IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Донья
Игорь Викторович
сообщение 4.10.2021, 23:04
Сообщение #46





Пчеловод
Сообщений: 447
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 807

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 3.10.2021, 3:08) *
Еще вариант зимовки у В.Хомича:
https://www.youtube.com/watch?v=ejJLr6hK_Yg) при глухом дне и открытом нижнем летке при использовании общего для нескольких ульев кожуха также не пошел. Вероятно микроклимат внутри кожуха не дал возможности для беспрепятственной диффузии паров Н2О из улья, точка росы сформировалась аккурат в зоне летка, в результате закупорка ледяными массами и подмором низа улья и необходимость срочного вмешательства для спасения ПС! Решение данной проблемы – верхний леток + широкий и высокий нижний леток!


Что интересно в данном видео для меня: в ульях где верхние летки были сдавлены крышками, там(в этих ульях) в подрамочном висят сосульки, и это несмотря на то что нижние летки высотой 3см, длиной 25см! Это говорит о том, что пары Н2О не могут выйти из данного улья в нижний леток, даже несмотря на его огромную площадь! То есть если мы не предусмотрим клапан сброса паров воды в верхний леток, то несмотря на широчайший нижний леток и кожух точка росы будет на рамках нижнего корпуса! И при интенсификации процесса может значительно уменьшить и даже закупорит низ данного узкого улья!
Если посчитать суммарную площадь верхнего летка по видео, примерно его ширина 0,5см и длина 20см = 10см2 нужно для обеспечения хорошей зимовки в данных ульях при данных условиях!
В видео Олега Г. ссылка была выше, вентиляционное окно в подкрышнике он открывает также максимально примерно на эту величину - 10см2 и даже меньше! Для обеспечения самых благоприятных условий зимовки определенных им и его пчелами, это: температура над клубом около 5 градусов, влажность над клубом около 65% и минимальный шум от зимующих пчел!!!
И что совсем интересно, в улье "Рюмка" ВГ Маршакова, при его способе размещения рамок (см. чертеж ниже), если учесть что имеется небольшая щель между верхней планкой рамки и обрезом боковой стенки корпуса, на которую рамки ложатся всего 1мм, при оставлении 8 рамок в зиму, суммарная площадь всех щелей составит около12см2, что точно соответствует площади верхнего летка у Хомича и Олега Г.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 4.10.2021, 23:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Center
сообщение 5.10.2021, 11:33
Сообщение #47





Пчеловод
Сообщений: 114
Регистрация: 1.11.2019
Из: Украина, Винница
Спасибо сказали: 55

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 4.10.2021, 22:04) *
...если учесть что имеется небольшая щель между верхней планкой рамки и обрезом боковой стенки корпуса, на которую рамки ложатся всего 1мм, при оставлении 8 рамок в зиму, суммарная площадь всех щелей составит около12см2, что точно соответствует площади верхнего летка у Хомича и Олега Г.

Прикрепленное изображение

Ничего не пойму... Откуда там берется щель 1 мм? И почему она там должна быть? В описании РЮМКИ Маршаковым ничего об этом не сказано. Поясните, пожалуйста, подробней.
И ещё одно. Те мои коллеги, которые содержат пчёл зимой в рогатых ульях с сеткой на всё днище, имеют совершенно глухой потолок безо всяких продухов в оном. Никогда не слышал от них о конденсате и сосульках. Может я и не всю информацию знаю. Но, думаю, поделились бы... Сам же зимую в помещении с глухим днищем. Открыт нижний леток. На втором (верхнем) корпусе сетка, чтобы пчёлы не вылезли, прикрыта наполовину легким ковриком. Пчёлы сидят как мыши...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 5.10.2021, 15:18
Сообщение #48


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5716
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1947

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 29.9.2021, 1:50) *
Хотя цифр он почти не приводил, но очень поразила тактичность Бинни по этому вопросу - сетчатое или цельное дно!


Да это действительно, человек объективно говорит.
И главное -каждый должен знать общую информацию, и потом уже применять под себя.
Цитата(ded @ 29.9.2021, 14:41) *
Композитное дно (сэндвич-дно)то есть сетка и донный вкладыш ..то что вы сейчас просто и понятно всё объяснили в своём посту.))


ну да ,
сетка и задвижка из поликарбоната под сетку.
Хошь -закрытое дно, хошь -открытая сетка.
Я вот завтра все сетки перекрою спк-пластинками, до глухозимья, когда клуб уже сядет на место., засуплю летки снегом и до весны.
Весной летки открою, когда стает снег, а сетки опять закрою заслонкой (у меня павильон-стационар), чтоб тепло было им - и до тепла.
а там снова задвижки уберу.

Цитата(Ермыч @ 29.9.2021, 12:49) *
Не считаю доводы Боба по отношению к выбору доньев объективными, а его мышление рациональным. Все достоинства сетчатого дна, которые признаёт Боб, он нивелирует своим личным неприятием к донному вкладышу. Боб не хочет мириться с донной задвижкой как с лишней деталью и это его большая ошибка. Донная задвижка или вкладыш делают сетчатое дно универсальным, соединяет достоинства и сетчатого дна и глухого цельного и устраняет те недостатки конструкций которые присущи цельному дну и сетке.


Абсолютно верно, и это не наличие лишней детали виновато,ОН про свои условия говорит, а он ,как я понял в районе нашего Сочи или даже ниже , там вентиляция через сетку не так важна, т.к. наружная температуры выше, и выхлоп, конденсируется за пределами улья!
А у нас в Сибири, на ульце -20 и выходящий воздух в летке , сразу выбросит росу, а та осядет в летке и сразу оледенеет, забьет куржаком выход и вся влага внутри улья!
Для Техаса, сетка не так важна, как для Финляднии, или Сибири


Цитата(Ермыч @ 29.9.2021, 12:49) *
Сетчатое дно с задвижкой самое лучшее по всем показателям, самое универсальное для создания оптимального микроклимата в улье. Единственный его недостаток это относительная сложность изготовления.


чего там сложнлгл, можно и через леток кусок пластины из СПК всунуть, если уж ранее другого способа не предусмотрел.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 5.10.2021, 17:58
Сообщение #49


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5716
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1947

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 3.10.2021, 6:08) *
Вариант с открытой донной заслонкой у него тоже не пошел, так как бывают сильные ветры и из улья выдувается все тепло!?


вот это вранье!
если верх герметично закрыт, а внизу открыта сетка и боковые летки закрыты, ни какой ветер не выдует ни чего, если специально не положить под улей какие либо специальные завихрители или кучки почву под сеткой специально сформировать.
А если просто прикрыть "юбкой", то вообще это исключается в принципе!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 5.10.2021, 18:32
Сообщение #50


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5716
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1947

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Игорь Викторович @ 3.10.2021, 6:08) *
паров Н2О из улья, точка росы сформировалась аккурат в зоне летка, в результате закупорка ледяными массами и подмором низа улья и необходимость срочного вмешательства для спасения ПС! Решение данной проблемы – верхний леток + широкий и высокий нижний леток!


у удава это исключено конструкцией улья, за счет боковых каналов оттока "отработки" !!
Это доказано и Дедом и другими его последователями.
У Альпийца, в конце зимы это происходит потому,что нет каналов для беспрепятственного оттока "выдоха"*
Если вначале зимовки этот путь более короткий и в отработке минимальное количество паров, температура за бортом достаточно высокая, температурный градиент между коркой клуба и стенкой улья не такой большой , то влага выносится из улья быстро и конденсируется за пределами улья, то ближе к весне, клуб находится высоко, влаги больше, выхлопу нужно не только пройти больший путь, но он больше встречает точек сопротивления, изменения потоков, поворотов, острых углов, а это является точками конденсата.
Но Хомич не отойдет от своей рамки, так .как у него под нее заточена вся его пасека. Поэтому, он нашел выход : приоткрыл верх на спичку и надел на улей чехол.
Это нормальный компромисс.

в удав-улье это не нужно делать , просто накрой плотно крышку сверху и открой сетку, закрой все летки, или закрой все летки кроме нижнего и нижнего бокового.
накрой все это чехлом. И далее снег все сделает за нас.

и Это универсальный принцип, а дальше все как у тебя получилось удачно, то по этому пути и идите.




* - (я надеюсь, что вы понимаете, когда я потребляю слова : "выхлоп", "выдох", "отработка" это значит я имею ввиду поток газов метаболитов жизнедеятельности ПС в виде смеси воздуха, водяных паров и углекислого газа)

Цитата(Игорь Викторович @ 3.10.2021, 18:38) *
зимуй себе на здоровье и в ус не дуй, а тут на тебе, учинили: как только пчеловод закупорил потолок плёнкой - загудели, влажность скакнула до 100%! Пришлось спасать!


так надо под потолком обеспечить оборот воздуха , а не закупоревать его, не создавать застой.
Сделай зазор между верхними планками и и потолочиной в 1 см, подложи под пленку или положок брусочки-штапики и поток из под центра гнезда потечет к боковым каналам , а там упадет вниз! Все вентиляция оптимальная!
А если все законопатили , оттока нет, конечно застой и конденсат!, продух сделаете отогнув положок (пленку) - будет выходить выхлоп вверх и уносить с собой тепло, которое можно было бы вернуть, если выхлоп стек вниз за рамками под сетку.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 9.10.2021, 8:04
Сообщение #51





Пчеловод
Сообщений: 447
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 807

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Center @ 5.10.2021, 11:33) *
Ничего не пойму... Откуда там берется щель 1 мм? И почему она там должна быть? В описании РЮМКИ Маршаковым ничего об этом не сказано. Поясните, пожалуйста, подробней.

имел в виду такое движение воздуха,
Прикрепленное изображение

но скорее всего я был неправ, и никакой щели в данном месте нет!
поэтому прошу извинить за ложную информацию!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 3.12.2021, 17:19