IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Переразмеренный улей, Программа или план работ. и состав работ.
Пчелофф
сообщение 9.1.2012, 11:31
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 15:26) *
Давайте искать новые аргументы и доказательства.
Хотел прям сразу с утра и ... в бой!
Да, призадумался!

Надо, сначала, чтобы форум сам понял, что сама постановка темы не случайность, не каприз старого чудаковатого пчеловода, если не сказать идиота, которому не безделится, а насущная необходимость! Для большинства.
Кроме того проблема, даже для МФУшников, не потеряла актуальности.

Поэтому, прошу ВСЕХ ВАС, представить в эту тему фотографии клуба пчел, линейные размеры которого меньше длины рамок, вдоль верхнего бруска.

Грамотных НЕТовцев это не затруднит.

таких фот множество и на нашем форуме и на зеленом, много их и на ОПФ, у великого НЕТовца HOSTа! И фотографий таких надо МНОГО! ... и разных!

Проще чужие, но можно и свои. Дело ведь не в личной Вашей практике, в данном исследовании, а в беспристрастном и объективном понимании природы этого явления-проблемы - "переразмеренность улья в пчеловодстве"!

Надеюсь на Ваше понимание, заинтересованность, умелость!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 9.1.2012, 11:46
Сообщение #2


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 9.1.2012, 11:31) *
Дело ведь не в личной Вашей практике, в данном исследовании, а в беспристрастном и объективном понимании природы этого явления-проблемы - "переразмеренность улья в пчеловодстве"!
об эту проблему бились головою не только начинающие пчеловоды. но и опытные и весьма и весьма компетентные, вне всяких сомнений Авторитетнейшие пчеловоды России. такие к примеру, как И.А. Шабаршов!!!!

Только вспомните Его убедительный снимок малого клуба в позднеосеннем Многокорпусном ландстроте-руте, который нам любезно предоставил наш уважаемый и убежденнейший МФУшник юРИЙ с Украины!

Может Он даже повторит этот снимок в данной теме? юРИЙ , прошу!

Тема просит фотодоказательств реальности названного явления.

Давайте снесем и убедимся. что такое явление есть!

А проблема это для современного пчеловодства или нет, пускай покажет дальнейшее обсуждение!

А пока.... фоты в тему!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 9.1.2012, 11:58
Сообщение #3


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 9.1.2012, 11:46) *
А пока.... фоты в тему!
и ходить то далеко не надо!
все есть даже на нашем форуме!
Даже у великих пчеловодов нашего форума, таких как Владимир Рвач71
смотрите самиhttp://www.dombee.info/index.php?act=Attach&type=post&id=3905 и перенесите эти фоты в тему пожалуйста.
добавлю. не все вошлоhttp://www.dombee.info/index.php?act=Attac...ost&id=3905 http://www.dombee.info/index.php?act=Attac...ost&id=3904
в теме нашего форума "Пчелы в зиму сверху-донизу рамки! Чтобы это значило. Как получить и применить? А, надо ли?"
там многие вопросы остались без ответа....
Не хватило оснований. Тогда.
Вот в этой теме те основания мы и должны найти!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 9.1.2012, 12:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.1.2012, 14:55
Сообщение #4


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 22:53) *
Поэтому и не определился с тем, как лучше подать пчеловодам все то, что знаю сам и проверено по вопросу зимовки.
Это действительно, volmar_georg, наисложнейший вопрос!
выбрать подходящую форму для изложения даже только известного, чем наполнена ваша душа!
Знать и понимать - это - одно!
А вот изложить все это людям, простым пчеловодам, да так, чтобы все было просто , ясно, достоверно и убедительно - это действительно отдельный , специфический, специальный и нелегкий труд!

Вы же видите, как долго я маюсь и мечусь в непонимании и в поисках этой "формы"!
Это классический авторский вопрос.
Вопрос писательский, простите за высокое слово....

Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 22:53) *
Но, определюсь, хотя готовых рецептов на этот случай просто нет. Искренне желаю Вам успехов.
Я начал для этого новую тему, которая будет удобна для нас обоих и для большинства форумчан.
Это обращение к Вам, ув.volmar_georg я перенесу именно в нее.
там и продолжим наш диалог самоопределения.

Это будет довольно длинное, по содержанию движение в теме, в котором без Ваших знаний и навыков, без Вашего участия, консультаций и уточнений в в качестве биохимика, биолога и энтомолога, и пр....., тонко понимающего, к тому же, и механизмы переноса тепла, нам просто не обойтись собственными силами!

Цитата(volmar_georg @ 10.1.2012, 22:53) *
Я не даром говорил об операторах, попробую в этом русле, преодолев лень и дефицит времени
а вот это я как-то упустил.
О каких операторах вы говорили?
Это слово ведь многозначно!

вы ведь и недюжинный математик, и компьютерный моделист, одновременно!
Я потерялся в догадках....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 11.1.2012, 15:07
Сообщение #5


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 15:16) *
Если не затруднит, положите и другой, смежный из опыта Володи Рвача снимок. Он нам пригодится.


Да втом то и дело, что вторая ссылка мимо. А так бы сразу воткнул.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.1.2012, 19:45
Сообщение #6


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ням-Ням @ 11.1.2012, 19:20) *
как же работает водухопроницаемость клуба? Особенно интересно, что происходит с продуктами метаболизма углекислым газом и водяным паром. Как, по вашему мнению, они выводятся из клуба.

А, вотт этто, дорогой Ням-Ням, нам и предстоит разобрать, понять и синтезировать воедино, вписав в общую картину зимнего гнезда пчел, именно в данной теме про переразмеренный улей.

притом в самое ближайшее время!

Конечно если и другие, наконец, станут
таскать в нее свои "каштаны"! вставлять свой пятачок или хоть полушку!

проще по пчеловодному: носить в тему и свой взяток и делать "напрыск"!
кто в чем умелистей!

ну, хотя бы оставят в стороне свою непробудную лень и пустые обиды и занесут в нее свою лепту - названные мною фоты!

без них караван темы не пойдет!
будьте в этом все уверены!

Этот разговор про работу пыжа станет одной из основных составляющих микротем, подтем, если угодно и привычнее, стадий дискуссии.

Просто не сомневаюсь ув.Horseman!
Будьте и вы уверены!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 11.1.2012, 22:35
Сообщение #7


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 21:57) *
Хорошо,давайте начнем с виртуального улья,абстрактных размеров,но если подойти с научной точки зрения,то всякая идея должна быть подкреплена лабораторными исследованиями,доказательствами полученными опытным путем.
так и будет ув.Александр Дмитриевич, так тема и замышлялась. оттого и прошу 5-й день занести в нее фоты из практического опыта несомненно опытных и умелых пчеловодов , репутация которых безупречна!
никто их не заподозрит в некомпетентности. даже тени сомнения в названных лицах не допускаю.
А, вот в переразмеренных улейках то водят!
И не стесняются этого. Честно публикуют конкретный свой опыт ПУБЛИЧНО! Н а форуме!
За что им почет, УВАЖЕНИЕ и респектуха! от всей души!
Это честные и принципиальные люди.
Это их опыт и они о нем честно и открыто ГОВОРЯТ.
А не мыкаются по уголкам и не забиваются по щелям-закаулочкам и за печками не отсиживаются!
как, Александр Дмитриевич, некоторые нетленные....
далеко хаживать не станем!

Салют Вам всем, Ребята!

Александр Дмитриевич, Александр Дмитриевич,!!!!
Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 21:57) *
О чем ,Вы,Александр Григорьевич и заявили в начале темы,когда просили выкладывать фотографии зимующего клуба,но он же не виртуальный.
серьезная работа ВСЕГДА начинается с реальных. проверенных и безупречных ФАКТОВ!
И, фотофактов. в частности.
Кажись в вашей бывшей профессии - это называлось материальными доказательствами, при надлежащем процессуальном оформлении и включении в процесс рассмотрения... смею напомнить ВАМ, я. невежда.

Вот и мы начнем в классических канонах Большой Науки!
Ваше забегание вперед с онтологической схемой, я, считайте, не заметил.
Это была простое самоопределение участника коллективного исследования.

Цитата(Александр Дмитриевич @ 11.1.2012, 21:57) *
Не спорю,можно определиться с допущениями.
Ну да ладно,будем следовать Вашему плану исследований.
плана у меня нету и не может быть!
потому что невозможно вписаться во временной ритм.

Завтра к вечеру может быть дам предложения к программе наших поисковых работ.
не более того.
Вот тогда то. когда обсудим и внесем предложения и дополнения мы и получим 1-ю редакцию программы совместных работ.

дадим развернутую онтологическую схему, как соберем необходимые фото.
пробросаем сценарий... (сценарный план)
перекрестимся да и с Богом, в путь!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.1.2012, 22:21
Сообщение #8


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 12.1.2012, 11:47) *
У меня создается впечатление, что создавая эту тему Вы преследуюте скрытые смыслы не относящиеся к теме поэтому и не понятные мне.
Не беспокойтесь.
Утром. отоспавшись, дам предложения к программе совместных работ.
Тогда дело пойдет быстрее.
Щас спать!
Извините! hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 13.1.2012, 12:46
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Horseman @ 13.1.2012, 12:16) *
Разговор про микроклимат неуместен? Так о чем же говорить тогда в теме про "зимовка в переразмерном улье". Извините не понимаю.


Вот,вот Александр Григорьевич,о чем,где план?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 13.1.2012, 13:09
Сообщение #10


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 12.1.2012, 11:47) *
У меня создается впечатление, что создавая эту тему Вы преследуете скрытые смыслы не относящиеся к теме поэтому и не понятные мне.

ВОТ ОНИ!
Я раскрыл их полностью. пусти бегло!
на ходу.

главная задача - это построить онтологическую схему Пчелиной семьи в жилище и на ней проследить жизнь пчел.

проще говоря, и не умствуя лукаво, не загромождая мысль иностранными словцами, скажу проще:

Мы все вместе, начнем с того, что нарисуем жизнь пчел в их жилище, притом переразмеренном!

Поймем разберемся с чем, с какими явлениями они там встречаются. как живут.
и выживают!

Вот это все и обсудим все вместе, коллективом , который сложится в ходе наших совместных РАБОТ!

"нарисуем, станем жить!" bu.gif

А не посиделок, ни семечек, ни к чему никого не обязывающего трепа; подковырок, подколок и склок с драчками.

Ни чЁ Этого в теме и НИИ НЕ БУДЕТ!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 13.1.2012, 14:33
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 13.1.2012, 13:57) *
и многие проблемы и загадки прошлого сами собою снимутся, отпадут, разрешаться и разгадаются!
сами собой...


Что то долго мы стоим с занесенной ногой над пропастью,когда же начнем движение вперед.Ваша идея,так сформулируйте ее в форме и формате понятном для всех.

1................... .

.

.

99 ................ .


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????? .


Тактично ждем,не нарушая приоритет автора.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 13.1.2012, 14:36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 13.1.2012, 20:13
Сообщение #12


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Совершенно неожиданно для меня движение в теме застопорилась.

По целому ряду причин:
1. Я попросил дать фоты из жизни пчел в улье, а мне, по существу, большинство отказало.
Каждый по своим причинам. Это мне понятно. принимается!

2. Каюсь. виноват перед всеми, что задержал с публикацией программы работ.
хотя сам говорил , что в науке ПРОГРАММА работ ЕСТЬ ВСЕГДА!
Более того - наличие именно программы - отличительная способность научной работы от кухонной бытовухи!

3. Дал свое определение понятия переразмеренности, в первом же сообщении темы. и успокоился....
Однако оно вызвало оживленную дискуссию. потому что . как оказалось само понимание мое требовало дополнительных пояснений и разъяснений, кр.того. надо было согласовать позиции участников, вошедших в тему.
Что я не сделал своевременно. Каюсь и по этому поводу.

4. надеялся. что обсуждение пойдет от изучения реальных фот к обобщенному представлению об улье в самом общем виде.
Промахнулся снова. переоценил начальный багаж и личное отношение ко мне.

все это заставило меня вынести за скобки предварительные обсуждения и недоразумения, для того чтобы освободить основную тему для движения в предмете.
т.е.организовать вспомогательную. организационную, обеспечивающую темку, в помощь основной.

Цель главная оставить и сохранить тематическую чистоту главной темы. очистить форватор, короче и понятнее говоря!

еще раз прошу меня,по возможности, понять
этакая парадигма - впервые в интернете!
В истории человечества.
А всякое начало, всегда трудно.
так я еще у К.Маркса услышал впервой!

В эту тему, трепетно перенесу материалы предварительных обсуждений.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 15.1.2012, 15:36
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 882
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 22:35) *
дадим развернутую онтологическую схему,

Онтология- философия бытия.
Буржуазная философия противопостовляет онтологию реальной жизни.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.1.2012, 16:53
Сообщение #14


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 15.1.2012, 15:36) *
Цитата(Пчелофф @ 13.1.2012, 13:09) *
главная задача - это построить онтологическую схему
Онтология- философия бытия.
Буржуазная философия противопоставляет онтологию
реальной жизни
.
что я и делаю!!!! С превеликим удовольствием. сбросив оковы и политические доносы эпохи развитого и пррр.

Да, я четко различаю и других призываю к этому:
Саму жизнь. наши представления о ней и научные знания о той жизни....Кстати и практические навыки, всякого рода практики и шаманства! А так же заблуждения!!! Которые мешают не только адекватно действовать нам, пасечникам, но и мучаят, а то и убивают наших пчел.
Об этом же, ни раз, улыбался нам и Вольмар, если помните....

Только четко отделив наши знания от самих пчел и пчеловодства, как практики и принимая их за объективную реальность., мы можем, в последствии, не путаться!

И не выдавать частный опыт г-на Витвицкого, за вездесущую панацею.
Намекаю, в качестве учебного примера, толсто, на ваши 10 дюймов... в смежной теме про рамки.

Цитата(Пчелофф @ 13.1.2012, 13:09) *
главная задача - это построить онтологическую схему Пчелиной семьи в жилище и на ней проследить жизнь пчел.
Её я уже дал, третьим постом в центральной теме про переразмеренный улей.http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8663&hl=
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 15.1.2012, 21:16
Сообщение #15


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



И здесь скажу:
Предлагаю забить на переразмеренный улей и не морочить себе им голову. Умерло, так умерло. Непонятная методика!!! Изучить нечто, потом сказать : "воооооот видите, так делать никогда не надо!" Давайте уж смотреть не назад а вперед!!!
Не надо только сыпать песок наголову мне, что мол методика такая, исторический процесс, от малого мол к большому, Знание типо это сила. Неправильно все это в данном случае.

Базироваться надо на имеющемся в руках фактическом материале. МФУ - значит МФУ. Давайте изучать то, что пригодится в практике для МФУ. Да и теорию зачем уводить в прошлое?

Заметались мы тут, наплодили тем про прошлогодний снег и всякие банальности!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 6.12.2019, 0:54