Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Наши наблюдения _ Каркасный улей с вентилируемым фасадом.

Автор: Тепляков 28.4.2017, 9:08

Здравствуйте!
Предлагаю на ваш суд свои ульи. Мы проанализировали опыт строительства энергоэффективных домов и применили его для пчел.



 

Автор: Ермыч 28.4.2017, 9:50

Какие конкретно преимущества Вы выявили при практическом применении такой конструкции улья? То есть на сколько лучше, быстрее развиваются семьи и возрастает их продуктивность, или на сколько повышается выживаемость пчёл в период зимовки при сравнении с ульями других конструкций в анологичных условиях.
Вопрос по существу цены овчинки относительно цены и простоты её выделки. Ведь как говорил батюшка Амвросий Оптинский - "Где просто - там ангелов со сто, а где мудрено - там ни одного".
Всё таки пчелиный улей и дом для проживания человека - это разные конструкции, к которым применяются разные требования. Улей прежде всего должен отвечать требованиям простоты конструкции, дешевизны её изготовления соразмерно с долговечностью. В холодной Финляндии успешно строят улья для пчёл из фанеры.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.4.2017, 10:12

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 12:08) *
Здравствуйте!
Предлагаю на ваш суд свои ульи. Мы проанализировали опыт строительства энергоэффективных домов и применили его для пчел.


хороши, очень хороши
но дороги и трудоемки при изготовлении.

я как то размышляя на эту тему и мне показалось, что выгодно брать готовый панели у производителей сэндвич-панелей и уже из этих панелей делать ульи . или шкаф-улей во внутрь которого вставить гнездовой((ые) корпус(а), или, как в моем случае, сделать павильон.

но термостатические качества вашего улья хорошие это точно!

Цитата(Ермыч @ 28.4.2017, 12:50) *
Улей прежде всего должен отвечать требованиям простоты конструкции, дешевизны её изготовления соразмерно с долговечностью.


а еще есть такой параметр как "Для души", дорого - да мило!

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 12:08) *
Предлагаю на ваш суд свои ульи


я бы внутреннюю отделку посоветовал бы сделать из сотового поликарбоната и если нет других обоснований , минвату заменил бы на пенопласт. по цене они в магазине практически одинаковые, теплоизоляционные свойства тоже

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 12:08) *
Предлагаю на ваш суд свои ульи


я бы внутреннюю отделку посоветовал бы сделать из сотового поликарбоната и если нет других обоснований , минвату заменил бы на пенопласт. по цене они в магазине практически одинаковые, теплоизоляционные свойства тоже

Автор: Ермыч 28.4.2017, 10:28

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.4.2017, 10:05) *
а еще есть такой параметр как "Для души", дорого - да мило!


Это лирика, которая за частую мешает делу. Улей прежде всего для пчёл, а пчёлы - для получения мёда. Для души же - добротолюбие и богоугодничество. Важно отличать милосердие от прелести - что дорого да мило, то как правило для самоублажения, то есть не для души, а против её.

Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 10:58

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 11:08) *
Здравствуйте!
Предлагаю на ваш суд свои ульи. Мы проанализировали опыт строительства энергоэффективных домов и применили его для пчел.

Щели внутри корпусов отличное место для заселения муравьями.

Автор: Тепляков 28.4.2017, 14:37

Цитата(Ермыч @ 28.4.2017, 11:50) *
Какие конкретно преимущества Вы выявили при практическом применении такой конструкции улья


К сожалению у меня нет возможности прямого сравнения с ульями других конструкций по скорости развития, продуктивности пчел. По выживаемости, в прошлую зиму оставил две семьи размером в неполную улочку со сквозной и с нижней вентиляцией, та что с нижней выжила и развилась до трех корпусов Рута. В эту зиму у меня ушли три микро семьи на не сокращенных гнездах без положков с нижней вентиляцией, все выжили.

Цитата(Ермыч @ 28.4.2017, 11:50) *
Финляндии успешно строят улья для пчёл из фанеры


Поделитесь ссылкой если возможно.

Автор: Тепляков 28.4.2017, 14:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.4.2017, 12:12) *
дороги и трудоемки при изготовлении.


Трудоемкость, если сравнивать с четырьмя досками, конечно больше, кто бы спорил. Первая цель постройки таких ульев была в том, что бы не таскать их в зимовник, а пчелам было бы так же комфортно. У нас есть вариант до предела упрощенного каркасника без вентилируемого фасада, но по моему он годится только для летнего применения.

Цитата(Ермыч @ 28.4.2017, 11:50) *
дешевизны её изготовления соразмерно с долговечностью


Долговечность такой конструкции обусловлена естественно качеством фанеры и краски. По поводу дуро-устойчивости, я свои бросал с высоты 1.5 - 2.0 метра на угол, пострадала только фанера.

Автор: Тепляков 28.4.2017, 15:07

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.4.2017, 12:12) *
я бы внутреннюю отделку посоветовал бы сделать из сотового поликарбоната


Смысл такого сандвича в диффузии влаги. Сделать внутреннюю обшивку из поликарбоната, фанеры или любого другого не дышащего материала и сразу теряется весь смысл. Тогда можно будет и пенопласт в качестве утеплителя применять.

Автор: Тепляков 28.4.2017, 15:27

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.4.2017, 12:12) *
выгодно брать готовый панели у производителей сэндвич-панелей и уже из этих панелей делать ульи


Я предлагаю себестоимость наших ульев разделить на две части, стоимость материалов и трудоемкость сборки. Первую часть пока не обсуждаем, а вот трудоемкость сборки весьма значительна в сравнении с четырьмя досками и чем меньше формат улья, тем хуже показатель. То есть лежаки с вентилируемым фасадом делать выгоднее. А вот в с МФУ может получится так, что только дышащей крыши будет вполне достаточно при нижней вентиляции.

Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 15:27

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 16:57) *
Первая цель постройки таких ульев была в том, что бы не таскать их в зимовник, а пчелам было бы так же комфортно.

Устройство зимних чехлов на ульи по-моему гораздо проще.

Автор: Тепляков 28.4.2017, 15:41

Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 12:58) *
Щели внутри корпусов отличное место для заселения муравьями


Не очень понял о каких щелях вы говорите, если стыки внутренней обшивки, то там все сойдется как только влажность повысится после заселения пчелами.

Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 17:27) *
Устройство зимних чехлов на ульи по-моему гораздо проще


Диффузия влаги через стенки требует вентилируемого фасада. Конечно можно одевать, потом снимать чехлы. Я лентяй, лишние хлопоты для меня всегда лишние.

Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 12:58) *
отличное место для заселения муравьями


Кстати о муравьях, когда использовал эковату были проблемы с ними. Хотя объективности ради надо сказать, что в то время в ульях были конструктивные ошибки и не было вентилируемого фасада.

Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 15:46

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 17:37) *
Конечно можно одевать, потом снимать чехлы.
В начале зимы одеваешь - в конце весны снимаешь.

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 17:37) *
Я лентяй, лишние хлопоты для меня всегда лишние.
Не могу сказать про вас такое, увидев устройство ваших корпусов. Вот я точно лентяй, мне проще 4 досочки сколотить, а на зиму надеть на ульи чехлы. К тому же корпусов ведь много надо, а чехол всего 1 на улей, или вы делите корпуса на зимние и летние?


Автор: NickSI 28.4.2017, 15:50

Красиво! Наверное отлично отводится влага. Но не для меня по трудоемкости изготовления. Увы. Про отвод влаги вообще огромная туча прений висит над пчеловодным сообществом. И толком ничего не ясно. Зато, на практике есть решения. И сетка внизу и чехлы и отвод влаги через верх.

Автор: Тепляков 28.4.2017, 17:45

Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 17:46) *
вы делите корпуса на зимние и летние


Да, пришли мы нынче к такому мнению.

Автор: Тепляков 28.4.2017, 17:57

Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 17:46) *
мне проще 4 досочки сколотить, а на зиму надеть на ульи чехлы


В этом то и есть лентяй, предпочитает один раз потрудится над ульем, а потом два лишних раза не ходить на пасеку. Кстати еще один смысл в вентилируемом фасаде в том, что снеговая вода ни коем образом не может попасть в утеплитель. У меня нынче ульи замело полностью, откапывать не ходил.

 

Автор: Тепляков 28.4.2017, 18:13

Цитата(NickSI @ 28.4.2017, 17:50) *
Про отвод влаги вообще огромная туча прений висит над пчеловодным сообществом. И толком ничего не ясно


По моему лишний отвод влаги зимой, без лишней вентиляции, совсем не лишний. Вопрос какой ценой. Для меня цена в успешной зимовке без омшаника и таскатьни с ним связанной.
По вопросам диффузии и вентиляции очень бы хотелось серьезной дискуссии.

Автор: NickSI 28.4.2017, 18:27

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 18:13) *
серьезной дискуссии


На базе чего? Часного опыта пчеловодов? Фигня. Домыслов пчеловодов? Еще боьшая фигня. Крупицы знаний попадаются на форумах, но это надо сесть и както вычленить и собрать воедино. Единичные измерения тем или иным способом температуры в улье? Это не эксперимент, это так....школьный опыт. На этой основе опять же можно делать только домыслы. Тем этих тучи на каждом форуме в том или ином ключе. Где результат? Нигде.

Автор: ural.mg 28.4.2017, 19:08

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 18:13) *
лишний отвод влаги зимой, без лишней вентиляции, совсем не лишний.


Мое мнение что влага зимой через стенки отводиться не будет,а будет как и в деревянных ульях конденсироваться на стенках .

Стенки в улье из дерева .
Клуб пчел ничего кроме себя зимой нагреть не может и уже в одном сантиметре от поверхности клуба температура как наружная.

Поэтому изготовление такой конструкции пустая трата времени,средств и сил.

Автор: Тепляков 28.4.2017, 20:00

Цитата(NickSI @ 28.4.2017, 20:27) *
Единичные измерения тем или иным способом температуры в улье


Расчет конечно простенький. Для начала разговора подойдет?

 Правильный_расчет._SmartCalc._Жилое_помещение._Стена._R___1.54__28.02.2017_16_28_22.pdf ( 259,08 килобайт ) : 53
 

Автор: ural.mg 28.4.2017, 20:05

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 20:00) *
Расчет конечно простенький. Для начала разговора подойдет?

Вот если человека посадить в комнате с стенами метровой толщины из дерева ,а на улице минус тридцать тепло ли ему будет ?

Ну конечно же без отопления . stretcher.gif

Автор: Тепляков 28.4.2017, 20:24

Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 21:08) *
Мое мнение что влага зимой через стенки отводиться не будет,а будет как и в деревянных ульях конденсироваться на стенках


В моих ульях сухо, не было в них никакого конденсата. Ролик короткий, но на стоп кадре отсутствие влаги можно рассмотреть.

https://www.youtube.com/channel/UCpRkn1oiziIkTzxTdCI0DJg

Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 22:05) *
Вот если человека посадить в комнате с стенами метровой толщины из дерева ,а на улице минус тридцать тепло ли ему будет


Мне сложно понять такое сравнение.

Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 20:36

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 22:24) *
В моих ульях сухо, не было в них никакого конденсата. Ролик короткий, но на стоп кадре отсутствие влаги можно рассмотреть.

В ульях с любыми стенками, при грамотной вентиляции, сухо. В любом случае, даже тонкий слой древесины, а он у вас есть, не позволит отводить всю влагу через себя, влага удаляется не через стенку. И смысла в таком усложнении корпусов я не вижу.

Автор: Тепляков 28.4.2017, 20:41

Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 21:08) *
Клуб пчел ничего кроме себя зимой нагреть не может и уже в одном сантиметре от поверхности клуба температура как наружная.

Поэтому изготовление такой конструкции пустая трата времени,средств и сил


Зачем тогда вообще ульи строить? Пусть тогда с одной крышей зимуют.

"так может вообще тогда в -40 о ходить голым под зонтиком и с куском сала во рту?
Однако вы пуховик одеваете да еще валенки со свитерком" - цитата одного знакомого форумчанина.

Автор: NickSI 28.4.2017, 20:47

Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 20:36) *
влага удаляется не через стенку


Вот этот вопрос как мучал меня, так и мучает! Никто не просчитывал, сколько влаги удаляется через стенки, или утеплитель по сравнению с летком например? Примерно хотя бы. Для понимания в целом, надо ли огород городить.

Автор: Тепляков 28.4.2017, 20:50

Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 22:36) *
В ульях с любыми стенками, при грамотной вентиляции, сухо


Разница в необходимом потоке вентиляции и как следствие потребление меда, износ пчел. Очевидно.

Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 20:52

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 22:50) *
Разница в необходимом потоке вентиляции и как следствие потребление меда, износ пчел. Очевидно.

Думается мне, что паропроницаемого холстика и подушки с проветриваемым чердаком для этого будет достаточно. И тепло не уходит и влага удаляется.

Автор: Тепляков 28.4.2017, 21:17

Цитата(NickSI @ 28.4.2017, 22:47) *
Никто не просчитывал, сколько влаги удаляется через стенки


10 - 20 грамм в сутки. Много это или мало, в любом случае это та вода, которую не надо выводить с помощью вентиляции. В моих ульях точка росы в вентиляционном зазоре.

Цитата(Пчелолюб @ 28.4.2017, 22:52) *
Думается мне, что паропроницаемого холстика и подушки с проветриваемым чердаком для этого будет достаточно


По мне если в каше побольше масла, то она вкусней и хрен с ним с холестерином.

Автор: Козовод 28.4.2017, 23:23

Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 20:05) *
Вот если человека посадить в комнате с стенами метровой толщины из дерева ,а на улице минус тридцать тепло ли ему будет ?


Когда на улице -20, захожу утром в свой козлятник, то там "Ташкент" и это
Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 20:05) *
конечно же без отопления .


Но стены и потолок утеплены по максимуму. Принцип теплого купола с нижней вентиляцией. Хоть животные при дыхании выделяют много влаги, внутри довольно сухо, на столько, что помет превращается со временем в пыль. Иней только на стекле окна,так как оно одинарное. https://www.youtube.com/watch?v=IPE34BwMlh0

Автор: СПавлович 29.4.2017, 8:55

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 20:24) *
В моих ульях сухо, не было в них никакого конденсата. Ролик короткий, но на стоп кадре отсутствие влаги можно рассмотреть.


Семейка слабенькая. Хорошо себя чувствует за счет большого объема.Видно как забились в угол от отверстия в потолке.

Это похоже на кожух. Может и не надо "огород городить", а просто замотать?

Вверху в кожухах с подушками влаги и не бывает. Покажите полностью крайние рамки.
Кстати, следы влаги видны видны в противоположном углу на потолке и на рамках, хотя, конечно, страшного в этом ничего нет.



Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 20:50) *
Разница в необходимом потоке вентиляции и как следствие потребление меда, износ пчел. Очевидно.

Странное заявление с такой дыркой в потолке.
Для получения объективной картины вам необходимо провести сравнительные замеры расхода корма за зиму.

Автор: БВВ 29.4.2017, 9:06

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 21:17) *
В моих ульях точка росы в вентиляционном зазоре.


Как говорится - " нашему теленку , да волка бы съесть "!
Есть еще поговорка на эту тему - "Гладко было на бумаге , да забыли про овраги, а по ним ходить..."

И тем не менее , не исключаю возможность , что в Вашем улье при ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях точка росы - в вент зазоре!
Еще одна АКСИОМА - "критерий истины - ПРАКТИКА!"
Так вот немного, из практики!
В свое время , когда возникла задача УТЕПЛИТЬ и обшить деревянный дом , засел за изучение данного вопроса !
В теории , вроде бы все просто - пароизоляция + утепление + ветрозащита + вент. зазор + обшивка! Как и в Вашем улье!

Но , теории мне было мало ... старый я уже !
И пошел я к ПРАКТИКАМ - строителям , которые профессионально и давно занимаются данным процессом.
Среди моих знакомых есть два бригадира строителей - один из Дагестана , второй русский парень!
В доверительных беседах ОБА не рекомендовали теоретический вариант - проверено опытом эксплуатации!
Их рекомендации сводились к следующему простому решению!
- максимальное утепление (без пароизоляции) + ветрозащита + вен. зазор + обшивка!
На мой логичный вопрос - ПОЧЕМУ? оба дали ОДИН ответ - данная схема позволяет "работать" утеплению в зоне различных температур без КОНДЕНСАЦИИ влаги в утеплителе!

Автор: Тепляков 29.4.2017, 11:47

Цитата(СПавлович @ 29.4.2017, 10:55) *
Покажите полностью крайние рамки


Как только позволит погода, обязательно сделаю. У меня еще снег не весь сошел.

Автор: Тепляков 29.4.2017, 12:01

Цитата(СПавлович @ 29.4.2017, 10:55) *
Странное заявление с такой дыркой в потолке


Не было полной уверенности в нижней вентиляции, пробовал два варианта. Кстати эти дырки у меня замело снегом еще в середине ноября. Больше пробовать не буду. Правильность нижней вентиляции для меня очевидна.

Автор: Тепляков 29.4.2017, 12:17

Цитата(БВВ @ 29.4.2017, 11:06) *
максимальное утепление (без пароизоляции) + ветрозащита + вен. зазор + обшивка


У вас по всей видимости деревянные стены значительной толщины. Оптимальная влажность ульевого воздуха отличается от комфортного для нас. Ну и вентиляция, у вас должно быть в доме печка есть с трубой. Я делал ульи без пароизоляции с утеплением эковатой, с вент. фасадом и без него, больше не буду. Сырость в ульях гарантирована.

Автор: Тепляков 29.4.2017, 13:07

Цитата(СПавлович @ 29.4.2017, 10:55) *
Для получения объективной картины вам необходимо провести сравнительные замеры расхода корма за зиму


Найти бы пчеловода знакомого для такого дела.

Автор: БВВ 29.4.2017, 16:00

Цитата(Тепляков @ 29.4.2017, 12:17) *
Я делал ульи без пароизоляции с утеплением эковатой, с вент. фасадом и без него, больше не буду. Сырость в ульях гарантирована.


Сырость в улье - от неправильно организованной вентиляции и условий содержания! Мое мнение.

Автор: Пчелинчи 29.4.2017, 16:21

Тема интересная и нужная!

но, на мой взгляд - к НИИ-пчеловодства здесь мало отношения!
а вот к теме "МЕТОДЫ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ" самое то!

Автор: Тепляков 29.4.2017, 17:04

Цитата(БВВ @ 29.4.2017, 18:00) *
Сырость в улье - от неправильно организованной вентиляции и условий содержания


Конечно от вентиляции и пчеловода, но вы ведь не хотите сказать, что от улья ничего не зависит.

Автор: БВВ 29.4.2017, 17:38

Цитата(Тепляков @ 29.4.2017, 17:04) *
Конечно от вентиляции и пчеловода, но вы ведь не хотите сказать, что от улья ничего не зависит.


Конечно, успех зимовки зависит и от конструкции улья!
У Вас уже был облет? Как долго ульи были под снегом?

Автор: Тепляков 29.4.2017, 18:50

Цитата(БВВ @ 29.4.2017, 19:38) *
У Вас уже был облет? Как долго ульи были под снегом?


Первый облет у меня был чуть больше недели назад. Под снегом стояли с начала ноября до середины апреля.

Автор: БВВ 29.4.2017, 19:11

Цитата(Тепляков @ 29.4.2017, 18:50) *
Под снегом стояли с начала ноября до середины апреля.


Зимой проверяли состояние семей?

Автор: Тепляков 29.4.2017, 20:09

Цитата(БВВ @ 29.4.2017, 21:11) *
Зимой проверяли состояние семей?


Нет, первый раз заглянул 20 апреля.

 

Автор: Князь 30.4.2017, 6:15

Цитата(Тепляков @ 29.4.2017, 22:09) *
Нет, первый раз заглянул 20 апреля.


Нормально у вас снежку meeting.gif
Вроде по прямой не далеко от вас стою, но снег сошел месяц назад.
Хотя по ночам 0* а днем больше 10* редко поднимается.
И очень сильные ветры. Ревизию делал ну ооочень ускоренную.
Первые мои опыты с производством корпусов ульев
были как раз каркасники (т к сам строитель)
Не было подходяших материалов и оборудования.
На каркасник идет обрезь которую как правило выкидывают.
Быстро от них отказался. Очень трудоемко получается.
Перешел на корпуса из экструдии.
Собирается быстро, красится фасадной краской
на 2 слоя. Сохнет быстро, запаха не имеет.
Второй год эксплуатирую их без проблем.

Автор: Тепляков 30.4.2017, 12:53

Здравствуйте Князь! Я живу в Шалинском районе. На Чусовой лед с неделю как сошел, а у меня на Сылве ещё не весь. Рыбаки в шоке, ни пешком, ни на лодке. Не знаю с чем это связано. Ветер и у меня до сего дня был просто ледяной. Сегодня первый день спокойно.
Делать каркасник из отходов реально, деталей намного больше полуметра нет, но по моему слишком хлопотно. Трудоемкость сборки у меня существенно выше, чем строжка заготовок. Для самостоятельной постройки пожалуй сложновато. На следующей неделе покажу чертеж самого простого каркасника из фанеры и расчет его прочности. Сделать улей из листового пенопласта безусловно проще. Мы намерились сделать улей паропроницаемым, теплым и дуроустойчивым, в смысле крепче деревянного даже из сороковки.

 

Автор: Тепляков 30.4.2017, 20:31

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.4.2017, 12:12) *
я как то размышляя на эту тему и мне показалось, что выгодно брать готовый панели у производителей сэндвич-панелей и уже из этих панелей делать ульи . или шкаф-улей во внутрь которого вставить гнездовой((ые) корпус(а), или, как в моем случае, сделать павильон


Здравствуйте Уважаемый Пионер-Пенсионер задающий вопросы и вечно интересующийся!

А как вы смотрите на то, что бы сделать 3D модель ваших ульев для визуализации и объективного сравнения?

Автор: Пионер-Пенсионер 1.5.2017, 20:01

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 21:13) *
По вопросам диффузии и вентиляции очень бы хотелось серьезной дискуссии.


в вашем улье ни какой диффузии.
Все, что сделано из современных паронепроницаемых материалов и с прекрасными теплоизоляционными свойствами, да и из дерева с его покраской и пропиткой тоже, нуждается в правильной организации пространства внутри улья , что вентиляция была правильной и с минимальными, точнее оптимальными потерями энергии.
Улья Деда и Силы считаю лучшими с этой точки зрения. Прекрасно сделано и у Шапкина, но там другая беда-пчеловоду неудобно работать.

Цитата(ural.mg @ 28.4.2017, 23:05) *
Вот если человека посадить в комнате с стенами метровой толщины из дерева ,а на улице минус тридцать тепло ли ему будет ?

Ну конечно же без отопления .


Будет теплее чем на улице.
Пример жилище эскимосов из снега-ИГЛ, на улице минус тридцать-сорок градусов, а внутри чуть ниже нуля!
Да и просто землянка, тоже нормальный пример. В стогу сена зимой не приходилось ночевать? Где лучше на улице и в стогу сена?

Да себя клуб пчел греет! но его мощность не бесконечна!
Теплоизоляция стен имеет первоочередное значение для улья на улице и зимой и летом, и на севере и на юге!


Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 23:00) *
Расчет конечно простенький. Для начала разговора подойдет?


в правильном направлении думаете. Но не хватает простоты!

Вентилируемый фасад зимой вполне заменит обычный чехол, как у деда.
А снег поверх чехла - так это вообще 95% успеха Теплой и Комфортной зимовки!

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 23:41) *
Зачем тогда вообще ульи строить? Пусть тогда с одной крышей зимуют.

"так может вообще тогда в -40 о ходить голым под зонтиком и с куском сала во рту?
Однако вы пуховик одеваете да еще валенки со свитерком" - цитата одного знакомого форумчанина.


Вы не поняли критику!

то,что сделали теплый улей -это хорошо как единичный экземпляр, для души, когда много времени, есть дармовой вариант, куча времени.
А как вариант для пасеки - это дорого.
Неоправданно дорого!

Автор: Пионер-Пенсионер 1.5.2017, 20:12

Цитата(Тепляков @ 29.4.2017, 20:04) *
Конечно от вентиляции и пчеловода, но вы ведь не хотите сказать, что от улья ничего не зависит.


Зависит. Но еще больше зависит от ресурсов, отданных на этот улей и выгод, полученных на вложенный рубль (трудочас сюда же приплюсуйте) в 1 кг (кубометр) изделий.

Люди правильно советуют, что таких же результатов можно добиться с меньшими затратами.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.5.2017, 20:44

Цитата(Тепляков @ 30.4.2017, 23:31) *
А как вы смотрите на то, что бы сделать 3D модель ваших ульев для визуализации и объективного сравнения?


есть моя тема улья из пенополиуретана. Я осваивал и освоил их отливку для себя.
Себестоимость для себя таких ульев очень привлекательная. Теплоизоляционные, экологические и прочностные качества тоже хорошие . очень хорошие.
Посмотрите тему.

Но сейчас я делаю павильон.
Это для оказалось более приемлемым для условий, в которых я нахожусь сейчас.
В Теме павильон также есть все мои выкладки по температурным параметрам, расчеты стен и потолка, пола (потерь тепла) и вентиляции такого павильона. Там же фотографии есть.
Эти расчеты перекликаются с вашим подходом к этому вопросу, но чуть глубже, по-моему.Почитайте, может полезное что-то найдете для себя.
Но павильон и улей это разные затраты.
Павильон это одноразовое и долговременное стационарное сооружение.
Относительная дороговизна на начальном этапе , компенсируется удобством работы в будущем на долгие годы.

А уже сделанные улья пригодятся еще, ведь все сделано под единый стандарт рамки -удавский.
Но при этом павильон позволяет экспериментировать с высотой рамки хоть в 180 см высотой.

Сейчас из-за травмы правой руки чуть затормозилась работа с павильоном. Но как сделаю первые шкафы-улья тоже опубликую фото.

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 17:57) *
о поводу дуро-устойчивости, я свои бросал с высоты 1.5 - 2.0 метра на угол, пострадала только фанера.


вообще фанера (обычная, не дорогая корабельная)в ульях нежелательна- коробит, шпон отваливается, не стабильность размеров... и пр. неприятности хоть внутрь ее хоть снаружи.

Цитата(Тепляков @ 28.4.2017, 18:07) *
Смысл такого сандвича в диффузии влаги. Сделать внутреннюю обшивку из поликарбоната, фанеры или любого другого не дышащего материала и сразу теряется весь смысл. Тогда можно будет и пенопласт в качестве утеплителя применять.


про диффузию, как уже писал забудьте и обольщайтесь- это хорошо для камышевых и соломенных сапеток.

А все внимание правильной вентиляции. Дыхание за счет правильного вентилирования, а не за счет пресловутой диффузии!

поликарбонат хороший практичный теплый и дешевый вариант, удобный в работе, легко моется , дезинфицируется и хорошая теплоизоляция.

Пенопласт не достаточно экологичен (пары стирола) и звукопроницаем (дятлы слышат и долбят).

Автор: Тепляков 15.2.2019, 19:35

Худший и лучший результаты зимовки прошлого года. Снимки сделаны 4 апреля в Свердловской области.

Много ошибок.

Хороший результат.


 

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)