IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ПОЛЬЗА для ПЧЕЛ, рассуждение о пчеле
Kolka
сообщение 19.11.2014, 20:53
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske



Цитата(Серёга @ 19.11.2014, 18:43) *
А вообще, вам вероятно надо познакомиться с материалом от нашего Вольмара Георга...


Знакомлюсь вразнобой - где то очень даже логично(опыт его конечно не провериш), где то туман, последнии посты - мрак какой то.

Серега - ваше/твое предположение, почему на второй сезон новая матка не роится?


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 19.11.2014, 21:03
Сообщение #32


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7951
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8158

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Kolka @ 19.11.2014, 20:53) *
Серега - ваше/твое предположение, почему на второй сезон новая матка не роится?


Это не факт... Всё зависит от того, насколько правильно пчеловод будет этому способствовать.

Можно и на ТЫ bf.gif , я не важный...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kolka
сообщение 19.11.2014, 21:21
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske



Ладно, ты понял куда я - природа пчел, пчеловода нет!!! ;)

гнездо сотообеспечено, взяток есть... года хорошие (ну типа, граматный пчеловод обеспечил :) ).

Как себе представляю:
1 сезон:
В нужное время рой пошол
нашел желище,
развился запасся
перезимовал
Развился
..... и вот тут, почему бы не замкнуть цикл, не отроится? всеж пучком?
а технология смены маток построена на принципе - "на второй год не роятся"

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 19.11.2014, 22:10
Сообщение #34


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7951
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8158

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Kolka @ 19.11.2014, 21:21) *
гнездо сотообеспечено


Диких пчёл, я ни разу не видел... Поэтому и суждения могут быть только абстрактными...

А вот на второй год (в условиях окультуренной пасеки) при определённых условиях, очень даже роятся... В любом проявлении ЖИЗНИ на Земле, природой заложена функция продолжения этой самой ЖИЗНИ!!! Это естество и оно неотвратимо... Как только вид утратит интерес к этой функции, он просто обречён на вымирание... Другое дело, как этим распорядится пчеловод. Кто-то ведёт роевое размножение своих семей, кто-то старается полностью контролировать и управлять этим процессом. Пчеловодство пришло к использованию объёмных ульев и идёт по пути подавления функции размножения у пчелиной семьи, ну типа не выгодно... Несколько ранее пчеловодство было другим, считали если семья не дала приплод, год неудачный...

Цитата(Kolka @ 19.11.2014, 21:21) *
а технология смены маток построена на принципе - "на второй год не роятся"


Здесь я рассмотрел другую технологию... Здесь - это в МФУ. Она позволяет получить и товарную продукцию, и в тоже время не заставляет отказаться от воспроизведения новых семей.

Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2014, 22:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kolka
сообщение 19.11.2014, 23:08
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske



Цитата(Серёга @ 19.11.2014, 21:10) *
В любом проявлении ЖИЗНИ на Земле, природой заложена функция продолжения этой самой ЖИЗНИ!


Серега, я конвейеры фармацевтам проектирую, у меня все нормально, я в курсе процессов, я не эльф ;).... а там коз/овец дою, яйки собираю - это просто потому что незавозят к нам в магаз такого :)

Цитата(Серёга @ 19.11.2014, 21:10) *
Здесь я рассмотрел другую технологию... Здесь - это в МФУ.


давай абстрагируемся от МФУ/рамок/меда...

Пчелиная семья - это насекомые, они объединились "в организм" - у них изменилось поведение в сторону "млекопитающих" (или может каких других, я троешник, я и ТРИЗ прозевал).
вот отсюда у меня мысли вертятся.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 19.11.2014, 23:16
Сообщение #36


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Kolka @ 19.11.2014, 21:21) *
а технология смены маток построена на принципе - "на второй год не роятся"


Я начитался, что в году рождения молодая матка не роится.
И насмотрелся, как прошлогодние матки улетают.



Цитата(Kolka @ 19.11.2014, 23:08) *
Пчелиная семья - это насекомые, они объединились "в организм" - у них изменилось поведение в сторону "млекопитающих"


Никогда не применю такого подхода.
Когда-то мне одолжили плодную матку (крольчиху), на время, вроде как в январе.
К июню у меня уже было 40 голов. Далее эксперимент был завален в связи с моим отбытием в армию.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 19.11.2014, 23:33
Сообщение #37


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7951
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8158

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Kolka @ 19.11.2014, 23:08) *
Пчелиная семья - это насекомые, они объединились "в организм" - у них изменилось поведение в сторону "млекопитающих"


Да не-е-е-е... Тут пожалуй строить такой "мостик" не стоит...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kolka
сообщение 20.11.2014, 0:36
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske



Цитата(ДрЮН @ 19.11.2014, 22:16) *
Никогда не применю такого подхода.

Цитата(Серёга @ 19.11.2014, 22:33) *
Да не-е-е-е... Тут пожалуй строить такой "мостик" не стоит...


Ну, не настаиваю. эт Дарвин пирамидки всякие рисовал, насекомое, общественное насекомое, животное.

Ладно, завтро как раз надо кроликам там подделать, чтоб незадувало и подумаю о пчелах :)





Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.11.2014, 8:13
Сообщение #39


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5174
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 12.8.2014, 18:00) *
Нет у меня ни первого, ни второго ни третьего! Чё делать П-П??? "...застрелиться"? А медку то хочется!


за 20 лет пчеловодства у вас не образовалось запаса досок, жердей из лесу, веток от ближайших кустарников,
ох и лукав ты уважаемый БВВ :)
скорее я поверю, что у меня в гараже железяки не валяются, чем у такого мэтра пчеловождения, как БВВ, холстины в хозяйстве не найдется .

Ох , и лукав бестия.. blink.gif ;)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.11.2014, 8:25
Сообщение #40


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5174
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(БВВ @ 12.8.2014, 19:54) *
Ув.pjurij'!
Данная задача давно мною решена!


а как? поделиться уж! Зимовник-омшаник?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 20.11.2014, 13:28
Сообщение #41


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Kolka @ 20.11.2014, 0:36) *
как раз надо кроликам там подделать, чтоб незадувало и подумаю о пчелах


Про кроликов мне напомнил приятель-пчеловод-кроликовод-гусевод-и пр. Вчера забрал у него два кролика, тушки. У него из теплицы ударали кролики 19 шт. через подземный ход. Теперь он их отстреливает, т. к. поймать не может по соседским участкам и по улице; опасается, что бродяче собаки его опередят.
Так вот. кролики и пчёлы имеют много общего:
- живут в ящиках,
- зачастую на сетчатом дне,
- строят гнездо,
- не любят сквозняков,
- очень любят цветы.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kolka
сообщение 20.11.2014, 14:45
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske



накапливают жир/мед в одно время и расходуют его в другое, ДрЮН, про зачатие/беременность/выкармлевание молодняка ещё расспросите ;)
по моим наблюдениям, мамку в это время ограничивают от стрессов, иначе может не огулятся, выкидыши, пропадает молоко и мелкие развеваться будут плохо, вырастут слабые самки и порода будет вырождаться

И про пчел, повеселю еще немножко своими закидонами
:
делим семью, отводки, маток выводим...удобно - за роями бегать не надо и матки когда надо.
Новая матка выводится когда семья в панике и включается аварийный режим защиты выживания вида. И так из поколения в поколение.
У меня предположение, что личинки могут чуствовать стресс семьи ( звуки, вибрации,феромоны), Рождается матка с хорошей гинетикой, но ослабленая стрессом.

Развитие до вылета тоже не очень - пчелы востанавливают изменения в гнезде, опять же предположу, что стресс у семьи снизился, но полностью не прошел.

И так на пасике у хорошего пчеловода (без иронии) из поколения в поколение

Еще одно размышление, спаривание у пчел происходит не в улье, хотя вроде и трутни чужие туда могут прилететь. Видится механизм отбора - матка должна быть самой быстрой, тогда ее смогут догнать только самые быстрые трутни. наверняка у них и наследственность имеется самая лучшая.

Ослабленную - от тут начинается лотерея для слабачков, конечно и самые быстрые успеют, но и слабачки подпортят генофонд.

вот такие у меня получаются логические заблуждения :)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kolka
сообщение 20.11.2014, 15:12
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske



...к слову, у овец тот же способ отбора - молодняк обычно бегает под предводительством молодой самки (мы с женой их "атаманшами" называем :) ) она самая развитая и в последствии получается самая продуктивная, таких всегда себе оставляю на племя. Вот, а за ней самый лучший самец, потом "вся хебра", даже включая кастрированых
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kolka
сообщение 21.11.2014, 11:28
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske



ну ... про трутней и идеальное место жилища для пчёл, на примере кур, попались с утра на глаза :)

несколько лет назад начал покупать кур-несушек с птицефабрики, их выбраковывают с производства яиц через год из-за снижения яйценоскости.
От такие гражоли:
Прикрепленное изображение


Сначала приходиться держать в условиях как на птицефабрике - тепло, корм давать под нос.. ээ под клюв :) постепенно переходя на вольерное, а потом и свободное содержание. (снимаем с сахара, с рамок и в дупло их, на соты самооттянутые ;) )

Прикрепленное изображение


Ну чем хуже нормальной пчелы... эээ курицы?

Так вот, мои "старшие" петухи на них даже внимания не обращают, за кур их не считают.... незнаю: из-за поведения, запахи, "биополе"...Мое предположение - включается механизм блокировки, типа особь "физически/генетически бракованная", незачем на них семя тратить.

Молодые петушки - те которые побойчей, ну в своей иерархии повыше - пытаются кур отбивать из "семьи старых" петухов.
А на этих "доходяг" лезет "мелочь" ту, которых все гоняют. Запускается механизм вырождения.

Тоесть подход - "поселим в дупло" и все само наладится... чето я славик очкую. нужен механизм запуска развития. "Нюхом чую" что гдето он в трутнях. Както их, с хорошей гинетикой, надо привлечь и потом на развите работать, а не на вырезание трутневого расплода...

ЗЫ: извените что опять вывожу паралели от кур к ПЧЁЛАМ :)

Сообщение отредактировал Kolka - 21.11.2014, 11:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 21.11.2014, 12:41
Сообщение #45





Супермодератор
Сообщений: 1427
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1901

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(Kolka @ 20.11.2014, 14:45) *
Ослабленную - от тут начинается лотерея для слабачков,


Ослабленные и больные маточки обычно не возвращаются с облёта. Это я даже вычитывал в какой-то книжке. Вроде их даже на лету убивают пчелы из других семей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 18.10.2019, 7:19

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100