IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ПОЛЬЗА для ПЧЕЛ, рассуждение о пчеле
ВикторИванович
сообщение 10.8.2014, 7:17
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 11.4.2014
Из: Московская обл.
Спасибо сказали: 310

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vasilii_VK @ 9.8.2014, 15:41) *
пчелам эта стабильность не нужна. Пчелам "стабильность климата" нужна только в расплодной зоне


Нестыковочка логическая

Цитата(Vasilii_VK @ 9.8.2014, 15:41) *
расплодная зона весной зависит от нескольких факторов и количество пчелы это не самый главный фактор - хотя и важный, куда важнее наличие кормов, особенно белковых.


Кто-то иначе думает? Вряд ли.

Цитата(Vasilii_VK @ 9.8.2014, 15:41) *
Если в природе нет белкового корма (пыльцы) или погодные условия не позволяют ее приносить, то даже при очень сильной семьи расплодная зона (количество расплода) будет мизирной.


Трудно не согласиться appl.gif

Цитата(Vasilii_VK @ 9.8.2014, 15:41) *
В семье пчел есть не более 2/3 летных пчел от всего количества, но весной вся летная пчела не вылетает, даже если оставшаяся (1/3 от всей пчелы) не летная пчела спокойно обогреет весь расплод. Пчелы очень экономичны и берегут свой биологический ресурс.


Это размышлизм? Или практический вывод?

Вообще это все это настолько интересно. что видимо заслуживает отдельной темы. например "Главные факторы весеннего развития" и т.п.

А здесь речь идет о названии.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 10.8.2014, 7:23
Сообщение #17





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ВикторИванович @ 10.8.2014, 1:57) *
Интересно, зачем тогда ульи утепляют?

Не знаю, наверное для успокоения души.
Имею ульи различной конструкции, с толщиной стенок от 10 мм (изготовленные из фанеры) до 35 мм - разницы в развитии одинаковых по силе семей не замечал, а вот по трудоемкости - заметно.
Цитата(ВикторИванович @ 10.8.2014, 4:01) *
Вроде утепляют и ульи с небольшим сечением...

Во первых: А с чего Вы взяли что улей с не большим сечением? Это улей рут зимующий на двух корпусах ( фото отсюда http://mbbeekeeping.com/single-hive-wraps/ ).
Во вторых: Вы все смешали в кучу, сперва говорили об утеплении улья для лучшего развития семей весной, а фото приводите зимующего улья - развития то нет. Да и зимой утепление имеет несколько иную функцию - снизить скачки температуры в ульях при скачках на улице, особенно в ране зимний период.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 10.8.2014, 7:47
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ВикторИванович
сообщение 10.8.2014, 7:32
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 394
Регистрация: 11.4.2014
Из: Московская обл.
Спасибо сказали: 310

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(pjurij @ 10.8.2014, 0:46) *
в ульях с шириной рамки около 300мм пчёлкам легче поддерживать стабильность климата в расплодной зоне чем на рамках с шириной 435мм.


Поддерживаю.

И еще есть данные:

Цитата(pjurij @ 10.8.2014, 0:46) *
чтобы с наименьшими энергозатратами вырастить больше молодых особей.


очень большую роль играет количество рамок, т.е. размер сечения в "ширину".
Имел честь наблюдать результаты весеннего развития 2200 пчелосемей. Пчеловоды державшие пчел в 8-ми рамочных ульях по сформированным пчелопакетам были впереди "10-рамочников" почти в 2 раза. Даданы были в хвосте.



Цитата(Vasilii_VK @ 10.8.2014, 7:23) *
Не знаю, наверное для успокоения души.


Если честно и я так думаю biggrin.gif Не правильно выразился: надо было про сквозняки как-то сказать. "Ветер в улье - это катастрофа", наверное так.

MishaK из Канады пишет, что в ульях с сетчатыми доньями разный расход зимнего корма. В ульях стоявших на 1 поддоне расход обычный, а в тех что на 4 -х поддонах стояли, т.е. 40 см над грунтом - все сожрали. Речь о зимовке на воле. Снегом не засыпали. Вывод какой - воздушные вихри .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 10.8.2014, 9:03
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ВикторИванович @ 10.8.2014, 8:32) *
очень большую роль играет количество рамок, т.е. размер сечения в "ширину".
Имел честь наблюдать результаты весеннего развития 2200 пчелосемей. Пчеловоды державшие пчел в 8-ми рамочных ульях по сформированным пчелопакетам были впереди "10-рамочников" почти в 2 раза. Даданы были в хвосте.


Ну конечно у меня таких масштабов нет, тем не менее наблюдая за своими жужжалочками опытным путём пришёл к выводу что развитие пчёлок идёт быстрее при использовании узких рамок. Данные по климату Амурской области возле г.Благовещенска.

Испытывались:
даданы на 7-8-9-10-11-12-14-16рамок Преимущество в весеннем развитии показали даданы 8-9-10рамок (Дадан на 7 рамок сильно зажат поэтому в начале мая уже закладывыают маточники) Даданы на 11-16 рамок отставание по возрастанию.

Лайансы на 10, 12, 16, 20 рамок. Развитие в лайансе на 10 рамок равнозначно развитию в дадане 8. Лайанс 20 равнозначен дадану 16.

Но в лайансе неудобно проводить отбор мёда т.к. пол рамки мёд пол рамки расплод. Или Лайанс 10,12 двухкорпусной тяжеловаты при обслуживании Поэтому использую рамки 300х240. Наименование ульев не моё, но назвали AMUR. Поэтому согласился с коллегой Georg и также называю АМУР.

По АМУРам 8, 10, 12, 14, 20(двухматочный) наилучший результат у АМУР20. Оно и понятно, в улье к ГВ работало 2 матки. Далее идёт 8, 10, 12, и 14. АМУРы от двух до четырёх корпусов. АМУР 14 из-за отставания решил пустить под карантинники. Тем не менее по развитию дадан12 он опережает.


В качестве контрольных осталось 3 дадана на 8,-10, 12, рамок. Дадан 8 и 10 два корпуса на 12 полуторный.

ГВ в наших условиях заканчивается 15-20августа. Так что окончательные результаты впереди. После генеральной откачки о результатах сообщу на http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10085
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 12.8.2014, 7:39
Сообщение #20


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5174
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1790

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ВикторИванович @ 10.8.2014, 11:32) *
Речь о зимовке на воле. Снегом не засыпали. Вывод какой - воздушные вихри .


для этого достаточно защиты от сквозняков, :
- чехлы, как у деда,
- щиты из досок;
- сено как у Робинзона
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 12.8.2014, 13:49
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1291

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата([b]Vasilii_VK[/b] @ 9.8.2014, 16:41) *
"Стабильность климата" в улье пчел нет смысла говорить, и пчелам эта стабильность не нужна. Пчелам "стабильность климата" нужна только в расплодной зоне и они ее в ней легко поддерживают, так как расплодная зона весной зависит от нескольких факторов и количество пчелы это не самый главный фактор - хотя и важный, куда важнее наличие кормов, особенно белковых. Если в природе нет белкового корма (пыльцы) или погодные условия не позволяют ее приносить, то даже при очень сильной семьи расплодная зона (количество расплода) будет мизирной.


Приветствую Вас Vasilii_VK! Повторю...всегда читаю Ваши посты..с УДОВОЛЬСТВИЕМ! delicious.gif
Вы обратили внимание, что Старатель в ПС без улья , закрыл две стороны гнезда листами из пенополистирола?
И только в закрытом углу пчелы строили соты ...чем ближе к передней (незакрытой) стенке , тем хуже!!!?
Т.е. способности (возможности) ПС поддерживать "стабильный климат" не безграничны...даже при наличии корма!!!
Т.е. - грамотный пчеловод создает ПС максимально благоприятные условия для жизнедеятельности в течении всего года ...и тогда "благодарность" пчелы не имеет границ!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 12.8.2014, 14:00
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1291

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.8.2014, 8:39) *
для этого достаточно защиты от сквозняков, :- чехлы, как у деда,- щиты из досок;- сено как у Робинзона


- чехлы из нетканных материалов.
- щиты из досок со щелями не более ...мм.
- сено из определенных сортов трав.
ap.gif
Нет у меня ни первого, ни второго ни третьего! Чё делать П-П??? "...застрелиться"? А медку то хочется! av.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 12.8.2014, 15:42
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(БВВ @ 12.8.2014, 16:00) *
Чё делать?


Попробуйте утеплять листовым пенопластом. Достаточно даже 30ии. Что по теплопроводности равно примерно 100-120мм дерева. Подойдёт даже пенопластовая овощная или фруктовая тара. Обставили улей со всех сторон и закрепили скотчем. Ну а весной аккуратно сняли и до следующего зимовального сезона

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 12.8.2014, 15:54
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 2322
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1291

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(pjurij @ 12.8.2014, 16:42) *
Попробуйте утеплять листовым пенопластом. Достаточно даже 30ии


Ув.pjurij'!
Данная задача давно мною решена!
Ваше предложение реально, НО...листы пенопласта нужно : снять - поставить - где то хранить - спасать от мыщей и птичек! Это ж столько лишних движений! meeting.gif Ситуация примерно такая же, как со 2 -м корпусом на украинскую рамку.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pjurij
сообщение 13.8.2014, 7:44
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 295
Регистрация: 7.2.2014
Из: Амурская область с.Чигири Благовещенского р-на
Спасибо сказали: 306

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелолюб @ 13.8.2014, 8:36) *
Ищут люди варианты расшифровки абревиатуры
например

Модульный Фруктовотарный Улей


Пенопластовую упаковочную тару испод овощей или фруктов распилить на куски по углам и утеплить этими кусками улей на зиму. Чтобы сия анжинерная конструхция не рассыпалась, скрепить скотчем По весне, если негде хранить. можно мелко поломать и внести в огород под грядки, Прекрасно дренирует почву. У меня в одном месте огорода было постоянно сыро и там всегда скапливалась вода. Помогла пенопластовая крошка. Закопал в траншейки через пол метра на глубину 50см Сейчас там прекрасно растёт фацелия как медонос. Уже третий посев за сезон. Как раз зацветёт в начале сентября. Очень уж на ней жужжалочки любят резвиться.

Сообщение отредактировал pjurij - 13.8.2014, 7:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 13.8.2014, 16:09
Сообщение #26





Супермодератор
Сообщений: 3142
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3696

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(БВВ @ 12.8.2014, 18:49) *
Вы обратили внимание, что Старатель в ПС без улья , закрыл две стороны гнезда листами из пенополистирола?
И только в закрытом углу пчелы строили соты ...чем ближе к передней (незакрытой) стенке , тем хуже!!!?
Т.е. способности (возможности) ПС поддерживать "стабильный климат" не безграничны...даже при наличии корма!!!

Ни чего удивительного, форма не до отстроенных рамок в дадане (и при стандартном дадане - имеющим 4 стены + дно+потолок) примерно одинаковая и имеет схожий вид как и показано у Старателя, просто более выражена. Что и говорит не легкости поддержания "стабильного климата" (при +30С* на улице), а о необходимости защищенности и лучшей сохранности запасов на зиму. Для более лучшего распределения запасов по рамке (что бы мед складвался и у передней стенки, в дадане в конце взятка закрывают леток на передней стенке. А у Старателя вся передня стенка "леток".
Да и биологической силы семьи пчел не хватило для отстройки полностью вощины - был произведен противороевый прием, забран практически вес расплод, и семья посажена на вощину, сколько смогли отстроить - столько отстроили.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 13.8.2014, 16:13
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kolka
сообщение 19.11.2014, 18:55
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske



Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2013, 19:03) *
начальная точка, от которой можно пойти дальше!


Спасибо за Ваше эссе, очень понравилось, структурированно и без лишнего "научного" словоблудия и капания в деталях... на середине статьи, поймал себя на мысли, что "скакунов" в своей голове наконец то оседлал. :)

тему хочу предложить обсудить такую (может, конечно, это уже обсуждали ) - семья (колония) пчел, как биологический организм:
Рождение
Юность
Зрелость
Старость

1.Хочу понять, в каком возрасте они могут начать полноценно размножаются и от них можно ждать полноценного потомства.
2. Наступает ли старость или "бесконечная жизнь". не в философском ключе - если обновляются соты под засев, меняются матки - может ли наступить "старость" у колонии, когда уже её не следует размножать.

поясню на примере млекопитающих (на колонию пчел, как организм, думаю должны действовать схожие закономерности) :
Молодая козочка, овца, телка, если хочешь получить от нее "продукцию" и здоровое потомство, необходимо вырастить до полового созревания, а затем еще выдерживать период, с того момента когда они уже могут размножаться, до того момента когда они развились близко к максимальному.

У пчел - семья с молодой маткой 2 сезона рой не отпускает (может это схожий механизм "полового созревания), потом выдержав какой то период (понимать бы по каким критериям судить) затем колония выдаст здоровое потомство. До какого возраста, если будем обновлять соты... тут совсем каша в голове, не буду вас утомлять :)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kolka
сообщение 19.11.2014, 19:26
Сообщение #28





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske



Цитата(Игорь Викторович @ 2.12.2013, 19:03) *
Осматривая эти колоды, поражаешься огромной силище семей. Пчела в ней жирная, мощная. Если же осмотрим расположенную в том же районе у рационалиста пчеловода его рамочную пасеку, то найдем, что в ульях его сила семей меньше, и пчела не жирная.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Есть тут у нас один типа музей - пчелы живут во всех колодах. поговорить " с пристрастием" мне не удалось - дедок отмахивается от туристов, и только шутки-прибаутки.

Сообщение отредактировал Kolka - 19.11.2014, 19:32
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 19.11.2014, 19:43
Сообщение #29


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7950
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8157

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Kolka @ 19.11.2014, 18:55) *
1.Хочу понять, в каком возрасте они могут начать полноценно размножаются и от них можно ждать полноценного потомства.
2. Наступает ли старость или "бесконечная жизнь". не в философском ключе - если обновляются соты под засев, меняются матки - может ли наступить "старость" у колонии, когда уже её не следует размножать.


М-да... Казалось-бы несложные вопросы, умудрились увести в область "вечного двигателя"... Видать и впрямь благодатна земля Прибалтики, коль столь часто она являет нам философов. Мы ведь помним Андреса Раавву с его взглядами на жизнь и уклады в семье пчелиной. Заходил к нам и Letokas, тоже человек весьма пытливого ума... Ещё больше удивился, когда заглянул в ваш профиль... Вы ведь ещё довольно молоды и вдруг такие размышления... А вообще, вам вероятно надо познакомиться с материалом от нашего Вольмара Георга, правда это лишь небольшая часть его длительных поисков и исследований на протяжении его жизни, но уж что есть... Тема здесь...
Биология развития пчелиной семьи, как системы

Цитата(Kolka @ 19.11.2014, 19:26) *
поговорить " с пристрастием" мне не удалось - дедок отмахивается от туристов, и только шутки-прибаутки


А вот это очень жаль...

Сообщение отредактировал Серёга - 19.11.2014, 19:42
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Kolka
сообщение 19.11.2014, 20:42
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 82
Регистрация: 13.11.2014
Из: Хутор
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Пасека в:Latvija, Bauske



Цитата(Серёга @ 19.11.2014, 18:43) *
М-да... Казалось-бы несложные вопросы, умудрились увести в область "вечного двигателя"...


Как "ремесленник" - тоже "расширяю, ужимаю, ставлю сверху/снизу" .. иду по натоптанаму.

смущает - у других домашних животных столько про болезни незнаю, сколько у пчелы за тройку сезонов насмотрелся, про клеща наверно столько же сколько и про пчелу уже начитался.

Насекомые конечно "пластелин", овцу бы заставить - 50 ягнят выносить и выкормить ... и че потом делать с "хомячками"?! ;)

Сообщение отредактировал Kolka - 19.11.2014, 20:46
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 17.10.2019, 17:01

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100