IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

21 страниц V  « < 19 20 21  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> БАНК ДАННЫХ по УСПЕШНОЙ ЗИМОВКЕ, практические сведения по зимовке
Vasilii_VK
сообщение 17.11.2018, 18:13
Сообщение #301





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(NVB @ 17.11.2018, 23:03) *
Не -не, без цифер.... тут умных куда больше меня...просто нашел подтверждение своих наблюдений , так что без претензий.

Ну на нет и суда нет. Оставайтесь при своих.
И так сказать для справки: дистиллированная вода замерзает при температуре ниже -42*С pleasantry.gif этим легко проверить какую воду продают под названием "Вода дистиллированная", купили, положили в морозильник (-18*С примерно), замерзла смело можете поднимать бучу в магазине.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 17.11.2018, 18:15
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 17.11.2018, 18:30
Сообщение #302





Пчеловод
Сообщений: 851
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 17.11.2018, 16:26) *
Георгий-спб, Вы как всегда не о том. Я речь вел не вентиляции, а только заострил внимание почему капли при -6*С не замерзают


'Vasilii_VK' "Вы как всегда не о том". Я не об ВЕНТИЛЯЦИИ, а о "(углекислый газ). …опускаясь, тащит за собой пары воды, за счёт гидратации. Если под клубом есть свободная зона, происходит разделение. Пары воды вымораживаются, а углекислый газ стекает дальше.

Вам никогда не приходилось наблюдать в сильные морозы вытекание из нижнего летка незамерзающей жидкости (в Даданах, лежаках)? Что же это за жидкость? Углекислый газ в смеси газов с реальным парциальным давлением (за исключением аргона и других инертных газов) обладает:
1. максимальной молекулярной массой;
2. значительным потоком излучения в красном диапазоне;
3. способностью образовывать нестойкие водородные связи с молекулами воды и тем больше и прочнее, чем ниже его температура.
Вследствие перечисленного, углекислый газ, в поле сил тяжести, опускается вниз, излучая энергию, теряет температуру и образует с водой смесь быстро оседающую вниз. Именно такая вода и вытекает в сильные морозы из летка. Сколько же воды может быть выведено таким образом? "


С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 17.11.2018, 18:30
Сообщение #303





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Георгий-спб @ 17.11.2018, 16:05) *
писал на форуме, что при наличии достаточного подсотового буфера (чего нет у Пчелохома. Моё мнение.) сырость в улье резко уменьшается и лёд на дне не появляется. Во всяком случае у меня. Т.е. при герметичном, утеплённом потолке необходимо увеличенное подсотовое пространство + достаточный размер летка (или как у Силы - летки около дна). Это при зимовке на улице.


Георгий, спасибо за свой опыт!
но пожалуй с Вами не соглашусь!
у Пчелхома соблюдены все условия!
- сильные семьи
- относительно герметичный потолок
- зимуют в 6 корпусах по 108мм (сомневаюсь что все 6 корпусов битком забиты пчелой, значит ОДИН, а то и ДВА корпуса под пчелами стоят пустыми(или становятся таковыми) + высота дна около 10см, итого под пчелами около 30см!!!
- дно состоит из двух частей (как понял из видео) в верхней части круглый леток далее сетка и в нижней части дна плоский леток откуда вытекает "борода" льда!
- корпуса из 35 доски, то есть достаточно теплые
- улья в кожухе и закрыты от ветра

то есть для зимовки условия просто шикарные!
но при больших морозах в некоторых ульях огромная сырость!
Вывод Пчелхома, нижнее удаление влаги показало себя не эффективным, поэтому только "Тайд", извиняюсь верхний леток!

еще один момент по величине подсотового пространства: это обсуждалось на форуме: необходимая величина пустого пространства (не занятого сотами) должна быть в 2.5 раза больше сотовой части, то есть если соты у Хомича зинимают 5 корпусов, то необходимая величина подсотового пространства для эффективного удаления влаги должна быть 5х2.5=12.5 корпусов, это 130см, кто ж такую башню может позволить? Какая то нестыковка здесь!!!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 17.11.2018, 18:40
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 17.11.2018, 18:40
Сообщение #304





Пчеловод
Сообщений: 851
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 17.11.2018, 18:30) *
Вывод Пчелхома, нижнее удаление влаги показало себя не эффективным,


"Дело в следующим папаня" - цитата из фильма.
Я в своих улья (МФУ, Даданы) применяю только нижнюю вентиляцию. Под ульями подставка высотой 300мм. Леток в верхней части подставки. Часто сетка в дне подставки. Льда на дне льда не бывает.
До этого у меня были ульи без подставки и в некоторых ульях, не во всех, зимой из летка вытекал лёд.

С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 17.11.2018, 18:44
Сообщение #305





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Георгий-спб @ 17.11.2018, 18:40) *
Под ульями подставка высотой 300мм.


Георгий, а подставка стоит на земле?
иле под ней ветер свободно гуляет?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 17.11.2018, 18:50
Сообщение #306


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5234
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 17.11.2018, 19:26) *
NVB, у Пчелхома метоболиты замерзли как раз не в морозы а в оттепель. В морозы образовывалась изморозь в нутри улья (на стенках), с наступлением оттепели изморозь стала таять и стекать в низ, вытекая через леток (донный) успешно замерзала.


я думаю ,что здесь немного по-другому все выглядит -по своему опыту.

Когда в первые годы работы в удаве (2 зима в моем пчеловедении) ставил на зимовку в теплицу, (я тогда уже уверовал, что верх должен быть теплым и герметичным, а снизу открытая сетка), под ульем от сетки до земли было расстояние примерно по колено мне ,т.е 50см, так под ульем в феврале образовывались вот такие сталактиты из льда высотой до 40 см. В теплице был не очень большой минус, но земля имела большую массу замороженной почвы, как аккумулятора холода, поэтому этот лед не таял довольно долго.
Из чего были эти сталактиты? -Я думаю это была метаболическая вода, а вот что было в этом растворе метаболитов?
Я почему-то уверен,что в основном там был СО2, причем в небольших количествах.
А вот не замерзшим при минусовой температуре, тем более в таком кисельном виде (коллоидный раствор), как в видео, может быть только раствор сахаров, т.е. меда. А это говорит о непорядке внутри улья! Так, например при плохой вентиляции Н2О оседает на раскрытых сотах, сюда подключаются микробы и плесневелые грибки и вот этот сироп становится жидким вонючим,кислым и вытекает из улья. И такая штука наверняка и при -6оС не замерзнет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 17.11.2018, 19:08
Сообщение #307





Пчеловод
Сообщений: 851
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 17.11.2018, 18:44) *
Георгий, а подставка стоит на земле?


Да, на земле бруски на дне 50х50мм.

С ув. Георгий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 17.11.2018, 19:12
Сообщение #308





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.11.2018, 23:50) *
Из чего были эти сталактиты? -Я думаю это была метаболическая вода, а вот что было в этом растворе метаболитов?
Я почему-то уверен,что в основном там был СО2, причем в небольших количествах.

Н-да-а-а. russian_ru.gif
А теперь вопрос, точнее два?
1) Вода в Северном Ледовитом океане какая?
2) А лед на этой воде какой?
Вам приходилось жить на севере, наверное знаете.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 17.11.2018, 20:51
Сообщение #309


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8024
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8198

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.11.2018, 18:50) *
А вот не замерзшим при минусовой температуре, тем более в таком кисельном виде (коллоидный раствор), как в видео, может быть только раствор сахаров, т.е. меда. А это говорит о непорядке внутри улья! Так, например при плохой вентиляции Н2О оседает на раскрытых сотах, сюда подключаются микробы и плесневелые грибки и вот этот сироп становится жидким вонючим,кислым и вытекает из улья. И такая штука наверняка и при -6оС не замерзнет.


Самая правдоподобная версия... appl.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 17.11.2018, 21:51
Сообщение #310


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3412
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1555

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vasilii_VK @ 17.11.2018, 18:13) *
И так сказать для справки: дистиллированная вода замерзает при температуре ниже -42*С этим легко проверить какую воду продают под названием "Вода дистиллированная", купили, положили в морозильник (-18*С примерно), замерзла смело можете поднимать бучу в магазине.

Только дистиллированная вода замерзает при температуре ниже - 10 градусов и в морозилке она замёрзнет, а за бучу в магазине можно на сутки загреметь.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 18.11.2018, 19:01
Сообщение #311





Пчеловод
Сообщений: 830
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 756

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Игорь Викторович @ 17.11.2018, 18:30) *
дно состоит из двух частей (как понял из видео) в верхней части круглый леток далее сетка и в нижней части дна плоский леток откуда вытекает "борода" льда!

но при больших морозах в некоторых ульях огромная сырость!
Вывод Пчелхома, нижнее удаление влаги показало себя не эффективным, поэтому только "Тайд", извиняюсь верхний леток!

Что-то он опять намудрил...
Двойная вентиляция в дне.., сетка..., " борода" льда через леток...
Все МФУ довольно "дырявые"...
Похоже он задерживает метаболиты на дне или переохлаждает донные корпуса...

Что-то одно: или сетка или большое подрамочное пространство...
Семьи гибли?
Он отказался от нижних летков ?

При минус 5 вполне лежит вода на прилетных досках Даданов...,наверное, и пониже...

Все работает как описал ВГ... Не надо только читать маленькими кусочками... Большая часть идёт вниз, но не все...

Сообщение отредактировал СПавлович - 18.11.2018, 19:13
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 18.11.2018, 19:10
Сообщение #312





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(СПавлович @ 19.11.2018, 0:01) *
Он отказался от нижних летков ?

Нет, просто сделал вент отверстия\летки под потолком и вся вода\лед исчезли pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.11.2018, 7:27
Сообщение #313


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5234
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 17.11.2018, 22:12) *
А теперь вопрос, точнее два?
1) Вода в Северном Ледовитом океане какая?
2) А лед на этой воде какой?
Вам приходилось жить на севере, наверное знаете.


вода соленая а лед пресный.
Пресные не означает,что полностью = дистиллированной воде!
(минералка же замерзает в бутылке на морозе, а вот соленная ,привезенная мной с Малинового озера с Алтая, нет)
В минералке замерзает и СО2, просто растворившись во люду.

Морожу весной березовый сок, чтобы в июле пить в жару. При оттаивании, вначале оттаивает сладкая фракция, видимо фруктоза и глюкоза, а потом уже отходит и вода.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 19.11.2018, 8:35
Сообщение #314





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3703

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.11.2018, 12:27) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 17.11.2018, 22:12)
А теперь вопрос, точнее два?
1) Вода в Северном Ледовитом океане какая?
2) А лед на этой воде какой?
Вам приходилось жить на севере, наверное знаете.


вода соленая а лед пресный.
Пресные не означает,что полностью = дистиллированной воде!
(минералка же замерзает в бутылке на морозе, а вот соленная ,привезенная мной с Малинового озера с Алтая, нет)
В минералке замерзает и СО2, просто растворившись во люду.

Не задавались вопросом: Почему соленая вода замерзая становится пресной? Почему соль из воды исчезает?
А еще вопрос: Лужа с грязной водой замерзает, а лед в своей массе практически чистый, только нижний слой грязноватый, почему?
Узнаете ответы на эти вопросы, тогда поймете, что в замороженной воде\льде очень мало и СО2, О2 и прочих элементов
К стати, есть способ дистиляции воды через замораживание, только процесс этот более медленный чем через перегонку
В миниралке? Ну да, миниралка находится в емкости (закрытой) и замерзает быстро в замкнутом объеме, а будите замораживать миниралку медленно и в не замкнутом объеме получите пресный лед и без СО2
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.11.2018, 9:33
Сообщение #315


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5234
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1793

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 19.11.2018, 11:35) *
К стати, есть способ дистиляции воды через замораживание, только процесс этот более медленный чем через перегонку


так мы и не спорим ведь друг с другом, а подтверждаем слова друг друга!

Я про то что сталактиты в моем пример и в примере Хомича это замерзший конденсат от водяных паров выделенных пчелами в результате метаболизма.
А уж коли из улья течет при -6оС незамерзшая жидкость, то это скорее всего некачественный продукт, обретший свойства антифриза!
и мой пример про оттаивание березового сока, тоже в подтверждение этого....

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 19.11.2018, 9:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

21 страниц V  « < 19 20 21
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.11.2019, 8:50

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет