Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Осень _ Как обеспечить семью пергой?

Автор: NickSI 7.10.2011, 21:50

Собственно, как только получил нулевой результат к осени, так сразу и задумался.
1. Почему пергу не запасли естественным образом или почему израсходовали всю.
2. А вообще она должна была остаться после лета?
3. Сколько перги надо на весну (если предположить что зимой она не нужна)?
4. Сколько у пчел должно быть перги для нормального роста весной, в июне, во время ГВ, после ГВ?
5. Когда и сколько рамок перги нужно(можно без последствий для выведения расплода) отбирать на следующую весну?
6. И еще что-нибудь расскажите.

Автор: NickSI 10.10.2011, 14:29

Z тут побывал на зеленом и на ОПФ по данному вопросу. Странное дело, но везде вопрос о том, как отделить пергу, т.е. как получить уже товарную.
Значит проблемы такой вообще ни у кого нет?
Это еще больше напрягает. Ни у кого нет, у меня есть, блин...

Автор: MihAf 10.10.2011, 15:06

Цитата(NickSI @ 10.10.2011, 15:29) *
Z тут побывал на зеленом и на ОПФ по данному вопросу. Странное дело, но везде вопрос о том, как отделить пергу, т.е. как получить уже товарную.
Значит проблемы такой вообще ни у кого нет?
Это еще больше напрягает. Ни у кого нет, у меня есть, блин...


Ой извиняюсь не так понял.

Автор: NickSI 10.10.2011, 15:36

Цитата(MihAf @ 10.10.2011, 16:06) *
Ой извиняюсь не так понял.


Ага, было б чего извлекать, тогда да....

Автор: ДрЮН 10.10.2011, 15:44

Цитата(NickSI @ 10.10.2011, 14:29) *
Значит проблемы такой вообще ни у кого нет?

Проблема существует, но она не настолько затмевает остальные, чтобы о ней много говорить. К тому же тут много различных мнений. Основная масса пчеловодов полагается на пчёл.
Здесь, на формуме, тоже об этом говорилось:
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=180&view=findpost&p=365
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4808&view=findpost&p=87293
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4808&view=findpost&p=84313
Но, действительно, по-моему, для МФУ проблема перги в зиму более остра: на большом соте на краях может оставаться больше перги, а на маленькой рамке всё более скомпоновано.
Для пчеловода выходного дня, особенно начинающего, есть ли время для заготовки перги?

Автор: NickSI 10.10.2011, 21:28

Вот из первой же ссылки моя ситуация, как я ее предвижу:
" Если в сотах не будет хватать запасов перги, размножение прекратится и возобновится только тогда, когда пчелы станут приносить много пыльцы с поля. Развитие семей задержится, семьи ослабнут, а ослабленные семьи легче поражаются нозематозом. Чем более затяжная весна, чем скуднее на медосбор местность, тем в более тяжелом положении окажутся семьи, лишенные пыльцы."

А продают в принципе пергу в сотах, чтобы весной дать для расплода?

Автор: ДрЮН 11.10.2011, 8:36

Цитата(NickSI @ 10.10.2011, 21:28) *
А продают в принципе пергу в сотах

В принципе, всё продают. Тем более, её часто спрашивают. На той неделе звонил знакомый, спрашивал.

Автор: ded 11.10.2011, 9:14

Цитата(NickSI @ 10.10.2011, 22:28) *
Чем более затяжная весна, чем скуднее на медосбор местность, тем в более тяжелом положении окажутся семьи, лишенные пыльцы."


В нашей местности ,да и NickSI, в вашей тоже ,ещё весной лежит снег,а пчёлы несуи уже пыльцу с вербы(ивовых) С этого времени пчёлки старую пергу уже вряд ли расходуют,тем более если она проморожена за зимовку. Они её начинают выгрызать и выбрасывать из улья. Я на зиму пергу не оставляю,что бы пчёлы не выводили расплод в зимне весенний период,когда им и так тяжело.

Автор: NickSI 11.10.2011, 9:47

Цитата(ded @ 11.10.2011, 10:14) *
Я на зиму пергу не оставляю,что бы пчёлы не выводили расплод в зимне весенний период,когда им и так тяжело


Я заметил, что у Вас несколько иные природно-погодные условия.
У Вас както все компактнее, вот зима, зима и нет, нет весны, а потом бряк и зима резко закончилась и весна сразу началась. У нас апрель может быть ни то ни сё. А расплод то уже будет, а кормить нечем.

Цитата(ДрЮН @ 11.10.2011, 9:36) *
В принципе, всё продают. Тем более, её часто спрашивают. На той неделе звонил знакомый, спрашивал.


Наверное придется искать. Или есть замена?

Автор: ДрЮН 11.10.2011, 12:32

Цитата(NickSI @ 11.10.2011, 9:47) *
А расплод то уже будет, а кормить нечем.

В этом году облёт был 3 апреля, и это не самый ранний срок. И здесь начинаются короткие окна в погоде, когда пчёлы могут принести пыльцу в большом объёме. Первые пыльценосы - ольха, лещина. Вряд ли не будет этих окон, чтобы заморачиваться с заменой - всякими дрожжами и молоком.
Многие пчеловоды считают, что до облёта расплод ни к чему. Поэтому лучше поберечь время и силы для подготовки к зимовке 2011-2012. Поняв необходимость заготовки перги, Вам, NickSI, будет ещё возможность этим заняться.
Кстати, в прошедшую субботу пчёлы здорово тащили обножку, много пчёл было жёлтых с головы и спины. Куда-то ведь они её припрятали?

Автор: NickSI 11.10.2011, 12:51

Цитата(ДрЮН @ 11.10.2011, 13:32) *
Кстати, в прошедшую субботу пчёлы здорово тащили обножку


У нас давно уже ничего нет, сушь.

Автор: NickSI 11.10.2011, 15:24

Цитата(ДрЮН @ 11.10.2011, 13:32) *
Поняв необходимость заготовки перги, Вам, NickSI, будет ещё возможность этим заняться.


Вот тут и вопрос, как это дело активизировать. В этом году не наблюдал перги в улье в нужном кол-ве. Скорее всего сам накосячил.
В удаве, как я понимаю, пергу складируют ниже расплодного гнезда, значит при желании (необходимости) вниз надо вставлять еще один корпус?

Сколько рамок перги для удава нормально, чтобы хватило расплоду? В течение периода весна-лето? Иначе развитие тормознется.

Автор: ДрЮН 11.10.2011, 16:41

Цитата(NickSI @ 11.10.2011, 15:24) *
не наблюдал перги в улье в нужном кол-ве

А что было ждать от слабых семей?

Автор: NickSI 11.10.2011, 21:15

Цитата(ДрЮН @ 11.10.2011, 17:41) *
А что было ждать от слабых семей?


Но у всех то пакеты нормально развиваются, хотя бы старт дают. Начало мая - самый жир, и пыльца и нектар!
Как я понимаю в нормальной ситуации перги должно быть с излишком?

Автор: ДрЮН 12.10.2011, 16:08

Цитата(NickSI @ 11.10.2011, 21:15) *
Но у всех то пакеты нормально развиваются, хотя бы старт дают. Начало мая - самый жир, и пыльца и нектар!

Тут надо в тему Кривая пересадка возвращаться. А начало там 23 мая.

Автор: ДрЮН 24.10.2011, 14:58

Цитата(ДрЮН @ 11.10.2011, 12:32) *
И здесь начинаются короткие окна в погоде, когда пчёлы могут принести пыльцу в большом объёме. Первые пыльценосы - ольха, лещина

В прошлые выходные спилил на участке две небольших ольхи. От поленьев ветки не обрубал, покидал их рядом с ульями. Весной, как только пригреет, на них запылят серёжки, а поскольку у земли и в кустах малины намного теплее, то у пчёл будет ранняя пыльца и рядом с ульем.

Автор: NickSI 24.10.2011, 18:23

Цитата(ДрЮН @ 24.10.2011, 15:58) *
В прошлые выходные спилил на участке две небольших ольхи. От поленьев ветки не обрубал, покидал их рядом с ульями. Весной, как только пригреет, на них запылят серёжки, а поскольку у земли и в кустах малины намного теплее, то у пчёл будет ранняя пыльца и рядом с ульем.

Две ольхи достаточно? Или это так, слизнуть за раз?

Процесс накопления и отбора перги придется контролировать отдельно в зависимости от графика нарождения пчел. Это даст четкое понимание, когда можно стырить у них пару рамок, а когда ни в коем разе.

Как я понимаю, у большинства пчеловодов проблемы нет с пергой поэтому и не стоит вопрос стимуляции ее сбора более активно.

Автор: ded 24.10.2011, 18:37

Цитата(NickSI @ 24.10.2011, 19:23) *
поэтому и не стоит вопрос стимуляции ее сбора более активно.


Сейчас уже стаёт всё более актуально ...в связи всё с увеличивающим спросом на пергу у населения. bm.gif

Автор: ДрЮН 24.10.2011, 20:57

Цитата(NickSI @ 24.10.2011, 18:23) *
Две ольхи достаточно? Или это так, слизнуть за раз?

В мировом масштабе, это мизер, но в непогоду, с ветром неверху - хорошее подспорье.

Цитата(ded @ 24.10.2011, 18:37) *
...в связи всё с увеличивающим спросом на пергу

Перга на 18 апреля 2010 года:

Автор: ded 24.10.2011, 21:33

Цитата(ДрЮН @ 24.10.2011, 21:57) *
Перга на 18 апреля 2010 года


я в это время только выношу пчёл....

Автор: ural.mg 28.10.2011, 19:43

Коллеги как приготовить и использовать медоперговую пасту?Как хранить?

Недавно посмотрел ролик Старателя как он добывает пергу из сот и возник вопрос не вредит ли качеству перги заморозка в холодильнике?

Перед измельчением он соты замораживает

Автор: volmar_georg 30.10.2011, 15:31

Цитата(ural.mg @ 28.10.2011, 20:43) *
и возник вопрос не вредит ли качеству перги заморозка в холодильнике?


Нет, не вредит. У глобулярных белков при заморозке разрушаются солевые мостики, но на питательную ценность это не влияет. Но сот после заморозки долго хранить при плюсовой температуре не рекомендуется из-за возможности развития анаэробного брожения.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 31.10.2011, 14:25

Добрый день!

Цитата(NickSI @ 11.10.2011, 22:15) *
Как я понимаю в нормальной ситуации перги должно быть с излишком?


Здравствуйте, NickSI!
Привожу выдержки из книги Н.В. Гордикова и В.В. Драчева "Любительское пчеловодство в вопросах и ответах";
..............................................................................
"Почему некоторые семьи запасаются большим количевстом пыльцы?
- Наличие больших запасов пыльцы в некоторых семьях продиктовано биологической потребностью сохранения
вида, что у пчелиных семей означает естественное размножение роением. Чрезмерные запасы пыльцы в гнездах перед зимовкой сигнализируют о подготовке семей к роению в следующем году.
В каких семьях бывает мало запасов пыльцы и почему?
- Меньше всего пыльцевых запасов создают перваки. Это объясняется тем, что при кормле-
нии очень большого расплода пчелиная семья вырабатывает и большое количество маточно-
го молочка, основную часть которого составляет пыльца. Но поскольку лётные пчелы должны приносить в улей и большое количество нектара, они не в состоянии заготовить много пыльцы."
............................................................................
Так что можно, наверное, радоваться, что перги мало! bp.gif
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 31.10.2011, 14:43

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 31.10.2011, 13:25) *
Но поскольку лётные пчелы должны приносить в улей и большое количество нектара, они не в состоянии заготовить много пыльцы."

Если у пчёл будет доминировать инстинкт накопления кормов (главный взяток,например), то будет ограничение и в пыльце и в яйцекладке. Но когда идёт активное наращивание расплода (осеннее, например) не думаю, что принос нектара будет таким активным, что затормозит инстинкт размножения, и соответственно принос пыльцы. На нектар было отпущено другое время.

Автор: ural.mg 31.10.2011, 18:53

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 31.10.2011, 15:25) *
Добрый день!


Здравствуйте, NickSI!
Привожу выдержки из книги Н.В. Гордикова и В.В. Драчева "Любительское пчеловодство в вопросах и ответах";
..............................................................................
"Почему некоторые семьи запасаются большим количевстом пыльцы?
- Наличие больших запасов пыльцы в некоторых семьях продиктовано биологической потребностью сохранения
вида, что у пчелиных семей означает естественное размножение роением. Чрезмерные запасы пыльцы в гнездах перед зимовкой сигнализируют о подготовке семей к роению в следующем году.
В каких семьях бывает мало запасов пыльцы и почему?
- Меньше всего пыльцевых запасов создают перваки. Это объясняется тем, что при кормле-
нии очень большого расплода пчелиная семья вырабатывает и большое количество маточно-
го молочка, основную часть которого составляет пыльца. Но поскольку лётные пчелы должны приносить в улей и большое количество нектара, они не в состоянии заготовить много пыльцы."
............................................................................
Так что можно, наверное, радоваться, что перги мало! bp.gif
Здоровья!
Че то радости по этому поводу не возникает russian_ru.gif

Автор: NickSI 31.10.2011, 20:22

Цитата(ural.mg @ 31.10.2011, 18:53) *
Че то радости по этому поводу не возникает


Там же про другое, про рой. Ващето сомнительно, что
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 31.10.2011, 14:25) *
Наличие больших запасов пыльцы в некоторых семьях продиктовано биологической потребностью сохранения
вида, что у пчелиных семей означает естественное размножение роением.


Хотя нет. Сначала подумал, а чего это рою пергой запасаться да еще в старом улье.

Автор: volmar_georg 31.10.2011, 20:45

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 31.10.2011, 15:25) *
"Почему некоторые семьи запасаются большим количевстом пыльцы?
- Наличие больших запасов пыльцы в некоторых семьях продиктовано биологической потребностью сохранения
вида, что у пчелиных семей означает естественное размножение роением. Чрезмерные запасы пыльцы в гнездах перед зимовкой сигнализируют о подготовке семей к роению в следующем году.
В каких семьях бывает мало запасов пыльцы и почему?
- Меньше всего пыльцевых запасов создают перваки. Это объясняется тем, что при кормле-
нии очень большого расплода пчелиная семья вырабатывает и большое количество маточно-
го молочка, основную часть которого составляет пыльца. Но поскольку лётные пчелы должны приносить в улей и большое количество нектара, они не в состоянии заготовить много пыльцы."


Совершенно безграмотные, голословные и просто дезориентирующие новичков утвердения. Демонстрируют ПОЛНОЕ НЕПОНИМАНИЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ и биологических законов. Полная профанация.
После разгрома генетики в СССР в 1949 году, сельхознаука так и не вышла из ступора лысенковщины о ВОСПИТАНИИ Природы, зде законы Арироды подменяются демагогией. Печально.
И опять. Не путайте процесс сбора пыльцы и процесс заготовки перги - это очень разные качественно процессы.
И нет никакого активного наращивания расплода осенью - досужие выдумки пчеловодов НУ ПРОСТО НЕ ЗНАЮЩИХ БИОЛОГИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ РАЗВИТИЯ СЕМЬИ. Идеологически зашоренных даданом пчеловодов.
Сбор пыльцы СОПУТСТВУЕТ сбору нектара - это следует из анатомического строения цветков энтомофильных растений. Соотношение пылца-нектар зависит в первую очередь от ботанического состава цветущих растений, а не от досужих рассуждений.
РОЕНИЕ - не размножение, но расселение, уход от неблагоприятных условий.
Запасы пыльцы осенью НИКАК не связаны с возможностью роения в следующем году. Фантазии чистой воды.

Автор: Ням-Ням 31.10.2011, 21:09

Цитата(volmar_georg @ 31.10.2011, 19:45) *
И нет никакого активного наращивания расплода осенью - досужие выдумки пчеловодов НУ ПРОСТО НЕ ЗНАЮЩИХ БИОЛОГИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ РАЗВИТИЯ СЕМЬИ. Идеологически зашоренных даданом пчеловодов.

Вот как раз при незнании законов развития семьи, так всё и представляется - дал побудительную подкормку в виде сиропа в августе - и семья более активно начинает выращивать потомство.

Автор: ural.mg 31.10.2011, 21:56

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 31.10.2011, 15:25) *
Добрый день!


Здравствуйте, NickSI!
Привожу выдержки из книги Н.В. Гордикова и В.В. Драчева "Любительское пчеловодство в вопросах и ответах";
..............................................................................
"Почему некоторые семьи запасаются большим количевстом пыльцы?
- Наличие больших запасов пыльцы в некоторых семьях продиктовано биологической потребностью сохранения
вида, что у пчелиных семей означает естественное размножение роением. Чрезмерные запасы пыльцы в гнездах перед зимовкой сигнализируют о подготовке семей к роению в следующем году.
В каких семьях бывает мало запасов пыльцы и почему?
- Меньше всего пыльцевых запасов создают перваки. Это объясняется тем, что при кормле-
нии очень большого расплода пчелиная семья вырабатывает и большое количество маточно-
го молочка, основную часть которого составляет пыльца. Но поскольку лётные пчелы должны приносить в улей и большое количество нектара, они не в состоянии заготовить много пыльцы."
............................................................................
Так что можно, наверное, радоваться, что перги мало! bp.gif
Здоровья!

Че то фигня какая то russian_ru.gif
С перваком выходит старая матка которая не может насеять много расплода раз она старая и если пчелы не поменяют ее в этом году ,то в следующем эта семья должна точно роиться так как яйценоскость матки еще снизится и количество расплода будет мало в определенный период когда будет происходить нарастание семьи после смены зимовалых пчел
Кормилец станет много и будет перепроизводство молочка/расплода то мало/появятся безработные пчелы -вот и роение

Что молочко состоит из пыльцы -Ваще какая то туфта.

Насколько мне известно маточное молочко -фермент вырабатываемый глоточными железами пчел ,но никак не пыльца.

Непонятно что за профессионал написал эту книгу

Робинзон ты где ее отрыл?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 31.10.2011, 22:03

Гордиков Н.в., Драчев В.В. Любительское пчеловодство в вопросах и ответах. - так и называется книжка. То, что она существует не только у меня - можно легко убедится , набрав это в поисковике(проверял сам)
Книга досталась мне случайно. На стр.146 всё и написано.
Здоровья!

Автор: NickSI 1.11.2011, 13:51

Цитата(ural.mg @ 31.10.2011, 21:56) *
С перваком выходит старая матка которая не может насеять много расплода раз она старая и если пчелы не поменяют ее в этом году ,то в следующем эта семья должна точно роиться так как яйценоскость матки еще снизится и количество расплода будет мало в


Читал и слышал, что рой имеет очень хорошие стартовые качества и какое-то время очень активно сеет матка и отстраивают соты?

Цитата(volmar_georg @ 31.10.2011, 20:45) *
И нет никакого активного наращивания расплода осенью - досужие выдумки пчеловодов НУ ПРОСТО НЕ ЗНАЮЩИХ БИОЛОГИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ РАЗВИТИЯ СЕМЬИ. Идеологически зашоренных даданом пчеловодов.


Цитата(Ням-Ням @ 31.10.2011, 21:09) *
Вот как раз при незнании законов развития семьи, так всё и представляется - дал побудительную подкормку в виде сиропа в августе - и семья более активно начинает выращивать потомство.


Вот тут не понятно. Матка же сеет после ГВ? Наращивает семью осенними молодыми пчелами, которые пойдут в зиму? Сеет. Или Вы имеете ввиду активную стимуляцию уже совсем под зиму?

Автор: Ням-Ням 1.11.2011, 14:21

Цитата(NickSI @ 1.11.2011, 12:51) *
Вот тут не понятно. Матка же сеет после ГВ? Наращивает семью осенними молодыми пчелами, которые пойдут в зиму? Сеет. Или Вы имеете ввиду активную стимуляцию уже совсем под зиму?

А что под зиму стимулировать? Если осенние пчёлы не облетаются, то до весны всё равно не доживут. Но то, что в августе дают побудительную подкормку в виде небольших доз сиропа - это не я изобрёл. Да вы и сами своё активное пчеловодство начали фактически с августа, когда начали давать сироп. До этого старались просто не мешать. Хотя, если есть постоянный небольшой взяток в августе, побудительная подкормка возможно и не нужна.

Автор: NickSI 1.11.2011, 15:01

Цитата(Ням-Ням @ 1.11.2011, 14:21) *
А что под зиму стимулировать?


Количество. Если не устраивает к-во расплода.

Автор: Ням-Ням 1.11.2011, 17:36

Цитата(NickSI @ 1.11.2011, 14:01) *
Количество. Если не устраивает к-во расплода.

Мы наверное, думаем, об одном и том же, но не получается понятно выразить словами. Активность кладки можно стимулировать, при осутствии взятка, пока есть шанс , что пчёлы, которые выдут из этих яиц через 21 день , успеют облетется. Молодая пчела которая не облетелась увеличит только количество подмора.

Автор: Vasilii_VK 18.1.2012, 19:09

Цитата(volmar_georg @ 1.11.2011, 1:45) *
РОЕНИЕ - не размножение, но расселение, уход от неблагоприятных условий.


Расселение без размножения - нонсенс, еще не известно найдет рой лучшее жилье или нет, а оставшееся часть семьи точно будет жить, до следующего роения.
Уход от неблагоприятных условий - слет (полное покидание жилья).

Автор: volmar_georg 13.2.2012, 21:47

Цитата(Vasilii_VK @ 18.1.2012, 20:09) *
Расселение без размножения - нонсенс, еще не известно найдет рой лучшее жилье или нет, а оставшееся часть семьи точно будет жить, до следующего роения.
Уход от неблагоприятных условий - слет (полное покидание жилья).


Право интересно. По Вашему роение - уход от благоприятных условий? Вы запутались в чисто биологических признаках. Популяция (пчелосемья) размножается продуцируя и диплоидов и гаплоидов на своих сотах за счет накопленного семени у матки. Это обеспечивается совокупностью условий. При нарушении даже части условий возникает ситуация необходимости отпустить часть популяции (иногда всю - израивание), способной самостоятельно размножаться (как миграция у других животных) на поиск новых условий. Это и есть роение. Термин размножение имеет много смыслов, но мы должны опираться на его биологическое определение. Семья может длительно размножаться исходя из ресурсов, не отпуская роев. Но появление роя - признак неблагополучия и ради сохранения вида часть РАССЕЛЯЕТСЯ. Где же здесь нонсенс? Поставте на первое место причину и станет ясна суть следствия.
И я нигде не говорил, что расселение возможно без размножения, но не вегетативно же. Размножение - основа увеличения численности, при недостаточности условий семья переходит в состояние расселения, отпускает рои.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.2.2012, 21:51

Цитата(volmar_georg @ 13.2.2012, 22:47) *
Но появление роя - признак неблагополучия и ради сохранения вида часть РАССЕЛЯЕТСЯ. Где же здесь нонсенс? Поставте на первое место причину и станет ясна суть следствия.


Здоровья!
Очень странно в этом то, что потомство бросается на погибель, если всё - как Вы говорите! russian_ru.gif

Автор: Пчёл Вжик 13.2.2012, 22:03

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 13.2.2012, 22:51) *
Очень странно в этом то, что потомство бросается на погибель, если всё - как Вы говорите!

Рад встрече Михаил. Ну почему же потомство бросают на погибель. У меня сильно роятся, слетают много, но зато за остальными уж ухаживаю чтоб было хорошо. Роевые пчелы улетают чтобы оставить кормовую базу остающимся.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.2.2012, 22:12

Цитата(Пчёл Вжик @ 13.2.2012, 23:03) *
Рад встрече Михаил. Ну почему же потомство бросают на погибель. У меня сильно роятся, слетают много, но зато за остальными уж ухаживаю чтоб было хорошо. Роевые пчелы улетают чтобы оставить кормовую базу остающимся.



Привет, Уважаемый Пчёл Вжик!
Я вообще-то совсем другое имел ввиду; -возражал В.Г., типа поддерживая Тебя friends.gif ,так как в высшем смысле раз старая матка улетает, оставляя молодых в худших условиях(по В.Г.), то это немного странно. Как-то привычнее, когда потомство помещается в более благоприятные условия. А тут тогда похоже на бегство капитана с тонущего корабля с пассажирами ap.gif

Автор: Horseman 14.2.2012, 8:32

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 13.2.2012, 22:12) *
А тут тогда похоже на бегство капитана с тонущего корабля с пассажирами


Европа, там другое мироощущение.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 14.2.2012, 11:06

Цитата(Horseman @ 14.2.2012, 9:32) *
Европа, там другое мироощущение.

Хорошо, когда между двух частей света есть возможность жить dance3.gif
С Уважением!

Автор: Эныч 36 14.2.2012, 11:15

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 13.2.2012, 22:12) *
старая матка улетает, оставляя молодых в худших условиях(по В.Г.), то это немного странно. Как-то привычнее, когда потомство помещается в более благоприятные условия. А тут тогда похоже на бегство капитана с тонущего корабля с пассажирами


Доброго здоровья! Как же всё-таки у этих насекомых всё продумано до мелочей! С роем выходит авторитетная матка-командир, а с ней целая армия солдат прошедших курс молодого бойца. И они готовы выжить в полевых условиях и победить. А молодёжь оставляет на месте- провианта у них полно, где его ещё брать - давно уже им известно и командир у вас будет свой.

Автор: Vasilii_VK 14.2.2012, 13:09

Цитата(volmar_georg @ 14.2.2012, 2:47) *
По Вашему роение - уход от благоприятных условий?


Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2012, 0:09) *
Цитата(volmar_georg @ 1.11.2011, 1:45)
РОЕНИЕ - не размножение, но расселение, уход от неблагоприятных условий.

Уважаемый volmar_georg, это не я сказал, а вы, или вы забыли свой пост от 1.11.2011.

Автор: Vasilii_VK 14.2.2012, 13:24

Цитата(volmar_georg @ 14.2.2012, 2:47) *
Семья может длительно размножаться исходя из ресурсов, не отпуская роев.


Да семья размножается, но что это за размножение? Это не размножение вида, это всего лишь членов семьи и при этом не полноценных, не способных продолжить размножение вида. Вы конечно можете сказать, что рабочие пчелы способны это женские особи, но это не полноценные особи. лишь только личинка рабочей (женской) пчелы способна стать продолжательницей вида и то до определенного времени. Извините, но при случки лошади и осла также получается жизнь (мула), но разве тут есть продолжение (размножение) вида лошадей или ослов?

Цитата(volmar_georg @ 14.2.2012, 2:47) *
при недостаточности условий семья переходит в состояние расселения, отпускает рои.

Вот вы и ставите телегу впереди лошади, как раз при совокупности определенных условий семья переходит в роевое состояние (состояние размножения вида) и отпускает рой. С пчелами нельзя оперировать отдельными особями, только в семье пчела способна сохранять себя как вид

Автор: Пчёл Вжик 14.2.2012, 13:34

Если к вопросу об обеспечении семей пергой, то позвольте рассказать о моих условиях жизни. Весной семьям полно пыльцы, ольха, осина, ива, одуванчик. Далее цветы. Я для своих на огороде вместе с овощами сею сотки 4 фацелии, посоветовали в магазине, когда покупал пакеты пчел. Так практически до половины сентября пчелы собирают пыльцу с этих цветков. Хотя летом тут на фацелии на медосборе больше шмелей тусуется, чем пчел. Медоперговые соты вынимал из улья только раз. Которые стали черными, ну из приобретенных в пчелопакетах, потому что за три года еще суши мало нарастил.
Когда заглядывал в корпуса, если питомицы позволяли, то видно, что перги внизу всегда полно. Наверное это зависит от породы. Читал в учебнике, что некоторые южные породы мало заготавливают перги. Наверное привыкли, что всегда находят свежую пыльцу и обходятся ей. Кстати, видел что собирают пыльцу и с сосен.
Так что у меня проблем заготовить пергу для пчел нет. Из выбракованных рамок поковыряли немного для своей семьи. А о заготовке на продажу пока не задумывался. Не изучал спроса.

Автор: Георгий-спб 17.4.2012, 21:05

Цитата(Vasilii_VK @ 14.2.2012, 14:24) *
семья переходит в роевое состояние (состояние размножения вида) и отпускает рой

Уважаемый Vasilii_VK, мне думается вот ответ на Ваш ответ.
Цитата(volmar_georg @ 13.2.2012, 22:47) *
миграция .... поиск новых условий. Это и есть роение

А размножение, т.е. увеличение численности ПС, в благоприятных условиях, приводит к появлению медовиков. Т.е. уверенному, большему медосбору, чем у семей с малым или разбалансированным составом семей, а также при недостаточности условий для увеличения численности ПС (теснота,жара, отсутствие медоносов и др.). Без роения.
Слёт, по моему мнению, уход от невыносимых условий, как то мыши, голод, большое количество клещей и т.д.
Конечно не 100% семей себя так ведут, да и зависит от породы пчёл, улья и технологии содержания.

Автор: Vasilii_VK 18.4.2012, 7:41

Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2012, 3:05) *
А размножение, т.е. увеличение численности ПС, в благоприятных условиях, приводит к появлению медовиков.


Задача самой ПС в природе не создание медовика, а продолжение рода (вида). Увеличение численности самой ПС это не размножение вида, это всего лишь подготовка к размножению вида. И к роению ведет не наличие тесноты в семье, не жара, не отсутствие медоносов - это всего лишь факторы влияющие на запуск роения, смещая его по срокам (раньше или позже). Роение пчел заложено в их генетическом коде, поэтому то и от роения практически не избавиться, можно только оттягивать его сроки тем или иным способом.
Если бы роение было уход от неблагоприятных условий, тогда благоприятные условия привели бы к вымиранию пчел - при них пчелы не роились бы, не было продолжения рода.
При создания медовика, такая уж теснота и жара в улье, особенно после отбора меда и сокращения улья, а роения не наблюдается или если и бывает, то очень редко. А почему? Первое, обычно в медовике оставляют молодую матку, второе - сократился световой день (который также влияет на срок роения), но главное пчела не того предназначения. Предназначение пчел сейчас уже подготовиться к зимовке.

Автор: Георгий-спб 18.4.2012, 9:15

Цитата(Vasilii_VK @ 18.4.2012, 8:41) *
Задача самой ПС в природе не создание медовика, а продолжение рода (вида).


Цитата(Vasilii_VK @ 18.4.2012, 8:41) *
Увеличение численности самой ПС это не размножение вида, это всего лишь подготовка к размножению вида.


Говоря "медовики", я имел в виду не искуственно созданные ПС, а самопроизвольное появление на пасеке ПС, которые не роятся несколько сезонов и при этом у них происходит "тихая смена" матки, в сроки определённые пчёлами. И такая семья живёт и процветает на одном месте.
Почему такая семья обречена на вымирание если условия для жизни (питание и размножения пчёл) идеальны?

Вот слова Витвицкого "В июне рождается новый рой. Если кто не хочет иметь новых роев, то нужно только подставить в приличное время (т.е. своевременно) одну часть улья под другую и подставки… Следовательно, в сем улье роение пчел совершенно зависит от воли пасечника и от видов хозяина."
Моё мнение, задача пчелосемьи не роение, а процветающая жизнь в хорошей местности, в жилище обеспечивающим хорошие условия для пчелосемьи в течении долгих лет.
Спасибо за Ваше мнение.

Автор: Пчелолюб 18.4.2012, 9:37

Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2012, 12:15) *
Почему такая семья обречена на вымирание если условия для жизни (питание и размножения пчёл) идеальны?


условия для жизни могут поменяться, и если условия идеальны, то почему-бы не размножиться и не создать новую семью? Ведь это новые матки, новые пчелы, пчел в двух семьях будет гораздо больше и меда больше соберут. А шансов что из двух семей хотя бы одна выживет в случае ухудшения условий гораздо больше чем у одной семьи. И с точки зрения эволюции отбираться должны были те семьи, которые используют идеальные условия для размножения пчелиных семей.

Автор: Vasilii_VK 18.4.2012, 11:38

Цитата(Георгий-спб @ 18.4.2012, 15:15) *
которые не роятся несколько сезонов и при этом у них происходит "тихая смена" матки,

Тихая смена - это не размножение вида. К тихой смене матки пчелы прибегают когда присутствующая матка пчел не удовлетворяет их по какой то причине, при этом единица живого организма так и остается одной единицей (семью пчел необходимо измерять как единицу живого организма, так как по отдельности ни одна особь ПС жить не может и продолжить род пчел не может). Это для пчеловода хорошо когда идет тихая смена, для пчел это плохо:

Цитата(Пчелолюб @ 18.4.2012, 15:37) *
А шансов что из двух семей хотя бы одна выживет в случае ухудшения условий гораздо больше чем у одной семьи.

Автор: ДрЮН 24.4.2012, 21:01

Цитата(Пчёл Вжик @ 14.2.2012, 13:34) *
Когда заглядывал в корпуса, если питомицы позволяли, то видно, что перги внизу всегда полно. Наверное это зависит от породы. Читал в учебнике, что некоторые южные породы мало заготавливают перги. Наверное привыкли, что всегда находят свежую пыльцу и обходятся ей.

Сейчас сложились такие условия, что пергой забито по два корпуса. Пустых рамок нет: или пыльца, или напрыск, или расплод.
Часть его уйдёт в дело, а другую надо как-то залить и запечатать. Не залитая мёдом перга у меня ни в улье, ни на морозе не сохраняется.

 

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.4.2012, 21:11

Цитата(ДрЮН @ 24.4.2012, 22:01) *
Сейчас сложились такие условия, что пергой забито по два корпуса. Пустых рамок нет: или пыльца, или напрыск, или расплод.
Часть его уйдёт в дело, а другую надо как-то залить и запечатать. Не залитая мёдом перга у меня ни в улье, ни на морозе не сохраняется.

Всем здоровья желаю!
Есть способ занимания пчёл делом; -расцарапываешь забрус и ставишь внизу. Пчёлы начинают наводить порядок и заодно питаются сами.
Можно ли нечто подобное проделать с пергой?

Автор: Zimolov 24.4.2012, 21:19

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 24.4.2012, 22:11) *
Всем здоровья желаю!
Есть способ занимания пчёл делом; -расцарапываешь забрус и ставишь внизу. Пчёлы начинают наводить порядок и заодно питаются сами.
Можно ли нечто подобное проделать с пергой?

пергу, наверное, просто наверх перенести надо, чтобы её залили медом. А заставить пчел перекладывать пергу из одних ячеек в другие невозможно.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.4.2012, 21:22

Цитата(Zimolov @ 24.4.2012, 22:19) *
пергу, наверное, просто наверх перенести надо, чтобы её залили медом


Цитата(ДрЮН @ 24.4.2012, 22:01) *
а другую надо как-то залить и запечатать


Никто не пробовал так переносить?
С Уважением!

Автор: Zimolov 24.4.2012, 21:46

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 24.4.2012, 22:22) *
Никто не пробовал так переносить?
С Уважением!

Мне это не надо.

Автор: Haffa 25.4.2012, 6:59

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 24.4.2012, 22:22) *
Никто не пробовал так переносить?
С Уважением!


В фильме VideoPaseka_1 Как раз об этом расказывается,он вынает излишки перги весной и ставит под заливку летом.

Автор: ДрЮН 17.5.2012, 22:24

Цитата(Zimolov @ 24.4.2012, 21:46) *
Мне это не надо.

Так что будем делать с такими рамками?

 

Автор: Zimolov 18.5.2012, 8:08

Цитата(ДрЮН @ 17.5.2012, 23:24) *
Так что будем делать с такими рамками?

Я, к сожалению, перетапливаю. Холодильников нет. чтобы хранить. Ну пожуём немного, а остальное- на переплавку.

Автор: lynx 25.11.2012, 15:07

Цитата(ДрЮН @ 17.5.2012, 23:24) *
Так что будем делать с такими рамками?


а в сушилке сушить не пробовал?
сначала из рамки достань, потом в сушилку для ягод, фруктов, грибов...
на чердак можно, только от мышей закрыть, в духовке говорят можно...

в общем, хочешь сохранить суши, нет влаги нет плесени...

Автор: ded 25.11.2012, 15:31

Цитата(ДрЮН @ 17.5.2012, 23:24) *
Так что будем делать с такими рамками


Продать можно..... biggrin.gif

Автор: ДрЮН 25.11.2012, 19:59

Цитата(lynx @ 25.11.2012, 15:07) *
в общем, хочешь сохранить суши, нет влаги нет плесени...

Хаотически по сезону какие-то рамки отбирал на хранение, потом про них забывал, осенью они находились уже тронутые плесенью... Нужен отработанный подход.
Так же и маломёдки недопечатанные. Надо их вовремя отдавать, а тут в октябре открываешь ящик и ...приплыли.

Автор: Пчелофф 25.11.2012, 20:12

Цитата(ДрЮН @ 25.11.2012, 19:59) *
Хаотически по сезону какие-то рамки отбирал на хранение, потом про них забывал, осенью они находились уже тронутые плесенью... Нужен отработанный подход.
надо держать в проветриваемой таре. с мелкой сетки...
У меня моль поела, отсутствовал по 30-40 дней подряд. Не доглядел

Автор: lynx 1.12.2012, 22:29

Цитата(ДрЮН @ 25.11.2012, 20:59) *
Хаотически по сезону какие-то рамки отбирал на хранение, потом про них забывал, осенью они находились уже тронутые плесенью... Нужен отработанный подход.
Так же и маломёдки недопечатанные. Надо их вовремя отдавать, а тут в октябре открываешь ящик и ...приплыли.

ну извини, если так тебе ни какой рецепт не поможет...
где забыл, где потерял, когда порядка нет чем не займись плохо получится...

Автор: ДрЮН 2.12.2012, 8:51

Цитата(lynx @ 1.12.2012, 22:29) *
чем не займись плохо получится..

Спасибо, lynx, умеешь успокоить. Хоть бы раз что-то хорошее сказал.

Автор: lynx 2.12.2012, 13:46

Цитата(ДрЮН @ 2.12.2012, 9:51) *
Спасибо, lynx, умеешь успокоить. Хоть бы раз что-то хорошее сказал.


прошу прощения конечно, но хранение рамок дело ответственное особенно с пергой, тут и мыши, и моль, и плесень...
летом в погребе храню в сундуке оббитом рубероидом - прохладно моль не заводится, мыши рубероид не грызут...(длительное хранение)

если на недельку на две, то такой же сундук или старый улей (на дне по углам ватки пропитанные уксусом) стоит в помещении...

ну это вроде все так делают не чего нового тут нет...

Автор: NickSI 7.4.2013, 23:35

Мне вот тута какая мысля пришла шальная.
Вот посылки из которых она родилась:
перги в моих ульях запасов почему то нет никогда(только оперативный объем для повседневных наверное нужд);
весной надо давать белковую подкормку;
давал канди - не берут, виать корма достаточно.

Поэтому надо научиться кормить в зиму столько, чтобы в марте вс-таки корм у них заканчивался и они брали бы подкормку.

Иначе как им расплод вырастить (или на одном сиропе смогут?) и как им лекарства дать?

Автор: lynx 7.4.2013, 23:50

Цитата(NickSI @ 8.4.2013, 0:35) *
Иначе как им расплод вырастить (или на одном сиропе смогут?) и как им лекарства дать?


лекарства вмести с канди дается без проблем, я в основном только ради этого канди и даю, что бы с ним наземат дать...

на одном сиропе расплод не вырастят белки основа жизни соответственно пыльца нужна...

посидят до тепла начнут собирать пыльцу и погонят расплод с пролетарским размахом...

Автор: ded 8.4.2013, 6:54

Цитата(NickSI @ 8.4.2013, 0:35) *
Поэтому надо научиться кормить в зиму столько, чтобы в марте вс-таки корм у них заканчивался и они брали бы подкормку.


ни в коем случае этому учится нельзя bt.gif наоборот, очень даже нужно что бы весной корм был,иначе матка будет плохо сеять. кроме этого надо подставлять соты с пергой(из-за пасника) или давать в сироп специальные белковые подкормки(например гармония природы) можно с осени перемалывать пергу и мешать с мёдом,а весной давать лепёшки.

лекарства можно давать в сироп,но лучше без них. т.есть иметь здоровые семьи и лечить только от клеща(тут уж от пчеловода мало что зависит)

Цитата(Zimolov @ 7.4.2013, 22:59) *
в этих семьях больше всего пчел-


а возможно и возрастной состав семей разный. где-то больше старых изношенных пчёл было, или молодых, не успевшых облетатья и нагулять жировое тело.

Автор: NickSI 8.4.2013, 12:24

Цитата(ded @ 8.4.2013, 6:54) *
можно с осени перемалывать пергу


Нету у моих перги осенью. Весной была, но отбирать я не решился, она ведь нужна.

Поэтому хотелось бы им белковой подкормки дать. А когда много меда они ее не берут.

Автор: ded 8.4.2013, 12:35

Цитата(NickSI @ 8.4.2013, 13:24) *
Нету у моих перги осенью


непонятно?....в нижних корпусах всё равно осенью должно сколько -то быть.

а белковую подкормку весной надо в сиропе давать (сироп малыми порциями в отношении 1:1) обязательно возьмут.

Автор: NickSI 8.4.2013, 12:44

Цитата(ded @ 8.4.2013, 12:35) *
сколько -то быть


Столько как раз и есть. Но, как я думаю, вся уходит на расплод.
Весной хотя бы видно перговые рамки внизу, а осенью - один грех, там сям.

Автор: Пчелолюб 8.4.2013, 13:36

У меня в результате осеннего прессования меда осталась медо-воско-перговая смесь. Можно ли дать пчелам эту смесь, завернув ее в газетку и положив на рамки?

Автор: ded 8.4.2013, 13:42

Цитата(Пчелолюб @ 8.4.2013, 14:36) *
Можно ли дать пчелам эту смес


конечно....в плёнку лучше.

Автор: ДрЮН 21.5.2013, 20:05

Цитата(ded @ 8.4.2013, 6:54) *
очень даже нужно что бы весной корм был,иначе матка будет плохо сеять. кроме этого надо подставлять соты с пергой(из-за пасника)


Пролез недавно по ульям.
Состояние семей разное, поэтому мёда где не особо накопилось, где по корпусу, а где и больше.
Только в одном улье мёд запечатали на 5-6 см от верха. Как говорится, будем ждать.
Но вот что будем делать с медо-перговыми и перговыми рамками? Вряд ли их сейчас пчёлы будут печатать, ведь они в основном внизу.

Хочу их вынуть на хранение до подготовки к зимовке, да сохранятся ли? Может, поставить в верхние корпуса и ждать закупорки?

Автор: NickSI 21.5.2013, 20:40

Цитата(ДрЮН @ 21.5.2013, 21:05) *
Хочу их вынуть на хранение до подготовки к зимовке, да сохранятся ли? Может, поставить в верхние корпуса и ждать закупорки?


Кто-то так и советовал делать!

Автор: ДрЮН 21.5.2013, 22:01

Цитата(NickSI @ 21.5.2013, 20:40) *
Кто-то так и советовал делать!


Советовали, да. Но как сохранить в исправном состоянии?

Автор: NickSI 21.5.2013, 22:33

Цитата(ДрЮН @ 21.5.2013, 23:01) *
Советовали, да. Но как сохранить в исправном состоянии?


Залитая медом перга не хранится разве спокойненько? Плесневеет все-равно?

Автор: Vla.Bel. 21.5.2013, 23:44

Цитата(NickSI @ 21.5.2013, 23:33) *
Залитая медом перга не хранится разве спокойненько? Плесневеет все-равно?


Надо что бы была запечатана.Вроде где то читал,что хранят ее на слабых семьях,через сетку,чтобы пчелы не попадали.

Автор: Пчелолюб 22.5.2013, 7:19

После прессования меда (сильно не прессовал) осталась медо-перго-восковая смесь. Хранилась в пластиковых контейнерах при уличной температуре. До сих пор в нормальном состоянии, ничего не заплесневело, дети и я иногда пожевываем.

Автор: achechet 22.5.2013, 9:52

У меня перга остается вместе с мервой после солнечной воскотопки.
Почти без воска, но с пленками от старого сота (мерва).
Можно такую пергу как то пчелам скормить?

Автор: NickSI 22.5.2013, 10:40

Цитата(Vla.Bel. @ 21.5.2013, 23:44) *
Надо что бы была запечатана.Вроде где то читал,что хранят ее на слабых семьях,через сетку,чтобы пчелы не попадали.


Вот и польза слабых семей!

Автор: ДрЮН 22.5.2013, 21:08

Цитата(Vla.Bel. @ 21.5.2013, 23:44) *
что хранят ее на слабых семьях,через сетку,чтобы пчелы не попадали.


Думаю, на семьях можно хранить и пергу, и мёд и без сетки.
Проблемы: увеличивается высота улья (слабые тоже становятся сильными), а основная - нехватка корпусов.

Автор: NickSI 22.5.2013, 21:26

Цитата(ДрЮН @ 22.5.2013, 22:08) *
нехватка корпусов.


В том году очень была нехватка! Даже не было сил подумать, как же избежать нехватки малозатратным способом. Ну чтото типа летних облегченных корпусов из чего уж не знаю... картона например, но чтобы не затратно и главное просто и быстро, прилетел в пятницу вечером на пасеку, быстро склеил десяток корпусов и оба-на...

Автор: Эныч 36 23.5.2013, 8:21

Цитата(Vla.Bel. @ 22.5.2013, 0:44) *
хранят ее на слабых семьях,через сетку,чтобы пчелы не попадали.


Сумлеваюсь сильно Я, что так правильно!
МОЛЬ очень любит соты где есть перга, тепло, нет сквозняка и ПЧЁЛ!!! bm.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)