Версия для печати темы

Автор: pcheloff 16.12.2009, 6:51

Согласен. Встречался с этим по работе, при подготовке шихты.
Абс. точно вы сказали.
а, вот отсеить нелегко. тем более в больших количествах.
Измельчители, которые нам предлагаются в быту - ножевого типа, с этой схемой мы встречаемся в кофемолках бытовых.
А проф оборудование построено по другой схеме - молотковой! Молотковые, когда вещество мозжиться огргомным множеством ударов, есть и другая схема, когда сыпучие вещества мозжаться в объятиях червячных механизмов . Но этто промышленые варианты.
Поэтому высокачественная пудра получается только в промышленных условиях на проффи оборудовании.
Хотя не все потеряно.
вчера выхожу на кухню с утра. а там полезные кулинарные рецепты. На ловца.... рекомендуют для заметного повышения качества пудры сахарный песок пропускать через СВЧ-печь!!!
Подумал-подумал, да в этом что-тто есть. Ведь сахар - поликристаллит! Поэтому при прогреве, микрокристаллы разогреваются в разной степени. связи между ними частично разрушаются и образуются мелкодисперсная фракции, скомкованные в песок. потом их крутанул в бытовушке и качество может заметно улучшиться.
Если перемешить заблаговременно с медком, да чуть примочить, предварительно... то глядишь и более-менее и гомонигезируется и частично инвертируется наше канди.... иии ... станет ничего!

Автор: михо 16.12.2009, 13:35

Кто нибудь пробовал скармливать пчёлам сахар ( сухой, без примесей) ?
сыпят такой сахар прямо в кормушку или же на верхний щиток. часто в зимовку, как подстраховку.
-------------

а сахарной пудрой, кто нибудь опсыпает пчёл летом от клеща? ( варрратоза) ? ( если про это уже были темы, пршу дать ссылку, заранее благодарен.

Автор: Bee happy 16.12.2009, 23:52

Нет, там несколько иной механизм. Сахар сам по себе довольно гигроскопичен (пудра ещё более гигроскопична, но это тема для отдельного разговора), предварительное подсушивание его вообще рекомендуетеся при промышленном производстве пудры. Сухой сахар легче подавать в мельницу на помол (увеличивается сыпучесть), а самое главное - кристаллы становятся более хрупкими. Для молотковых мельниц это очень важно. Именно хрупкие материалы измельчают на этих мельницах. Сырой сахар при помоле налипает на молотки и гасит удар как упругое тело. Падает производительность.
Кое какие мои соображения на этот счёт можно прочитать на ОФП http://..//index.php?showtopic=7929&view=findpost&p=147467 и http://..//index.php?showtopic=7929&view=findpost&p=147500

Автор: Bee happy 17.12.2009, 22:47

Дело в том, что сахарный песок - это МОНОкристаллы. А поликристаллом можно назвать только кусочки рафинада. Вряд ли кто-нибудь будет делать из него пудру. А почему подсушивают сахарный песок - я написал выше.

Орторомбические кристаллы сахара (сахарный "песок").

Автор: Bee happy 18.12.2009, 0:33

Неужели "принципиально"? Наверно в "простом" примесей больше, чем самого сахара!
Микроструктура у них одинаковая - монокристалл (примеси располагаются в основном на поверхности кристаллов, поэтому-то и возможна сама технология рафинации - перекристаллизация).

Насчёт кусочков рафинада - здесь граница между поликристаллом и конгломератом достаточно расплывчата.
Наверно Вы вспомнили про гристаллогидгаты... Вот они действительно в некоторых случаях разрушаются, теряя связанную воду...
pcheloff, мне кажется, что углубляться в кристаллографию нет особого смысла. Народу нужны практические рекомендации. Если после нагрева сырья (сахарного песка) получается хорошая пудра -пчеловодубез разницы - подсушивание сыграло роль или растрескивание...

Кстати, как там эксперимент с микроволновкой? Хороший леденец получился?

Автор: Bee happy 18.12.2009, 2:23

pcheloff, по Вашему монокристаллом может называться только кристалл высокой чистоты?
Монокристалл - это просто правильный кристалл, в этом его единственное отличие от поликристаллов и поликристаллических агрегатов! Выше я давал снимок правильных кристаллов сахарного песка. Там нет никаких сростков и агрегатов (кристаллитов, как Вы выразились, хотя это не так). Свежий сахарный песок так и выглядит и только со временем может наблюдаться повреждение его поверхности. Ну, это уже зависит от условий фасовки и хранения...


Наверно Вы занимались выращиванием больших чистых монокристаллов для технических нужд или металловедением, вот у Вас и "слипается" что-то в рассуждениях, как в металлах. (Хотя и я знаю, кто такой Чохральский). Но со спецификой пищевых производств Вы явно мало знакомы...
Пудру надо искать не на мелькомбинатах и хлебозаводах, а на крупных кондитерских цехах (средние и мелкие сами её не делают, а закупают).

Автор: Bee happy 19.12.2009, 0:12

Алаверды:
"Иногда тело представляет собой один кристалл. Примером этого могут служить крупинки сахарного песка. Такие тела называют монокристаллами или просто кристаллами. Некоторые вещества могут образовывать весьма большие кристаллы (рис. 440), иногда очень правильной формы. В других случаях тело представляет собой множество мелких, причудливым образом сросшихся между собой кристаллов, иногда чрезвычайно мелких. Примером этого может служить кусок сахара-рафинада, кусок любого металла и т. п. Такие тела называют поликристаллическими."

Источник - “Элементарный учебник физики” под ред. академика Г. С. Ландсберга.
Дальше меряйтесь с академиком сами знаете чем...

Автор: maiklnet1 19.12.2009, 10:51

Да.............
Не кисло Вы тут поупражнялись...........
Физики блин ......

Автор: михо 20.12.2009, 13:02

Раз уже пошел разговор за моно-кристалл сахара, спрошу здесь ( не нашел подходяшей темы)

Последнее время на штатовских сайтах всё чаще встречаю практику: сыпать сахар- песок на зиму пчёлам в доступном для них месте ( как правило= над клубом, под утепление)

кто нибудь слышал подобное или практиковал?

Автор: Инна 20.12.2009, 17:51

Весной этого года я, пытаясь подкормить семью не имея меда, сварила помадку. Получился плотный белый комок. Разбила на кусочки поменьше. Примерно на 2-3 см в диаметре .Не думаю, что эти комки тверже кристаллического сахара. Но мои пчелы ничего не взяли из этих кусочков помадки.

Автор: михо 21.12.2009, 11:54

здесь некоторые если сыпят сахар, то только осенью= в зиму.
я как понял что конденсат свою роль тоже играет и сахар пчёлы едят только
1) если мёда не хватило и они дошли до верхних планок
2) весной, когда клуб распался.
-------------------------------------
но деталей я не знаю, поэтому и пытался узнать у знающих.

Автор: михо 21.12.2009, 14:33

я тоже понял что это некоторые элементарно перестраховываются, но по их свидетельству: не зря.
ради прафилактики теперь они сыпят так во все ульи, сверху верхних рамок на фанерку, где есть отверстие= проход для пчёл.
Просто хотел узнать: может ещё кто то так практиковал?
( то что некоторые кладут лепешки прямо на рамки поверх клуба или рамку с мёдом, это тоже слышал.. )

Автор: nas19500r 24.12.2009, 17:38

По молодости прочитал книгу Рута и там есть такое -взял коробку рафинированного сахапа 1кг и положил на рамки\ зимой\, а весной когда делал ревизию то на дне вместо комков оказался песок, и больше так не делал, а лепешки канди ложу каждый год .

Автор: михо 24.12.2009, 22:59

В каком месяце первую? ( а вторую?)

Автор: Nikolaevits 24.12.2009, 23:13

Это аварийный выход. Изгрызут рамку! Но зато семья живой останется.

Автор: nas19500r 25.12.2009, 20:04

Один раз февраль для профилактики нозематоза .

Автор: nas19500r 25.12.2009, 20:24

А в сухом остатке обьясните, что простым смертным то делать можно из самодельной пудры пепешки делать или нет ?А то сам произвожу пудру и лепешки сам леплю - может я и не прав? П челы все забирают, а что еще надо?

Автор: Работник. 25.12.2009, 21:46

Продолжать, чего ещё то ?

Автор: nas19500r 26.12.2009, 8:44

Спасибо.

Автор: Работник. 26.12.2009, 10:28

Могу ещё порекомендовать организовать продажу канди.По желанию заказчика можешь его готовить с -пергой.С медикаментами,

Автор: рвач71 26.12.2009, 10:31

а что организоввывать - приезжай покупай, у нас как в Греции все есть

Автор: Работник. 26.12.2009, 10:43

рвач71, -вотnas19500r, и организует у себя "Грецию" в которой все есть. И перга уходить быстрее будет.
А вы уж в своей Греции сами маток на взятке привязывайте ниточкой, что бы не червила дальше длины нитки.
Хватит смеяться, Было такое сообщение из этой самой Греции, на ОПФ.Сам читал, и не прикол. Мы ещё с ним пообщались в личке.

Автор: nas19500r 30.12.2009, 14:47

Поеду завтра бетономешалку куплю на пару кубов .

Научи,а мы уж не подведем.

Автор: Bee happy 31.12.2009, 9:22

Конечно делать! Если конечно нужно делать... Только нало делать правильно, иначе время и силы потратите, а результата ожидаемого не получите.


Бетономешалка не подойдёт. Она может размешать только жидкие продукты (хоть и тяжёлые). Для плотных, вязких субстанций типа теста или канди нужен совсем другой аппарат. Наилучшим образом подходят тестомесы для крутого теста (лучше с водяной рубашкой).

Автор: nas19500r 31.12.2009, 18:54

Это конечно шутка. Но вы этой темой мне хорошую идею подали-опробую поделюсь.

Я их делаю каждый год и считаю, что это не лишнее.