rss=1 , но похоже никто смотреть " на него" не хочет.
... Советую посмотрите (почитайте), но не с точки зрения политики, а с точки зрения экономики
и ценообразования на продукты. О мёде он не говорит, но всё о чём он говорит очень даже в тему.

Как это смотреть с точки зрения экономике на то, что говорят о политике? Тут же прямое обвинение власти в некомпетентности управления и коррумпированности, а то сюда де и все беды. У нас "каждая кухарка может управлять государством" (В.И.Ленин), вот и председателю колхоза конечно виднее как правильно управлять страной и в чём ошибки государственной власти. У нас во все времена и при всех режимах и экономиках всегда был царь виноват. Всегда и во всём человек ищет виноватого, и конечно же самый главный виновник всего это начальник, и чем он выше, тем он больше виноват во всём. Знаете же такое стихотворение -
"За окошком дождь и град. Это Путин виноват!
Кошка бросила котят - Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет -Рядом Путин, не иначе!

Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино, Наступили вы в г….но
У любого катаклизма Объяснение одно…
Знает каждый демократ - Это Путин виноват!..." - ну и так далее, оно длинное.
Если мы уж, сидя дома на кухне, или перед телевизором, вполне себе представляем в чём ошибки правительства и как нужно правильно управлять государством, то, что уж говорить о председателе колхоза? Он ведь вполне уверен, что ведение экономики в семье или в колхозе это в принципе то же самое, что и управление экономикой страны, которая по мимо внутренней политики имеет и внешнюю политику, и внутренняя с внешней связанна очень тесно.

И вот, что самое то прискорбное это неприменная и обязательная взаимосвязь страстей по цепочке - праздность и своеволие мысли рождает обсуждение, обсуждение обязательно выявляет не только и не столько достоинства, сколько недостатки, выявление недостатков обязательно порождает осуждение, осуждение порождает возмущение, возмущение - негодование, негодование - злость, злость - ненависть, ненависть = безумию. В итоге начали с поиска крайнего, а закончили революцией, а потом схватились - "Ох, чего ж мы натворили то!".... И так каждые 100 или 50 лет, а иногда даже и чаще.
Благоразумный разбойник на кресте произнёс сокровенные слова - "Достойное по делам своим имею, Господи". Потому он и благоразумный, что к нему правильное понимание пришло, что в том, что он сейчас испытывает крестные муки, он же сам и виноват - своею жизнью и своим поведением, а не в том, что его неправильно поняли или не правильные законы придумали. К тому же в писании мудро сказано, что "всякая власть от Бога" - именно всякая - чего сами достойны, то и имеем.

Автор: an-v 22.3.2016, 14:43

... если перевести на нормальный язык, язык понимания, сказанное Ерёмычем:
... у народа в настоящее время денег становиться всё меньше и меньше.
поэтому платить "нормальную" цену за продукты питания он не может.
Поэтому "продукты" предлагаемые "семьями Ивановых" становятся более востребованными,
чем настоящие продукты, которые, в нынешней экономической ситуации,
производить задёшево невозможно.
... ну а далее делайте выводы сами, что делать тем, кто работает честно ... ...
... вот об этом и говорит Павел Грудинин.

Автор: NickSI 22.3.2016, 14:49

Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 14:15) *
И вот, что самое то прискорбное это неприменная и обязательная взаимосвязь страстей по цепочке - праздность и своеволие мысли рождает обсуждение, обсуждение обязательно выявляет не только и не столько достоинства, сколько недостатки, выявление недостатков обязательно порождает осуждение, осуждение порождает возмущение, возмущение - негодование, негодование - злость, злость - ненависть, ненависть = безумию.


appl.gif

Автор: Ермыч 22.3.2016, 16:30

Цитата(an-v @ 22.3.2016, 14:43) *
... если перевести на нормальный язык, язык понимания, сказанное Ерёмычем:
... у народа в настоящее время денег становиться всё меньше и меньше.
поэтому платить "нормальную" цену за продукты питания он не может.
Поэтому "продукты" предлагаемые "семьями Ивановых" становятся более востребованными,
чем настоящие продукты, которые, в нынешней экономической ситуации,
производить задёшево невозможно.
... ну а далее делайте выводы сами, что делать тем, кто работает честно ... ...
... вот об этом и говорит Павел Грудинин.

Вы уверены в корректности Вашего перевода? Я ведь совсем о другом говорил. Просто читайте прямо, не придумывайте подтекста.

Автор: an-v 22.3.2016, 16:47

Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 16:30) *
Вы уверены в корректности Вашего перевода?


... я так понимаю, интервью Грудинина Вы не читали.

Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 16:30) *
Я ведь совсем о другом говорил.


... для подобной "говорильни" есть специальная тема.
Я думаю, что не стоит загаживать ещё одну тему.

Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 16:30) *
Просто читайте прямо, не придумывайте подтекста.


... я достаточно давно слежу за тем, что говорит и делает Павел Грудинин
и полностью согласен с тем, что он говорит о производстве продуктов питания
и о том откуда "берутся" цены на них.
... Кстати: мёд, это тоже "продукт питания".

P.S. ... небольшое лирическое дополнение:
он не "диванный" руководитель, а реальный, и в тоже время член торгово-промышленной палаты.
Человек, который владеет информацией, как говорится "из первых рук".

Автор: Vla.Bel. 22.3.2016, 17:04

Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 14:15) *
У нас "каждая кухарка может управлять государством" (В.И.Ленин), вот и председателю колхоза конечно виднее как правильно управлять страной и в чём ошибки государственной власти.


Ермыч, по кухарке,недавно была приведена полностью мысль Ленина.Там смысл абсолютно противоположный тому,что вы сказали.И по председателю колхоза. Лукашенко кем был? Председателем колхоза в советское время.Сейчас руководит государством. И неплохо,как говорят.
Кстати,кем был Путин? Надо напомнить???

Автор: Ермыч 22.3.2016, 17:33

Цитата(an-v @ 22.3.2016, 16:47) *
... я так понимаю, интервью Грудинина Вы не читали.

Вот Вы как то сердцеведцем себя представляете. Почему Вы решили, что я это интервью не читал? Ведь я в своём ответе его комментирую. Как же я могу комментировать то, что не читал?

Цитата(an-v @ 22.3.2016, 16:47) *
... для подобной "говорильни" есть специальная тема.
Я думаю, что не стоит загаживать ещё одну тему.

... я достаточно давно слежу за тем, что говорит и делает Павел Грудинин
и полностью согласен с тем, что он говорит о производстве продуктов питания
и о том откуда "берутся" цены на них.
... Кстати: мёд, это тоже "продукт питания".

P.S. ... небольшое лирическое дополнение:
он не "диванный" руководитель, а реальный, и в тоже время член торгово-промышленной палаты.
Человек, который владеет информацией, как говорится "из первых рук".

Даже более того - для подобной "говорильни" есть совсем другой форум. Потому, что то, о чём говорит Гудилин, и чем увлечены Вы, это уже самая натуральная политика, которая в данном случае к пчеловодству притянута. Почему - написал выше - это чисто политическое выступление Грудинина. Вот скажите себе сами честно - Вы уже видите его в качестве современного Столыпина? Ведь он же сам намекает, что не плохо было бы Медведеву написать заявление об уходе, и это спасёт сельское хозяйство. Ну и пчеловодство конечно вместе с ним. Разве же это не политика?
Но это моё субъективное мнение, и я могу ошибаться.

Автор: an-v 22.3.2016, 17:50

Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 17:33) *
Ведь он же сам намекает, что не плохо было бы Медведеву написать заявление об уходе, и это спасёт сельское хозяйство.


... а это не он пишет:
Цена на продукты питания складывается из баланса между спросом и предложением. Если спрос падает, а предложение растет, то цена будет падать. А если спрос будет расти, а предложение падать, то цена будет расти. Дело в том, что никто не может сказать, какое количество продовольствия мы произведем в следующем году. Будет ли, например, урожай картофеля? Если картофель не уродится, то Россия завезет его из-за рубежа, из Египта, из ЕС, из других стран. И такой импортный товар станет дорогим.

Мы достигли полного обеспечения себя по некоторым категориям продовольствия только за счёт того, что сократили потребление. Мы просто перестали есть! Считаю, что это не должно никого радовать.


Доктрина продовольственной безопасности включает в себя физическую и экономическую доступность продовольствия. Экономическая доступность продовольствия сегодня под ударом. Например, человек хочет купить себе качественные молочные продукты, но не может.
... замените слово "молоко" на слово "мёд".

Автор: Ермыч 22.3.2016, 18:13

Цитата(Vla.Bel. @ 22.3.2016, 17:04) *
Ермыч, по кухарке,недавно была приведена полностью мысль Ленина.Там смысл абсолютно противоположный тому,что вы сказали.

Да нет же - смысл именно тот. Конечно если выдернуть из контекста дословную цитату, то получается, что наоборот потому, что дословно звучит так - "Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством." Но если привести эту фразу в контексте то как раз таки и получится, что любая (заметьте именно любая) кухарка может управлять государством, только её нужно этом немного ускорено подучить. Вот смотрите сами - "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
И Вы прекрасно знаете к чему это всё привело, когда в двадцатых годах прошлого века кухарки, беднота и трудящиеся начали управлять страной.

Цитата(Vla.Bel. @ 22.3.2016, 17:04) *
И по председателю колхоза. Лукашенко кем был? Председателем колхоза в советское время.Сейчас руководит государством. И неплохо,как говорят.
Кстати,кем был Путин? Надо напомнить???

Так ведь я же не против, что бы Грудинин управлял страной. Может быть у него даже получится не хуже, а лучше, чем у Лукашенко. А может и не получится... Ведь разговор о том, что это всё уже чистая политика и политические амбиции типа "вот я точно знаю как нужно и как лучше", но а когда из кухни или из председательского кресла или из шахты, перебираются в овальный кабинет, то почему то вё оказывается совсем не так. И тут же находится другая кухарка, и шахтёр и пчеловод, который на сквозь видит и понимает всю неправильность политического управления.

Всё, больше не буду о политике потому, что это сплошное лукавство и проституция, и не по теме форума.
Мне ближе Заповеди от Бога, как апостол Павел говорил - "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести."

Автор: Vla.Bel. 22.3.2016, 23:49

Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 18:13) *
"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством."


Блиин,ну не помню дословно.Но вроде звучало так: Мы должны дать народу такое образование,чтобы получив это образование,даже кухарка могла управлять государством.
Согласитесь,это немнго не так звучит,как:
Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 18:13) *
что любая (заметьте именно любая) кухарка может управлять государством, только её нужно этом немного ускорено подучить.

Автор: Пчелолюб 23.3.2016, 1:04

Вот так дословно звучит цитата Ленина

Цитата
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.


Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 20:13) *
И Вы прекрасно знаете к чему это всё привело, когда в двадцатых годах прошлого века кухарки, беднота и трудящиеся начали управлять страной.

Только повальное бесплатное обучение всех слоев населения позволяет эффективным образом выявить наиболее талантливую молодежь и получить в результате грамотных ученых и чиновников. В случае дорогостоящего платного обучения, многие талантливые молодые люди лишены возможности получить качественное образование. И это одна из причин способствовавших превращению нашей страны в прошлом веке из аграрной в космическую державу.


Цитата(Ермыч @ 22.3.2016, 20:13) *
Но если привести эту фразу в контексте то как раз таки и получится, что любая (заметьте именно любая) кухарка может управлять государством, только её нужно этом немного ускорено подучить.

А вам не кажется что вы делаете ложные выводы. Обратите внимание на выделенные мной фрагменты
Цитата
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Сознательными, а не любыми. И то что обучать надо всех совершенно не значит что управлять тоже будут все. Управлять будут лучшие, из тех кого обучали. И чем больше выборка, тем больше шансов выбрать наиболее способных к этому делу людей.

Автор: Серёга 24.3.2016, 21:55

Цитата(an-v @ 22.3.2016, 10:13) *
Если есть возможность, как модератор, "объедини" их, для лучшего понимания, в чём суть "вопроса".


А вот насколько я понял самое начало всей этой истории...


Обратите внимание на цену которую озвучивает диктор в новостном ролике (проплаченная реклама) и реальные ценники на прилавке ярмарки...

Автор: Vladimir11 11.5.2016, 21:43

Как мне объяснили мои http://www.honeyukr.trade/zakupka-pcheloproduktov/, ситуация на международном рынке меда сейчас плачевная. Предложение значительно превосходит спрос на мед, цены постоянно падают, по этому я очень сомневаюсь, что в современном мире можно прокормить себя, занимаясь пчеловодством al.gif .

Автор: Серёга 11.5.2016, 21:56

Цитата(Vladimir11 @ 11.5.2016, 21:43) *
что в современном мире можно прокормить себя, занимаясь пчеловодством .


но как видим некоторые предприимчивые успевают сливки-то снять...

Автор: NickSI 11.12.2016, 21:15

Вот тут у нас в Ашане кто-то выставил ларёчек, там всякое здоровьице, в том числе и мед.

 

Автор: ded 12.12.2016, 6:33

Цитата(NickSI @ 11.12.2016, 21:15) *
там всякое здоровьице, в том числе и мед.


сдаёшь свой мёд туда? bm.gif

Автор: NickSI 12.12.2016, 12:40

Цитата(ded @ 12.12.2016, 6:33) *
сдаёшь свой мёд туда? bm.gif

Да нееее.............никуда не сдаю, сижу, жду, когда кто-нибудь попросит. Да и куда девать пару кубиков. Отдам обратно, где брал.

Просто читал тут на опф темы про торговлю на рынке и рядом лежащие, и тут увидел явно отличное от повсеместно принятого, ярче, место хорошее, ассортимент - не только мед. Мед , кстати, видели, весь по 485 р. за кг. То есть вообще любой, и дягиль и подсолнух, и с пергой и с орехами и с черникой и ХЗ что там еще.

Автор: Пчелолюб 12.12.2016, 14:21

Цитата(NickSI @ 12.12.2016, 14:40) *
Да нееее.............никуда не сдаю, сижу, жду, когда кто-нибудь попросит. Да и куда девать пару кубиков. Отдам обратно, где брал.

Просто читал тут на опф темы про торговлю на рынке и рядом лежащие, и тут увидел явно отличное от повсеместно принятого, ярче, место хорошее, ассортимент - не только мед. Мед , кстати, видели, весь по 485 р. за кг. То есть вообще любой, и дягиль и подсолнух, и с пергой и с орехами и с черникой и ХЗ что там еще.

Не знаю какие расценки на аренду площадей в вашем Ашане, но у нас в Меге, где и распложен Ашан, расценки такие
Цитата
Стоимость: от 18,991 до 164,588 руб. за кв.м в год

Полагаю, что цена от размера арендуемой площади имеет обратную зависимость, т.е. чем больше площадь, тем меньше цена. Готовы ли вы, за арендуемые 4 кв.м платить 164т.р.*4 = 656 т.р. в год (54 т.р. в месяц)?

Автор: NickSI 12.12.2016, 14:41

Цитата(Пчелолюб @ 12.12.2016, 14:21) *
Полагаю, что цена от размера арендуемой площади имеет обратную зависимость, т.е. чем больше площадь, тем меньше цена. Готовы ли вы, за арендуемые 4 кв.м платить 164т.р.*4 = 656 т.р. в год (54 т.р. в месяц)?


Озвучьте предполагаемую выручку и тогда ответ придет сам собой. Я не знаю проходимости точки. Но, думаю, что ашан по проходимости на втором месте после точек у метро. Хотя, есть еще мелкооптовые рынки. Может кто знает примерно выручку какой-нить точки в ТЦ? Ну для примера, прикинуть. На вещевом рынке , например, берут 150-300 т.р. в мес. при выручке, ну допустим 100 т.р. в день.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.9.2018, 9:01

Цитата(ИрТиМакс @ 26.9.2018, 21:50) *
какой смысл завозить из Китая "патоку" с риском потом залететь на анализах и попасть на крупную сумму ,если есть дешёвый мёд из подсолнечника ???!
знаете главное правило продаж ... своё хвали ,а чужое не хай !


а что вы так набросились на меня.
Это факт сообщен мне алтайскими пчеловодами. Я не утверждаю за всех а привожу доведеный до меня факт.
в 2 словах так обстоит дело:
мед из Китая, как побочный продукт при заготовке трутневого гомогената извлекается пчелами из ферментированой кукурузной крупки. Его(как мед) привозят в Казахстан, оттуда в Алтайский край. Растомаживают этот "мёд" уже как патока. Привозится такая бочка сладкого продукта на сертифицированную пасеку и просто открывается пробка.
Дальше вам рассказывать, как эта патока становится "медом" и почему этот "мед" проходит все стадии проверки?

Вы так резко набросились на меня, словно сами грешите таким делом и думаете что это вполне допустимо.

я чужое не хаю. Хаить чужое это значит сказать: - " ИМЯРЕК делает фальсификат!" я такого не сказал

Автор: Сергей Иванов 27.9.2018, 9:19

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.9.2018, 9:01) *
Это факт сообщен мне алтайскими пчеловодами.


Просто неправильно мёд перемерять по региону. Вот сказали алтайский и всё... И что из этого можно извлечь? Да ничего! Региональная принадлежность и только... А где его сортность, видовая принадлежность? Почему-то в южных регионах существует практика указывать основные медоносы (акациевый, каштановый, гречишный, донниковый, подсолнечный, рапсовый и т.д.), а вот Башкирия и Алтай предпочитают замалчивать растения медоносы, выставляя в бренд геграфию.

Автор: ИрТиМакс 27.9.2018, 11:49

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.9.2018, 9:01) *
я чужое не хаю. Хаить чужое это значит сказать: - " ИМЯРЕК делает фальсификат!" я такого не сказал


Вы выше писали что говорите своим покупателям мол в Мария-Ра мёд не мёд ,а китайская патока. так. аргументируя это лишь тем ,что Вам кто-то из алтайских пчеловодов сказал. и разве это правильно скажите мне пожалуйста. приведите протокол испытания конкретного мёда из осуждаемого Вами магаза ,вот так будет правильно и справедливо. не имеете таких данных ,не говорите огульно. в конкурентной борьбе с нами (вольными пчеловодами продающих свой мёд самим) у ритейлеров тоже есть "нож в кармане" скажут что наш мёд в говянных сапогах на ржавой медогонке качали и сливали в бочки из под селёдки ... и докажи потом что не верблюд. поэтому давайте объективно относится к делу - есть подозрения ,купил под видом покупателя ,сдал на независимую экспертизу и предъявил на суд общественности и своим покупателям вместе с чеком результат анализов.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.9.2018, 14:46

Цитата(ИрТиМакс @ 27.9.2018, 14:49) *
ритейлеров тоже есть "нож в кармане" скажут что наш мёд в говянных сапогах на ржавой медогонке качали и сливали в бочки из под селёдки ... и докажи потом что не верблюд.


Да , конечно, сила ритейлеров велика.
Я и не вступаю с ними в прямую конфронтацию не те силы.
Но вкусовые рецепторы покупателя чувствует разницу.
Народ, любители меда, мне сразу говорят - что мы мол и не собираемся покупать для себя и (или) в подарок кому-то мед из магазина, попробовали сами и поэтому берем только у вас.

кстати возле этого же магазина спокойно стоят пчеловоды с Алтая, причем из такого места, что я знаю, что их улья стояли у подсолнечникового поля прямо на краю оживленной трассы.
Не именно у него, конечно.
Но в тех краях я езжу уже много лет и вижу эти пасеки вдоль трасс и медовые развалы, подобно арбузным, прямо там же на трассе.

Цитата(Сергей Иванов @ 27.9.2018, 12:19) *
Просто неправильно мёд перемерять по региону. Вот сказали алтайский и всё...


Конечно так же, как башкирским у нас все завалено - на ярмарках, в торговых центрах, киосках...
я ведь эту свою речёвку перед покупателями привел , как пример, как аргумент, который у меня сработал.
Берите на вооружение



Цитата(Сергей Иванов @ 27.9.2018, 12:19) *
Башкирия и Алтай предпочитают замалчивать растения медоносы, выставляя в бренд геграфию.


тоже указывают, но для меня это не убедительно звучит. Но для массового покупателя срабатывает.

Автор: Пчелолюб 27.9.2018, 15:17

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.9.2018, 16:46) *
Цитата(Сергей Иванов)

Башкирия и Алтай предпочитают замалчивать растения медоносы, выставляя в бренд геграфию.

тоже указывают, но для меня это не убедительно звучит. Но для массового покупателя срабатывает.

Что именно неубедительно? Вот пишут например: алтайский мед - разнотравье, алтайский гречишный, башкирский липовый.

Автор: Vasilii_VK 27.9.2018, 15:24

Цитата(Сергей Иванов @ 27.9.2018, 14:19) *
Просто неправильно мёд перемерять по региону. Вот сказали алтайский и всё... И что из этого можно извлечь? Да ничего! Региональная принадлежность и только... А где его сортность, видовая принадлежность? Почему-то в южных регионах существует практика указывать основные медоносы (акациевый, каштановый, гречишный, донниковый, подсолнечный, рапсовый и т.д.), а вот Башкирия и Алтай предпочитают замалчивать растения медоносы, выставляя в бренд геграфию.

Я не чего не скажу про Башкирский, его к нам практически не завозят, я только слышал что продовали там то Башкирский мед, а вот Алтайский мед продается постоянно повидовый, те которые я видел у нас: гречишный, подсолнечниковый, дягиливый (довольно дорогой), горный, донниковый, полевой разнотравный. Вот так у нас.
Ну вот меды со Ставрополья, это что то: одно название чего только стоят: мед банановый, мед клубничный и еще с десяток подобных. А среди них теряются мед акациевый, черноклена.

На ярмарке г. Братска между моей супругой жителем Братска состоялся такой диалог:
- житель "Почему у вот у тех так много разного меда, и они на один купленный килограмм в подарок дают кг подсолничникова меда"
- Супруга "Посудите сами, банановый мед бывает?"
- житель " Незнаю, наверное бывает если продают."
(это часть разговора)

Так что видовая принадлежность покупателю мало что говорит, это пчеловод или человек (родственник) долго общался с пчеловодом может сразу по названию определить что за мед и кто перед ним. А большинство людей падкие на экзотику, и им больше понятен реогиональная принадлежность меда.

Автор: Vasilii_VK 27.9.2018, 15:52

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.9.2018, 19:46) *
Но вкусовые рецепторы покупателя чувствует разницу.
Народ, любители меда, мне сразу говорят - что мы мол и не собираемся покупать для себя и (или) в подарок кому-то мед из магазина, попробовали сами и поэтому берем только у вас.

Вкусовые рецепторы, к сожалению, очень индивидуальное ощущения. При реализации меда (у меня чаще всего пару видов медов) всегда разговариваю с покупателями, и предлагаю\прошу попробовать оба вида, особенно пару (мужа-жену), родителей-детей, так вот вкусы\предпочтения обычно разные, одному нравится один вид, другому другой. В этом году мед был с одуванчика и лесное разнотравье, одни не ощущали вообще разницы, другие находили что в одуванчиковом меде присутствует приятная горчинка, третьи горчинку вообще не чувствовали, но находили что мед с одуванчика менее сладок чем мед с разнотравья.
Очень многие предпочитали брать мед у меня, так как в 100 км от Братска, другим пофиг было, но им нравился жидкий мед (мой то уже частично сел, а одуванчиковый полностью сел).
Так что на вкус покупателя влияет и название меда, и местность где собран.
Вас коробит что мед собран с подсолничника поле которого расположено вдоль оживленной трассы, но Вас не коробит что постоянно употребляете масло изготовленное с этого подсолничника (но Вы ведь не видели с какого поля взяли семечку для изготовления употребляемого вами масла), а хлеб вы кушаете с зерна которое так же выращено вдоль трассы, а молочко пьете от коровок которые паслись вдоль трасс. Перечислять можно бесконечно.
Нас возмущает что мы видим, но совершенно не задумываемся о том чего не видим.

Автор: рождество 27.9.2018, 16:36

Цитата(Vasilii_VK @ 27.9.2018, 18:52) *
с подсолничника поле которого расположено вдоль оживленной трассы, но Вас не коробит что постоянно употребляете масло изготовленное с этого подсолничника (но Вы ведь не видели с какого поля взяли семечку для изготовления употребляемого вами масла),


В подсолнечном масле(растительном жире) больше химии после очистки.чем в исходном продукте.
У меня есть книга 1991 года,"Все о пище с точки зрения химика",там рафинация масла подробна описана.
Кстати-все масло поступающее в продажу можно считать очищенным(частично)даже с запахом,т.к. первым делом из него отгоняют фофолипиды(лицетин),которые способствуют прогорканию масла,т.е. свежеотжатое масло долго не храниться,тем более пол года.
Процесс прост в масло добавляют воду,получают суспензию после чего фосфолипиды выпадают в осадок,масло осушают.Такое масло может храниться долго и запах оно не теряет.
Вот только самое полезное из него уже ушло.
Далее процесс продолжают-добавляя очищенный бензин,подвергают обработке перегретым паром -в итоге продук "очень чистый",но уже без витаминов("Е").


Цитата(Vasilii_VK @ 27.9.2018, 18:52) *
Перечислять можно бесконечно. Нас возмущает что мы видим, но совершенно не задумываемся о том чего не видим.


или не знаем(не понимаем)

Автор: Пионер-Пенсионер 27.9.2018, 16:51

Цитата(Vasilii_VK @ 27.9.2018, 18:52) *
Вас коробит что мед собран с подсолничника поле которого расположено вдоль оживленной трассы,


масло собрано с огромного поля и в этой огромной массе концентрация вредных веществ с придорожной зоны минимальна.
Улья ставят у самой кромки дороги и здесь нектар собирается с придорожной части, поэтому концентрация веществ выше.
К тому же пчелы берут свежее только поступившее с дороги "сырье" и несут его в улей.
И качают такой мед целыми днями, в каких качках концентрация вредных выхлопов будет выше, чем с с нектара, который пчелы взяли с глубины поля.

Масло же давят со зрелых растений, и с них уже смыло вредные вещества, что-то ушло в тело растения, что-то в почву.

Разницу ощущаете?

Справедливости ради должен сказать, что сейчас в бензине свинца нет, ну или почти нет. И двигатели сейчас экологически чистые, и ветра в степном Алтае очень даже сильные и постоянные, что конечно же разбавляет выхлопы машин.

Но тем не менее стоянки пчеловодов вдоль дорог меня не умиляют.

В этом году обратил внимание,что таких стоянок вдоль дорог стало меньше. Возможно местные пчеловодческие власти обратили на аэто внимание и стонки переместились в глубь посадок, по полевым дорогам подальше от основных трасс.

Цитата(Пчелолюб @ 27.9.2018, 18:17) *
Вот пишут например: алтайский мед - разнотравье, алтайский гречишный, башкирский липовый.


считайте, что это меня не убеждает.
Во всяком случае я отношусь к таким маркетинговым ходам скептически, как к сосновому меду или из боровой матки.

Свой мед лучше - сам вижу откуда несут:
Цитата(Vasilii_VK @ 27.9.2018, 18:24) *
- Супруга "Посудите сами, банановый мед бывает?"
- житель " Не знаю, наверное бывает если продают."



Цитата(Vasilii_VK @ 27.9.2018, 18:52) *
Вкусовые рецепторы, к сожалению, очень индивидуальное ощущения.


не поспоришь. Поэтому и включаю красноречие :)

Автор: рождество 27.9.2018, 16:52

Цитата(Пчелолюб @ 27.9.2018, 18:17) *
Вот пишут например: алтайский мед - разнотравье,


"Алтайский"- как раз и подразумевает(-ся) луговое разнотравье,те. полиморфный+из экологически чистого района,если сейчас такое возможно(благодаря массопереносам вредных веществ с осадками)

Автор: Сергей Иванов 27.9.2018, 17:55

Цитата(Vasilii_VK @ 27.9.2018, 15:24) *
Ну вот меды со Ставрополья, это что то: одно название чего только стоят: мед банановый, мед клубничный и еще с десяток подобных.


bj.gif а сами бананы ставропольцы видать зажмондили и сами втихую трескают, в маркетах-то бананов со Ставрополя не видать... bj.gif

Цитата(Vasilii_VK @ 27.9.2018, 15:24) *
они на один купленный килограмм в подарок дают кг подсолничникова меда


Ну в общем понятно, что уральцы и кемеровцы сиих торгашей со своего рынка выбросили, они теперь к вам перекочевали.

Автор: Vasilii_VK 27.9.2018, 18:36

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.9.2018, 21:51) *
м
Цитата
асло собрано с огромного поля
и в этой огромной массе концентрация вредных веществ с придорожной зоны минимальна.
Улья ставят у самой кромки дороги и здесь нектар собирается с придорожной части, поэтому концентрация веществ выше.

Пионер-Пенсионер, Вам в пчеловодстве еще нужно многое познать. Пчелы с пасеки посутся на площади при радиусе наиболее продуктивного лета 2,5 км, при этом покрываемая ими площадь 2000 га, поэтому нектар собранный вдоль трассы будет составлять ничтожный мизер от общего собранного объема, по этому с медом будет так же как:
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.9.2018, 21:51) *
масло собрано с огромного поля и в этой огромной массе концентрация вредных веществ с придорожной зоны минимальна.

gigi.gif и при этом если сдать на анализы на содержание свинца, серы, фенола, например Ваш мед и мед собранный типа вдоль трассы еще не известно чей мед будет вреднее. Все зависит в скольких км от Новосибирска находится Ваша пасека и какова роза ветров. Например, шлейф от Братского алюминиевого завода тянется на север (довольно не широкой полосой) до 100-150 км, а вот с Братского лесопромышленного комплекса шлейф тянется уже на северо-восток
А теперь
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.9.2018, 21:51) *
Разницу ощущаете?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.9.2018, 21:51) *
Но тем не менее стоянки пчеловодов вдоль дорог меня не умиляют.

А меня не умиляют пасеки в городах и пригородах промышленных районов, но такова настоящая жизнь ...
Цитата(Сергей Иванов @ 27.9.2018, 22:55) *
а сами бананы ставропольцы видать зажмондили и сами втихую трескают, в маркетах-то бананов со Ставрополя не видать..

Нет я понимаю, есть мед с орехами или орехи в меду, есть сушеная ягода и сухофрукты в меду, все это вкусно и полезно, и это все естественные и настоящие продукты.
И я понимаю мед с бананом или клубникой, но в медом можно заливать только сухие ягоды, фрукты и орехи, а бананы и клубника смешаны с медом после размалывания последних в пюре (по крайней мере мне так эти "продавцы" объяснили), но что бы мед после этого не забродил в него надо ввести различные стабилизаторы и консерванты. А после всего этого введения это уже будет не мед, а "медовый продукт", однако они его преподносят населению как мед (хотя возможно в документах скорее всего написан "медовый продукт", иначе сертификацию не дадут и к продаже не разрешат), только вот из покупателей очень редко кто требует документы на мед.
Цитата(Сергей Иванов @ 27.9.2018, 22:55) *
Ну в общем понятно, что уральцы и кемеровцы сиих торгашей со своего рынка выбросили, они теперь к вам перекочевали.

Да они уже давно у нас по Сибири и северу шарятся, часть народанаселения уже не верят им (иначе мы на свой мед спроса не имели бы), но и падких на экзотику еще много

Автор: Сергей Иванов 27.9.2018, 19:41

Цитата(Vasilii_VK @ 27.9.2018, 18:36) *
медом можно заливать только сухие ягоды, фрукты и орехи


У нас на рынке запрещена торговля всякими подобными миксами.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.9.2018, 9:10

Цитата(Vasilii_VK @ 27.9.2018, 21:36) *
Пчелы с пасеки пасутся на площади при радиусе наиболее продуктивного лета 2,5 км, при этом покрываемая ими площадь 2000 га,


не соглашусь и вот почему
Пчелы будут стремиться собрать нектар с ближайшего расстояния к дому, по мере уменьшения нектаровыделения у ближайших растений либо снижения сахаристости нектару ,они будут удалятся от улья.
Недавно узнал, что шмели опыляют только ближайшие растения, даже при снижении нектаровыдения, а пчелы будет лететь дальше там где посахаристее.

Но подсолнечниковое поле это ж море, море нектара под носом. Зачем же лететь дальше если кормушка под носом.

Цитата(Vasilii_VK @ 27.9.2018, 21:36) *
А меня не умиляют пасеки в городах и пригородах промышленных районов, но такова настоящая жизнь ...


согласен сам смотрю летом на цветущий под окно сквер из лип, яблонь, цветов, декоративных кустарников - так руки и чешутся привести на балкон удавчика или два.
у тещи балкон на 7 этаже выходит прямо на сквер, а у меня окна из спальни.
на следующий год не выдержу привезу.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.9.2018, 9:22

Цитата(Vasilii_VK @ 27.9.2018, 21:36) *
Например, шлейф от Братского алюминиевого завода тянется на север (довольно не широкой полосой) до 100-150 км, а вот с Братского лесопромышленного комплекса шлейф тянется уже на северо-восток
А теперь


вы про шлейф, а я непосредственно про обочину федеральной трассы с непрерывным потоком автомобилей от дизельных фур и современных легковых до Волг и Жигулей на 80-м бензине.
Кстати обратил внимание на большое количество Волг на трассе на Алтае.

Моя дача и пасека рядом с Ботсадом Академгородка. Академ городок самое экологически чистое место вокруг Новосиба.
Его выбирали академики-основатели Лаврентьев и др. с учетом многих факторов, в т.ч. и розы ветров. Я узнал еще ранее про это от своего тестя, а его отец был академиком-членкором лауреатом Сталинской премии и был в руководстве СибНИИЖа и института цитологии и генетики, и также участвовал в строительстве Академгородка.

Так что за чистоту своего меда я могу ручаться.
scout.gif
Ну как себя не похвалить....
bs.gif

Автор: Vasilii_VK 28.9.2018, 13:46

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.9.2018, 14:10) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 27.9.2018, 21:36)
Пчелы с пасеки пасутся на площади при радиусе наиболее продуктивного лета 2,5 км, при этом покрываемая ими площадь 2000 га,

не соглашусь и вот почему
Пчелы будут стремиться собрать нектар с ближайшего расстояния к дому, по мере уменьшения нектаровыделения у ближайших растений либо снижения сахаристости нектару ,они будут удалятся от улья.

Пионер-Пенсионер, Вы что думаете что пчелы собирают нектар по очереди, постепенно передвигаясь от улья все даль и дальше?. Представ те, Вы привезли и поставили 50 пчелосемей, и вот в утречком вылетели на сбор нектара 1250000 пчел, которые для наполнения зобика для возвращения в улей посетить несколько десятков цветков, да они в один присест осушат все ближайшие растения ....
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.9.2018, 14:22) *
Моя дача и пасека рядом с Ботсадом Академгородка. Академ городок самое экологически чистое место вокруг Новосиба.

Академ городок вроде входит в Советский р-он Новосибирска?
Я вот тут посмотрел один любопытный документик https://docviewer.yandex.ru/view/97561182/?*=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%3D&page=23&lang=ru и что меня удивило, в таблицах по загрязнению различными веществами присутствуют все районы Новосибирска кроме одного, угадайте какого. Нет Советского района, именно того района где расположен академ городок, ученые которого проводили исследование.
Не правда ли очень интересно? Может я был не внимателен и Вы меня поправите ...

Автор: Пчелолюб 28.9.2018, 14:00

Читал одно исследование по опылению массивов из медоносных растений, сейчас быстро не смог это исследование найти. Там было написано, что вроде до 1 км от расположения пасеки посещаемость 1 кв.м. цветов пчелами примерно одинакова, а далее начинает снижаться.

Автор: Александр В.М. 28.9.2018, 20:02

Цитата(Vasilii_VK @ 28.9.2018, 15:46) *
Пионер-Пенсионер, Вы что думаете что пчелы собирают нектар по очереди, постепенно передвигаясь от улья все даль и дальше?. Представ те, Вы привезли и поставили 50 пчелосемей, и вот в утречком вылетели на сбор нектара 1250000 пчел, которые для наполнения зобика для возвращения в улей посетить несколько десятков цветков, да они в один присест осушат все ближайшие растения ....


Больше того, где-то (по моему у Коржа в первом томе упоминается) проводили исследования по подсчету количества пчел на различном удалении от улья непосредственно у массива медоносов. Так вот, ближе 250 кажется метров от улья пчел очень мало.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)