Онтологическая схема "переразмеренного" улья, поиск подходов и разработка |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Онтологическая схема "переразмеренного" улья, поиск подходов и разработка |
11.1.2012, 21:57
Сообщение
#16
|
|
Пчеловод Сообщений: 455 Регистрация: 25.3.2009 Из: Тверская обл.г.Андреаполь Спасибо сказали: 134 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Мы должны дать пчеловодному народу общие знания, универсальные, годные для всех типов ульев! конкретизации станем делать только в самом конце обсуждения! и все именно в этой неброской теме! Мы должны дать всему пчеловодству универсальные знания об улье. и переразмеренном , в частности! но начнем именно с него, переразмеренного, потому что ЭТО - наиболее типичная и широко распространенная ситуация и способ пчеловодства во всем пчеловодстве! Вот с этим безобразием и надо покончить в первую очередь! Хорошо,давайте начнем с виртуального улья,абстрактных размеров,но если подойти с научной точки зрения,то всякая идея должна быть подкреплена лабораторными исследованиями,доказательствами полученными опытным путем. О чем ,Вы,Александр Григорьевич и заявили в начале темы,когда просили выкладывать фотографии зимующего клуба,но он же не виртуальный. Не спорю,можно определиться с допущениями. Ну да ладно,будем следовать Вашему плану исследований. -------------------- С уважением,Александр Дмитриевич!
|
|
12.1.2012, 7:58
Сообщение
#17
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
12.1.2012, 8:34
Сообщение
#18
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Такие подойдут. а, тоо!Эскизы прикрепленных изображений тут же видна жисть клуба в улье! пусть и по косвенным признакам, по инею, но заметьте где размещаются куржаки... тут и пятно на крышке, отпечаток теплого воздуха из гнезда и даже качества утепления, скажу со сдержанным ехидством! тут и приговор вашему способу укладки передового фольгоизола на рамки. поверх гнезда! Короче говоря - тут факты реальной практики пчеловодства пчеловода-практика! сразу видна и реальность и передовые решения и промахи. Все в одном флаконе! это ценнейшие кадры, ув.Horseman, Без всяких улыбок и кривых усмешек. Еще раз спасибиша! не думал. даже сам, что даже укрытые фуфайкой ульи будут столь интересны и поучтельны! е думал. даже сам, что даже укрытые фуфайкой ульи будут столь интересны и поучтельны! более того. Врде все укрыто фафайкой. которая все закрывает. но все-равно виден и выбранный вами сапособ вентиляции и поведение воздуха в подклубном пространчтве и ваша нижняя вентиляция и качество даже крышек улья!И все Это оказалось ВИДНО на бы никазистых снимках. Всякое фото - море конкретной и важной информации для тех кто видит, а не тока смотрит или рассматривает! Сообщение отредактировал Пчелофф - 12.1.2012, 8:49 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
12.1.2012, 9:13
Сообщение
#19
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Эскизы прикрепленных изображений Второй снимок на ярком солнце.оно слепит отражается от п/э холстика и делает место расположения клуба на рамках неразличимым! Не могли бы представить подобный снимок . изготовленный в пасмурную погоду, без столь ослепляющих контрастов? или повторить фотосессию в пасмурный теплый день? чтобы разглядеть снимок самим. Или дополните пожалуйста ту первую вашу презентацию сопроводительным текстом, я его добавлю в то ваше сообщение. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
12.1.2012, 11:47
Сообщение
#20
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Второй снимок на ярком солнце. оно слепит отражается от п/э холстика и делает место расположения клуба на рамках неразличимым! Не могли бы представить подобный снимок . изготовленный в пасмурную погоду, без столь ослепляющих контрастов? или повторить фотосессию в пасмурный теплый день? Началось. Да не мои это снимки. Вы просили фото по теме, я нашел подходящие, сдесь на форуме да и положил в тему. Фото земляка, ник ВОВ, зима прошлый год. Вот от сюда http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=2881&st=210 Такие снимки как Вы хотите сможете сделат только Вы сами. У меня создается впечатление, что создавая эту тему Вы преследуюте скрытые смыслы не относящиеся к теме поэтому и не понятные мне. |
|
12.1.2012, 16:32
Сообщение
#21
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
Постараемся довести этот разговор до практически значимых выводов, показав не только "механизм" жизни пчел в такого рода условиях, но и границы возможного применения такого рода практики, повнимательнее и подетальнее выявить, описать, рассмотреть и проанализировать, понять наконец, те явления, которые повседневно и повсеместно наблюдаются в жизни пчел в переразмеренном улье и пчеловодстве! Только на правильно поставленный вопрос можно получить точный и исчерпывающий ответ. Рассмотрим несколько вариантов зимовки. 1. Семья пчёл зимует в зимовнике с плюсовой температурой в улье, у которого стенки разборные. Удалим стенки улья и холстик с верхним утеплением. Клуб пчёл продолжит зимовку на сотах, без особой реакции на изменение ситуации. Какие плюсы поимеет клуб? Ему станет легче дышать, влажный воздух и углекислый газ беспрепятственно покидают клуб. Где будет куржак? - В вытяжной трубе. И в углах помещения. Вывод: чем дальше от клуба ограждающие стенки , тем комфортнее для пчёл. |
13.1.2012, 6:41
Сообщение
#22
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Только на правильно поставленный вопрос можно получить точный и исчерпывающий ответ. Рассмотрим несколько вариантов зимовки. 1. Семья пчёл зимует в зимовнике с плюсовой температурой в улье, у которого стенки разборные. Удалим стенки улья и холстик с верхним утеплением. Клуб пчёл продолжит зимовку на сотах, без особой реакции на изменение ситуации. Какие плюсы поимеет клуб? Ему станет легче дышать, влажный воздух и углекислый газ беспрепятственно покидают клуб. Где будет куржак? - В вытяжной трубе. И в углах помещения. Вывод: чем дальше от клуба ограждающие стенки , тем комфортнее для пчёл. Блин, ребята будьте внимательней. В этом вашем посте цитата, она не моя. Что касается описываемой вами ситуации, то тут больше вопросов, чем ответов. Зимовник, какой (подземный, надземный и т.д.), как поддерживается стабильная температура, чем. Материал стен, пола зимовника. Наружная температура. Где находится освобожденный клуб (у потолка, у пола). Как организована вентиляция в вашем зимовнике и т.д.. Все это будет иметь значение. И соответственно вывод Относительно вывода. Как не породоксально на первый взгляд. Если обрезать ваши рамки до размеров клуба с боков, и оградить это дело по бокам и сверху стеночками, пчелкам будет еще лучше комфортнее. Я считаю, что пчелам необходим не просто температурный режим и свежий воздух, а свой микроклимат, который они создают в гнезде. И соответственно возможность создатавать такой микроклимат и его поддерживать и регулировать. Для комфорта шапка должна быть по Сеньке. Сообщение отредактировал Horseman - 13.1.2012, 6:50 |
13.1.2012, 8:40
Сообщение
#23
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
относительно вывода. Золотые слова!Как не породоксально на первый взгляд. Если обрезать ваши рамки до размеров клуба с боков, и оградить это дело по бокам и сверху стеночками, пчелкам будет еще лучше комфортнее. Я считаю, что пчелам необходим не просто температурный режим и свежий воздух, а свой микроклимат, который они создают в гнезде. И соответственно возможность создатавать такой микроклимат и его поддерживать и регулировать. Для комфорта шапка должна быть по Сеньке. Хотя и у вас есть темные пятна, ошибочки правописания, но свои. родные... И вам нужна помощь и учеба тоже. как видится... За что меня гонял с полгода по всем форумам наш заботливый пчеловод и филолог, по совместительству директор гимназии, Паровоз из Ромашково! Ведь достал же меня до самой печени. пришлось исправиться, оперившись сначала на компьютерные костыли, плавно переросшие в бадик, а потом ужж и в трость, тросточку денди. щас и вас научу. Э-эх, щас пойду и замучу темищу по этому поводу и ДЛЯ ЭТОГО! Но если отбросить "блох", то каждая ваша мысль, каждая ее составляющая - слиток золота! А, может быть и брильянт! присмотрюсь. без шуток и шуточек. И, совет обрезать, укоротить по длине рамки, до размеров клуба! (1) Гениальное, здесь и далее, поднял шрифтом! Хотя сначала проглядел и сам. увлекся экшен, обрезанием! И оградить стеночками новоявленное гнездо, впритык(2) И, создать пчелам именно комфорт и уют(3)! Я не переборщил в наблюдениях за вашей мыслью? Собственно именно эти идеи и стали для меня путеводной звездой для организации именно этой темы, в чем бы вы меня не подозревали....ранее и выше. И я действительно рад. что именно в этом и самом главном для счастья пчел, в устройстве для них искусственного жилья, мы с вами совпадаем полностью! И это только, действительно только начальные условия для жизни пчел. потому что главное это, действительно, МИКРОКЛИМАТ в гнезде и жилище пчел, соглашусь с вами, переходя к прочтению вашей второго сгустка мысли, состоящей из 2-х абзацев сразу! И нам надо сделать так, чтобы гнездо и жилище совпадали между собой всегда пространственно-геометрически. А вот в понятиях были разделены! Чтобы их различать во-очую , видеть и всегда стремиться совместить воедино без щелей и зазоров! Потому то и говорю-далдоню о "комфорте" уже года три, да слышу только насмешки и усмешки в ответ! И задача пчеловода и состоит именно в том, в чем я с вами полностью согласен, чтобы пчелам дать улей по их природе, чтобы они сами без излишних на то затрат, работ и зряшной растраты всех видов ресурсов и жизненных сил, могли САМИ создать и поддерживать свой микроклимат в гнезде и жилище, при необходимости регулируя, в ответ на капризы погоды, климата и окружающей природы! Дать искусственное жилье, улей, по биологии пчелы, по биологии пчелосемьи. Тогда слабых семеек у нас не будет и не станет! все будут одинаково сильны, здоровы, медовы и "товарны", извините за последние выражения! Короче говоря, как вы выразились "По Сеньке и шапка!" В конструктивно-широком смысле этого слова. просто наши сеньки-пчелы все должны быть как те самые 33 богатыря! "Все равны как на подбор!" "как жар горя" Сообщение отредактировал Пчелофф - 13.1.2012, 8:42 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
13.1.2012, 10:18
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
Рассмотрим несколько вариантов зимовки. 2. Зимовка на воле двух одинаковых по силе ПС в улье Дадана и МФУ. Сечение улья по наружному периметру у МФУ будет меньше, чем у Дадана на 29%, значит потери тепла МФУ будут меньше на 29%, и корма зимой семья съэкономит на столько же. Вывод: зимовка пчёл в МФУ предпочтительнее. 3. Зимовка на воле двух одинаковых по силе ПС; одна в стандартном Дадане, другая - в улье, у которого наружные размеры Дадана, а внутренние - МФУ; между стенками 50мм пенопласта. В таком тёплом корпусе потери тепла через стенки будут в 5 раз меньше, чем у стандартного Дадана, а значит и расход корма сократится в разы. Вывод: зимовку нужно проводить только в хорошо утеплённых ульях МФУ |
|
13.1.2012, 11:25
Сообщение
#25
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
3. Зимовка на воле двух одинаковых по силе ПС; одна в стандартном Дадане, другая - в улье, у которого наружные размеры Дадана, а внутренние - МФУ; между стенками 50мм пенопласта. В таком тёплом корпусе потери тепла через стенки будут в 5 раз меньше, чем у стандартного Дадана, а значит и расход корма сократится в разы. Вывод: зимовку нужно проводить только в хорошо утеплённых ульях МФУ Что-то мне подсказывает, что сказанное вами не совсем то или даже совсем не то. (Были разговоры про сырую и сухую древесину, и почему пчелы предпочитали первую она же явно хуже держит тепло.) Слово микроклимат включает в себя и понятие тепла. Но тепло не есть все, что нужно пчелам зимой. Возможности регуляции микроклимата в гнезде у ПС зимой крайне ограничены. Но это им необходимо точно также как и в другие периоды. Что-то они сделали летом (запасли корм, отрегулировали леток, заклеили щели …). Какие же методы регуляции микроклимата используют пчелы зимой? |
13.1.2012, 12:11
Сообщение
#26
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Скворцов, Horseman, не забывайтесь!
тема то не о том. Здесь не о частных мнениях по поводу пчел. определитесь и сообщите куда ваши сюжеты удобнее перенести. Вы начали свой, интересный, нужный, но слишком частный разговор. В этой теме он неуместен С уважением, А.Г., -------------------- Замечайте вЫсокое
|
13.1.2012, 12:16
Сообщение
#27
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
13.1.2012, 12:53
Сообщение
#28
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Разговор про микроклимат неуместен? Так о чем же говорить тогда в теме про "зимовка в переразмерном улье". Извините не понимаю. Сначала построить ПОЛНУЮ МОДЕЛЬ ПЧЕЛИНОГО ЖИЛИЩА ( по научн. традиции это наз. онтологической схемой), а потом исследовать ее, проводить на ней разного рода мыслительное моделирование, эксперименты, сравнивая их с натурными данными наблюдений и практики пчеловодства при разных начальных и граничных условиях! Но моделирование именно жизненно важных ситуаций, так необходимых практике пчеловодства. Смог ли я до вас донести значение слов " частные сюжеты, частные мнения" обычно такие работы делают коллективно, ко всеобщей радости и удовольствию, чаяниям и надеждам!? но работа, сразу остерегу, не простая.... Такая модель - знаковая система, модель замещения; общий мыслительный образ объекта, - результат синтетической работы большого коллектива, ученых и инженеров; программистов, художников, интернетчиков и многих других специалистов дилетантов, и просто любителей и практиков, любезно и уважительно называемых "экспертами", на основе изучения и аналитического исследования практического опыта, экспериментов, наблюдений, воспоминаний и рассказов очевидцев и участников широкого множества реалий жизни и мира пчел и пчеловодства, в частности! Плод их долгих творческихсовестных трудов и фантазий! обращаю внимание на слова: ПОЛНУЮ! СовместныЕ трудЫ! мыслительный образ Знаковая система Модель замещения, наконец! Хотя эта функциональная роль - наиглавнейшая и характеристическая для онтологической любой схемы! Сообщение отредактировал Пчелофф - 13.1.2012, 12:56 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
|
13.1.2012, 13:03
Сообщение
#29
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Сначала построить ПОЛНУЮ МОДЕЛЬ ПЧЕЛИНОГО ЖИЛИЩА ( по научн. традиции это наз. онтологической схемой) Тогда так и есть, как я предполагал. Построение модели можно было организовать в теме про идеальный улей. Или создать свою, так и назвав (как в цитате). Или вы считаете пере размерный улей той начальной точкой прообразом видящейся вам модели. Облагораживая и причесывая эту некрасивую заграничную старуху пытаясь создать статную голубоглазую и русоволосую русскую девку (т.е. МФУ). Сообщение отредактировал Horseman - 13.1.2012, 13:06 |
13.1.2012, 13:43
Сообщение
#30
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Разговор про микроклимат неуместен? Так о чем же говорить тогда в теме про "зимовка в переразмерном улье". Извините не понимаю. Или вы считаете пере размерный улей той начальной точкой прообразом видящейся вам модели. Облагораживая и причесывая эту некрасивую заграничную старуху пытаясь создать статную голубоглазую и русоволосую русскую девку (т.е. МФУ) Ну конечно!!! дорогой Horseman, главное то вы поняли.именно суть. начнем анатомировать старуху "ЖИВЬЁМ" поймем, наконец сами и покажем другим чем и как болеет старуха! переразмеренный улей. Какая болезнь ведущая. где и в чем ее корни???! Другими словами прорисуем пчелосемью в самой крайней для ее ситуации, в "ПЕРЕРАЗМЕРЕННОМ" УЛЬЕ"! рассмотрим кишочки жизни такой, т.е. всю суть. в деталях и подробностях. Разберемся с механизмом этого безобразия. Поймем, сообразим как лечить полупокойницу, доходягу и обреченную на смерть пчелосемью. и только потом вы возьмете хирургическую ножовочку и отрежете все на ваш и на наш общий взгляд излишнее и не только вредное, но и вредоносное! Хотя догадка та была правильная. Вы проинтуичили и проткнули контент-пространство и время, торопливо забежав в будущее, предвосхитив, во многом, наши окончательные выводы. Обогнав всех!!! А, я их уже давненько знавал и потому то темку так и назвал. с толстым и очевидным намеком ПЕРЕРАЗМЕРЕНЫЙ УЛЕЙ! чтоб другие не промахнулися. Омолодим мы "заблуждение пчеловодческих масс" - миллионов бессознательных мучителей и истязателей пчел! Сделаем не пластическую операцию, а хирургическую.устраним мозговой горб! Исправим! Не только той самой модельной. онтологической пчелосемье. на нашей общей мыслительной картинке, но заодно и распрямите "горбы" безнадежные в сознание и мозгах пчеловодов всего мира, который мнит себя "цивилизованным". заодно! А потом дело пойдет и станем шаг за шагом рационализировать наш многострадальный и далеко НЕИДЕАЛЬНЫЙ УЛЕЙ! Поэтому ваша догадка об идеальном улье преждевременна! Мы потом, добыв, и выдав на гора новые знания быстренько состряпаем НАШ ИДЕАЛЬНЫЙ МФУ-УЛЕЙ , правда, надо отдать должное юРИЮ, он далеко продвинул сам и далеко вперед продвинул идею ИДЕАЛЬНОГО УЛЬЯ! наш подвижник! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 1:36 |