Версия для печати темы

Автор: ded 13.3.2011, 18:02

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4790&view=findpost&p=83700
Вот подобную этой,если можно

Рейкт рамок:

верхняя Ширина 23мм,длина 320мм, толщина 3мм; в центре рейки пропил длиной 266мм,шириной 2мм
нижняя ширина 23мм,длина 280мм ,толщина 3мм
боковые ширина 35мм,длина 104мм,толщина 7мм

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.3.2011, 21:45

Добрый вечер Всем!
Правильно ли я понял, уважаемый ded, что единственной причиной, заставляющей Вас пробовать менять толщину планок, является трудность попадания гвоздя в низлежащую планку? Меня то как раз устраивает, ранее обозначенная, общая для всех сторон, толщина в 5мм. Каждая лишняя операция требует дополнителной настройки; -очень простенький станок у меня..
С уважением!

Автор: ded 14.3.2011, 7:08

Нет меня это не напрягает. Я пока не собираюсь переходить на другую рамку.

А на эту изменённую рамку, в этом сезоне, попробую ради экперимента. Цель которого облегчить разбрусовку рамок за счёт уменьшения ширины верхней и нижней планки. И коли тут что то всех волнует зимний переход пчёл из корпуса в корпус,то решил изменить и толщину этих планок. Хотя проблемы перехода никакой и не было. Это просто ,что бы уж точно сомневающихся не было. А заодним и увеличил толщину боковых планок для облегчения попадания гвоздей. Поэтому и нижнюю планку сделал не в распор.

Здесь на 3м снимке хорошо видно,что переход пчёл зимой из корпуса в корпус будет явно затруднён.....будут мешать смещённые бруски рамок смежных корпусов. Бруски достаточно высокие.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2011, 12:41

....Всем здоровья!
Обязательно попробую скрепить несколько рамок только с помощью степлера, без гвоздей.
Как вы считаете, ded; -если застреливать скобы со стороны рёбер (как на плотницких скрепах в ряжах причальных), то выдержит?
Использовать только не 14, а 8 чтобы пропил делать без опаски.
Таким образом вы в фильме подстраховываете крепление стенок корпуса при сборке.
С уважением!

Автор: ded 14.3.2011, 13:59

гвоздями всё же понадёжнее думаю будет......

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.3.2011, 17:52

Всем Здоровья!
Прошу простить меня,Мураха, за опечатку! Конечно же я имел в виду боковые планки, а не рамки.
Случайно обнаружил, пытаясь понять сложившуюся ситуацию...
Всем приятного вечера!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2011, 11:39

Всем здоровья!
После сравнения нескольких десятков собранных рамок (пока без кондуктора) из планок разной толщины, пользуясь и степлером и гвоздями, пришлось признать трудности в попадании гвоздём в торец 5мм. Материал сухой и в меру прямослойный, но уводит иногда. Гвозди использовал финишные 30мм.
Так что, уважаемый ded,настроил на 7-8мм боковые планки (недолго, признаю, оказалось) и наштамповал длиной по 100мм.
Буду крепить невраспор по Вашей подсказке и всё гвоздями.
Горизонтальные оставил по 5мм, так как тоньше не настроить; -планки начинают проваливаться вдоль круга и заклинивать...
Жёсткость устраивает, но пока неуверенность не прошла, буду подстраховывать скобами.
Теперь можно и кондуктор делать!
Желаю Всем успехов в труде!

Автор: Александр Дмитриевич 16.3.2011, 11:57

При таких параметрах,размерах надо бы сначала сушить материал,затем изготовить заготовки и снова положить сушить.Тогда можно увидеть изменение геометрии.Долго ,но плюсы перевешивают.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2011, 12:18

Здравствуйте, Александр Дмитриевич!
Спасибо Вам!
Материал то как раз сухой. Год сушил в надлежащих условиях. Всё как и Вы говорите!
Да только я должен был более точно выразить; -уводит иногда сами гвозди по слоям, а тут мне уже сложно без утолщения боковых планок! К тому же это утолщение (на 2-3мм.) не влияет отрицательно на жизнь в улье, надеюсь.
С уважением к Вам! Спасибо!

Автор: Александр Дмитриевич 16.3.2011, 12:33

Солидарен полностью! Сложно,конечно,точно вбить гвоздь.Да еще задержка в работе,испорченные заготовки,нервы ,однако ,необходимо беречь. Правильно делаете.

Плюсы относятся к нижней планки.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2011, 12:49

Вам здоровья!
От работы по изготовлению рамок я испытываю удовольствие. Приятно вникать; -ошибки ведь только приближают к верному курсу. Задержек нет, а сама штамповка проходит влёт, когда осмыслена операция. Все испорченные заготовки сразу утаскиваются детьми на кубики; -строят ульи тоже.
Много лет отдано работе плотником в Кижах, но таких маленьких домиков ещё не делал; -так что нервы в порядке и я доволен процессом!
Ещё раз спасибо Всем!

Автор: Александр Дмитриевич 16.3.2011, 12:59

По уходу на пенсию занимаюсь столяркой,какие будут трудности вмести можно разрешить /разрулить/ практически любую технологию.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2011, 13:15

Спасибо! Ценю Ваше предложение!
Буду спрашивать с удовольствием!
Хотя рамки для Удава и не крепятся саморезами, но на некоторых других конструкциях (видел где-то в этой теме даже) саморезы используются.
Как Вы,'Александр Дмитриевич' , считаете; -нужно подсверливать сперва или сразу завинчивать саморезы?
На сборке корпусов меня это будет интересовать.
С уважением!

Автор: Александр Дмитриевич 16.3.2011, 13:43

Все зависит от толщины стенок. Саморез -диаметр тела 3 мм плюс винтовая канавка,ею можно пренебречь,но тело будет в некоторой степени расширять древесину ,а она неоднородна.Поэтому есть смысл ,хотя бы для тела самореза освободить внутренне пространство,тем более на прочность соединения оно не влияет. Прочность зависит от винтовой канавки. Сверлить.Надо бы и зенковать под головку и шпакленуть.После наложится слой краски и в этом месте не будет гниения древесины и товарный вид,как говорят. Приятно же?!

Автор: ДрЮН 16.3.2011, 13:45

С широкими боковушками существует проблема склеивания рамок. Если рамки еще и ставить друг на друга, то вообще не вынешь. А, если вынешь, то не вставишь, надо чистить плечики у нижней рамки.


Я вначале сверлил под гвоздь, но боялся не промазать, а что растрескается планка (дуб, ольха). Потом оказалось, что не трескается, но иногда уводит в сторону.

Автор: Александр Дмитриевич 16.3.2011, 14:31

Под гвоздь сверлить -ослабляем узел.Гвоздь гладкий. Вот, наверное, сейчас самое рациональное,это степлером крепить узлы рамок.Трещин не будет прочность обеспечивается длиной скобы Двумя разнесенными стерженьками ,обеспечивается угловое смещение . Требует затрат.Экономит время и повышает качество.

Надо компрессор 8 т р ,степлер около 5-7 т.р плюс скобки 1тыс.300-500 р. И здесь не все так просто.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2011, 20:42

Всем добрый вечер!

А у меня степлер механический за три сотни российских рублей. Скобы к нему стоят в пределах десяти рублей за тысячу штук.
Для 3-5мм планок самый раз для рамок Удава!
Здоровья!

Автор: Александр Дмитриевич 16.3.2011, 20:52

Надо опробовать.Остается 9мм. Раньше из Болгарии фрукты в ящиках привозили и сбиты они были скобками.Может не удачный пример.Это я не испытывал на практике .Надо спросить ded а,или еще у кого планки подобной толщины.Может кто ответит?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2011, 21:34

Спасибо, Уважаемый 'Александр Дмитриевич' , за поддержку боевого духа!
Здоровья Вам!

Автор: ДрЮН 16.3.2011, 21:42

Подбирать сверло диаметром чуть меньше гвоздя. И сверлить не до конца, или только наружную деталь. Тогда гвоздь будет направляться без перекоса.
В моей рамке гвоздь не несёт нагрузки на вынимание (выдёргивание), а выполняет роль шипа (забыл правильное название).


А электростеплер хуже?

Автор: ded 16.3.2011, 21:46

Верхнюю планку,если даже она 3мм толщиной,лучше крепить гвоздиками тонкими 25мм . А нижняя степлером, на скобы 14мм. Гвозди нужно покупать качественные. А то зачастую продают гвозди ,имеющие слегка заметную кривизну и не правильный заострённый кончик. Такие гвозди прямо забить в 5мм рейку трудно. И ещё..рейки для рамки не должны быть сильно сухими. Можно практически делать их из полусырого или даже сырого матениала. Такие рейки удобнее пилить и сколачивать. Памки в последствии быстро высохнут(не на солнце только) и коробления не будет. Главное что бы они были без сучков. При сборке корпусов на саморезы (45мм длиной) засверливать доску надо. Можно даже не сверлом ,а обыкновенным гвёздём,откусив от него шляпку .

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2011, 21:57

Добрый вечер Вам, ДрЮН!
Вы мне помогли вспомнить о замечательном способе крепления деталей; -деревянными нагелями я пользовался иногда, делая дома мебель кое-какую простенькую...
И гвоздей, действительно, не надо ( не загниёт и не законденсирует), если детали корпусов крепить. Спасибо! Мне даже легче теперь будет; -сэкономлю на гвоздях..
Просто сверлю отверстие в обе части, а потом забиваю туда чопик (т.е. нагель). Главное - не делать намного толще, чтобы не распёрло. Иногда на клей. Не оторвать, если несколько.
Но на рамках, наверное, не пойдёт так... хотя попробую, когда сверло найду поменьше.
С уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2011, 22:08

Уважаемый ded!
У меня сегодня праздник! Кондуктор изготовлен!
К сожалению нет возможности сфотографировать.
Не стал делать прорези в толстой доске, а на основную наложил несколько 35мм отрезков, оставив щели. Ограничители утопления подобрал вставками между отрезками же! Прижимы как у Вас. Если вдруг изменю толщину планок, то выкручу саморезы и передвину детали как надо.
Спасибо за фильм про Удав, [b]ded[/b!
Здоровья!

Автор: Александр Дмитриевич 16.3.2011, 22:17

Скорее всего нагель.

Только фирменный оригинальный,а так отзывы не очень лестные.

А если свилеватая попадет и еще,тогда нужно припуск на усушку 8 ,примерно,процентов,для сохранения линейных размеров.



Но вылезти,естественно вылезет.Дерево разное.при изменении влажности расщирение разное.В большенстве случаев выдавит нагель.Надо подбирать коэффициет расширения материала нагеля и материала корпуса.Какой где и для меня вопрос.Старики столяры знают или в интернете посмотреть.По моему не вариант.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.3.2011, 22:21

К моей огромной радости мне с нагелями везло всегда!
Сейчас пошёл и посмотрел; -всё на месте!
Будьте здоровы!

Автор: ded 16.3.2011, 22:23

припуск не нужен...при таких малых размерах рейки 8%на усушку- это практически не заметно. Да и сырая это край...лучше полусырую.

Автор: ДрЮН 16.3.2011, 22:23

Если прочность позволяет.
Спасибо за попразку. Помнил, что вроде нагель, но сомневался, всё время путаю его с железкой-угольником, применяемой для скрепления рам.

Автор: Александр Дмитриевич 16.3.2011, 22:34

Это явление я наблюдаю в оконных рамах,а ульи тоже на улице и поливает и сушит.



Я имел в виду ,в теории,а наши линейные размеры позволяют плюс -минус 1-0.5 мм.

Вся жизнь компромисс.

Автор: shura 19.3.2011, 13:17

Вот!! Как обычно приходит умная мысль внезапно, как понос.Нет у меня таких тисов как у deda в кино, вот и соображал чем и как их заменить.А сегодня внезапно за пол часа собрал зажим для рамок "Удав".Думаю с таким зажимом ещё пару секунд удастся выиграть при наващивании.

Автор: ded 19.3.2011, 14:05

Опять меня "переплюнул"

Автор: shura 19.3.2011, 15:35

Не переплюнул, а внёс своё вклад в "Удава".

Автор: MihAf 19.3.2011, 16:06

Ну shura самоделкин
Буду себе такую делать, только с ножным рычагом и тиски освободятся.

Автор: shura 20.3.2011, 15:39

А это идея! Может так?

Автор: NickSI 22.3.2011, 23:29

Конгениально!!! А то я напилил боковушек рамок потолще и пришлось расширять прорезь, но узкие боковушки тоже остались - пришлось делать прижимы, но пока они некачественные (нету жестянки) и приходится дополнительно детали рамки притыкивать подручным материалом.

Кстати, сейчас делаю корпуса и рамки из абсолютно сырого материала. Чем это может кончится боюсь подумать. Плюс сразу запоролся диск пилы и было много мочалок вместо опилок, они лезли под заготовки и мешали выдержать размеры. Зато сырая древесина отлично(!) скрепляется чем угодно и не трескается! Делал пробные корпуса из сухой доски - проблема с саморезами, т.к. надо сверлить сначала.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.3.2011, 8:07

Доброго Здоровья!
Наверное, пойдёт любая банка консервная; -распустить её...?
А у меня сейчас нет нужного по толщине диска для прорези; -оставляю пока так. Зато появилось решение уменьшить безопасность при пропиливании; -буду вставлять в рамку некий шаблончик(почти втугую) из доски, чтобы избавиться от вибрации опасной при начале операции.
С уважением!

Автор: NickSI 23.3.2011, 11:31

Мне приходится верхние планки пропиливать отдельно, т.к. на сборку увожу их с собой домой, чтобы вечерами собирать. Работаю, как китаец палочками!!!))))) для безопасности. Должен сказать, что дело продвигается удручающе медленно!!!
Насчет толщины диска тоже думал. Обычно они толщиной 2.5-3 мм. Интересно, можноли его, включив и прижав к нему шлифовальный круг сделать тоньше или напайки поотлетают?

Автор: ДрЮН 23.3.2011, 11:55

Был про это разговор, но с целью выровнять развод пилы. Такие приёмы не рекомендуются, очень опасны. Есть пилы без наплавок, они дадут тонкий пропил.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.3.2011, 12:29

Всем Здоровья!

Есть ещё запасной вариант; -надсверлить начало и дальше лобзиком(где-то в теме читал), а если будет вибрация, то буду тот же шаблончик в рамку вставлять втугую. Только в шаблоне сделать прорезь пошире по торцу, чтобы не отбивало, полотном зацепляя.

Автор: ДрЮН 23.3.2011, 12:51

Рамка будет золотая.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.3.2011, 13:32

....Согласен! Спасибо!
Если на вертолёте отправлять для меня , то тогда диск будет золотой точно!
Оставлю, конечно же, до открытой воды эту операцию...,но лобзиком опробую обязательно для опыта!
Будьте здоровы, ДрЮН!

Автор: Александр Дмитриевич 23.3.2011, 13:44

Взять диск меньшего диаметра 160-100,но там посадочное отверстие может быть и 27мм и 22 мм.Можно даже вручную увеличить до 32 мм.Эти диски по толщине могут быть 1,2-2.0мм и проблемы будут сняты.Еще один плюс меньший диаметр меньшее расстояние допила до вертикальной планки,а вообще можно пропил делать,например,сначала с внутренней стороны рамки ,а допилить с наружной,либо наоборот.

Автор: NickSI 23.3.2011, 22:54

Вот ведь стереотипность решения у меня, сам диву даюсь, все напайки да напайки. Действительно же есть и без напаек диски! Кстати диск, который я запорол был толщиной 2 мм (200х32 питерский).
Лобзиком - повеситься можно, мне кажется. И так все медленно крайне!

В связи с этим вопрос, хватит ли 2-х скрепок вместо 2-х гвоздей сверху (верхняя планка к боковушкам)? Я вот тоже стал боковушки делать 6-7 мм, можно и 3 скрепки воткнуть. А то процесс затягивается. Думал корпуса время займут - не-а, рамки! Приходится сначала скрепками крепить для придания формы, потом гвоздями забивать, морока.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.3.2011, 1:31

Вам здоровья, NickSI!
У меня гвозди финишные 25мм. Верхняя планка 5мм. Боковые 7-8мм. Прибивал двумя гвоздями - каждая третья верхняя колется. Стал щёлкать скобками 14мм по2 шт., а между ними гвоздь - всё замечательно! Внизу стал делать враспор и по 2 скобки 14мм в каждую - тоже нормально стало. Иногда чуть подбиваю для плотности. Материал сухой полностью.
Удачи!

Автор: Александр Дмитриевич 24.3.2011, 10:22

А рамок надо много,следовательно изготовление рамок надо оптимизировать.
Надо делать кордукторы.Один раз сделал и выиграл во времени на всю оставшуюся.


Вот ,а что изменилось? Да и если еще на мм другой утолщить планки, те которые играют второстепенную роль, особо не влияющие на площадь сотового поля.Зачем мучаться,но выигрываем во времени изготовления и качестве.

5 мм кто обосновал.Откуда они взялись? Вот мнение ded а неплохо было бы послушать.Может и компромисс найдется.

Я не делал из таких заготовок рамки ,наверное придется,но исходя из столярного опыты предполагаю,что конструкция не достаточно прочная.Это вроде одноразовой посуды.

Автор: shura 24.3.2011, 10:43

А разве одной скобы не хватит? Ведь сот пристраивается к верхней планке, а боковые и нижняя планки лишь ограничивают сотовое поле.И по сути сами держаться на сотах.Так зачем их так сильно крепить?Тем более пчёлки их ещё и приклеют друг к другу.В Вариках для вывода маток делают "скамейечки" чтоб к стенкам не пристраивали, а нижней вовсе нет.Хотя может я и ошибаюсь.Поживём увидим!!

Автор: NickSI 24.3.2011, 11:35

Кондуктор, конечно же сделан.
ДЕД изменил ведь конструкцию рамки - утолщил до 6 мм боковушки, утоньшил нижнюю до 3 мм и нижнюю стал ставить не враспор а вприклад и скобками ее.
Наверное пока не опробовано крепление верхней к боковушкам на 2-3-х скрепках, поэтому молчит. Насчет одноразовой посуды - ДЕД же в рамках мед продает! Поэтому делать вынужден рамки каждый год в полном комплекте!!! ДЕД, в связи с этим могу предложить помощь в приобретении степлера электро, если у Вас там проблемы, и могу отослать с проводником поезда , например, если надо! И говорят, в Москве подешевле все.
5 мм я делал. Из сухого материала трудно, колется иногда, попадать трудно, приходится вынимать скрепеи и гвозди и вбивать по новой. Время!!!

Вчера посидел пару часиков с рамками. Появился навык - гвоздики пошли с 2-х ударов - уже прогресс, прижимки всякие сделал на разную толщину боковушек - тоже быстрее дело пошло. Был бы электростеплер на 20 мм скобы - ваще не вопрос. Я думаю все равно придется покупать.



Я об этом тоже думал, но опыта нет и не было уверенности, что все держится на верхней планке. Если так, то нет проблем! То есть, главное донести рамку до улья, а дальше она уже не рассыпется))))0

Автор: ded 24.3.2011, 17:26

Я как бы для себя решал так:
1 зачем затаскивать в улей много "дров"
2 . тем тоньше планки ,тем легче пчёлам осуществлять зимой переход из корпуса в корпус.
3 рамка должна быть всё же достаточной прочности и не ломалась при транспортировке ипри различных видах работ с ней.
4 . достаточна проста в изготовлении и не требоавала много численных перестроек станка при изготовлении.

Так у меня выбор пал на толщину реек 5мм.

Изготовление рамок как то меня никогда не напрягало и необходимое число рамок для следующего сезона делалось без напряга и не заметно. Поэтому меня удивило ,что с рамками могут быть какие то проблемы.

Читая сообщения в форуме решил ,что нужно в рамке сделать небольшие изменения.

Нужно увеличить толщину боковых планок до 7мм. Будет проще забивать гвоздики и можно будет использовать скобки . Но всё же их надо 20мм для верхней планки. Тут нужен эл степлер. Кстати есть ли такие? NickSI,

может дадите марку и характеристики ст?
Для облекчения разбрусовки уменьшить ширину верхней и нижней планки до 22-23мм и заодно уменьшить их толщину до 3мм.(прочности хватит)

Рамки с мёдом довольно прочные(при транспортировке по любой дороге не ломаються) Для удаления остатков пчёл при отборе корпусов с мёдом приходилось даже корпуса с медовыми рамками "бросать" на лист фанеры с высоты около полуметра.....рамки не ломались.

Сама сушь хорошо укрепляет рамку.

Автор: Александр Дмитриевич 24.3.2011, 18:38

Для облегчения разбрусовки правильно, вот толщина верхней планки 3 мм,тогда и плечика тоже 3 мм.Здесь прочности хватает? Длина плечика 17 мм.Если разложить силы по всей длине.
А нижняя планка как у Пчелофф?



Согласен,спору нет.

Автор: ded 24.3.2011, 18:50

прочности хватит.

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4790

Такая планка ничего не решает ...моё мнение. Присмотритесь, внимательно как вызлядит переход из корпуса в корпус при таких нижних планках. На самом деле он затруднён при таких планках. Кроме того там и рамки будут срощены
Будут они и подвергаться скручиванию (пропеллером)....это миф пчелоффа,мне кажеться.
А в Удаве 3или 5мм планки практически препятствия для пчелы не предоставляют..

Автор: shura 24.3.2011, 20:41

А я вот чем пилю пазы в верхней планке.Это такой станочек заводской, универсальный.На пилке развод по размеру подогнал и в путь!

Автор: Александр Дмитриевич 24.3.2011, 21:07

Нормальное решение.Малоэнергозатратный,стол направляющие.Один раз настроил,экономия времени.Диск пильный малого диаметра,это плюс.

Автор: ded 24.3.2011, 21:34

shura, у меня по одбойной доске станка скользят рёбра боковых планок рамки. И если я немного не точно прибил верхнюю планку рамки,то пропил получаеться в верней рейке тоже смещённый(не по средине) Это гарантирует,то что вощина будет точно по центру относително боковых планок. У вас же так не получиться.......хотя это не существенно. Просто для сведения....

Автор: shura 25.3.2011, 8:39

Я над этим тоже думал.Но потом после замеров разных вариантов выявилась не существенная разница, поэтому остановился на этом варианте пока.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 25.3.2011, 17:22

Всем здоровья!
Предвидя обязательную разницу в ширине планок (1-2мм) и от этого проблеммы со сдвигом пропила, ставлю ещё в кондукторе метку на правильную сторону рамки. Потом этой меткой к ограничителю прижимаю.
А скрепками не стал крепить верхние планки больше; -очень большой риск цапнуть диском оказывается. Хорошо не много наделал таким образом заготовок - снял все скрепки после проверочной пропилки (попробовал имеющимся диском на 3мм)



Спасибо, ded за опыт Ваш! Наверное многим будет легче проходить этот путь, почитав всё это? Хорошо ведь всё в теме ... и по теме!?
С уважением!

Автор: NickSI 25.3.2011, 22:58

ДЕД, по степлерам ответил в личку. И вот еще, наверное попробую этот, хотя явный китай :http://www.uragan-instrument.ru/elektrostepler-2000-p-12.html
Технические характеристики степлера электрического (строительного электростеплера) Uragan (Ураган), 2000 Вт, PET-2000-E:
Потребляемая мощность: 2000Вт
Толщина скобы: 1,08 мм
Ширина скобы: 6 мм
Высота скобы: 15 мм- 30 мм
Высота гвоздя: 15 мм- 30 мм
Масса степлера электрического: 1 кг
Напряжение питания: 230 В/50Гц

Автор: NickSI 27.3.2011, 23:06

Как бы пропил в верхней планке делать сразу в нескольких штуках?
Дело в том, что я пропилы делаю не в собранных рамках,а в заготовках.
Поэтому и подумалось брать пакетиком и пропиливать.
По идее тут опять выплывает лобзик. Только стационарно перевернуто установленный.
Зажимчик для концов планок типа из жести.
Вот только чем делать стартовый пропил.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 27.3.2011, 23:16

Вам здоровья, NickSI!
А может быть если вы всё равно забиваете уже пропиленные планки и у Вас они не трескают, то вообще попробовать их распускать; -то есть делать из двух отдельных, прибивая или прищёлкивая тоже отдельно, соблюдая по шаблону ширину зазора? Как в случае с кондукторским пропилом (заменив его отдельными частями)...
Удачи Вам!

Автор: NickSI 28.3.2011, 8:59

А что, идея стоящая. У Вас прямо инженерная мысль кипит! Надо продумать. Шаблончик этакий в виде буквы М выгнуть из жестянки и вперед. Будет ли хватать силы скобок в таком случае? Попробую для начала пристрелить две планки одной скобой.
Вот насчет трескаться, уже был первый звоночек. Заготовки корпуса полежали 2 недели и один разок пошла трещина - пришлось засверливать. Да и выгнутость начала наблюдаться - пришлось сначала гвоздиком 50 мм стягивать иногда борта, а уже потом шуруп. Шурупы и те стараюсь под углом крутить для прочности. С этой точки зрения сырой материал лучше, особенно для рамок. В те выходные пилил - аж сок течет из сосны. Через неделю - самое оно для сборки.

Автор: shura 28.3.2011, 19:01

http://www.beelife.org/blogs/moi-den и сразу попробовал навощить несколько рамок "Удава"

Автор: ДрЮН 13.7.2011, 8:41

Вот, попробовал в работе кондуктор для склейки рамок:


Получается намного ровнее, чем при ручной сборке:


Выявилось неудобство: применение быстросохнущего клея не позволяет зажать все рамки сразу, приходится несколько раз снимать струбцины. Второй вариант - делать трубу короче на меньшее количество рамок.

Автор: Ням-Ням 13.7.2011, 9:12

А каким клеем пользуетесь? Дополнительно гвоздики идут или скобы? Один раз видел, как один товарищ делал рамки на дадан не то, что без кондуктора, а размечая в ручную каждую заготовку. Картина была не для слабонервных. Утешало, что рамок было только на три улья.

Автор: ДрЮН 13.7.2011, 9:26

Клей ПВА Момент Столяр. Потом 4 гвоздика. Тут недавно впопыхах навощил и поставил 8 рамок без гвоздиков, пришлось на следующий день снимать этот корпус, но две рамки так и остались где-то в улье.
Заготовки я пилю на станке с шаблонами. Задача только - хорошо прижимать заготовки к шаблону и не перепутать лево-право.
ПВА - немного капризный клей, плохо наносится. Может, каким-то другим клеем делать?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.7.2011, 9:27

Всем здоровья!
На днях изготовил парию рамок в количестве 300 шт. По сравнению с предидущими подходами к станку всё намного безболезненнее вышло. Приучил следить за миллиметрами и не могу нарадоваться. Кондуктор подправил до самого возможного и всё чётко! К тому же при наживлении финишных гвоздиков (25-30) подозрительные верхние планки стал чуть сдавливать и ни одна из этой партии не треснула!
ДЕДу огромнейшее спасибо!
С вощиной же стал делать так; -просто убрал пачки в морозильник и когда всё готово (нож, горячая вода и шаблон или угольник), то аккуратно, чтобы не разбилась поначалу на осколки, режу и всё заходит без малейших зацепов. Остаётся только самые края прижать к верхней планке(иначе риск выпадания в улье)
С уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.7.2011, 9:42

...ну а скобки по прежнему на 14мм и без проблем всё! Скоростью доволен!

Автор: ДрЮН 13.7.2011, 9:53

Я, наоборот, вощину разогреваю, но у меня другой принцип наващивания, я её как-бы растягиваю в стороны и прилепляю.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.7.2011, 10:05

.. А как же с короблением, уважаемый коллега, справляетесь?

Автор: ДрЮН 13.7.2011, 10:14

Вот как-раз натянутая тёплая вощина в улье уже не так коробится, как холодная.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.7.2011, 10:19

Согласен! Поэтому и стал крепить только по краям, а центру позволил гулять поначалу; -после этого проблемы исчезли. Партия вощины была общая и тут нет причины точно!

Автор: Ням-Ням 13.7.2011, 12:28

Мне когда раньше дерево приходилось клеить, тоже пользовался ПВА, сейчас у нас продают клей которым нельзя пользоваться. Капля хорошего клея ПВФ, высыхая, каплей и остаётся, только из молочного цвета становиться почти бесцветной. Сейчас – просто высыхает, остаются лишь признаки капли. На сегодняшний день, нормальные клеи для дерева – полиуретановые типа ПУР 510 , клейберит. Есть группы D3 и D4. Стоит дороговато, но оно того стоит. Пока сам не пробовал, но когда буду делать ульи, то буду искать такой клей.



Один из аргументов противников малоформатных ульев – хлопотно делать много рамок. Я пока хоть и не делал удавовские рамки, но точно уверен, что собрать и навощить четыре таких рамки будет не медленней, чем одну дадановскую, но думаю, что даже быстрее. А за заготовку, если конечно дадановские не делать примитивной конструкции, то и говорить нечего.

Автор: ДрЮН 13.7.2011, 13:01

Раньше ПВА хорошо клеил, и я запомнил его запах, теперь так пахнет ПВА-момент, а нынешним ПВА нельзя клеить, он не высыхает несколько дней, а если высыхает, то детали разваливаются.
Халтуру гонят. В 2001 году, в январе меня начальник выгнал в отпуск на 18 дней, и по наводке брата я склепал фанерную лодку. Изнутри лодка покрашена олифой, которая до сих пор ещё капает (лодка 10 лет висит в гараже под потолком, замучился машину отмывать).

Автор: БВВ 17.7.2011, 21:25

Креплю по краям и по центру ... Всё ОК!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.7.2011, 21:42

Всем чудесного настроения!
Здравствуйте, уважаемыйБВВ!

Предполагаю, что просто уже интуитивно наработана технология и уже особенно не думаю о тонкостях.. Главное что тоже всё замечательно получается!
Теперь эту работу за меня делают две дочки 6 и 4 лет и всё получается!

...Здравствуйте, уважаемый Ням-Ням!

..кстати, видел в фильме(..Нолинск..), что у персонажа Дадановские рамки навощены через прорезь, но не понял за проволоку..
С уважением!

Добрый вечер, коллега ДрЮН!


..мне повезло. когда я купил Питерский клей; -запах советский и всё нормально! Видно не в подвале фасовали!

Автор: Ням-Ням 17.7.2011, 22:56

Добрый вечер РОБИНЗОН КРУЗО!
Просматриваю этот фильм периодически (как и другие от deda). Рамка такого размера однозначно с проволокой, возможно на один-два ряда меньше ( иначе зачем тогда щель). Даже полурамка дадановская и та с двумя рядами проволоки. Читал на форуме, что некоторые пробовали на полурамку проволоки не ставить и вроде бы в медогонке не ломаласть . Но в основном, народ не рискует.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.7.2011, 23:22

...так что остаётся ещё раз порадоваться за возможность пользоваться Удавовским способом наващивания!

Автор: ded 18.7.2011, 6:54

Совершенно верно

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 18.7.2011, 7:07

Всем здоровья!
Надеюсь, что возможно применить принцип в Дадановских рамках, используя промежуточные планки(2 шт.) с такими же прорезями. Не думаю, что три куска вощины сложно завести в эти прорези; -сложнее делать прорези отдельно на планках. Хотя можно вставлять в общую рамку три кассеты как у Деда в фильме. В любом случае без проволоки можно и обойтись в Д. рамках тогда!

Автор: Ням-Ням 18.7.2011, 7:59

Доброе утро!

Можно попробовать и так. Но, в результате может получиться больше проблем, чем с проволокой. Во первых – само наващивание, когда уже стоит проволока – быстрее, чем попадание вощиной в несколько планок с пазами. Во вторых – после перетопки рамки, и установки новой вощины, много времени займёт чистка пазов от остатков воска.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 18.7.2011, 8:41

...остаётся согласится с Вами и радоваться за МФУ Удав!
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 18.7.2011, 10:08

Поддерживаю! И если кому МФУ не подходит, то это его проблема. Была бы голова на плечах. А пчёлы мёд принесут! Чудес не бывает, и если есть Пчелохом и ded со своей практикой, то могут быть и другие, и аргумент, что это частный случай (и скрытая пахаловка) – не проходит, если верить в здравый смысл.

Автор: ДрЮН 1.8.2011, 16:34

Тяжеленько им пришлось в ящике пожить.

Автор: Ням-Ням 19.10.2011, 13:44

Я так понимаю, скобки из полосы, толщиной 0.8? Тогда получается, что скобки пошире делать или чуть толще металл взять. А можно для цельнометаллической рамки кроме проволок ,сверх, применить и U образный профиль из оцинковки(сопротивление на изгиб будет не хуже проволок), отогнутый, чем –то, вроде бортовика, высотой миллиметров 6-8. Вставив в него проволочную заготовку с отогнутыми в виде заплечиков краями ,просто обжать края профиля по концам проволочных заплечиков(можно слегка надрезать профиль для аккуратного сгиба). Для длины профиля 320мм, например, проблем согнуть ровно заготовку профиля быть не должно, если сделать примитивное приспособление для гнутья.

Автор: сот 19.10.2011, 15:58

Правильно-толщиной 0,8, а получается несовсем надежно или.рукки мои кривоваты или технология не та или утопия со скобой, нужен специалист. Я не сторонник усложнять, утяжелять, удорожать, да и оцинковка заржавеет.

Автор: NickSI 20.10.2011, 9:39

На мой взгляд медная проволока - идеално для такого. Делай с ней что хошь!

Автор: сот 20.10.2011, 17:02

Не подойдет. Будет вытягиваться со временем и зеленеть, и процесс трудоемкий. Похоже необходима специальная скоба толщиной 1.5-2 мм стальная, достаточно жесткая, шириной 6-8мм с нормированными внутренними размерами и специнструмент для обжима, в инете подобного не нашел.

Автор: Ням-Ням 21.10.2011, 22:51

В производственных условиях работы такого плана выполняются на гидравлических прессах разной мощности. Плюс прессформа, для того, чтобы плоская пластина огибалась по сложной траектории. Для дома, как не крути, есть только один вариант, который даст надёжный результат - сварка.

Автор: сот 22.10.2011, 13:39

Как не печально, трудно с тобой не согласиться, и сварку желательно точечную.

Автор: Ням-Ням 22.10.2011, 13:51

Аккуратнее и надёжнее может получится полуавтоматом, в кондукторе.

Автор: сот 23.10.2011, 14:03

Недостаток пока один- необходимость сварки или хлопотность изготовления (подбора) скобы. Между тем возможность применения проволоки расширяется. Например: изогнуть рамку так, чтобы в ней можно было разместить и закрепить согнутые в прямоугольник кольца из пластиковых бутылок с встроенной вощиной, получив одновременно халявную упаковку для вашего сотового меда, чем ускорите спрос и его реализацию. Кроме того, становящаяся сейчас популярной для МФУ идея зимнего улья, легко может быть реализована с помощью проволоки: согнуть рамочный каркас и обмотать "фуфайкой". Хотелось бы узнать мнение "старейшин". ПЧЕЛОФФ! Можете "подтолкнуть" тему?

Автор: Visente 15.11.2011, 11:10

А еси перевернуть конструкцию, вместо ручки тягу а затем педаль жми ногой, руку не надо подымать, да и сидеть можно.

Автор: NickSI 15.11.2011, 12:57

Да не надо этих девайсов вообще. Делай прорезь пошире и разжимай верхний край вощины. ВСЕ!!! Все отстраивают, все держится, хоть сидя, хоть лежа делай.

Автор: Серёга 15.11.2011, 12:58

Уже сделано. Читайте повнимательнее.

Автор: Zimolov 16.11.2011, 22:22

Для тех, кто не хочет изобретать зажим для рамок: взять обычные тиски и закрепить их не на горизонтальной поверхности, а на вертикальной- получится , как у ДЕДа в фильме.

Автор: ДрЮН 22.11.2011, 11:15

Да, ded, это решение с зажимом вощины отчего пришло? Я сейчас хочу новую рамку попробовать, в верхней планке прорезь, а вощину там крепить, загибая сверху.
Есть какие-либо против?

Автор: ded 26.11.2011, 7:18

Искал путь решения быстрого и простовго наващивания вощины без проволоки......и пришло это А загибать тоже можно...правда нужно немного приноровиться,что бы вощину в процессе загиба не коробило волнообразно.

Автор: Пчелофф 17.12.2011, 9:42

Такое решение не остается "безнаказанным".
Пчелы замечают такой голяк и стараются продолжить строительство сотов на нем.
В результате простраивают междуэтажные спайки. заращивают междуэтажные объемы...
рамки трудно становится доставать.
У меня такое бывало....
пришлось перестроиться и НЕ ДОПУСКАТЬ выхода вощины выше верхнего бруска рамки.

Автор: ded 17.12.2011, 10:08

Наоборот....эту загнутую вощину сверху рамки, пчёлы выгрызают. Не забывайте,что планки боковые смыкаються и прохода для пчёл сбоку нет

Автор: Пчелофф 17.12.2011, 10:32

у меня другой опыт и другие наблюдения.
А, от того убеждения и пожелания...

Хотя и мои рамки смыкаются боковинами, притом кууда на большую длину чем ваши.
А межбоковинных межэтажных пустот у меня в 2 раза меньше сем у вас.
правда и конструкция рамки у меня ИНАЯ! Она ближе к ДрЮНу. по конструктивной схеме.

Автор: гуманист 20.11.2012, 23:07

А вот есть ещё мебельный степлер, который приводится в действие усилием руки (наверное внутри есть пружина). Им прибивают ткань к дереву.

Автор: гуманист 21.11.2012, 3:25

Не нужно армировать вощину проволокой - это огромный плюс!

Автор: гуманист 21.11.2012, 10:01

На рамке мёд и расплод - это не по-dedовски.

Автор: ДрЮН 21.11.2012, 16:56

Мы с dedом не спорим.
Рамки всякие нужны; эта рамка от 30 июля - идеал для образования ложа.

Автор: Konder 14.1.2017, 12:07

Пожалуйста!


http://savepic.ru/12598963.htm http://savepic.ru/12594866.htm http://savepic.ru/12588722.htm


http://savepic.ru/12628661.htm http://savepic.ru/12622517.htm http://savepic.ru/12612277.htm

Одной направляющей нет - это я торопился испытать, да так она потом и затерялась почему-то, уже не помню. Так что у меня кондуктор не на 10, а на 9 рамок получился

Вот нашёл чертежи http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4790&st=15 сообщение 27
Видео у Шуры и REWKOMа смотрел.
Всё с форума, никакой отсебятины!

От себя очень советую внедрять всякие приспособы!
Делать их конечно не хочется, поначалу ходишь, как дурак сам себе на шнурки наступаешь и думаешь: "а может не надо? свои 500 рамочек я и так сделаю". Но когда сделаешь приспособу и опробуешь в работе - это песня! Тут уж думаешь: "и чё я дурак раньше не сделал?"

А ещё рекомендую всем почитать (слушать аудиокнигу при сборке рамок) Генри Форда "Моя жизнь - мои достижения" Он говорит - если нововведение экономит хотя бы 10% - его нужно обязательно внедрять - это колоссальная экономия! Начинал он с того, что таскал вёдрами воду поить телят на ферме отца. Ну а кем стал - все знают!

Автор: Александр В.М. 14.1.2017, 13:20

Оооо, как это верно! Мучаешься, мучаешься на коленке, а приспособу делать в лом! Потом все-таки сделаешь, и думаешь- идиот, давно бы сделал, сейчас бы уже на печке лежал!

Автор: NickSI 14.1.2017, 14:54

Я сделал такое, а пользуюсь старым однорамочным. Удобнее. Точнее, по-другому не получилось хорошо. Потому, что дома, сидя на кухне перед телеком собираю вечерами. А в большом собирать - надо стол посреди ставить и вокруг ходить, а негде.

Автор: СПавлович 14.1.2017, 15:30

Ну, а кому-то еще не надоело экспериментировать.

Трудоемкие..., зато по прочности дадут фору любым степлерам сверху...особенно,если их нет.

Автор: Александр В.М. 15.1.2017, 16:45

Вот про такие именно рожки сверху я уже где-то писал. Я беру дадановские рамки с такими рожками, а потом их отпиливаю, потому что мне неудобно с ними работать, стамеску не подсунуть толком. Правда только обычную, если использовать козью ножку, то нормально. А вот собирать их просто песня.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.1.2017, 19:44

я предлагал ранее, но дед сделал такуй критику, не дословно но близко к тексту:
пчела зайдя в леток поднимается сразу кверху, и по плечикам рамок, сразу удобно заходит на соты.,
а выступ ,над верхней рамкой , служит препятствием для ее продвижения. Улучшение жесткости рамки в данном случае, за счет усложнения конструкции и технологии изготовления рамки, и стало быть ее удорожания, не оправдан. Т.к. скажем, не даёт, за счет улучшения каких-либо биологических особенностей рамки для пчел, т.к. усложняет проход пчел к сотам.

Я посчитал это весоМым аргументом , чтобы не заморачиваться на иной вариант рамки, а просто думать о более крепком сшивании рамок за счет пневмоинструмента и клея

Автор: Александр В.М. 17.1.2017, 21:01

Вообще-то да, ведь боковушки в Удаве смыкаются.

Автор: СПавлович 17.1.2017, 23:22

Там нет выступов, это обман зрения.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.1.2017, 11:49

ну как нет? в боковушках пропилен паз под верхнюю рамку, и боковые "рожки" заподлицо с верхней рамки получаются.







по бокам, а не между верхом и низом!

Автор: СПавлович 19.1.2017, 16:29

Тогда как они мешают проходу пчел? Этот тип боковой планки наиболее реализует идею рамки типа "удав".
Вентиляцию может чуть ухудшить.
Стимулирует меньше застраивать переходы.

По-моему, ничего страшного в них нет, можно пробовать.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.1.2017, 17:13

страшное только в усложнении изготовления.
остальное не имеет принципиального значения для развития семьи в ульях с такими рамками.
т.е. только технология
но про биологию пусть другие комментируют