Версия для печати темы

Автор: VladOrich 30.11.2009, 18:05

Сегодня во время послеобеденного отдыха наугад открыл аббата Варре:
"Выбор улья.
Это извечная проблема и головная боль начинающего. Глаза его разбегаются: конструкций ульев множество, систем содержания не меньше, и у каждой есть сторонники и противники.
Растеряность новичка понятна - я и сам когда-то прошёл через эти муки..."

И далее:

"Остерегайтесь советчиков.
Любой пчеловод рекомендует, естественно ьоь улей, автором которого он является, или тот, который для себя выбрал, в совершенства которого он верит. Но любовь, как известно, слепа, и советы бывалых пчеловодов, как правило, далеки от объективности.
Человеком управляют страсти, и гордыня - не из последних в списке, если даже ее предпочитают называть самолюбием.
Итак, Самолюбие мешает пчеловоду признать, что он ошибся в выборе улья. Даже заметив это, вслух он будет продолжать утверждать, что его система пчеловождения самая правильная. Если он будет повторять это достаточно часто, может случиться, что он и сам в это поверит. В результате вам расскажут чудесные истории об удивительных результатах, вовсе не думая вводить вас в заблуждение, но фактически вы будете обмануты.
Не следует забывать и о таком явлении, как "шкурный интерес". Некоторые, видимо, рассчитывают в самое ближайшее время собрать весь нектар Франции, и по этой причине сознательно советуют то, что для них самих неприемлемо.
Будьте также готовы к тому, что изобретатели и, особенно, изготовители будут навязывать вам свои конструкции, которые совсем не обязательно являются лучшими, но зато приносят им прибыль.
Таким образом, лучше вообще не слушать ничьих советов. Тем более, что не существует надежной методики определить, какая конструкция или метод являются наилучшими. Сомневаюсь, что это вообще возможно.
Попробуйте при оценке основываться на соответствии системы пчеловождения в интересующем вас улье биологии пчелиной семьи и тем научным и практическим данным о ней, которые признает весь пчеловодческий мир и которые никто не может оспорить.
"
И мне почему-то захотелось открыть тему о том как мы выбираем свои ульи, что переживаем, когда понимаем, что ошиблись, пытаемся ли изменить ошибочный выбор, что мешает этому. Эта тема должна помочь начинающим, да и не только им, сделать правильный выбор, предостеречь от скоропалительных шагов.

Начну с себя.

Много лет назад, уже точно и не помню когда, решил заняться пчеловодством. Переживал те же муки, описанные выше многоуважаемым аббатом, в конце концов остановился на лежаках. Кочевать не собирался, таскать корпуса тоже. Так и поступил. После пожара уже начитался на форуме о многокорпусных, и решил заделать себе промежуточный вариант - 10 рамочный трёхкорпусный. Задумано- сделано.Вот намучился я с ними. Сами корпуса лёгкие получились, всего 4,5 кг, но как с мёдом их поднимать - мука! Слепил еще пару лежаков по упрощенной технологии, заполненных пенополиуретаном, хотя душа к ним(лежакам) уже не лежала. И тут познакомился с альпийским ульем(рамка деревянная). Почему-то сразу понял - это то, что мне надо было изначально. Первый сезон использования показал их достоинства и недостатки, но достоинства перевешивают недостатки, для меня, по крайне мере. 10-рамочные переделываю теперь под двухместные нуклеусы, лежаки оставил для интересного эксперимента, буду пробовать его на следующее лето.

Автор: AlexandrSPb 30.11.2009, 19:42

Такова методика есть. Это тест на производительность труда пчеловода.


Впереди ещё зима, затем роевая пора.

Автор: AlexandrSPb 30.11.2009, 20:21

Жизнь пчёл можно прекрасно изучать и на стандартных ульях и инвентаре.

Автор: Нафаныч 30.11.2009, 21:44

а как же трудности . набитые шишки и их мучительное преодоление!!!



VladOrich..вот и ты пришёл к этому выводу.!!!! Работа с корпусами далеко не такое лёгкая работа как многим кажется.

Автор: Uravas78 30.11.2009, 21:50

И как паказывает практика если работаеш с корпусами практически всегда желательно работать с помошникам

Автор: VladOrich 1.12.2009, 5:38

С альпийскими корпусами работаю один практически не напрягаясь. К весне будет готов подъёмник, чтобы и самый нижний корпус или дно можно было достать без проблем.

Автор: VladOrich 1.12.2009, 11:37

Современный улей должен обеспечивать дешевизну получаемой продукции для снижения цены и повышения рентабельности. Иначе тупик - чем шире инфраструктура, тем выше себестоимость, дороже продукт, ниже доходность.

Автор: Horseman 1.12.2009, 12:53

Надо бы поднять тему улья и методики Варре. Вроде дастаточно много сторонников МФУ.

Автор: прожектор 1.12.2009, 14:00

Да, ребята...
Тип улья...
Моя жена на досуге посчитала - за 3 года 7 (семь) типов ульев. 7 технологий.
Я скромно промолчал - она еще не все знает...
Теперь пусть смелый бросит камень - мол, есть что то сверхсовершенное.
Есть желание делать другие ульи и браковать их. Мед - нам хватает.
Докладываю - сейчас перехожу на 8 рам на 300, вернее - корпуса на 155, т.е. в 2 корпуса можно рамку на300.
Ульи немецкий форумчанин (Херцог ?) выставлял на ОПФ. Там же и подъемник к нему.
Один профи назвал меня дураком, но я в это не верю.

Автор: прожектор 1.12.2009, 14:26

Теперь хочу рассказать про пасеку американца Александра, что описывает Шимановский.
Итак -1905г. Ульи Лангстрота-Рута.
750 ульев находятся на одном месте. 2000 десятин гречихи в распоряжении пасеки, золотарник, липа, белый клевер.
Урожай с каждого из 750 ульев всегда не меньше 2,5 пудов, т.е. не меньше 40 кг.
"Сам хозяин с помощью 3х рабочих, переходя от улья к улью, отбирает для центрофуги мед, причем это делается в строгом порядке по раз и навсегда выработанной схеме.... Все носит чисто американский деловой характер: на стене (у медогонки) висят часы - указывающие, что более 2х минут на улей тратить не следует... Наем 4го рабочего не допускается - он больше увеличит сутолоку, чем поможет".
Думаю, все таки это в тему о выборе улья, о современном улье.

Автор: прожектор 1.12.2009, 15:02

И вы считаете правильным загодя просигнализировать начальству?

Автор: рвач71 1.12.2009, 15:44

Пчеловоды , я конечно консерватор но всетаки прислушиваюсь иногда к чужому мнению, если есть желание убедите меня в преимуществе МФУперед даданом 12 с магазинами - именно с магазинами

Автор: VladOrich 1.12.2009, 18:31

Давайте не будем в этой теме обсуждать преимущества и недостатки МФУ, а будем говорить о том, как каждый приходит к выбору СВОЕГО улья; того, в котором ему водить пчёл удобнее, соответствует ли этот выбор интересам пчелиной семьи.

Автор: прожектор 1.12.2009, 20:39

Я поработал с МФУ - уверен, что он во всех отношениях удобнее Дадана и собрать можно больше но...
Не мое!( вот возми за рупь 20).
Мелко все и много надо доконструировать, додумывать. Изобретать велосипед. Но главное -как после воли залез в какую то мелкую камеру, и по собственной воле.
При всей моей нелюбви к Дадану - рамка дадановская - точно по руке русского мужика. Для него придумана.

Автор: рвач71 1.12.2009, 20:51

все пнтятно - крыть нечем , все закрыли вопрос

Автор: VladOrich 2.12.2009, 5:09

Вопрос о МФУ задан немного не в теме, и никто его закрывать не собирается. прожектор ответил именно по теме -
, обосновал свой выбор, именно выбор , потому что попробовал, испытал на своей шкуре. рвач71, расскажи лучше, как ты пришёл к Дадану? Дед Пахом посоветовал, а ты привык после этого, менять ничего не хочешь? хотел бы, но что-то останавливает? А ведь в самом вопросе "расскажите о МФУ" звучит желание что-то изменить в своём хозяйстве. Пусть оно подспудное, нечетко выраженное, но есть.

Автор: Maikl 2.12.2009, 7:39

VladOrich, я тоже очень долго держал в Даданах и был доволен, пчёлы думаю тоже были довольны. Но вот два сезона как перешёл на Рут, видимо время такое пришло для меня, мне легче поднять медовый корпус Рут, чем медов. корпус Дадана, а мёд конечно можно получать в любом улье.

Автор: nas19500r 1.1.2010, 10:06

Я по молодости каких только ульев не строил прочитаю какую- нибудь чуш и давай лепить ,а сейчас пришел к выводу надо делать то, что тебе подходит и с перспективой на возраст \желательно\ ,но одного вида и лучше стандартное и взаимозаменяемое что бы не бегать с рамкой по пасеке и искать ей место подойдет не подойдет.Все это ощущается когда пасека начинает расти, тогда включаются мозги и появляются мысли как облегчить и упростить,а если включения не происходит то тут тяжело.

Автор: СКЕПТИК 1.1.2010, 17:50

Все таки, за редким исключением, конструкция улья более для пчеловода важна чем для пчел.

Я на 10-рамочных остановился из-за необходимости экономить занимаемую площадь при перевозке и - в омшанике.

А вот с высотой рамки несколько сложнее.
У меня три размера прижились, хотя конечно же это мешает работе.

435х300 - стандартная дадановская рамка. Единственное преимущество этого размера, что он не только стандартный, но и самый популярный. Продать пчел или сушь с таким размером рамки гораздо проще чем с любым другим. Не устраивает то, что в первую очередь тяжеловаты рамки и корпуса, и не всегда пчелы используют всю площадь сота.

435х270 - как ни странно, но у нас в области этот размер популярнее чем стандартный размер рутовской рамки ( хотя могу и ошибаться). Вот как раз это мой размерчик. Всего-то в 3см разница, но и рамки заметно полегче и площадь сота пчелы полнее используют и корпуса быстрее осваивают, но вот продать пчел на этих рамках несколько сложнее.

435х145 - только для меда. С одной стороны легко и удобно с ними работать, но при качке они меня бесят - манипуляций почти столько же сколько с обычной рамкой, а меда в два раза меньше.
У маленького размера рамки есть преимущества, но это на любителя.

Автор: СКЕПТИК 1.1.2010, 19:21

"Народный стандарт 270" родился, наверное, точно так же как и народная песня. Еще такие ульи (10рх270) называют скопцовскими, но что там за скопцы и где они жили не знаю. Улей обычно три корпуса, иногда магазин очень просится. Зимуют в одном корпусе.

Как ни странно, но очень редко в наших краях встречаются пасеки именно с рутовской рамкой. Кого я знаю, используют рутовские корпуса только в качестве медовых надставок.

Автор: Андрей Степанов 1.1.2010, 20:43

рвач71, мне тоже оченно даданы 12 рам. очень нравятся. Два , три корпуса плюс магазинов накидаешь - приятно. Но сейчас мне 46. А смогу ли я в 56 ворочать корпуса. Парней не наплодил. Размножился девченками. Им в конце концов все передавать. И вот третий год потихоньку перехожу на Рут. По 15 семей в сезон. Посчитал за 10 лет переведу все.
А дадан все равно нравится.

Автор: рвач71 1.1.2010, 22:57

НУ И ЧТО РУТ? - КОРПУС С МЕДОМ ТАКЖЕ ОДИН НЕ ПОДЫМЕШЬ, по мне так легче магазины в основном с ними и вожу, у самого дочки я хоть и молодой но уже догнал что спина не железная работаю в основном магазинами - вес легко берётся

Автор: рвач71 1.1.2010, 23:49

НАЧИНАЛ С ДАДАНОВ ИМЕННО С 12 РАМОЧНЫХ В 2-3 КОРПУСА , НО ПАРАЛЕЛЬНО ИМ ВЗЯЛ 10 УЛЬЕВ - РУТОВСКИХ, Я УЖЕ ОБ ЭТОМ ПИСАЛ .и В ТЕЧЕНИИ 5-6 ЛЕТ ОБКАТЫВАЛ ЭТИ ДВЕ СИСТЕМЫ, В РУТОВСКИХ У МЕНЯ НЕ ПОШЛО , А ВОТ В ДАДАНЕ - ЛЕГКО, водил в начале в 2х-3х корпусах , а тем кто хвалил магазины говорил не моё, потом пришло понимание - , что спина не железная, и что с магазинами легче, и в меде не теряешь, и сортировка меда - проще, и лекарства не попадают в мед, отбор - быстрее, готовность меда быстрее, (хотя здесь спорный вопрос), Но есть один недостаток - это семьи с магазинами быстрее заходят в ройку, - но у меня это ушло на второй план вот уже 3 года более 5 роёв не выходит.По результатам между многорпусной и даданам( в то время двухкорпусными) даданы - опережали просто в одни ворота, рут и рядом не стоял. Остановился на них , рядом стоят напарники на рутах тоже имеют за 100 семей каждый, но пока дадан не обогнали ни разу с 2004г,Далан - легче перевозка, гнездо под матку оптимальное для нашего региона, все в стандарте,

Автор: михо 2.1.2010, 4:16

Вот это правильно!


чем начинать с одних тяжелых а к старости переходить на другие, более легкие.. не легче ли не повторять чужих ошибок новичкам: смотря на более опытных и сразу начинать с лёгких?
или как в притче:
.... - папа, дай я всё -равно попробую завести пчёл в лежаках да дуплянках!
= сынок, я уже пробовал, и зарёкся, начинай с многокорпусных 10-ти рамочных с полурамкой для мёда!
- ну пап, дай попробую, а если плохо будет, то и своим детям закажу до десятого поколения!!
= сынок, вот я первому поколению и говорю: не начинай с лежаков!.. а ты уже не слушаешся... Думаешь твои дети, твоего совета послушаются?...

Автор: Андрей Степанов 2.1.2010, 12:00

Понимаещь, я все на себя принимаю. Детство провел бурное, железо зря ума тягал(блин лучше бы шахматы), поэтому дадановский 12 рамочный медовый поднимаю не задумываясь, а вот тащить его неудобно. А попробовал руты потягать, дак вообще нормально. Взял и унес в мастерскую на откачку. Но еще раз скажу от дадана полностью не откажусь. У меня еще и 16 рам. даданы есть. Я в них в лес вывожу. Сейчас народ шаловливый, приходится прятать. Дык его с парой магазинов легче в куст засунуть. В Портера входит зараз 10 ульев - вот и готовый точек. А на стационаре в 12 рам. стоят. Рута на отдельном точке. Да и делаю руты комплектуя их несколькими корпусами на 150.

Автор: рвач71 2.1.2010, 12:20

знаю пчеловода - вместе стояли - многое от него подчерпнул в самом начале = так вот , он брал легко 2фляги с водой - как 2 ведра без напряга, прошло время щас сидит на магазинах хотя у него 10 рамочные на 300 он тоже корпуса таскал на откачку легко - время нас к сожалению не щадит, и уже больше 2х рамочек - вааще не поднимает

Автор: Андрей Степанов 2.1.2010, 12:34

хорошая мысля приходит опосля!

Автор: Вован 2.1.2010, 14:30

Да пришла пора и мне об этом задуматься, пока остановился на магазинной системе на 145мм на 12 рамках, то есть половина корпуса Дадана. буду клепать магазинные надставки которые в любой момент можно соединить и поставить гнездовую рамку на 300мм

Автор: Работник. 2.1.2010, 14:30

ну у нас конечно полуРут или полуДадан не пойдёт. Надрываемся с Рутом стандартным, хотя нам бы и своё здоровье пожалеть, хозяин не пожалеет. Вот и таскаем полные Руты.Я то конечно редко выезжаю, но иногда. когда ребята были на учёбе , вдвоём с боссом по тачку расформировывали..не хвалюсь, а вспоминая с НЕРАДОСТЬЮ
Однако , где то в "Пчеловодстве" прошлого века( искать желающим. с начала 80х годов прошлого века.Наверное раздел" (приспособления) читал об изготавливание и апробировании"Шлейки" .
По памяти.Это широкий ремень накидывающейся на плечи со спины. От точки плеча ещё идут два куска пожарного брезентоваго шланга, с крючками-захватами на концах.
Вот когда приподнимаем -отрываем корпус или магазин ,то подсовываем этот крюк-захват под корпус и ...приподнимаем , но уже не животом , а спиной.и рукам.Дальше просто несём, но уже не тремя пальцами находящимися в выемках ручках, а на животе, а вся тяжесть на спину. и руки.Т.е. распределяем вес на спину и руки.
Вот бы нашим умельцам расчитать такую приспособу, а пчеловодам со стажем вспомноть о такой информации.

Автор: Nikon 2.1.2010, 14:38

Вот и я перешел на 10-рамочные с пенополистирольчиком + магазины сверху такие же

Автор: михо 2.1.2010, 14:56

Вот это резонный и веский довод для лежаков: не украдут! надорвутся!
( а десятирамочнй или восьми, да ещё с жиденького - килограмового пенопласта сопрут мигом! ( разобрав по этожам)

мда...


НЕдавно видел на сайте, продавался, я ещё подумал: неужели кто купит? ( смотрится прям как торговая марка " самасделала-самасвязала" любой сделает.
Есть ещё спец- носилки для переноски ульев, с трубок, тоже продают многие магазины.
Но это надо миним. 2а чел.
а то любо -дорого: покидал корпуса и поехал.

Автор: рвач71 2.1.2010, 15:35

ага, так и вижу пчеловодов 100семейников - у всех проблемы со спиной - как прихватит - не разогнутся - нет уж лучше вы к нам

Автор: рвач71 2.1.2010, 16:22

потихоньку перестаём ворочать - приходит понимание что для этого легче нанять и проще и легше

Автор: biene 2.1.2010, 16:23

это тоже для здоровой спины(ИНФОРМАЦИЮ ЭТУ ПОМНЮ), зимой гимнастика, и готовлю рогатые рутовские

Автор: beemaster 2.1.2010, 18:41

Вот ключевые слова для Рута. Ворочают их наемные молодые ребята. Впрочем и для дадана лучше, если количество позволяет.

Автор: рвач71 2.1.2010, 19:35

тележка то есть и помощник он экипирован по полной но все таки не как космонавт - хотя похоже подсушивают рамочки - но пчела почемуто не звереет в моих условиях подъёмник или кара не прокатит - развернутся негде , в поле ладно ещё куда не шло а вот в лесу
да если ещё дождичёк то кара не прокатит - хотя все возможно со временем

Автор: nas19500r 2.1.2010, 21:46

Даданы больше пустые стоят- прозапас это мне с домом достались в прошлом веке ,к МКУ я привык и так по тихоньку шевелимся, есть несколько 16 рам.в основном для вывода маток,У меня два типа рамок 300-230мм -стандартные Ульи деревянные и пена.

Автор: nas19500r 2.1.2010, 22:00

Уважаемый pcheloff. Давно бы сделали если б не кризис поганый и без америкосов- всех токарей фрезеров выгнали с работы они сейчас только пьют паразиты.Год назад только и ждали когда я чертежи принесу с медом.

Автор: михо 3.1.2010, 5:36

Хорошо, расскажу секрет.

нанимаете пару мексиканцев и они вдвоём быстро управляются и сделают всё что попросите. Проверенно пчеловодамии и признанно что лучше любого погрузчика ( который ещё и смазывать- хранить- налог раз в год .. платить надо)
а то любо - дорого: нанял, сделали, расплатился. Все довольны. ( удобно иметь под рукой список с телефонами и кто сколько в час берёт, выручает такой список хорошо и в нужный момент)

Автор: СЕРЖ 22.1.2010, 22:38

Если можно и на мою личку. Спасибо.

Автор: Beorn 26.1.2010, 19:56

2-й разряд, это практически ученик токаря. У меня то же 2-й это после средней школы.

Автор: Beorn 26.1.2010, 20:49

У нас в школе было штук 25 токарно-винторезных станков всяких марок, в основном типа 1к62 + много разных других (да вот такие школы были) .

Автор: Beorn 26.1.2010, 21:13

Верно на 100%
Наверное методические указания для всех школ были одинаковы. Пока у тисок, с напильноком и зубилом не поработаешь, к станку не пустят.



Ну да Бог, нет...... Анатолич простит.

А насчёт типов ульев, я уже утратил надежду. Вероятно пока каждый не попробует, не поймёт.

Автор: Кузьмин 30.1.2010, 17:32

думаю вам лучше переводить влежаки. уберите корпуса работайте с магазинами, они легче чем корпус рут. например я привык к12и с магазинами. внашей местности не очень высокие "надои",поэтому 3и корпуса да ещё и 3и магазина это тяжело. рут всётаки для молодых плечистых парней- если нет помошника.

Автор: sila 30.1.2010, 18:54

У моего отца в Подмосковье были: лежаки на 24, полулежаки на 16, Даданы, 10 рамочные. Я помогал ему. В 73 он заболел. У него были подшивки журнала Пчел.. с 53 года. Начал изучать. Понял, что все он делает не так. В журнале шла пропаганда Рута. Этот улей спасет Россию. Надои в 1,5 раза выше. Настрогал себе 4 рута по Радионову, Шебаршову. Весной в конце мая при +20 поставил сверху второй корпус с сушью. Через день пошел снег. Пришлось ехать на дачу укутывать, чем придется. Далее понятно, что развитие в отцовских Даданах шло лучше. Пару лет помучился. Затем клещ. Сейчас остатки корпусов отдыхают в сарае. В 91 купили с другом дешево 2-х корпусные с двумя магазинными надставками. Их у меня сейчас с семьями 14 в стационарном павильоне. Улей не удобный, хотя для транспортировки приспособлен. С 97 начал делать свой улей Сила (см. Копилка советов, Выбор улья...)- а ля Делон. Сейчас типы ульев наиболее подходящих для нашего региона расставил бы так: Сила (кто же не похвалит свою скотинку), Делон (рамки с проволокой - единое сотовое пространство), Дадан на рамку 450, украинский лежак, лежак, Дадан, Рут, Феррар (Рут на рамку 150 мм, которые хочет делать Анатолич). Почему? В наших широтах определяющим фактором является зимовка. Если из зимы вышли ослабленными, опоношенными - меда не будет на ранних взятках, не будет хорошего приплода. Тепло в улье определяется сотовым пространством. Самое большое - в дупле, затем - колода, а далее по списку. Успехов.

Автор: sila 31.1.2010, 17:31

Корпус: высота 145 мм, внутренний размер 320х320 мм. на 9 рамок с раздвижением 35 мм, рамки из проволоки, застраиваются сотами до торцевых стенок и между собой (Делон).

Автор: Оптимистъ 18.3.2010, 22:33

.....Есть вопрос по выбору из Даданов. Хочется сравнить Дадан на 10 рамок и на 12. В чем их различие, плюсы и недостатки относительно друг друга?. Ну и например такой вопрос от начинающего: Допустим в 10 рамочном дадане поставили ганимановскую решетку и матку оставили в нижнем корпусе...хватит ли ей места, чтобы делать пополнение семье в течение сезона?...И второе -тот же вопрос для 12 рамочного дадана. В общем сколько матке отвести корпусов в даданах на 12 и на 10 рамок?

Автор: VladOrich 19.3.2010, 5:49

Сделай предварительный расчёт исходя из биологии семьи. Матка засевает рамку Д-Б за три дня, период выхода пчёлы - 21 день. 21 / 3 = 7. т.е. для нормальной работы матки достаточно 7 рамок. Для рекордистки добавляем ещё три рамки - десятирамочного корпуса хватает за глаза.

Автор: Оптимистъ 19.3.2010, 7:06

Действительно, одного корпуса должно хватать. А как тогда иметь свежие рамки на 300 ?. Ведь гнездовые рамки желательно менять раз в год, максимум раз в два года...Получается, если у меня один корпус внизу на 300, а остальные магазины на 145, то при отборе рамки из нижнего корпуса, чтобы поставить туда новую рамку с вощиной мне надо куда то деть эту рамку. А куда её деть если она может быть частично с медом, частично с расплодом. Значит получается, чтобы периодически обновлять гнездовые рамки на 300 мне надо два корпуса на 300 а уж выше магазины. Наверно я не все еще понимаю. Как обновлять гнездовые рамки на 300?

Автор: VladOrich 19.3.2010, 7:49

Как поступать в 12рамочном корпусе сказать не могу, не работал с ними, а 10рамочный надо иметь два корпуса, а уже потом магазины. Старая сушь меняется перестановкой старой в верхний корпус с последующей выбраковкой.

Автор: Оптимистъ 19.3.2010, 8:35

....Понял. Спасибо.

Автор: Leon 19.3.2010, 9:40

Не обязательно.Ты же будешь как то бороться с роением? Будешь делать отводки,пакеты,налёты и тд.. Вот тогда гнездовые рамки и обновишь.

Автор: рвач71 19.3.2010, 21:39

Оптимистъ, менять надо около 8 рамок в гнезде в год, из этого вывод с 10 рамочником только 2ой корпус, даже с 12 рамочником всеравно имеем на пасеке часть вторых корпусов иначе не получается дать 8 рамок - а это минимум , если не хочешь с болезнями иметь проблемы

Автор: Оптимистъ 19.3.2010, 21:59

Спасибо всем за разьяснение

Автор: Nick_G 27.1.2021, 12:40

Моно-Гнездо:
рамка 435*600
корус сдвоенный Дадан на 10-12 рам
клубы на 6-9 рамках, садятся глубоко под медовой кромкой в 20-30 см
Улья ППУ с сеткой в дне, зимовка на улице.

Метод "Моно-Гнездо"
https://zen.yandex.ru/media/nick_g/metod-monognezdo-5f9a98978dfa154b7e6e28b8

"О принципах вертикальной безразрывной технологии в пчеловождении"
https://zen.yandex.ru/media/nick_g/o-principah-vertikalnoi-i-bezrazryvnoi-tehnologii-v-pchelovojdenii-5f8b6a565284e336e54ff18a

Автор: sila 3.2.2021, 19:25

У меня улей Сила. По высоте 4 корпуса по 150 = 600 мм. Корпуса внутри 320х320 мм на 9 рам. Верх хорошо утеплен - подушка из холлофайбера 40 мм. Кожух внешний из фольгированного пенофола 5 мм. Фольга отпугивает птиц. Нет корпусных летков. Летки в донном корпусе на продув. Передний 10х300 под защитой от мышей. Напротив такой же под сеткой. Донная фанерная 8 мм пластина опускается на 50 мм, образуя бункер для подмора. Нижние летки всегда чистые не забиваются подмором. Донной сеткой не пользуюсь. Она может забиться подмором. К ульям не подхожу с начала ноября до 8 марта. Зимовка хорошая. Расход не более 7 кг, практически сухой подмор, нет следов наземы. При приготовлении корма лекарствами не пользуюсь. Правда, зимний сироп делаю на серебряной воде. Так уже почти 20 лет. Хорошая зимовка за счет газодинамики.
Успехов.

Автор: Nick_G 3.2.2021, 22:42

Внешнюю фольгу применял пару лет назад в качестве защиты от разогрева весной на солнце.
Эффекта не увидел, ППУ не греется, отказался, для дерева может быть актуально.
...
А проблем с переходом из корпуса в корпус не бывает?

Автор: sila 4.2.2021, 10:05

...
А проблем с переходом из корпуса в корпус не бывает?
[/quote]

У меня верхняя планка из двух реек 10х10 мм., между ними крепится вощина в зажим двумя саморезами или винтами с гайками М3 т.е. 10х20 мм. Строят перемычки с мёдом. Проблем нет.
Успехов.

Автор: Nick_G 4.2.2021, 11:03

20 мм это конечно не 30 мм + разрыв 10-20 мм как в Даданах.
Но даже такой разрыв не страшен сильным семьям ушедшим в зиму, он страшен не сильным семьям - средним ослабленным слабым.
А в последнее время что-то многие стали экономить на зимовке - с помощью снижения силы зимующих семей и чаще всего в Даданах.
Проблемы с таким межкорпусным переходом возникают в холодные и затяжные зимы,
когда активность ЗК минимальная, рефлексы тоже и им при этом необходимо перемещаться только по запечатанным сотам,
а столкнувшись с тем, что на планках и в разрыве таких медовых сот нет и теплопроводность такого перехода отличается от теплопроводности медовых сот,
то клуб может остановится и застыть, так как малоподвижен, а пчёлы корки не активны.
Сильный клуб преодолеет этот переход, а вот ослабленные и слабые остановятся и погибнут.
В условиях не холодной и не затяжной зимы, либо в омшанике, этих проблем конечно меньше.
Моно гнездо изначально разрабатывалось для решения именно этих проблем,
уход от рваной зимовки, отказа от подкормок до облёта, зимовка на улице, снижение отхода ПС в зиму.
Все прочие плюсы пришли уже Бонусами к этому.

Автор: Пчелолюб 4.2.2021, 11:16

Вы не поняли, разрыв всего 10 мм. Верхняя планка высотой 10 мм (составлена из двух брусочков 10х10). Ниже этой планки соты. Выше планки перемычки, связывающие планку с вышестоящим сотом. У рамок снизу нет планки, только проволока 3мм.
Какие могут быть проблемы для перехода?

п/с вопрос риторический, проблем нет

Автор: Skopin 4.2.2021, 12:51

20 мм это разрыв в удавах. Планка 5 мм + между планками 10мм + планка 5мм.
В этом сезоне хочу опробовать рамки с узкой нижней планкой - останется разрыв 10 мм + верхняя планка 5мм. Предположительно ))

Автор: ded 4.2.2021, 12:53

будут сплошные перемычки как с проволочной рамкой.

Автор: Пчелолюб 4.2.2021, 13:28

Нет там сплошных перемычек. В расплодных вообще нет, в медовых только при сильном взятке.

Автор: Пчелолюб 4.2.2021, 13:42

Даже когда у меня были Варрики и пчелы строили соты без вощины, перемычек в расплодных не было. Строили соты и останавливались в миллиметрах 5 над планкой нижестоящего корпуса. Если взяток не сильный, то и медовые не сильно соединяли. Вот сохранилась фотка корпуса медового.

Если взяток сильный, а места для строительства нет, тогда конечно, медовые корпуса сплошняком залепят.

Автор: ded 4.2.2021, 14:23

Хомич специальные верхние планки рамок делает.....так как соты склеивали между корпусами. Чем уже нижняя планка тем больше перемычек. Тоже как то пробовал делать нижние по 10мм шириной....клеят сильно.

Автор: Skopin 4.2.2021, 14:32

Я планирую не такие узкие делать. Хочу попробовать 15 мм. Вообще, вся эта затея не ради сокращения разрыва между сотами - существующий разрыв вполне устраивает пчёл. Хочу добиться, чтобы сот был красивше. До нижней планки часто не достраивают и выглядит это некошерно. Слышал, что ежели 15мм сделать, будут сот закруглять и нижнюю планку с боков застраивать. Сотню таких рамочек заготовил, посмотрим, что получится.

Автор: Nick_G 4.2.2021, 14:50

https://www.youtube.com/watch?v=CrnyfQT6Rus&t=341s

Тема "О преимуществах вертикальной и безразрывной технологии в пчеловождении"

Автор: Ермыч 4.2.2021, 15:40

У меня на одной рамке товарный мёд, на другой рамке открытый расплод, на третьей рамке печатный расплод, корпус нужными рамками легко комплектуется, корпуса переставляются по необходимости. Такого удобного разделения и мобильности, в больших по площади или длине сотах, нет. Все преимущества и недостатки МФУ относительно ПФУ давно уже общеизвестны и обсуждены до дыр со всех сторон. Застройка и склеивание межкорпусного расстояния это незначительное неудобство и мизерная плата за значительные преимущества. Каждый пчеловод с глазами и выбирает, что именно для него более приемлемо, а чем можно пренебречь. Разделение на узкую рамку в МФУ делалось прежде всего исходя из удобства для пчеловода и достижения гибкости в построении технологического процесса пчеловодства, а не на субъективных домыслах как для пчёл будет удобнее перемещаться по рамкам.

Автор: Nick_G 4.2.2021, 16:38

Об этих особенностях МФУ я упомянул в данном докладе.
В погоне за удобством и гибкостью для себя, пчеловод игнорирует природные особенности - Биологию пчёл.
Если у вас есть ОБЪЕКТИВНЫЕ домыслы про удобства для пчёл в МФУ - изложите их.

Либо обоснуйте аргументированно,
что мои домыслы Субъективны-просто фантазии на тему
и к пчёлам не имеют никакого отношения.

Автор: Пчелолюб 4.2.2021, 17:17

Есть такие объективные доводы как успешная зимовка, быстрый весенний рост семей и хороший медосбор в ульях МФУ. И не у одного, а у многих пчеловодов.

Автор: Пчелолюб 4.2.2021, 17:32

Вот к примеру ваши доводы:

На чём основан ваш вывод о обязательной необходимости в безразрывных сотах? Кроме того, что так строят соты в природе?
Соты в природе безразрывны только лишь потому, что не могут пчелы делать соты висящие в воздухе, соты должны куда-то крепиться.
Есть ли у вас научные исследования о влиянии размеров сот на развитие и здоровье пчелосемей? Насколько велико это влияние?

Моё мнение: пчёлы приспособлены жить в разных условиях и влиянияе размера сот на их здоровье и рост либо нет, либо это влияние настолько мизерно, что им можно пренебречь. Об этом говорит опыт успешного пчеловодства в самых разнокалиберных ульях. Следовательно нет смысла намеренно лишать себя удобства в пчеловождении ради воображаемого удобства пчёл.

Автор: ded 4.2.2021, 18:07

А что тут игнорируется?)) мёд носят ...расплод выводят ...микроклимат комфортный,а в добавок пчеловоду удобнее обслуживать улей и пчёл и куча дополнительных вариантов пчеловождения....ничем не ограниченное поле деятельности в этом направлении. Что ещё надо что бы жить хорошо))))))

Автор: Nick_G 4.2.2021, 19:44

"Какие ваши доказательства?"

В моно гнезде пока 100% зимовка без промежуточных осмотров.
Зимуют на улице, стартуют по погоде.
Рост активный, семьи формируются сильные.
Медосбор не хуже чем у других и зависит только от условий взятка.

Чьи доводы более Объективны ?

Может стоит перечислить количество телодвижений у пчеловода весной летом и осенью, в одном и другом случае?
Тогда МФУ в проигрыше.
Может стоит посчитать количество разрывов гнезда в одном и другом случае?
Тогда МФУ в проигрыше.
Может стоит посчитать количество беспокойства пчёл в одном и другом случае?
Тогда МФУ в проигрыше.
Может стоит посчитать количество гнездовых рамок попадающих в магазины, в одном и другом случае?
Тогда МФУ в проигрыше.
Может стоит увидеть нестандартность и несовместимость МФУ конструкций с другими системами, в одном и другом случае?
Тогда МФУ в проигрыше.
Может стоит посчитать затраты и количество операций при изготовлении МФУ ульев, в одном и другом случае?
Тогда МФУ в проигрыше.
И т д и т п ...




"О обязательной необходимости"

- вообще ни слова не говорилось.

Говорилось о преимуществах.

А каждый выбирает сам - что хочет.
Не видит никаких преимуществ и не надо, делай как нравится.

А по поводу "моно-гнезда, то оно больше нравится колодникам и тем кто работает в лежаках с Якимовской 460 рамкой.



Естественная - природная организация гнезда пчёлами.
"Вертикальность и неразрывность"

Автор: ded 4.2.2021, 19:59

Почему естественная? может вынужденная...как сказано, соты в природе крепить больше не к чему как только к потолку....а потом они иногда и обрыаются от веса с мёдом.

Вот в мфу как раз вертикальность 100% А разрывность чем плоха? Да и мизерная она(всего 8- 10мм ) А зимовка с перемычками и разрывность можно сказать отсутствует. Здесь вообще у пчёл проблем нет. Наоборот всё разложено по "полочкам"....соты с пасплодом...,соты с мёдом.... ,соты с пергой. А НА ВАШЕЙ ВСЁ СМЕШАЛОСЬ НА ОДНОЙ РАМКЕ. Это как в лежаках....всего полно в улье на рамках,а мёд качать не возможно.всё размазано по всем рамкам.

Автор: Пчелолюб 4.2.2021, 20:05

К тому же разрывы только помогают при зимовке. Пчёлы из боковых улочек, которым тяжелее всего во время зимовки, могут беспрепятственно меняться местами с пчёлами из центра клуба.

Автор: Skopin 4.2.2021, 20:14

Практика жизни пчёл на воле показала, что больше всего - бывает, десятки лет, пчелосемьи живут на чердаках, под куполом колокольни или, где-нибудь в подполе. Там, где есть возможность строить гнездо по горизонтали. А идеальное дупло существует только в воображении изобретателей ульёв. В реальном дупле пчелы вынуждены строить соты и неразрывно и разрывно, т.к. уж больно прихотливо устроено дупло.

Автор: Nick_G 4.2.2021, 20:15

Ну вот с чего вы это взяли, похоже вы просто не в теме, 5 минут посмотрели и всё.
"Моно-гнездо" это выделенная гнездовая составляющая ПС и конструктивной организации улья.

Над гнездовым сектором ставится стандартный магазин - под товарный мёд.
Рамки магазинной надставки и гнездового сектора не взаимозаменяемые и не могут быть перепутаны или перемешаны, а в МФУ могут и легко.

Вы можете говорить сколько угодно, что разрывы не имеют значения, а я буду постоянно повторять, что разрывы имеют большое значение для пчёл, нарушается природная непрерывность и вертикальность.
Перетасовка корпусов - не приносит пчёлам много радости.

Автор: Пчелолюб 4.2.2021, 20:21

Говорить можно много чего. Но практика показывает, что разрывы никак на здоровье пчёл и медосбор не влияют.

Автор: Nick_G 4.2.2021, 20:27

Возможно, но это из-за необходимости в силу конструктивной особенности.

У меня над верхними планками нет никакого зазора до весеннего Облёта и у меня им не надо никуда вылезать или меняться местами.
Они и весной не все доходят до верхних планок, остаётся 3-5 см медовой кромки.
И я к ним даже не заглядываю, только снег отгребаю от ульев.


Да пчёлы могут жить даже в скворечнике, но не долго.
Но когда человека-разумного ещё не было, они жили только в Дуплах деревьев, во всяком случае там, где этих деревьев было много.

Автор: Пчелолюб 4.2.2021, 20:30

Nick_G, вот вы пишете в комментариях к своей статье

А я считаю что именно к методам промпчеловодства и нужно стремиться. Уж кто как не промышленники стремятся получить больше продукции, затратив при этом минимум труда. И если какая-то технология пользуется у них спросом, значит эта технология соответствует критериям минимальности труда, уж они то умеют считать.

Автор: Nick_G 4.2.2021, 20:30

Согласен - не влияют, а я про подобное ничего и не говорил.
Семьи только формируются не слабые и соответственно с хорошим здоровьем.

Автор: Nick_G 4.2.2021, 22:54

Пром пчеловодство - это Мартышкмн труд.
А Мартышек трудно переучивать.
Я этого точно делать не хочу.
И вообще я не занимаюсь агрессивным продвижением своих методов, я просто делюсь своими наработками.
Если кого-то это заинтересует, хорошо, если не заинтересует - ещё лучше.

Автор: Пчелолюб 4.2.2021, 23:06

А перестанете хаять чужие методы, будет вообще замечательно.

Автор: Nick_G 4.2.2021, 23:40

Замечательно будет - Кому?

Предпочитаю конструктивное обсуждение, а не призывы.

Говоря о преимуществах одного метода над другими невозможно не указывать на недостатки одних или достоинства других, с точки зрения новой методики.
Это по сути сравнительная оценка - мнение, имею право!
У любого метода можно обнаружить и достоинства и недостатки, а они были, есть и будут всегда, так что уж не обессудьте - жанровая специфика.
С моей стороны было бы очень глупо описать новый метод, как самый худший их всех известных,
рассказывая о его недостатках и расхваливая достоинства иных методов.

Автор: Пчелолюб 4.2.2021, 23:59

Что конструктивного например здесь?




Мартышкин труд, к вашему сведению - это когда трудишься, трудишься, а результата ноль.
А промпчеловодство без результата существовать не может.

Автор: sila 5.2.2021, 0:22

Весной донные пластины снимаю снизу, меняю на свежие, которые поднимаю под леток. Ставлю прилетки в летнее положение. Сверху ставлю банки с кормом 2л с крышками твист вниз с дырочками 2 мм.
(нужна вода) с жидким кормом, и всё. Улей не разбираю. Управляюсь с около 10 ульями часа за 2. Нам любителям торопится не надо, получать удовольствие.
Удобно подсиливать, делать отводки, нуклеусы. Перемещать. Откачивать, все рамки одинаковые. Мне мой улей нравится. Работал с Даданами, многокорпусными.
Успехов.

Автор: Nick_G 5.2.2021, 0:46

Мне никогда не нравился человек на конвейере.
Однотипные, многократно повторяющиеся операции, упрощённые до примитива, мозг отключен и ждёт только завершение этого процесса.
Это труд, которому можно обучить любого человека и не обязательно пчеловода.
И всё дальнейшее развитие данной области пчеловодства идёт именно в этом направлении.
Если бы я ушёл в пром сектор, то загнулся бы от скуки, для меня это мартышкин труд.
Людям сидящим на конвейере, некогда думать о себе и уж совсем некогда думать о пчёлах,
что-то новое придумывать, что-то исследовать или менять,
а хочется только всё упростить ещё больше и чтобы побыстрее закончить.
Так вот по отношению к пчёлам, это и есть Мартышкин труд, им то что от этих пром прибылей перепадает.
Хорошо только некоторым, остальным всем плохо.
А без пром пасек пчёлам было бы только лучше.

Пром пасеки извлекают прибыль не для пчеловода соседа, не для пчёл разрушая их геном, не для природы - а воспроизводит вокруг себя потери, болезни, разрушения - а это убытки.
А убытки это ещё хуже чем ноль - это агрессивная Эксплуатация вида.

Моно-гнездо - это технология обращённая в сторону пчёл, а пром технологии обращены в сторону обогащения человека.
Всё это уже аукается и ещё сильнее аукнется.

Автор: Пчелолюб 5.2.2021, 1:08

Вот опять ни одной конструктивной мысли, одна философия.
Многорпусная технология как раз и является той самой, которая позволяет уменьшить трудозатраты пчеловода. И она совсем не означает, что необходимо иметь сотни ульев и пахать с утра до вечера. Можно иметь пару десятков и не напрягаясь особо работать по выходным.

Да вы просто мастер натягивать сову на глобус.
А еще призываете к конструктиву.

Автор: Nick_G 5.2.2021, 1:21

Неужели так заметно - ?

С конструктивом то попроще будет, а пока тренируюсь на совах.

Автор: Skopin 5.2.2021, 10:06

И больше , чем пару десятков. Практика личная показала, что пчеловодство выходного дня - это 40 пчелосемей. Коллега Kozin и побольше держит в таком режиме.
Именно так и приходилось работать в 1989 - 90 годах, когда сидел в офисе пять дней в неделю, а по выходным возился с пчелами. 8 древних Даданов и 40 8ми рамочных Рутов, взятых в аренду от фирмы. Если бы не промтехнология, которую применяли в этой фирме, не успевал бы "получать удовольствие" от любительского пчеловождения.
От "мартышкиного труда" с многокорпусниками получаешь удовольствие, особенное - когда фляг с мёдом столько же, сколько ульёв. Труд отнюдь не однообразный, т.к. буквально каждая пчелосемья преподносит свои сюрпризы и заставляет соображать. Да, снимать крышки с ульев и разносить корм по кормушкам, грузить улики на платформу, фляги с мёдом на КамАЗ и т.п. можно научить и гастарбайтеров, но основная работа - это осмотр семей и принятие решений это прерогатива пчеловода.
Разработка промышленной технологии, или ее адаптация к своим условиям сами по себе приносят удовлетворение.

Автор: Skopin 5.2.2021, 10:32

Хотелось бы обоснование получить сему утверждению.

Автор: Nick_G 5.2.2021, 15:32

Уже сделал
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=2407&view=findpost&p=186180

Лучше не углубляться, там ещё хуже чем бесполезность.

И давайте не забывать о теме в которой мы находимся, а то договоримся.
================================================
По поводу типа улья для пчёл...
Моно-гнездо - это не новый тип улья,

это новая организация гнездового сектора в стандартных ульях,

с помощью более большой рамки вписывающейся в эти стандарты.

Это просто другая методика пчеловождения.

Аналогичную организацию возможно организовать и на Якимовской рамке 435*460,
для неё просто потребуется не сдвоенный Дадан, а сдвоенный Рут и всё,
конечно немного изменится динамика работ по такой методике,
что-то будет происходить раньше чем на рамке 435*600.

Хотелось добавить ещё,
что для Культурного пчеловодства - просто необходимо
жесткое - на технологическом уровне
разграничение гнездового сектора и сектора для товарного мёда.

Это должны соблюдать все пчеловоды реализующие свою продукцию на рынке
МФУ - не исключение

А особенно это рекомендуется для пром-пчеловодства.

Автор: sila 5.2.2021, 15:57

Стоите на клевере. А завтра по договору рапс в другом месте. Откачиваете клеверный мёд с нектаром. Включаете упариватель. Получаете промышленный мёд. Откаченная пасека едет на рапс.
Как то так.
Любительская, стационарная пасека в Подмосковье может дать по 50 кг мёда. У сына при прошлогодних погодных условиях в г. Бронницы было две семьи в моих ульях. Результат.
Ушел в зиму на 7 ульях по 4 корпуса и под 100 кг мёда. При этом упустил первак. Ульи Сила рулят. Будет ли такой результат с Удавами не знаю.
Мой друг делал Делоны на 240 мм с рамками из реек (штук 20). По мёду они проигрывали Даданам (более 50). Статистика вполне приличная. Из других источников -
Руты проигрывают Даданам в весеннем развитии. Это свидетельствует о том, что надо стремится к непрерывному сотовому пространству.
Успехов.

Автор: Пчелолюб 5.2.2021, 16:33

Этим ограничением вы сильно усложняете своё пчеловождение. Для формирования отводков и расширения гнезда нужна сушь, при одинаковых рамках для этого легко можно использовать сушь отстроенную в медовых корпусах.
А исключить попадание гнездовых рамок в откачку товарного мёда легко осуществить другими мероприятиями. Но если вы себе не доверяете, тогда конечно, лучше использовать разные рамки.

Автор: Nick_G 5.2.2021, 16:38

Опишите пожалуйста эти меры - по исключению?

Автор: Пчелолюб 5.2.2021, 16:44

Под товарный мёд в начале главного взятка ставятся медовые корпуса с вощиной и сущью в которых не было расплода. И именно из них откачивается товарный мёд. Для недопущения засева этих корпусов маткой можно поставить ганемановскую решетку, в узковысоких ульях достаточно медового замка над гнездом, матка не идет искать место под засев на медовые соты.

Автор: Nick_G 5.2.2021, 17:08

В Моно гнезде тоже главным ограничителем является Ганеманка, это чтобы отсечь на 100% Матку.
Но взаимозаменяемость рамок для гнезда и для магазина должна быть невозможна, то есть рамки должны быть разными.
Это уменьшает и сильно риски использования гнездовых рамок в магазине и наоборот.
Потому что последнее, красиво выглядит только на бумаге, а в практическом пчеловодстве - особенно на пром пасеках,
где часто используется наёмный труд неквалифицированных рабочих, это сплошные перестановки туда сюда и целыми корпусами,
этим же страдают и грамотные пчеловоды, а всё начинается в силу каких-то необходимостей,
а затем переходит в часто применяемую практику, а взаимозаменяемость к этому подталкивает.

Автор: ded 5.2.2021, 18:00

Скажите как и когда вы обновляете гнездовые рамки?.....они же у вас всегда заняты одновременно расплодом, пергой и мёдом.

Автор: Михалыч 5.2.2021, 18:33

Что Вы подразумеваете под словом "моно"?

Автор: Nick_G 5.2.2021, 18:39

Безразрывное.


Регулярно по мере почернения сот.
Полная смена происходит на 3-4 год.

Автор: Михалыч 5.2.2021, 18:47

Улей на Узко высокую рамку То есть Украинский улей я понимаю гнездо без разрывное а Ваше ну не как не катит не в какие ворота, гнездо в Вашем улье в диаметре сколько,не ужели 400х500мм занимает?

Автор: Пчелолюб 5.2.2021, 18:49

Еще один плюс маленьких рамок в том, что засеяны они бывают целиком и чернеют тоже равномерно целиком. На больших рамках зачастую центр уже весь черный, а по краям еще светлые соты, но менять приходится всю рамку целиком.

Автор: Nick_G 5.2.2021, 19:14

Точно не помню, а так - это два Дадановских корпуса на 12 рамок (435*600).
Улья ППУ-Нижегородец с сеткой в дне.
Объём гнезда в этих корпусах 2*63=126 литров.
В сдвоенном 10 рамочном Дадане объём 106 литров.

https://zen.yandex.ru/media/nick_g/dikaia-pchela-beengochast-2-5ffef47c96f6d30d4c887315



Конечно, но они своё отрабатывают.


В Украинсий лежак не вкатит, а в два корпуса Дадана хорошо вкатывают.
А у меня предпочтение всё же Дадановскому стандарту.
А вот узко высокая рамка у нас - где нормальная зима 5-7 месяцев - вообще никак не катит,
ущербная она для Севера - недоделанная какая-то.

Автор: ded 5.2.2021, 19:26

???????
У вас наверное пчёлы мелкие как комары при такой редкой смене рамок. А содержимое рамок в "топку" или как то их освобождаете от расплода мёда и перги?

Автор: Skopin 5.2.2021, 19:41

Один из лучших пчеловодов Новосибирской области, Владимир Киселёв , держит промышленную пасеку на узко-высокую рамку. К нему за опытом ездят сибирские пчеловоды и даже профессор Кашковский В.Г.

. Правда, Киселёв вынужден держать некоторую часть семей в Даданах - для продажи пчел , с его слов, ценителям дадановской рамки.
https://www.youtube.com/watch?v=8zZxQU6628U

Автор: Skopin 5.2.2021, 20:05

Пасека Киселева В.Н.

https://www.youtube.com/watch?v=KQa9Nn1dmsA

Вот думаю, можно ли МФУ держать в таких павильонах, как у него? Заманчиво.

Автор: Nick_G 5.2.2021, 20:16

Остатки расплода, если он попадается вырезаю и выкидываю, медовые и мёдо-перговые соты вырезаю и храню в заморозке для весеннего разгона и для работы с пчёлами.


Интересно а за какой период времени - вы обновляете полностью все 24 гнездовые рамки Дадановского размера?

Автор: Nick_G 5.2.2021, 20:37

А много ещё таких пчеловодов в Новосибирской области?
И что он знает про параметры зимнего клуба в его лежаках на узко-высокую рамку - какой он в этих ульях и какой он должен быть?
И потом он любитель южных пчёл, он просто не понял СР пчелы, а скорее всего её и не видел, а работал с разношёрстными помесями.
Только слабые пчеловоды ищут удобных для них пчёл.
А для южных пчёл узко высокая больше подходит.

Автор: Пчелолюб 5.2.2021, 21:13

За сезон, при интенсивном использовании гнездового пространства, пчёлы успевают как минимум вывести 5-6 поколений. После такого количества расплода соты становятся темно-коричневыми. Честно скажу, не считал, сколько у меня живут гнездовые соты. Но каждый год остается на перетопку рамок, гораздо больше тех, что остались в ульях на зимовку. Полагаю, больше 2-х лет врядли мои гнездовые вытягивают.

Я так понимаю, что если края ваших рамок коричневые то центр видимо уже вообще не приспособлен к выводу расплода, даже совсем мелких пчёл.

Автор: Nick_G 5.2.2021, 21:22

А у меня обновление проходит регулярно, в первый сезон на 50%, во второй +25%, в третий + ещё 12,5 %, а в 4 сезон, рамки поставленные изначально заканчиваются и происходит их полная смена, а не то чтобы я все 4 года мариную пчёл на одних и тех же рамках и наконец их все разом меняю.
Понятно откуда в голове появляются мелкие пчёлы.
Странно только - что это приходится объяснять.

Автор: Пчелолюб 5.2.2021, 22:23

Странно что вы этого не понимаете, что чем чаще обновляются соты - тем здоровее семья.



Если в среднем в год меняется четверть всех гнездовых рамок, значит рамки используются пчёлами 4 года, если треть - то три года, если половину рамок - то 2 года. Исходя из этого получается что




Я конечно вас понимаю, вощину не всегда можно вставить в гнездо, а суши для замены гнездовых нет. Приходится использовать гнездовую сушь долго.

И как обычно бывает - страдают от предрассудков пчеловода в первую очередь пчёлы.

Автор: Nick_G 6.2.2021, 11:51

Я каждый год меняю в улье до 50% центральных рамок, просто во второй год туда попадают ещё и 25% рамок первого года и так далее.
Я не делаю так как делаете вы или кто-то ещё, но и не спрашиваю вас как надо обновлять рамки в улье, об этом речи нет.
Откройте тему про обновление рамок и там тушите свечи, мне это не интересно.
Кто как хочет, так и ... обновляет.

Автор: ded 6.2.2021, 12:55

Я я и не учу вас обновлять рамки....это дело ваше как и когда менять рамки.. Просто вижу что их обновление является неудобной и проблемной операцией. Вот потому и поинтересовался как вы меняете такие большие рамки. Про то как вы их качаете и спрашивать не буду)

Автор: Михалыч 7.2.2021, 5:01

Посмотри правда и это для Вас не показатель Вы всё равно будите стоять на своём https://www.youtube.com/watch?v=8mhVFpiblCQ&t=354s

Автор: Skopin 7.2.2021, 9:48

Проблемы эти умозрительные. Есть приём, когда по 2-3 отнюдь не слабых семей объединяют в одном улье на 12 рам Дадана для зимовки. Клуб вообще не образуется, поэтому не надо мерить его диаметр) . В удавах так же объединяются по 2-3 семьи . Опыт имеется .

Автор: Nick_G 7.2.2021, 10:08

Какие же они умозрительные, если сами говорите, что для получения сильных семей приходиться объединять 2 или 3 семьи.
Вы соединяете слабые семьи в одну, которая потом опять будет слабой,
А вы вырастите семью которую невозможно будет объединить.
Ну например мои две семьи по 5-6 кг в зиму.
Во первых такие большие ПС сложно объединять, во вторых ПС в 10-12 кг перед зимой это перебор даже для меня.
Бывает иногда приходится объединять 2*3 или 2*4, не больше и то морока, но точно не 3 семьи.

Автор: Skopin 7.2.2021, 10:33

Пока не ставил такой . цели. Всегда считал, что семья в 10-12 кг на главном взятке хороша для Сибири. Там это оправдано - за 10-15 дней бурного ГВ семья должна успеть заготовить мед и себе и хозяину. . За время ГВ она в2-3 раза просядет и в зиму может пойти 4- 5ти килограммовой. А зачем такие количества пчелы в Нечерноземной полосе, непонятно - взятки продолжительные и слабые. Мясомолочное животноводство получается.

Автор: ded 7.2.2021, 11:05

такую семью практически не удержать в рабочем состоянии......обязательно будет роится

Автор: Михалыч 7.2.2021, 11:29

Вы этим хотите сказать,что чем больше рамка тем сильнее и больше семья.

Автор: Пчелолюб 7.2.2021, 12:18

А как вы определили вес своих семей?

Автор: Nick_G 7.2.2021, 18:05

У меня после деления семьи по 3,5-4 кг, это ещё до июня, а условия у меня север Московской области и Тверская обл в районе Канаково.
Не хочу оглядываться ни на кого.
Слабые семьи это технологическая особенность системы Дадан.
Чтобы в Даданах вырастали большие ПС, надо шаманить,
а в моно-гнезде они сами такие вырастают.

Автор: Skopin 7.2.2021, 19:53

Да, надо шаманить.
В Даданах и Рутах искусственно создают условия, подобные Вашему моногнезду: с помощью пленки и заставных досок.

В Удавах шаманить не надо. Условия для бурного роста семьи созданы так же - за счёт уменьшенной площади сечения расплодной зоны. Сечение в два раза меньше, чем в Дадане. Не требуется шаманизм и моногнездо.

Автор: Nick_G 7.2.2021, 20:44

Не знаю вам виднее, я с Удавом или подобными не работал, но чисто теоретически там разрывы имеются.
Возможно такое сильное сужение даёт свой эффект,
но сам принцип работы такого малого формата многоподходный и мне это не нравится.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2021, 10:02

что вы под этим термином имеете в виду?
мне казалось, что наоборот в удаве меньше нужно к нему лезть,чем в больших ульях

Автор: ded 13.2.2021, 10:27

а ради интереса заведите такой улеёк...обрезки досок найдутся думаю и сделать его можно быстро. )))

Автор: Nick_G 16.2.2021, 17:25

"казалось"
а вы посчитайте .
В моно-гнезде разовый подход к гнездовому сектору, дальше работа только с магазинами, отбор, замена.


Специально МФУ - врядли, а вот на 6 рамочнике иногда хочется покататься - бывает.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.2.2021, 18:25

а что в Удаве?
просто ставишь или убираешь корпуса весом до 8-10 кг.
или на откачку сразу, или на хранение.

Автор: Nick_G 16.2.2021, 19:16

Вот именно - а это и есть многоподходная технология.

Автор: Пчелолюб 16.2.2021, 19:59

Интересно получается ))).
Установку у себя магазина вы за подход не считаете.
А установку корпуса на удав под мёд считаете за подход.

Автор: Skopin 17.2.2021, 20:46

Если понимать "большее приближение к Дуплу", как то, что моногнездо имеет большую высоту сота, с этим трудно не согласиться. В этом смысле и МФУ можно рассматривать, как набор сотов очень большой высоты, по которым семья бурно развивается, по ходу восходящего потока тепла. Разрывы в 20 мм несущественны, т.к. полностью забиты пчелой.

А насчет дупла, как такового, разрешите высказаться негативно.

Непонятно. почему многие так уверены, что дупло является хорошим жилищем для пчел? Вернее было бы сказать, что дупло это вынужденное жилье для пчел.
Дупло диаметром меньше зимнего клуба пчел смертельно для пчелосемьи. Таких подавляющее большинство. Опыт зимовки на воле в пятирамочных ульях в в Средней полосе однозначно дает летальный исход. Диаметр дупла должен быть более диаметра шарообразного клуба. Такое дупло еще поискать надо, это редкое исключение из общего правила.

Идеальным жилищем для пчел следует признать пространство с водонепроницаемым потолком, с полным отсутствием сквозняков и не ограниченное по вертикали и горизонтали. Кто не согласен, хотелось бы услышать контраргументы.

Автор: Nick_G 18.2.2021, 0:33

Ваше высказывание не негативно, а конструктивно.
По поводу рассматривать МФУ - как близость к Дуплу, я согласен, но для активного сезона и если бы ещё эта конструкция не трансформировалась,
как бы выставили - весной сразу, все корпуса и не трогали их, а магазины через Ганеманку - тогда Да,
Но я работаю со СР пчелой, это пчёлы не мясного направления, как Бакфаст,
СР очень хорошо оценивает перспективу своего гнезда и умеет работать на эту перспективу.

Вы верно заметили, что узкое гнездо это критически опасный параметр для ПС и чем Севернее, тем опаснее.
При этом я имею ввиду именно среднюю полосу, а точнее Север средней полосы,
И вообще считаю некорректно приравнивать в пчеловодстве Север Московской области и Тулу, Липецк, Брянск, Тамбов, Курск, Воронеж,
хотя все они и есть Средняя полоса, но разница по всем параметрам критическая и для развития ПС и для Зимовки.
Это как Северный Урал и Южный Урал, вроде и там и там Урал, а разница в условиях сильно отличается, на 1-1,5 месяца.
Почему не приживается узко-высокая рамка 300*435, хоть она и даёт преимущество во времени движения Зимнего Клуба-(ЗК) перед обычной рамкой 435*300.
Такое узко-высокое расположение Рамки зауживает параметры ЗК ещё сильнее чем на обычной 300 рамке.
Если на 300 рамке диаметр ЗК не более 25 см, то на узко-высокой он редко бывает больше 20 см, а это и есть критические параметры для ЗК,
так как чем меньше диаметр ЗК, тем хуже его тепло физические характеристики.
Ещё одна особенность ЗК на узко-высокой рамке, он растягивается по горизонту, по рамкам именно по причине малого диаметра и становится длинным элипсом,
а не кругом.
В МФУ происходит то же самое, но ЗК растягивается в вертикальном направлении,
что менее опасно, чем при горизонтальном растягивании, но всё равно Клуб не шарообразный.
Тепло физические свойства ЗК тем лучше чем он ближе по параметрам к шару и чем он больше.
Такой шарообразный ЗК от 25 до 35 см формируется только на Больших рамках,
только на них он возможен.
Вот исходя их таких посылов и создавались Большие рамки, Лупанов, Лазутин, Якимов, .
У Лупанова была рамка 500*500 мм с сотовым полем 250 000 кв/мм
такие рамки были до появления Дадановского и Рутовского стандарта
Рамка 435*460 мм имеет поле 200 000 кв/мм.
Рамка 435*600 мм имеет поле 260 000 кв/мм
И Именно Рамка 435*600 наиболее близка по площади к Лупановской рамке.
А Лупанов занимался как раз изучением параметров оптимального Гнезда для пчёл
и вывел что оптимальный объём гнезда это 140-160 литров.
А рамка 435*600 в двух корпусах 10-12 рамочного Дадана плюс магазин очень хорошо вписывается в эти параметры.
Оптимальные параметры Гнезда, это
Оптимальное развитие и
оптимальная Зимовка
Просто при помощи 600 рамки возможно вписаться, достаточно хорошо и просто,
во все эти оптимальные параметры гнезда и в Дадановский стандарт,
а не городить новые улья под такое оптимальное гнездо.
=такие вот аргументы=

Автор: Скворцов 18.2.2021, 9:51

А чем плох такой улей
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8812&view=findpost&p=93980

Автор: Nick_G 18.2.2021, 12:15

Он не плохой, он другой.
Не стандартный и с нестандартной рамкой.
С дополнительным шаманством вокруг него.

Я применяю обычные Даданы ППУ-Нижегородец на 12 рамок,
в классическом исполнении, Два корпуса + магазин, круглогодично.
Работаю с гнездом 1 раз за сезон,
зимую на улице 5-8 месяцев, не кочую, не кормлю.
Акации нет, подсолнуха, гречки, культурных посевов нет, липы нет.

Автор: Skopin 18.2.2021, 18:28

Сдается, что лучше уж по горизонтали пусть растянутся. Дело в том, что клуб, вытянутый по вертикали быстрей с голоду помрет. Вчера одну семейку списал на убытки - растянулись до потолка, перейти вбок не смогли. Семейка слабая была.

У вытянутого по горизонтали клуба больше корма над головой.

Автор: Nick_G 18.2.2021, 20:09

Слабой семье в морозы корм не поможет спастись.
У меня в улье зимой от 20 до 30 кг корма, весной огромное количество не востребованного корма
А у вас?

Автор: Skopin 18.2.2021, 21:04

К 1 апреля в среднем съедают по 10 кг. Примерно столько же остается.



У меня в зиму идут все меньше 2 кг. Слабая это примерно 1 кг пчелы. Эти не выживают и в даданах. Пора заканчивать эти эксперименты - соединять, как ded по 2 семьи.

Автор: Пчелолюб 18.2.2021, 21:05

А зачем лишний корм? Дополнительный радиатор холода и место конденсации влаги. Достаточно оставить на зиму 10-15 кг, даже с лихвой. Остальное можно добавить весной, после облета. Если конечно улей позволяет.
Если не позволяет - тогда примите соболезнования.

Автор: Skopin 18.2.2021, 21:13

Да, лишний корм у меня весной мешает работе матки.

Автор: Пчелолюб 18.2.2021, 21:18

Вы кстати, сами себе противоречите. Слабой семье излищки корма не помогут, сильной не нужны, тогда зачем их столько оставлять? Чтобы плесенью покрылись?

Автор: Nick_G 18.2.2021, 22:10

Я то себе ни сколько не противоречу, ...
гнездо к зиме готовят пчёлы, я их к зиме не готовлю и ничего им не оставляю - всё сами.
В гнезде рамки не плесневеют,
редко и немного, пустые соты по низу слегка темнеют по краям ячеек,
при осмотре просто сбиваю эти места на соте, собираю или выкидываю, а пчёлы отстраивают заново.
Зачем они столько себе оставляют ? - это вопрос не ко мне, а к пчёлам.
Можете послушать Кашковского по поводу количества мёда в зиму на рамках.
А то что он остаётся не востребованным зимой, так что же в этом плохого, есть на чём хорошо разогнаться весной,
что гораздо лучше, чем закупать и раскладывать неизвестно какое Канди.

Автор: Пчелолюб 18.2.2021, 23:06

Вот видите насколько удобнее для пчеловождения гнезда в МФУ. У пчеловода есть выбор, может оставить на зиму много мёда, не отбирая лишние медовые сверху, а может отобрать лишние корпуса, сохранить до весны в благоприятных условиях и дать весной по необходимости, либо в зимовалые, либо уже в отводки. Для пчёл никакого минуса, зато сколько плюсов для пчеловода.

Честно говоря я не понимаю ваше "моногнездо". Подходите раз в год, значит расширение и замена сот происходит единомоментно. Сколько вы там говорили у вас гнездовые соты живут? Если 2 года, то вы полгнезда сразу на вощину меняете? На сушь то менять у вас нет возможности. Или всё таки соты и по более 4-х лет живут?

Автор: Скворцов 19.2.2021, 0:31

Вот, вот! На длинной рамке запас большой на горизонте и клуб не выстрелит в потолок.

Автор: Skopin 19.2.2021, 10:24

Слушал, запомнил: 15 см корма в Дадане над клубом достаточно для любой зимы. Запас кормов 25 кг для Сибири. Часть кормов хранится на складе.

Автор: Skopin 19.2.2021, 10:50

Речь шла об узко-высокой рамке, типа украинской. В таком лежаке клуб может вытянуться по горизонтали.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.2.2021, 19:10

280 мм это размер удав-рамки изнутри от боковушки до боковушки, такой же размер и между крайними улочками в 9 рамочном удаве., как сюда может не вписаться шар размером в 280 мм?
Такой клуб-шар создается пчелами только в экстремальной ситуации, при потеплении он становится шире, и бог с ним, значит пчелам так нужно.



если жить в южных краях, то наверное это верно, но если в наших широтах (55^о с.ш.)условиях и зимовать без подогревов, то лучше чтобы клуб со всех сторон имел дополнительную теплоизоляцию.
А зимовка в широких ульях , это равно, что свечкой греть греть сарай: Пламя горячее, да, только вокруг воздух гуляет по всему помещению.



у вас русская пчела и улья ППУ Нижегородец, это те плюсы, которые позволяют вам вести себя вольно.
Пчелы южной кровью требуют подготовку к зиме, иначе разбредаются по большому улью.



в МФУ,типа удав корпус 10 кг+-. отправляя их в зиму с 3-4 корпусах получаешь прекрасный выход, но есть еще и другие проблемы - Клещи! будь они не ладны!

Автор: Пчелолюб 19.2.2021, 19:53

Вы мне так и не ответили, как вы за один подход меняете треть гнезда на вощину? Или всё таки не меняете треть и пчёлы вынуждены годами жить на чёрных сотах. Сушь из под медовых рамок подставить то у вас нет возможности.

Автор: Nick_G 19.2.2021, 20:15

Вычитайте толщину боковушек, останется примерно 25 см, я же ещё на 460 рамке увидел клубы в 35 см, и никто их не заставлял это делать.

Для уменьшения лишнего-пустого объёма в улье, достаточно поставить тёплую перегородку, в 12 рамочниках я зимую как правило на 6-9 рамках.

НО перегородки ставить перестал, они ничего не дают в ППУ при нормальном утеплении верха.

Всегда работал с СР, зачем морозить и мучить южанок.

Если поставить одну цель - избавиться от клеща и забыть про все другие цели, то всё возможно.

Автор: Пчелолюб 19.2.2021, 20:50

Здесь нет ответа на мой вопрос. Все рамки вы переставляете в новый улей. В результате в перенесенном улье все рамки старые. На следующий год опять перенесете и опять оставите все старые рамки?
Если каждый год делить ульи, то куда девать излишки семей? Погибают в зимовку или продаёте? С вашими рамками вряд ли найдутся покупатели.



Откуда у вас гнездовая сушь для формирования гнезда на старом месте? Если в свой единственный подход к гнезду вы сушь не отбираете, а других подходов у вас нет?

Автор: Nick_G 19.2.2021, 20:58

Такое деление позволяет реализовывать ПС на любых рамках,
и полностью заменять соторамки в одном из ульев, частично в другом и частично в нём осенью во время отбора лишних рамок,
этот сухарик разжёвывать наверное не стоит, ничего необычного, всё как и с 300 рамками.

Автор: Пчелолюб 19.2.2021, 21:05

Так всё таки один подход к гнезду это миф!



И я так бывает делю семьи. Просто хочу показать, что один подход к гнезду, который вы тут афишируете - это миф. Возможно это ваш идеал к которому вы стремитесь, и вы рассказываете нам своё пчеловождение таким, каким бы сами хотели его видеть. Но реальность такова, что даже вы сами не можете его достичь, что уж говорить о ваших последователях, если они вдруг появятся.

Автор: Nick_G 19.2.2021, 21:25

При таком способе обычно я использую не сушь, а вощину.
Но бывает накопится немного и суши после продажи ПС, тогда кому то перепадает и немного суши, так для более быстрой адаптации к изменениям, хотя это и не обязательно.


Почему миф?
Во первых - при отборе лишних рамок я в гнездо не лезу, не трогаю не одной рамки с пчёлами, а отбираю только необсиживаемые рамки с краю.
Во вторых - этого можно и не делать - это необязательная операция, - не хотите не делайте, это ни на что не влияет.
так иногда бывает, когда пчёлы сидят на всех рамках,
открыл, глянул и закрыл - без вмешательства.



Последователи как раз наоборот более точны в исполнении методики.

А мне простительно - так как у меня в избытке своего неудовлетворённого любопытства.

Автор: ded 20.2.2021, 5:54

а говорите в гнездо не лажу)))) всё же подготовкой к зимовке занимаетесь))

Автор: Пионер-Пенсионер 20.2.2021, 6:12

уже всё вычтено 280 мм это в чистоте место под гнездо, под зимний клуб!
... поэтому не надо ваших диафрагм-перегородок.
их установку можно считать за лишний подход?

Автор: Nick_G 20.2.2021, 16:37

Такое количество рамок обсиживают пчёлы и я к этому не причастен,
удаление пустых-необсиженных рамок, не является разрушением гнезда, гнездо остаётся неприкосновенным.
И как я уже сказал - эта операция не обязательна - по желанию.
Будут рамки извлечены или будут оставлены - никак на течение зимовки ПС не повлияет.



У вас материал ульев дерево-?
Для ЗК до 25 см, это хорошая вертикальная труба никуда особо и не дёрнешься.
Интересно, а как у вас садятся в клуб семьи силой более 2,5 кг?
Видимо - в виде вертикального элипса.

Согласен и уже в третий раз говорю, что удалять лишние рамки не обязательно, перегородки тоже не обязательны
и без этого ПС хорошо зимует.

Автор: ded 20.2.2021, 17:13

если не убирать пустые крайние рамки , то на них будет точка росы.что неизбежно приведёт на них сырость и плесень. ...нужно убирать и ограничивать клуб досками.

Автор: Nick_G 20.2.2021, 18:08

Если будет нормальное утепление сверху, то точка росы будет намного выше рамок, где-то в районе выхода из подушки в районе вентиляционного отверстия.

Автор: ded 20.2.2021, 18:33

ну сверху понятно что она будет в подушке или выше немного...а вот с боков где намного холоднее чем в верху , точка росы будет уже внутри улья, ближе к границе клуба.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.2.2021, 15:05

280 - 2*7=264 мм. я каждую весну вощину натягиваю и делаю рамки
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=8476



СР пчелу держать в моих условиях нельзя-кругом люди -дача!

Автор: Пионер-Пенсионер 21.2.2021, 15:24

занято 3 корпуса+1 корпус сверху, т.е. 2 промежутка между корпусами в начале зимовки заполнены пчелой и перебираться не нужно никуда.
если оставляю больше корпусов то образуют несколько клубов и как правило гибнут, если не успел подкормить корпусом или канди. Это я про карнику. Вначале были дворняжки, те садятся вниз сразу.
У меня в зиму ППУ улья, и павильон . в павильоне кассеты на 8рамок.
Здесь пока много сложностей., это не по снегом! Если павильон не полный нужно подогревать улья. в этому году поставил на дно шкафов самогреющий кабель по 30 см, это 12 ватт мощность. посмотрим как пройдет зимовка.
Было много клеща и это очень беспокоит.



У него улей ППУ Нижегородец снизу открыта сетка. в его зимних условиях, точка росы в основном будет за пределами улья.
Этот улей очень хорош, он снимает много проблем за счет теплых материалов и герметичного верха .
Только при экстремальных зимах появится и плесень и прочие прелести.
До этого зимы были в Подмосковье теплые и безоблетный период не такой длинный, как в наших краях.
Посмотрим, как пройдет эта зимовка.
В Сибири у нас холодно. И весь март прогнозируют в районе -20^о

Автор: Nick_G 21.2.2021, 16:09

Если вам понятно почему точка росы будет сверху, тогда объясните почему с боков намного холоднее чем вверху-?

Автор: Ермыч 21.2.2021, 16:35

Потому, что в газовых средах тепло распространяется вверх.
Если форумчане не хотят обсуждать общие вопросы воздухо и теплообмена в соответствующей теме, то я буду удалять эти посты без переноса.

Автор: Nick_G 21.2.2021, 17:35

Вы либо комментируйте, либо перенесите с указанием ссылки куда перенесено, а то я не понимаю, отвечать мне на ваш коммент или нет.
И тогда вопросы Администратора сайта, на которые я отвечал и аналогичные перенесите туда же.
Только вот как быть с типом улья воздухообмен в котором обсуждается.

Автор: Nick_G 21.2.2021, 17:52

Ну и у меня на двух пасеках соседи с 3-х сторон

Автор: Ермыч 21.2.2021, 18:17

Вам совсем не обязательно отвечать на все комментарии.
Администратор Вам не вопрос задал, а выразил своё мнение.
Если я перенесу его мнение в соответствующую, то тогда буду вынужден перенести и тот Ваш комментарий, который он цитирует и комментирует, а тот Ваш комментарий большим составом текста относится всё таки к этой теме. Разбивать одно сообщение на два разных и разносить их по разным темам я не намерян. Могу только просто удалить часть сообщения, которая не соответствует данной теме. Но тогда запросто возникнут притензии почему я не перенёс сообщение, а удалил его.

Если я считаю содержание сообщения, или его части, спамом или пустословием, не относящимся к основной теме всего форума, то я его просто удаляю. Если часть сообщения содержит полезную информацию по теме форума, но не относится к теме ветки, то я стараюсь подобрать правильную тему и перенести сообщение туда.

По этому давайте Вы не будете говорить модератору, что ему делать и как модерировать форум, а модератор Вам, в знак благодарности, не станет говорить куда Вам идти и сколько долго Вам там оставаться. Это не угроза и не раздражение, а такой чёрный юмор.)))

Автор: Пионер-Пенсионер 21.2.2021, 18:53

может быть в точке перегиба потока и на углах рамок,и в углах, где образуется воздушные "карманы"
https://www.youtube.com/watch?v=mQNVltIbq5Y вот ссылка на интересное видео.
Не торопитесь говорить ,что это не по теме - в середине видео есть и пчелах и об ульях.
А так просто очень интересный товарищ!
я не думаю ,что его можно счесть недобросовестной рекламой. В нем не рекламы продукции, а просто видео интересного молодого человека с многосторонними способностями и интересами сходными с нашими.

Автор: Nick_G 21.2.2021, 20:28

Уже видел, думающий парень.

Автор: Игорь Викторович 27.2.2021, 22:09

Очень интересная тема и до настоящего времени этот вопрос остается для меня все еще полностью не решенным!
В этом плане нравится мнение ЛГ Суходольца:
1) Создание ульев собственной конструкции и системы пчеловождения на их основе является формой самоутверждения личности!
2) Современные технологические возможности (электроинструмент, материалы) столь велики, что имеется возможность самому пчеловоду изготовить то что он хочет, любых размеров и характеристик.
3) Улей функционально подчинен выбранной системе пчеловождения, определяемой самим пчеловодом, его знаниями, возможностями, условиями. А они у всех разные.
4) В нашей стране природные и прочие условия, определяющие выбор системы пчеловождения меняются в очень широком диапазоне, поэтому нет необходимости ограничивать выбор улья ни старой, заимствованной их "теплых краев", ни какой-либо новой, но одной стандартной конструкцией!
5) Вместо поиска одной универсальной конструкции нужно расширять ассортимент!
6) Важен физический подход к параметрам улья: объем, форма гнезда, тепловое сопротивление, влагоемкость и т.д., анализ и усовершенствование этих параметров и их удачного сочетания!

В плане расширения ассортимента (пункт 5) хочу познакомить с ульем С.Коновалова "СКИФ"!
https://www.youtube.com/watch?v=NGeTZHhe0sc

Основным компонентом улья, так сказать его "сердцем" является рамка! Обосновав параметры своей рамки и их необходимое количество пчеловод выстраивает свою конструкцию улья. На мой взгляд рамка улья "Скиф" 295хh230 очень удобна для работы! Улей прост в изготовлении, функционален, с ним приятно работать! Корпус с медом не очень тяжелый, сотовое поле по ширине 275мм, что очень нравится пчелам и хорошо для зимовки, а также из небольшой рамки легко откачивать ранний мед, делать отводки!

Автор: Пионер-Пенсионер 28.2.2021, 7:21

если привязываться к доступности разных дивайсов для пчеловодства, то неизбежно приходишь к промышленным образцам, унифицированных в стране ,в регионе.
Чтобы успешно развиваться самому ,отдельно взятому пчеловоду, все равно нужна личная унификация.
И тогда нужно выбрать тот вариант который подходит для тебя, под твой характер, образ жизнь, под твои руки и твои рукодельные навыки. Ну и соответственно под твой климат.
А для этого нужно много времени уделить , благо сейчас это так доступно, изучению всех вариантов , приценивая их по себя.
И во время такого подбора типа улья, нужно разобраться самому и понять пункт под номером 6.
В общем нужно думать, прежде чем выбрать тип улья.

и все определяет рамка! как писали на форуме здесь : "Её величество рамка!"

Автор: Игорь Викторович 2.3.2021, 22:09

Существуют универсальные принципы хорошего улья, которые выявила пчеловодная практика!
Хочу акцентировать внимание на таких принципах, которые нашел в своем улье ИД.Кулламаа (ВПП №1 2018)

"Долголетние наблюдения и сравнительные опыты со всевозможными системами ульев, с разнообразными рамками, различных величин и форм, привели меня к окончательному выводу, что для благополучной зимовки гнездовая рамка должна быть таких размеров, чтобы зимние запасы полностью могли помещаться в тех рамках, на которых пчелы будут зимовать, и на которых они устроили свое зимнее ложе.
Оттого-то пчелы и зимуют в этом улье всегда прекрасно, что благодаря длинной рамке и её диагональному положению, пчелы, как и в колодном улье, постепенно, по мере израсходования запасов, поднимаются все выше и выше, на одних и тех же сотах, и к концу зимы дойдут в самый верх, в голову, в самое теплое место в улье, где они и заводят детку, и откуда, по мере развития тепла, и увеличения площади червления, начинается обратное движение вниз.
Развитие семьи весной идет замечательно быстро, благодаря опять-таки той же длиной и низкой рамке с её диагональным положением, дающим пчелам возможность наивыгоднейшим образом использовать развиваемое ими тепло; кроме того, и наличие больших запасов меда в улье, позволяющих пчелам смело и безостановочно расширять площадь червления. Обычно, а этих ульях на зиму остается запасов 60-70 ф. Вообще сила в этих ульях развивается колоссальная; да это и не удивительно, если сравнить, площадь детки в этом улье, и хотя бы, напр. в улье Рута, то станет ясно, откуда взялась эта сила.
Пчелы гораздо охотнее и быстрее увеличивают площадь червления на одних и тех же сотах, чем занимают новые соты по бокам гнезда, которые, к тому же, весной бывают наполнены пергой; тут для расширения червления, уже потребуется вмешательство пчеловода, без чего матка долго будет стеснена в червлении.
Все вместе взятое: прекрасная зимовка и быстрое развитие силы весной, дают нам вполне законное право рассчитывать и на большой медосбор, как это справедливо отмечает и т. Щипакин".

Итак, что получается:
- длинная рамка
- узкая рамка (позволяет наивыгоднейшим образом использовать пчелам свое тепло)
- большие запасы меда
- пчелы не любят переходить на соседние пустые соты, если достает места на сотах где они сидят
- пчеловод вполне может пропустить (не угадать) время потребное для расширения

Получается, что улей "Рюмка" наибольшим образом удовлетворяет этим требованиям, еще имея свои важные дополнительные плюсы!

Автор: Nick_G 3.3.2021, 0:24

Умение подсмотреть у Природы, повторить-смоделировать и перенести в искусственную среду,
это позволяет Человеку не очень сильно удаляться от Естества Природы,
продолжать чувствовать и понимать её, а значит оставаться с нею в содружестве - в Гармонии.

Автор: Игорь Викторович 13.3.2021, 10:54

В своих рассуждениях мы к сожалению идем от улья и от системы пчеловождения, то есть, от нашего представления о пчелах, а не от биологии пчелосемьи! Вот бы была возможность вычленить пчелиное из нашей практики, тогда с этой позиции можно было бы анализировать любые методики и применяемые улья!
Выходит, что конструкция улья и система пчеловождения это всего лишь вторичные понятия, по отношению к нормальной жизнедеятельности пчел!

Допустим, что у нас имеется ТРИ лучших для пчел улья: улей ВГ.Маршакова, улей ДИ.Кулламаа, улей ЮИ.Линиченко, попробуем абстрагироваться от системы пчеловождения и сосредоточиться на биологии пчелосемьи, которую авторы «подсмотрели» в природе и постарались воплотить в своих ульях.
Составим и проанализируем таблицу.

Что из этого можно сказать наверняка!
Бросается в глаза:
1. УЗОСТЬ, БОЛЬШАЯ ВЫСОТА и НЕПРЕРЫВНОСТЬ? сотового поля!
2. Ранний мед необходим пчелам для зимовки!
3. Большое пустое подсотовое пространство!
4. Герметичность потолка!
5. Отсутствие зарамочного пространства для зимовки!
6. Низкая теплопроводности стенок и потолка!
7. Теплый занос предпочтительнее!? (соты любят строить в направлении север-юг, а по отношению к летку это может быть под углом),
8. На счет примата обязательного направления сверху-вниз, сомневаюсь! Так как, есть наблюдения, что в дупле идет строительство сот одновременно как вниз, так и вверх!? В широких и высоких полостях - деваться некуда, только сверху-вниз, а в относительно узких и высоких сразу в двух направлениях!?

Автор: Nick_G 13.3.2021, 13:29

Хочется некоторые позиции добавить, некоторые уточнить, а на некоторые обратить внимание.
1. Узость (размеры) сотового поля задаёт такой параметр как диаметр Зимнего клуба, а от диаметра ЗК зависит зимостойкость ПС в Зиму.
2. Непрерывность даёт преимущества над фрагметированной конструкцией.
3. Не указан объём гнездового сектора - для дупла это основной параметр, от него зависит и сила семьи и ройливость ПС и её выживаемость.
4. Не определена площадь сотового поля, параметр связанный с объёмом/ - размерами Дупла
5. Везде указано что потолок не должен быть абсолютно герметичным - в Дупле это тоже так, нет там абсолютной герметичности.
6. Наличие свободного пространства для зимовки зависит от параметров Гнездового сектора (объёма Дупла) и силы ПС в зиму.
в ульях этот фактор важен при разных конструктивных особенностях,
в узко-высоких важно боковое пространство,
в широко-низких важно подрамочное пространство,
при наличии дна одна история с подрамочным пространством, при наличии сетки история другая.
7. Стоит рассмотреть вообще сравнительные характеристики по теплопроводности различных применяемых материалов
и конструктивные особенности сборки корпуса улья.
8. Тёплый/холодный занос на критично, важно удалённость сотового поля от летка, в дупле удалённость как правило большая.
9. Направление в развитии сверху вниз предпочтительно,
в Природе пчёлы прикрепляются к потолку и строят вниз, даже в лежаках, уходят в стороны и строить начинаю сверху
и никогда не прикрепляются к середине, и строят, и вверх, и вниз.
10. Зимовка на раннем мёде совсем не обязательно, вообще то пчёлы начинают готовиться к Зиме в конце сезона, а не в начале
при наличии медоносов - как замечено в сравнительной таблице.

Это всё как раз и подсмотрено у Природы.

Автор: Ермыч 13.3.2021, 15:15

И ещё нужно пункт 11добавить - "Всяк человек есть ложь" Екклесиаст.
Вот посмотрите, пожалуйста, вот это видео -
https://youtu.be/Y0sZFfsTDjU
и сопоставьте его с выводимыми вами теориями об идеальном жилье для пчел. Скажите почему рой пчёл не выбрал для себя жилище более подходящее под параметры дупла? Ведь и в городе таких мест много. Можно найти много фото и видео где пчёлы сами выбирают себе место под жильё в бензобаках старых автомобилей, цистернах, собачьих будках, бетономешалках, между слоями обшивки аккумуляторного бака котельной и т.д. Так может быть в дуплах они селятся не потому, что это идеальное место для жилья, а потому, что больше то в округе селится некуда, потому, что лучше места в лесу е найти, как бы им этого не хотелось?
Если вопрос стоит о максимальном сближении пчёл с природными условиями существования, то тогда просто отпустите своих пчёл на волю в свободный полёт наедине с природой, а добычей мёда занимайтесь как это делают медведи. Ну а если вопрос стоит в максимально эффективном развитии пчелосемей с максимально удобным и доступным их обслуживанием с целью удобного и не трудоёмкого получения от них пчелопродукции, то с чего это вдруг мы должны брать за основу то, в чём жили пчёлы в природе так как жить им было попросту больше негде?
Почему тогда при строительстве собственного жилья мы не основываемся на параметрах пещеры первобытного человека? Ну вот смотрите ведь человек миллионы лет жил в пещерах в гармонии с природой и без водопровода, канализации, окон и батарей под этими окнами. Где вы видели в пещерах электричество, прямоугольные комнаты и одинаковые потолки по 2,6 м. высотой? Тогда давайте сделаем себе жилище так как нам предписано Природой, ведь по выше изложенной теории пещера и является идеальным природным жильём для человека. А обосновать, притянув за уши свои выводы, почему человеку не нужны окна в жилье и зачем ему кривой и разноуровневый потолок, это нам раз плюнуть.

Ребята, кто нам подтвердил, что мы в основе своих рассуждений правы, кроме нас самих же? Вы, что думаете, если пчелу научить думать, проектировать себе жилище, говорить и даже строить самостоятельно, дать ей инструменты и материалы, то она неприменно сделает себе именно дупло? Да может она такие себе апартаменты построит, что ни какой человеческой фантазии не хватит.

Я вижу и принимаю для себя то, что пчелы могут отлично жить, развиваться и приносить человеку мёд в тех удобных конструкциях ульев, которые построены человеком не только для пчёл, но и для себя самого. То есть сделаны так, что бы не только ублажать пчёл комфортабельностью, но и легко осуществлять технологии пчеловождения - делить или объединять семьи, применять противороевые приёмы, перегруппировывать или перевозить ульи, отбирать и откачивать мёд, и совершать другие необходимые операции. Если вы держите пчёл для себя, то ульи должны служить не только и не столько жильём для пчёл, сколько инструментом для получения пчелопродукции. Но уж если не пчёлы для вас, а вы для пчёл и ульи ваши сугубо для комфортного их проживания, то тогда лучше, как я уже писал, отпустите их на волю и пусть сами выбирают то жильё, которое им нравится.

Почему я выбрал Удав, а не Дадан или лежак? Да потому, что Петрович очень грамотно и удачно рассчитал и размеры рамок, их геометрию, и количество их в корпусе, и толщину стенок, и все зазоры для удобного пчеловождения. Я не стану в ущерб своему ревматизму и удобству пчеловождения вытягивать сотовые поля только потому, что в дупле так, или потому, что по идейным соображениям предполагается, что пчёлам так будет удобнее.

Я не в коем случае не настаиваю, что мою позицию должны принимать все пчеловоды. Просто обозначил её для понимания почему меня так обескураживают стремления логически предугадать или математически просчитать желания и потребности пчёл принебрегая потребностями пчеловода и основываясь только на том, что в природе они живут в дупле.

Автор: ded 13.3.2021, 15:55

Кстати и пчёлки колониями жили в основном в пещерах, где нет ветра, скозняков и ровная стабильная температура.

Автор: Nick_G 13.3.2021, 16:03

Попробуйте поточнее обосновать ваши доводы:
"грамотно и удачно рассчитал и размеры рамок, их геометрию, и количество их в корпусе, и толщину стенок, и все зазоры для удобного пчеловождения"

На сегодня все производители ульев умеют делать улья
"грамотно и удачно рассчитывая и размеры рамок, их геометрию, и количество их в корпусе, и толщину стенок, и все зазоры для удобного пчеловождения"

Чем Удав грамотнее, точнее и удобнее - для пчеловодов и для пчёл?

Хотелось бы увидеть и услышать какой-то сравнительный анализ по разным конструкциям ульев, а не про ваши проблемы со здоровьем.

Автор: Ермыч 13.3.2021, 17:00

Я написал почему именно я выбрал Удав. Так, что я не говорю за всех пчеловодов.

Ну вот как так? Пишу, что выбрал Удав в том числе и потому, что у меня больная спина. Ведь как известно самый тяжёлый, полный мёдом корпус Удава весит всего 10 кг. А Вы пишите, что хотите знать не мои проблемы со здоровьем, а почему для меня Удав лучше чем другие конструкции. Врят ли получится, что либо разъяснить при полном отсутствии понимания.
Все сравнения уже много раз обсуждены на этом форуме в разных темах. При желании можете легко найти.

Автор: Nick_G 13.3.2021, 17:40

Хорошо, давайте обсуждать проблемы и болячки людей и как с этим быть в пчеловодстве.

Тогда что вы посоветуете тем у кого не больная спина, всё что угодно - только не Удав?

Или тем например у кого нет руки или ноги или они/она больные?

Ваш Удав удобен для пчеловода до 150 см ростом?

Автор: ded 13.3.2021, 18:09

Что вы вяжитесь к словам Ермыча , сказавшему что у него спина не позволяет водить пчёл в громоздких ульях. Улей и создавался для пожилых ,для людей с физическими недугами, для женщин и подростков. Вы тоже не молодеете и когда то вам придётся поменять свои ульи на более лёгкие и удобные в работе. Здесь удобно всё делать одному без помощников и собирать приличные урожаи мёда не меньше,а может даже больше мёда,чем в ульях других конструкций. Так же получать сотовый мёд и очень удобно выводить маток, не делая каких либо для этой цели добавочных изделий.

Автор: Center 13.3.2021, 18:24

Читаю диалог и просто не выдержал :)
Хочется проиллюстрировать общение “высоких договаривающихся сторон” стихотворением Пушкина. Только не говорите, что оно ни к чему или не в тему. Ниже поясню…

Глухой глухого звал к суду судьи глухого,
Глухой кричал: «Моя им сведена корова!» —
«Помилуй,— возопил глухой тому в ответ, —
Сей пустошью владел еще покойный дед».
Судья решил: «Чтоб не было разврата,
Жените молодца, хоть девка виновата».

Налицо нежелание или невозможность слышать друг друга. Не обязательно соглашаться, а именно слышать другого! Возникают мелочные придирки и общение перестает быть конструктивным и превращается… превращается общение в… :)
Обидно становится за нереализованный мощный потенциал участников диалога.
Каждый защищает свою кочку зрения. Вижу такое в этой теме, да и во многих других на форуме, увы…
А нужно всего лишь - немного преодолеть себя...
Как же я теперь понимаю Маршакова, который много лет пытался донести до сознания пчеловодов определенные базовые знания, да, по его словам, мало чего добился!
Маршаков описал конструкцию и пчеловождение в РЮМКЕ, но, судя по диалогам соответствующей темы, общение было не очень плодотворным. И заглохло…
Игорь Викторович, бывает, что-то пишет, но остается без поддержки...
Но ведь МФУ – это же не только УДАВ, но и многие другие системы ульев, в том числе и пока разрабатываемые или желаемые.
Мне, как новичку, хотелось бы читать в теме не защиту участниками своих ульевых систем или методов, а обмен богатым опытом и знаниями, с целью найти ответ или обоснованные рассуждения на заявленную тему обсуждения.

Автор: Nick_G 13.3.2021, 18:37

Я попросил Ермыча - "поточнее обосновать его доводы".
Если ему нечего сказать в качестве уточнения и обоснования, кроме как про свою спину,
то лучше ему ничего не говорить и придерживаться обозначенной темы,
или хотя бы поддержать начавшееся обсуждение конструкции и особенностей разных ульев.
А то получается если диалог не про его спину, то тогда вообще не о чём разговаривать.

Автор: ded 13.3.2021, 18:59

А тема как раз про причины выбора того или иного типа ульев ..... и поэтому каждый рассказывает о достоинствах и методах пчеловождения в том улье ,где уже у пчеловода есть накопленный опыт

Автор: Center 13.3.2021, 19:17

Так то оно так, да немного не так...
Не буду больше продолжать...

Автор: Nick_G 13.3.2021, 19:24

Иногда опыт это последствия приспосабливания пчеловода к пчёлам,
если пчеловод думает о том как всё приспособить под себя и свои цели,
рождаются один Опыт, одни методы, приёмы, приспособления и улья,
а если пчеловод думает о том как всё приспособить под пчёл,
рождаются другой Опыт, другие методы, приёмы, приспособления и улья,
а если пчеловод думает о том как всё приспособить и под пчёл, и под пчеловода,
рождаются третий Опыт, третьи методы, приёмы, приспособления и улья.
Понятно, что нельзя думать только об удобстве пчеловода,
необходимо так же учитывать и использовать особенности самих пчёл,
на основании опыта и подглядывания-наблюдения за пчёлами,
изучения их биологии и механизмов развития.
Всё это каждый учитывает в меру своих возможностей,
амбиций и желания думать не только о своих удобствах,
но и о желаниях и удобствах других.
Кроме этого не хочется сваливаться до Абсурда - типа отпустите пчёл на свободу и там им будет лучше всего.
Хочется сохранить и технологичность и создать для пчёл более естественные для них условия проживания.
Под все эти хотелки и разрабатываются Рамки, Улья, Методы, приёмы, технологии и прочее.
Во всём этом надо разбираться и изучать, чем больше тем лучше.
А просто перенять чужой опыт - это слишком просто, но не всегда успешно в дальнейшем.

Автор: Игорь Викторович 13.3.2021, 20:24

Замечательные слова!
и мне также очень хочется "отделить мух от котлет", в смысле отделить придуманное пчеловодом для своих каких-то определенный целей параметры и знать необходимые для пчел условия их жизнедеятельности, вне существующих методов пчеловождения.
Ведь совсем не секрет, что сейчас пчелы без помощи пчеловода уже выжить практически не могут!
Вот хотя бы эти три самых важных и обязательных для современного пчеловода мероприятия: закорм сахаром, складывание гнезд в зиму, и пролечивание химией от клеща и ноземы!
Хочу подчеркнуть, что разговор ведется о северном пчеловодстве, зимовке на воле и без применения сахара!
Определяющим, на мой взгляд, здесь является качество ЗИМОВКИ!
И не просто перезимовали, но вышли из зимовки не слабее чем зашли!
В своих беседах В.Г. Маршаков дал нам очень важное указание, что в весенний период ПС может развиваться по трем различным путям, стратегиям - интенсивной, экстенсивной и лабильной, промежуточной между ними. Цена каждой стратегии для практического пчеловодства – товарный весенний взяток и устойчивое развитие в течение сезона, практически без роения! При соответствующих природно-климатических условиях в первом случае он обильный, в промежуточном - слабый, в третьем весь принос идет на развитие ПС. Определяет каждую стратегию три критерия:
1) количество перезимовавших пчел,
2) их износ,
3) наличие в улье в ранневесенний период (когда еще практически нет взятка) достатка перги и меда!

Из этого становится ясна важность выявления необходимых для пчел абсолютных условий их жизнедеятельности, вне существующих методов пчеловождения.
Вот например условие: "Ранний мед пчелам"! Это же не прихоть, а необходимость!
Во-первых такой мед более качественный (долго не кристаллизуется и без пади),
во-вторых уложен самими пчелами (уже не нужна сборка гнезда на зиму),
в-третьих, уже не нужен закорм сахаром,
и в-четвертых, пчела которая идет в зиму не израбатывается на переработке сахара,
и в-пятых, какое это значительное облегчение для пчеловода, в его технологии!

А если еще такой корпус узковысокий, да с глухим потолком, да хорошо утеплен, да без зарамочного пространства - условие благополучной зимовки выполнено, то есть "вышли из зимовки не слабее чем зашли"! Да это просто пчеловодная сказка! Бери, делай и радуйся! И так стараемся разобрать каждый необходимый пчелиный параметр!

Автор: Nick_G 13.3.2021, 21:10

Слишком много мух и котлет вы пытаетесь разделить.
Есть и идеализированные представления

Выжить без пчеловода пчёлы скорее всего смогут - но не везде на Земле.

Все ПС из зимовки выходят слабее чем заходят в неё - иное не возможно.

Без роения развитие - неестественно для пчёл

Сила семьи на выходе из зимовки определяет тип весеннего и последующего развития ПС.

Износ зависит от здоровья ПС и её состава - преобладание пчёл зимней генерации.

Запасы и наличие мёдоперговых рамок к весне ПС делает самостоятельно - при наличии нектара и пыльцы в Природе.

Есть смысл обсуждать как пчёлы могут всё это реализовать сами или при помощи пчеловода?

ps: но слишком много вводных в теме о выборе типа улья,
не всё можно решить за счёт выбора типа улья.

Автор: Игорь Викторович 13.3.2021, 23:48

жаль, что всем понятен "Ранний мед"!
для меня он только на бумаге (Форуме) гладкий и понятный!
на деле же в нем очень много для меня НО!
1) ПС должна хорошо перезимовать и быть готова к раннему товарному взятку!
2) Погода и местные медоносы должны в этот момент не подкачать!
3) Нужен специальный узкий корпус, или улей чтобы пчелы его заполнили ранним медом!
4) Как отнимать такой корпус в запас (по методике Ю. Линиченко), если в этот момент в улье это последний мед, а дальше его может не быть совсем. Тогда без меда ПС войдет в состояние минимума, по П.Снежневскому, и ее развитие остановится!
5) Если ПС весной развивается не по интенсивному пути развития, а по другому, то раннего меда не будет, он весь пойдет на ее развитие или его будет очень мало, чтобы отложить его в запас!

То есть, видим, что при малейшем недочете пчеловода раннего меда в запас для зимовки не видать, это так сказать вершина пчеловодного искусства с множеством переменных(НО), которые должны "срастись"!

Автор: Skopin 14.3.2021, 7:56

Автор мысли, видимо, не видел мед с ивовых.




Не всегда.



Естественно и без роения.

Автор: Скворцов 14.3.2021, 9:00

У лей выбирает каждый пчеловод дпя себя. Какой бы улей выбрали пчёлы - неизвестно,
такой тест-драйф никто не проводил. Да и в любом типе улья они бы чувствовали себя неплохо,
если объём его достаточен для размещения семьи с её потребностями гнезда и запасами корма.

Здесь надо говорить не о типе улья , а о выборе технологии пчеловождения дпя синхронизации этапов
развития семьи, условий внешней среды и манипуляций пчеловода.

Автор: Игорь Викторович 14.3.2021, 10:45

еще раз вернусь к представленному списку!
Узость гнезда, которая стоит здесь на первом месте после 100-летнего засилья Дадано-Рутовских размеров практически уже невозможна для подавляющего большинства пчеловодов, особенно южных областей России!!! Даже несмотря на то, что этот путь был давно проторен и Российские национальные системы ульев были приблизительно такие:

Правда в последнее время находятся отдельные "смельчаки", которые "гнут свою узкую линию" несмотря ни на что! Это В.В.Хомич, В.П.Давыдов, улей «Удав», улей «Крылатский» В.П.Курышев, улей «Сила» А.А.Силаев.
Из новых ЮИ Линиченко, ИВ Куклин! Интересны размеры рамки у Куклина 226хh260, его корпус вмещает 6 рамок!
кстати, его очень интересные размышления о пчеловодстве можно прочитать здесь:
https://disk.yandex.ru/i/5Oog5zpCZ_MKdw

И вот пункт пять, практически "ни в какие ворота не лезет":
5. Отсутствие зарамочного пространства для зимовки!
По-моему пчеловодная мысль очень старается, чтобы клуб омывался воздухом, для выноса отработки (СО2 и Н2О), а тут нет, ни в коем случае!!! Рамки вставляются плотно, без зазора! Эти два исследователя пчеловодной жизни: Ю.Линиченко и И.Куклин прям настаивают на этом наиважнейшем и обязательном условии благоприятной зимовки!

Из этого выходит, что узость гнезда и отсутствие зарамочного пространства в зимовочном корпусе - главнейшие условия биологии ПС!!!???

Автор: Skopin 14.3.2021, 11:05

Сначала следует задать вопрос: а зачем они нужны, "узость гнезда и отсутствие зарамочного пространства"? Тогда откроется "главнейшее условие биологии ПС"

Закон минимума, так назвал это условие Снежневский Павел Львович. Наиболее эффективное использование тепла пчелосемьи заставляет пчеловодов сокращать гнезда весной, и перед зимовкой, ставить теплые заставные, накрывать пленкой сверху и по бокам расплодное гнездо ранней весной - все для наиболее полного, рационального использования тепла.
Двенадцатирамочный дадан (размеры которого происходят от снарядных ящиков, которые во множестве валялись на полях вокруг лачуги мистера Дадана) вполне хорош для югов. На юге пчеосемья может себе позволить обогревать атмосферу.
Хотя именно на югах сейчас обретают популярность шестирамочные даданы. Интересно, что сечение 6тирамочника по площади равно сечению Удава.

Автор: Nick_G 14.3.2021, 12:02

Повторюсь:

- Не надо выносить за скобки параметры Зимнего клуба - вписываются ли они в обозначенную узость гнезда.

- зарамочное пространство расширяет узость - а это противоречие

Автор: ded 14.3.2021, 12:26

Зарамочное пространство существенно облегчает доступность пчёлам к обслуживанию гнезда и складированию мёда выше расплодной части. Посмотрите как пчёлы ходят в улье после того как попали в леток......правильно... сразу идут по стенке в верх. Так же зарамочное пространство существенно облегчает пчёлкам вентиляцию и воздухообмен в улье.

Автор: Nick_G 14.3.2021, 13:15

Обоснуйте.



Посмотрите пост исходник
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=2407&view=findpost&p=186667

...
5. Отсутствие зарамочного пространства для зимовки
...

А вы рассуждаете не о зимовке.



А какая в этом необходимость?
От куда она возникает?
Кому это надо?
=Обоснуйте=



Мода переменчива, а хаотичный поиск пчеловодов бесконечен.

Автор: Skopin 14.3.2021, 13:20

Читайте учебники по биологии.

Автор: Nick_G 14.3.2021, 13:43

Значит у вас обоснования нет.

Автор: ded 14.3.2021, 13:45

Ну батенька?????.......слов нет

Автор: Nick_G 14.3.2021, 14:25

В таком стиле диалог и обсуждение невозможны.
Если вы читали учебники по Биологии, то можете ответить.
если не читали, то можете обосновать основываясь на собственном опыте,
если вы не можете дать никакого ответа,
то напрашивается логичный вывод ...вы ...
не читали учебников и не имеете собственного опыта - по данному вопросу.

Автор: ded 14.3.2021, 14:37

да здесь про вентиляцию и воздухообмен все темы на форуме забиты......это самый, со всех сторон, "обсосанный" вопрос.....читайте форум.

Автор: Nick_G 14.3.2021, 15:20

Что же вам мешает дать ваше обоснование.

А на форуме поговорили и все остались при своём.

Автор: Center 14.3.2021, 15:26

И я такое наблюдаю, к моему большому сожалению и удивлению, так как мозговой штурм какой-либо темы ни к чему не приводит. Складывается впечатление, что каждый только защищает себя и не готов поступиться ничем своим... Как такое возможно на форуме, который и предназначен для совместного поиска ответов на поставленные вопросы? Не понимаю...
Диалог не получается. Зато по части пререканий - многие горазды... Так и хочется сказать: стыдоба, товарищи! :)

Автор: Nick_G 14.3.2021, 15:36

Это больше относиться к несоблюдению принципов диалога:
уважать собеседника,
придерживаться темы,
обосновывать свои выводы,
быть конструктивным,
быть понятным,
быть логичным,
не заниматься пустым трёпом,
...

Автор: Игорь Викторович 14.3.2021, 16:03

вернемся к нашим "баранам"

хочу привести интересное наблюдение в пчеловодной периодике, на основании чего сделал такой вывод:

ПРИОТКРЫТЫЕ СЕКРЕТЫ ДУПЛА
И. Кощей, 385600, Республика Адыгея, станица Гиагинская ул. Ленина, д. 312
Уважаемый Палагин Иван Дмитриевич! Как пчеловод пчеловоду хочу возразить вам по поводу вашего взгляда на движение клуба пчелиной семьи сверху вниз в период активного сезона, и снизу вверх в осенне-зимний период.
Летом, в середине июля 2006 года, я увидел рой пчел, заселившийся в дупло живого дерева диаметром возле самой земли 60 см. Пчелы влетали у земли в небольшую расщелину дерева. Как же живет пчелиная семья в дупле? Срезал дерево на высоте 60 см от земли, потом у самого основания. Увидел, что гнездо пчел на 10 см ниже верхнего среза. Строительство у пчел только начиналось, начал цвести подсолнечник.
От срезанного дерева я отрезал еще кусок «корпуса» – 60 см. поставил «корпус» сверху на нижний. Отверстие в верхнем закрыл мешковиной. Через каждые 7 дней осматривал, как развивается пчелосемья в течение 35 дней. Замечу, внутренний диаметр дупла возле самой земли был 28 см, а на высоте 1 м 20 см от земли 17. толщина стенок в верхней части – 7 см, в нижней – 15.
Рой начал строительство гнезда на высоте около 50 см от дна дупла диаметром 20 см по мере увеличения медосбора – рядом на пасеке стояла пчелиная семья на контрольных весах. Рой строил соты вверх и складывал туда мед. Строительство расплодной части гнезда велось медленно. За период наблюдения гнездо пчел в дупле выросло вверх на 70 см, а вниз – на 40. Расплод занимал около 35 см – высота сотов.
Таким образом, движение клуба в дупле живого дерева в активный период идет в двух направлениях, более быстрое увеличение вверх и медленное вниз. Соты были расположены под углом 45″ по отношению к летку. Расплодная часть гнезда состояла из 5 сотов в самом низу, не доходя до дна дупла 5-6 см. По мере увеличения высоты гнезда и уменьшения диаметра дупла количество сотов уменьшалось. На высоте 1 м от дна дупла пчелы начали строить соты в виде цилиндра высотой около 20 см с отверстием посередине. Все соты залиты медом и запечатаны до самого верха гнезда, за исключением расплодной части внизу дупла
Уважаемый Иван Дмитриевич! Клубу пчелиной семьи невозможно в активный период сезона начинать движение сверху вниз по двум простым причинам:
Первое. Пчеловоды знают, что в ячейках сотов выше расплодной части гнезда и с боку пчелы размещают зрелый мед. Его диэлектрическая проницаемость в 3-4 раза выше воска. Электрическое поле, проникшее в ячейку с медом, во столько же раз сильнее отклонится к средостению, чем в ячейке без меда. Поле затухает очень быстро и на небольшом расстоянии от верха сотов. Соответствующее размещение пчелами в сотах зрелого меда, обладающего особо сильным преломляющим эффектом силовых линий поля, составляет способ защиты расплода от электрического поля Земли. Отсюда и быстрое движение вверх пчелиной семьи в активный период, чтобы быстрее отстроить соты или освоить готовые и заполнить их медом. Защита расплода – прежде всего. Без движения вверх не будет движения вниз.
Второе. Оптимальная температура в зоне расплода пчелиной семьи.
как мы знаем. 34-35″. Пчелиная семья не может запереть в самом верху гнезда расплод и под ним расположить обширную зону меда.
Иван Дмитриевич, пчеловоды, перед ожидаемым взятком сами ставим в активный период сезона корпуса с печатным расплодом вверх гнезда. Если есть взяток, гнездо пчелиной семьи будет опускаться вниз, если нет, то движения не будет, расплод так и останется вверху.
Относительно осенне-зимнего движения клуба снизу вверх осенью – такого движения нет. Зимой это слабое перемещение к еде. Настоящее движение клуба пчелиной семьи снизу вверх начинается после смены зимовалых пчел и устойчивого перехода среднесуточной температуры воздуха + 10′. Но это уже не осенне-зимний период. Наблюдая за жизнью пчел в дупле дерева летом 2006 года на Кубани при t воздуха 40° и более, я заметил, что движение клуба пчел в активный период происходило в двух направлениях. Преимущественно вверх – соты под мед и более медленное движение вниз – соты под расплод. Гнездо пчелиной семьи оставил в дупле на зимовку. Хочу узнать результат
С уважением. Мне 55 лет. пчеловодный стаж 42 года.

Автор: Nick_G 14.3.2021, 16:43

Вы не замечаете нестыковки у автора - у него зимой происходит смена зимовалой пчелы.

и Это Кубань
а вы говорили, что ... "Хочу подчеркнуть, что разговор ведется о северном пчеловодстве, зимовке на воле"

По поводу Дупла
Если Дупло заселённое роем окажется очень высоким-длинным, ну допустим 5 метров,
то такое возможно,
что пчёлы начнут строить свои первые соты не в 5 метрах от летка,
а в 1 метре, а в дальнейшем может быть и будут строить его медленно вверх, так как есть перспектива направленная именно туда, особенно если это дупло не равномерное и имеет то сужения то расширения, но это очень редкий и не показательный случай.

Автор: Игорь Викторович 15.3.2021, 10:34

Следующий девятый фактор - масса зимующих пчел, так как с уменьшением численности зимующих пчел затраты энергии на одну пчелу возрастают!
Верхняя граница достаточной массы - 3кг пчел, это 10 улочек или 30.000 пчел, нижняя (судя по графику) - 2.5кг (лучше 2.8кг)

Энергетические запасы зимующих пчёл
Как уже отмечалось, пчелы регулируют внутригнездовой микроклимат. Понятно, что это связано с определёнными энергетическими затратами. Их величина зависит от многих причин, главными среди которых являются внешняя температура, физиологическое состояние семьи и численность рабочих пчел.
Чем меньше семья, тем больше расходует она энергии в пересчёте на равное количество пчёл. Например, семья среднерусской расы, содержащая около 12 тыс. пчёл, в первую половину зимовки расходует за сутки около 29 г корма. В семье из 30 тысяч пчёл в это же время ежесуточное потребление мёда находится на уровне 37 г. Итак, в пересчёте на одну пчелу потребление корма семьёй с меньшим количеством рабочих
особей в два раза выше. Эти результаты подтверждают анализ тепловыделения. С уменьшением численности пчёл в семье затраты энергии в пересчёте на особь возрастают. В частности, выделение энергии семьёй, содержавшей около 12 тысяч пчёл, составляет в среднем 10,6 Вт/ час, а с 30 тыс. особей —17,7 Вт/час. В пересчёте на 10 тыс. пчёл это составляет 8,8 и 5,9 Вт/час соответственно.

Всё это свидетельствует о преимуществе увеличения численного состава пчелиных семей. Судя по тепловыделению, уменьшение расхода энергии в пересчёте на особь с увеличением их количества в семье
среднерусских пчёл практически прекращается, когда масса пчёл достигает 3 кг. Поэтому такую массу пчелиной семьи следует считать достаточной для зимовки в условиях, оптимальных по микроклимату или близким к ним. Значительное повышение затрат энергии семьи любой величины влечёт за собой нарушение нормальных взаимоотношений между её членами, например, в связи с гибелью матки. Так, семья с маткой, содержавшая около 14 тыс. пчёл, расходует в начале зимы (декабре) примерно на 50% меньше энергии по сравнению с такой же по величине семьёй, но утратившей матку перед началом зимовки. Отсюда понятна
одна из главных причин гибели безматочных пчелиных семей. Они уже в первой половине зимовки расходуют много корма. В результате пчёлы изнашиваются, а их ректумы переполняются непереваренными остатками. Значительно возрастает расход энергии в связи с возбуждением семей. Например, зимняя подкормка раствором сахара примерно вдвое увеличивает тепловыделение семьи. Ещё сильнее возрастают затраты энергии зимующих пчёл в ответ на вибрации гнезда. Так, имитация вибраций, возникающих при хождении по деревянному полу помещения, в котором зимуют пчёлы, в 4-5 раз увеличивает энергозатраты
семьи. Поэтому не следует без особой необходимости посещать помещение, в котором зимуют пчёлы, а при их посещении не шуметь. Нельзя также размещать пчёл на зимовку в подвальные помещения мастерских или в непосредственной близости от них. Зимовники желательно сооружать как можно дальше от дорог, строительных площадок и т.п.

Для пчел в период зимовки вредно как пониженное, так и повышенное содержание углекислоты в гнезде! Повышенная углекислота служит повышением расхода резервных веществ в теле пчёл. В частности, они теряют за зиму тем больше азота и жира, чем выше была зимой внутриульевая концентрация углекислого газа. В соответствии с этим пчелиные семьи, зимовавшие при повышенной концентрации углекислоты, медленнее развиваются весной. Повышение концентрации углекислого газа ускоряет процесс физиологического старения пчёл.
Оптимизация внутригнездового микроклимата заключается в том, чтобы температура, газовый состав и влажность воздуха находились на уровнях, при которых пчёлы затрачивают на процессы жизнедеятельности минимальное количество энергии!!!

Очень вредны для пчел резкие скачки температуры. Уменьшение колебаний температуры в 100 раз обеспечивает укрытие ульев 0,3-0,4-метровым слоем свежевыпавшего снега или полуметровым слежавшегося. Снег защищает семью как от холода, так и кратковременных повышений температуры. Под полуметровым слоем снега время запаздывания суточных колебаний температуры составляет около 15 часов. Величина затрат энергии семьи, находящейся в двустенном кожухе, уменьшается на 25% по сравнению с её затратами у семьи, живущей в улье такой же конструкции, но находящемся под открытым небом. Следовательно, кожухи нельзя отнести к средствам эффективной тепловой защиты ульев.

Оптимизации микроклимата улья способствует увеличение подрамочного пространства до 30-50 см с помощью пустых корпусов. Оно интенсифицирует отток углекислого газа из зоны, занимаемой пчёлами, так как он тяжелее воздуха.

Автор: Nick_G 15.3.2021, 13:23

Дупло никогда не засыпается снегом, не каждый год снега много, поэтому не стоит так на снег уповать.
Исходить всегда надо из худших условий и конструкцию, материалы подбирать с этих позиций.
Улей должен защищать Зимний клуб от ветра, не должно быть никаких щелей в корпусе и по стыкам.
Стенки улья должны выполнять задачи по стабилизации условий внутри него,
толщина стенок в дупле от 150 мм и больше.
А вот снегом засыпать надо те улья в которых эти задачи не выполняются,
это старое и дырявое хламьё, либо фанера или доска 20-25 мм,
что явно не достаточно и не справляется со стабилизацией микроклимата Зимнего Клуба,
а если их ещё и вовремя не откопать, то всё будет в воде.

Автор: Игорь Викторович 16.3.2021, 1:04

1. УЗОСТЬ, БОЛЬШАЯ ВЫСОТА и НЕПРЕРЫВНОСТЬ? сотового поля!
2. Ранний мед необходим пчелам для зимовки!
3. Большое пустое подсотовое пространство!
4. Герметичность потолка!
5. Отсутствие зарамочного пространства для зимовки!
6. Низкая теплопроводности стенок и потолка!
7. Теплый занос предпочтительнее!? (соты любят строить в направлении север-юг, а по отношению к летку это может быть под углом),
8. На счет примата обязательного направления сверху-вниз, сомневаюсь! Так как, есть наблюдения, что в дупле идет строительство сот одновременно как вниз, так и вверх!? В широких и высоких полостях - деваться некуда, только сверху-вниз, а в относительно узких и высоких сразу в двух направлениях!?
9. Достаточная масса подготовленных к зимовке пчел.
10. В улье имеется граница раздела воздушных сред (по аналогии с двумя оболочками гнезда пчел в природе, наружной и внутренней)! На мой взгляд, очень важный параметр, причем внутренняя оболочка проницаема для воздуха! Данное видео тому хорошее подтверждение: https://www.youtube.com/watch?v=lbiWHi6Dot8 и еще https://www.youtube.com/watch?v=1xMOQ4n6q_g; это же условие применил в своем улье "Рюмка" В.Г. Маршаков (см. чертеж!)!
Вероятно пчелы, при зимовке в дупле имеют возможность таким же образом организовать строительство сот, чтобы получилась граница раздела воздушных сред, гнездовой и загнездовой!!??
Думаю, что противоречие пункта 5 и 10, только кажущееся!
По этому поводу интересны другие обоснованные мысли!

Автор: Пчелолюб 16.3.2021, 7:14

Очень сомнительное утверждение. Ранний мёд быстро кристаллизуется. Клуб на зимовку садится в том месте, где вышел последний расплод. А над головой у них мёд собранный перед этим, но никак не ранний. Самое оптимальное использования раннего мёда для пчёл - это предроевое развитие силы семьи.


Если на потолке безрамочного улья будет прямой и длинный выступ, высотой хотя бы 1-2 мм, то пчёлы начнут строить первый сот используя этот выступ как средостение строящегося сота. (первые пару лет водил только в безрамочных ульях). Из этого могу сделать вывод, что удобство строительства для них важнее, а ориентация не такой уж важный параметр.

Автор: Skopin 16.3.2021, 7:39

Пчелы ведут строительство там, где можно с минимальными затратами энергии поддерживать оптимальную для строительства температуру, при любых равных условиях. Например, весной соты строить легче над расплодом, в жару - ниже,.ближе к летку и т.п. Они могут начать строить соты не сверху, не снизу, а сбоку , если поселятся, например, в печной трубе. Вариантов, много, но решающее условие всегда одно, это экономия энергии.

Для экономии энергии используются и любые выступы.

Автор: Игорь Викторович 16.3.2021, 7:55

Да, по направлению заноса согласен! не все так просто и однозначно!


а вот по раннему меду думаю верно наоборот!
из пчеловодной периодики:
Мёд , извлеченный из ячеек вновь отстроенных сотов, не кристаллизуется в течении 2 мес, что в 5 раз дольше по сравнению с мёдом, извлеченным из тёмных сотов той же семьи. Мёд из сотов, в которых пчелы выращивали расплод, кристаллизуется в 3.3 раза быстрее, чем извлеченный из сотов той же семьи, в которых пчелы вовсе не выращивали расплод ( В.И. Лебедев, Т. М Русакова 1989 , 1999 г.). Объясняются эти различия наличием или отсутствием в ячейках сотов коконов от личинок и зародышевых кристаллов мёда (Н.И Кривцов, В.И. Лебедев 1995 г.) Установлено, что в тёмных сотах мёд чаще и гораздо быстрее закисает. К.Я Петерсон ( 1985 ) , анализируя результаты зимовки 15549 семей, пришёл к выводу, что на 95 % достоверными причинами гибели пчел стали два основных фактора: понос и возраст сотов. В большинстве случаев понос отмечали в гнездах, где преобладали старые соты.
Соты вовремя менять надо, а мы все про падь, крестоцветные и пр. Смотрел некоторые фильмы по пчеловодству и был просто поражен чернотой сотов, естественно при развитии пчел на таких сотах будем иметь кучу болезней, кристаллизующийся мёд и прочие прелести.

Направление сот - это далеко не главный фактор, написал его для рассуждения!
А вот ранний мед -один из базовых!!!

Автор: Пчелолюб 16.3.2021, 8:05

Так ведь речь не про ранний мёд, а про то, в каких сотах этот мёд лежит. У пчеловода есть возможность выбора, на каком меду и на каких сотах оставить зимовать пчёл. В природе выбора особо нет. А так думаю летний мёд (например с кипрея), в свежих белоснежных сотах - идеальный вариант для зимовки.

Автор: Nick_G 16.3.2021, 9:38

Ранний мёд, а его не так уж и много - и если не предпринимать никаких спец мер по его выводу его из гнезда, весь расходуется на развитие ПС ещё до роения.

Как он может быть Базовым для зимовки, если до зимы от него ничего не остаётся?

Для зимовки важно чтобы мёд не был подвержен засахариванию,
поэтому на юге осенью удаляют весь подсолнух и подставляют заранее отобранный ранневесенний мёд, либо закармливают сиропом.

Ранний мёд нужен только в тех регионах, где осенний мёд не пригоден для зимовки пчёл - специфическая особенность местности, но так далеко не везде.

Чем принимать за постулат принцип "Обязателен для зимовки-Ранний мёд",
лучше принять за постулат принцип "Обязателен для зимовки Качественный мёд".

Автор: Nick_G 16.3.2021, 11:59

9. Если просто масса, то есть простой принцип "В сильных семьях залог успеха"
Имеет смысл говорить не о массе, а о силе ПС в зиму - это более грамотно, оценивается сила ПС в зиму, количеством обсиживаемых улочек клубом.
Нельзя забывать о составе пчёл в этой массе, если летом ссыпать с нескольких ульев пчёл в один и довести массу например до 5 кг, дать им Матку и поставить в тёмный зимовник с минусом, то к новому году все пчёлы погибнут.
Не только сила важна для зимовки ПС, важен и состав пчёл - наличие в нём пчёл зимней генерации, которая формируется на снижении яйцекладки у Матки.
Сильные семьи это 6-8 кг пчёл, средние 4-6 кг, слабые до 3 кг.

Автор: Пчелолюб 16.3.2021, 12:09

Корж. Практическое пчеловодство

Автор: Пчелолюб 16.3.2021, 12:24

Чрезмерная сила семьи тоже имеет свои минусы. Способность матки выделять маточное вещество не бесконечно и когда пчёл много его может не хватать. В результате рабочий настрой пчёл снижается, появляется стремление к роению, что сказывается на медосборе.
Две средние семьи в сумме соберут больше товарного мёда чем одна сильная, да еще и внимания со стороны пчеловода тоже потребуют меньше. В общем везде важна золотая середина.

Автор: Skopin 16.3.2021, 12:30

Выводить универсальную формулу успешной зимовки - занятие бессмысленное. В разных местностях один и тот же сорт мёда применяется для зимовки с разным успехом.
Тоже самое можно сказать и про конструкцию улья, силу семьи и т.д.

Брать информацию в периодике вообще опасное занятие. Есть в каждой местности признанные авторитеты, у них лучше справляться.

Автор: Skopin 16.3.2021, 12:54

Это верно для ульев с расплодным гнездом, ограниченным по возможностям матки. Например, в Удаве - на 3х - четырех корпусах . ( 6 - 8 рам дадана. )

В 12 рамочном дадане половина средней семьи вынуждена сидеть на рамках расплода , раскиданном по всему корпусу. Расплода столько же, а обслуги в два раза больше требует. В результате одна сильная семья в громоздком улье может собрать больше, чем две средние. У нее бывает больше народу с нектаром и медом работает, чем у двух средних.Поэтому и популярен среди владельцев широких ульев лозунг про все спасение в сильных семьях.

Преимущество Удава в маломи количестве пчел, необходимых для обогрева расплода. Нет необходимости наращивать особо сильные семьи.
-

Автор: Nick_G 16.3.2021, 16:03

Большинство в семье составляют рабочие пчелы.
Число их в течение года меняется.
По их количеству судят о силе семьи.
Много пчел — семья сильная, мало — слабая.

Весной
в сильной 30—45 тыс. пчел,
в средней 18—25 тыс.
в слабой менее 18 тыс.

В июле
в сильной 70—130 тыс.
в средней 50—65 тыс.
в слабой менее 50 тыс.

Осенью
в сильной 35—50 тыс.
в средней 20—30 тыс.
в слабой менее 20 тыс.

/Кашковский В.Г. "Технология ухода за пчёлами" - стр. 34/

Автор: Пчелолюб 16.3.2021, 16:09

Я к чему таблицу привёл?
К тому, что контекст разговора был о зимовке, а вы привели летнее определение сильных и слабых семей.

Автор: Nick_G 16.3.2021, 16:33

Я вам тоже привёл выдержку из Кашковского.
А от себя добавлю,
что указанные мной силы семей - я привёл на период перед зимовкой, исходя из собственного опыта.
А вы привели данные составленные Коржем для южных регионов Украины.

Автор: Пчелолюб 16.3.2021, 16:36

Уверен что вы переоцениваете силу своих семей. Как вы посчитали вес пчёл?

Автор: Nick_G 16.3.2021, 17:01

Уверенность это хорошее качество, оно как правило основывается на собственном опыте.
Я не пророк - переубеждать никого не собираюсь.

Автор: Пчелолюб 16.3.2021, 17:04

А как вес подсчитали напишете?

Автор: Nick_G 16.3.2021, 17:32

По диаметру Зимнего клуба
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4870&view=findpost&p=185179

Автор: Пчелолюб 16.3.2021, 18:56

А вы разве не в курсе, что плотность пчёл в клубе распределена не равномерно. Корка клуба плотнее, внутри пчелы размещаются менее плотно. И чем больше размер клуба и внешняя температура тем сильнее это выражено. Вы же посчитали так, будто объем клуба и количество в нём пчёл линейно зависимы. Что является ошибкой.

Автор: Nick_G 16.3.2021, 19:09

Этот вы мне вопрос задаёте или тем исследователям, на данные которых я опирался?
Конечно, плотность которую я принял за основу - это средняя величина, а гуляет она от 2,8, до 3, 8 шт/куб.см

Автор: Пчелолюб 16.3.2021, 20:42

Это чтоб сняли розовые очки и перестали заблуждаться. Сколько по вашему составляет суточный засев матки в период вывода зимней генерации пчёл? И сколько по длительности должна она их засевать? Долгий период тут тоже не подходит, так как в таком случае выращенные в начале пчёлы начнут выкармливать новый расплод и уже не будут годны для зимовки.
Такие сильные семьи, как вы описали, возможны только в случае осеннего объединения семей. Как в технологии Цебро например или в гармошке удава.

Автор: Nick_G 16.3.2021, 21:06

Если вы начинаете что-то считать и сверять, то приводите какие-нибудь свои выкладки,
чтобы мне было понятно - что и как считаете вы и почему у вас не получаются, те показатели на которые ссылаюсь я.

ps: И наверно это надо делать в какой-то другой теме.

Автор: Skopin 16.3.2021, 21:43

Раньше тоже думал, что в зиму идет пчела, выращенная после главного взятка. Похоже, что это слишком категоричное утверждение. Дело в том, что есть масса пчелосемей, которые прекращают яйцекладку в середине августа. Это явление касается прежде всего среднерусских пчел. Нет зимней генерации пчел. У МишаКа в Канаде закорм идет сразу после отбора меда и закармливают по 25 кг на 10 рамочный рут. Там просто нет места для засева. Импульс накопления кормов сильнее , чем выращивание расплода и матке не дают сеять вообще. В зиму, т.о. идет пчела летняя. У Вашего оппонента медосборы не очень большие, вполн возможно, что пчела не израбатывается на ГВ, если он вообще есть.

После ГВ семья сокращается обычно вдвое, и если в июле она была 10 кг, то в зиму вполне может пойти и 5кг пчелы, почему нет?
У Найчукова слабые семьи считались 8кг, сильные 13 кг. Представляю, как он в зиму трамбовал то что оставалось после ГВ.

Автор: Пчелолюб 16.3.2021, 22:42

В любом случае в зиму идут пчёлы, которые не занимались выращиванием расплода, а это те, которые выращены за месяц до прекращения маткой засева. Выращенные раньше, будут участвовать в выкармливании расплода и даже если пойдут в зиму, то к весне окажутся в подморе.
Ну и сколько насеет матка за месяц, учитывая что яйценоскость во второй половине лета снижается. В лучшем случае 1500 в день, за месяц это будет 4,5 кг. Это самый оптимистичный вариант. Никакая матка не подготовит пчёл зимней генерации весом в 7 кг, как утверждает Nick_G.

Автор: Nick_G 16.3.2021, 23:13

Если я выхожу из зимовки на 3,5-4 кг, то через 35-45 дней у меня семья силой почти в два раза больше - 6-7 кг,
если эта семья не зайдёт в роевое, то к 1 июлю семья работает на взятке силой не менее 9-10 кг.
Подсолнуха, рапса у меня нет пчелам израбатываться не на чем, пади нет.
Такие ПС без проблем выращивает зимнюю генерацию на спаде яйцекладки 5-6 кг+ 1 кг старой пчелы, которой не досталось поняньчиться с расплодом.
Мне приходиться ограничивать Матку, чтобы немного сбить динамику.
Поэтому я семьи делю примерно пополам через 35-45 дней после первого массового облёта, чтобы уйти от ройки.
Где-то с 5 по 15 августа я сажаю Маток в Изоляторы, если надо закармливаю пчёл, а в конце Октября Маток выпускаю.
К Зиме подхожу с семьями в среднем 4-5 кг
Основной таварный мёд у меня весенний с Ивы в июне и разнотравье в Августе, по итогам года в среднем 20-30 кг с каждой семьи,
у одних больше забираю Ивовый мёд, у других больше разнотравья,
в хорошие года может быть в 2 раза больше, но такие что-то редко случаются.

Автор: рождество 17.3.2021, 7:02

Специально оставлял корпус с не вырезанными сотами,простояли три года,мед в сотах не за кристаллизовался(хотя соты были не белые),а стал гуще-как гель.
Весной в нашей зоне, вполне возможно накачать ивового меда.Пчела с ивы тащит и нектар и очень много пыльцы.А теперь -"танцы с бубном":в "идеальном " дупле пчела садится на зимовку выше или на уровне летка (леток определяет расположение клуба).Над головой клуба запасы меда с пергой.Весной пчела начинает выращивать расплод и продвигаться вверх,освобождая место под мед и пыльцу ,которое они зальют весной,а летний мед будет в сотах ниже летка(если есть место для строительства и роста)и зимой он семье не доступен.

Автор: Skopin 17.3.2021, 15:26

Трудно не согласиться.
Следует уточнить одну деталь. Одна кормилица выкармливает 6 молодых пчел. Во время главного взятка, а он в июле - от Калифорнии до Якутии, масса молодых пчел включается в заготовку кормов минуя стадию выкармливания личинок. Надо сказать, это большинство молодых пчел, родившихся в июле. Если представить, что у кого-то в зиму идет 7 кг пчелы, то 1 кг уйдет в подмор , это справедливо отмечено, остальные проживут несколько месяцев, поскольку организмы не изношены, как у кормилиц.

Правда, в 7 кг все-таки , верится с трудом Возможно, это желание такое. Пока весы не показали, не верю. "Как сказал Станиславский братьям Немировичу и Данченко" )))

Автор: Пчелолюб 17.3.2021, 20:15

Тоже вопрос неоднозначный - смогут ли выдержать зимовку пчёлы, хорошо поработавшие на взятке.

Автор: Skopin 17.3.2021, 21:18

Не смогут, конечно. Одни доживут до 7 Ноября, другие до Нового года. До Первомая дотянут единицы. Процесс замены пчелы в конце зимы-весной никто, кроме Хомича, похоже, не изучал. По крайней мере, я не встречал публикаций на эту тему. А посты Хомича мало кто замечает. Он много лет на практике наблюдает за процессом, утверждает, что первая кладка, очень маленькая в конце января. Затем делается перерыв. Молодые пчелки, вышедшие в феврале, выкармливают очередную кладку до выставки - уже в пять-шесть раз большую численность. Затем опять перерыв. Пчеловод, после выставки, залазит в улей и не видит расплода, его нет. И радуется этому. Матка, немного погодя, начинает сеять - в третий раз. Вот так вкратце замена пчелы идет, с его слов и наблюдений. Писал он об этом очень давно на Желтом.
Если сейчас залезть в улей- там уже мало старой, черной(облысевшей) пчелы. А расплода может и не быть.

Автор: Игорь Викторович 22.9.2021, 23:55

Периодически самые незаурядные и выдающиеся пчеловоды на основе анализа своего опыта, опыта коллег и литературы предлагают новую конструкцию «улья для пчел»! Таких пчеловодов очень немного и их можно пересчитать по пальцам. Практически каждая такая конструкция базируется на определенной концепции и принципах жизни пчелосемьи.
Одним из таких думающих пчеловодов является В.И Муратов, его брошюру можно найти здесь: https://disk.yandex.ru/i/lplc0kKdQa_Fkg

И дело здесь не в том, какую концепцию автор «заложил» в основу своего улья, а наверно в том, что он смог подсмотреть у пчел и потом на основе этих наблюдений обосновать и практически проверить в своих условиях.
В основе благополучия ПС лежит стабильность микроклимата гнездовой зоны!
«Сравнивая условия обитания пчел в природе и искусственных жилищах, можно сделать следующие выводы.
В природном жилище – дупле имеется буферная система, сглаживающая воздействие неблагоприятных факторов в отношении
- микроклимата,
- обеспеченности пищей и
- пространственного ресурса.
В искусственных жилищах – рамочных ульях буферная система практически отсутствует. Более того, сами конструкции рамочных ульев и применяемая технология пчеловождения, основанная на принципе активного вмешательства, легко создают условия, провоцирующие роение. Глазов Г. В., называет современные улья – ”Ройдом”. Серебриер Я. Д. также считает, что пчелиные семьи в современных ульях весь активный период находятся в предроевом состоянии».
Очень интересное, на мой взгляд мнение! Такого еще никто не заявлял!
«В весенний период с их возвратом холодов необходимость поддержания в ульях микроклимата диктует сокращение гнезда, тогда как инстинкт яйцекладки в это время доминирует над остальными инстинктами и неудержимо проявляет себя, требуя расширения жизненного пространства. В то же время сопутствующий ему в природе строительный инстинкт в современных ульях практически полностью в это время заблокирован. Этому препятствует, в первую очередь, ограниченность физического пространства. Кроме того, в это время и загрузить строительниц мы не можем из-за опасности нарушения микроклимата. И в дальнейшем при постановке вощины мы не полностью используем строительный инстинкт. Поэтому вполне естественен последующий ”демографический взрыв” и прочие последствия. На этом примере видно, до какой степени разлажен естественный механизм взаимодействия инстинктов в современных ульях. Несколько лучше обстоит дело в летний период. Признается, что основной причиной, вызывающей незанятость пчел, является недостаток пространства, необходимого для складывания нектара или для строительства сот. Фактор феромона в обоих случаях фактически отступает на задний план.
Из обоих примеров видно, что вся причина возникновения незанятости лежит именно в отсутствии необходимого жизненного пространства в современных ульях и в наличии препятствий для реализации строительного инстинкта, с помощью которого в природе и происходит постоянное расширение жизненного пространства. Что касается перерывов во взятке, то в современных ульях полностью отсутствует такой природный компонент буферной системы как мощные запасы кормов.
И, наконец, в современных рамочных ульях нет и намека на буферную систему регулирования микроклимата, подобно обнаруженной Серебриером в дупле. Он отмечает, что пространство для воздуха в ульях сокращено до 10-15 процентов от его объема, что намного меньше, чем объем воздуха в дупле, создаваемый с помощью каналов. Таким образом, современные улья не могут соответствовать требованиям, какие необходимы, чтобы они стали тем местообитанием, которое способно обеспечить пчелам пребывание на стадии оседлости.
Для России с ее суровым климатом искусственное жилище для пчел должно иметь все три компонента буферной системы для того, чтобы пчелы в нем могли пребывать на стадии оседлости».

Считаю это очень убедительно обоснованным выводом! И становится понятным, что именно такой «улей для пчел» должен был родиться на основе этого! Хотя наверняка могут быть еще другие варианты!!?

Автор: Игорь Викторович 30.9.2021, 12:43

Думаю, что по праву пчеловоды считаются одними из самых консервативных представителей человечества!
Да оно и понятно, перестроиться на другой лад практически невозможно, особенно если у тебя одна система ульев много лет!
Даже вдуматься и попытаться понять другую точку зрения коллеги с другой системой ульев это Подвиг.
Чему обоснование нахожу здесь, ведь даже никто не высказался по важнейшей информации предоставленной Муратовым в своей брошюре!
Умирает форум...., веяния времени и страх короновируса многим крылья то пообрубал, замкнулся народ в своих скорлупках....
а может оно и к лучшему, свое свободное время беречь надо, а не по форумам шлындрать....

Автор: Center 30.9.2021, 21:06

Насчет форума, мол "умирает" - я это также вижу... Активность 5-10 лет назад и сейчас - это две большие разницы...
Скажу о себе. На форуме представлено массу полезнейшей информации и совершенно бесплатно! Я многое узнал, многому научился и понял. За это - низкий поклон создателям форума и всем активным участникам.
О брошюре Муратова - перевариваю и обдумываю. Сказать особенно нечего (новичок я в пчеловождении), а вот задуматься над этой информацией - самое время. Меня, кстати, не смущает необходимость или возможность испытать новую систему ульев или методов пчеловождения. Делаю это с огромным интересом и удовольствием. Просто не пишу об этом на форуме, так как всё в порядке познания и набора опыта. Многие мои приёмы работы с пчелами и эксперименты как раз и являются следствием информации, полученной на форуме. Есть и ошибки в работе, которые осознаю также из форумной информации.
Так что Ваши труды, Игорь Викторович, Ваша активность и смелость в формулировании и высказывании своих мыслей, постановка проблем и поиск ответов на сложные вопросы никак не напрасны! А труды по созданию и поддержанию "Вестника практического пчеловодства" выше всяких похвал. Говорю это серъёзно и с огромной благодарностью!

Автор: Пионер-Пенсионер 12.10.2021, 18:14

это нормально!
Активные переходят в чаты в телеграм или вотсапп
но сайт должен быть активным, есть много фундаментальных, вещей, которые в суе-минуте в чате не легко или не возможно обсууждать.
Есть кто активные ребята, так перетаскивайте нас в "телегу", она наиболее устойчивая сейчас.
я могу создать этот чат, но я не смогу за ним следить с точки зрения правильности! Я же делитатнт в пчеловодстве, хоть и пыжусь задать умные вопросы.
Поручить Робинзону, он не всегда уравновешен...



очень правильно!
Я нет -нет не понимаю чегот, а потом, как загляну, словно в свежую воду окунулся
Спасибо!



я обнаружил в самом начале моего пчелопути!
и подвижников ведь мало в этом деле!
Первым я увидел Деда, потом Шуру!(Ники в нашем форуме).
Большое им спасибо!