IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Варроатоз
Ермыч
сообщение 16.11.2019, 15:58
Сообщение #76


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3569
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1623

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Engineer @ 16.11.2019, 13:13) *
Где-то подвох. Одни одно пишут, другие другое.


Цитата(Тушинский @ 16.11.2019, 13:40) *
В любом случае, скорее всего верить на слова никому нельзя. Надо все проверять самому на собственном опыте.

О том я тут собсивенно и говорю, но меня к сожалению слушать не хотят.

Химерными идеями и так интернет завален. Прежде чем новыми заваливать, нужно свои странные мысли хоть как то на деле проверить, и убедиться, что это действительно может сработать. Хотя конечно я понимаю, что мы все разные, и техническая интуиция далеко не у всех срабатывает и элементарных знаний физики и биологии не у всех хватает.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 18.11.2019, 8:41
Сообщение #77


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5325
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1816

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



комунибудь известен такой аэрозоль, насколько он удобен и экономичен к работе?
https://ru.aliexpress.com/item/400019288399...rchweb201603_52


Цитата(Engineer @ 16.11.2019, 16:13) *
"Взятые непосредственно из варроозных семей пчелы остаются живыми и не освобождаются от клещей при экспозиции 1 сут в камере под вакуумом 0,3-0,6 атм, при температуре 15-18°. Пятиминутное оцепенение в условиях полного вакуума, после которого пчелы оживали, также не приводило к опадению клещей." Л.Ф.Соловьева НИИ пчеловодства г.Рыбное


давление в самолете в котором мы летаем на курорты составляет 0,7 от земного.
Так, что какой это вакуум!?

Поэтому такой способ бесполезен и технически его сложно создать на пасеке при массовой работе. Этот путь для рядового пасечника и производства не приемлем.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 18.11.2019, 8:58
Сообщение #78


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5325
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1816

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ермыч @ 16.11.2019, 18:58) *
Хотя конечно я понимаю, что мы все разные, и техническая интуиция далеко не у всех срабатывает и элементарных знаний физики и биологии не у всех хватает.


если вернутся к моему предложению, то здесь заложен не вакуум, а эффект вакуумной бомбы, т.е. резкое снижение давление, которое происходит взрывообразно. Вначале повышаем давление и достаточно долгое время пчел выдерживаем под этим давлением ну минут 5. Это нужно для того, чтобы внутренне давление у клещей выравнивалось с внешним, т.е. то что мы подали в барокамеру с ПС. Также под присосками клеща (на фото этого клеща явно видятся присоски , а не крючки) произойдет повышение давления. А поднимаем мы это давление не воздухом, а СО2, чтоб у клеща "голова закружилась". в Совокупности эти 2 фактора должны ослабить клеща. И вот когда после этой выдержки мы резко разгерметизируем барокамеру, то клещ если не погибнет, то оторвется от пчел. остаётся немного потрясти, продуть и поставить улей на место.

Можно добавить в эту атмосферу и
немного чего-нибудь типа бипина, ну совсем малость, чтобы добить супостата.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 18.11.2019, 9:51
Сообщение #79





Пчеловод
Сообщений: 74
Регистрация: 29.8.2016
Спасибо сказали: 21




Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 15:50) *
Надо в библиотеку смотаться, может есть у нас та статейка про вакуум


Статьи у нас в городе такой нет. Именно того выпуска, в котором та статья, нету.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Engineer
сообщение 18.11.2019, 10:46
Сообщение #80





Пчеловод
Сообщений: 74
Регистрация: 29.8.2016
Спасибо сказали: 21




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 8:41) *
Так, что какой это вакуум!?


https://www.ampika.ru/Chto_takoe_vacuum.html
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 18.11.2019, 14:37
Сообщение #81


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3569
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1623

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 8:41) *
комунибудь известен такой аэрозоль, насколько он удобен и экономичен к работе?
https://ru.aliexpress.com/item/400019288399...rchweb201603_52

Ну Китайский амитраз-спрей уже давно известен у нас и опробован многими. Есть много отзывов. Работает очень эффективно и очень удобен в применении - скорость и простота обработки просто непевосходимая. Но обратите внимание на дозировку баллончиков и на цену. Амитраз в любом виде имеет срок хранения не более двух лет, и в аэрозольных баллонах так же. То есть этот баллон нужно покупать только свежим и использовать его в течении не более двух сезонов. Он рассчитан на большое количество доз. В общем его разумно покупать только для больших пасек, на которых в зиму идут много семей.


Такого аэрозольного баллона хватает для полной 3-кратной обработки 300 - 500 семей. То есть, если поделить на двух летний срок годности баллона, то он рассчитан на обработку пасеки примерно в 200 семей.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 8:58) *
если вернутся к моему предложению, то здесь заложен не вакуум, а эффект вакуумной бомбы, т.е. резкое снижение давление, которое происходит взрывообразно. Вначале повышаем давление и достаточно долгое время пчел выдерживаем под этим давлением ну минут 5. Это нужно для того, чтобы внутренне давление у клещей выравнивалось с внешним, т.е. то что мы подали в барокамеру с ПС. Также под присосками клеща (на фото этого клеща явно видятся присоски , а не крючки) произойдет повышение давления. А поднимаем мы это давление не воздухом, а СО2, чтоб у клеща "голова закружилась". в Совокупности эти 2 фактора должны ослабить клеща. И вот когда после этой выдержки мы резко разгерметизируем барокамеру, то клещ если не погибнет, то оторвется от пчел. остаётся немного потрясти, продуть и поставить улей на место.

Можно добавить в эту атмосферу и
немного чего-нибудь типа бипина, ну совсем малость, чтобы добить супостата.


"Остапа понесло...." Простите за такой сарказм, но удержаться от него очень сложно. Запредельная Маниловщина.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 18.11.2019, 14:49
Сообщение #82


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5325
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1816

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ермыч @ 18.11.2019, 17:37) *
"Остапа понесло...." Простите за такой сарказм, но удержаться от него очень сложно. Запредельная Маниловщина.


ну что ж если нет других аргументов..
пусть будет маниловщина...

Цитата(Engineer @ 18.11.2019, 13:46) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 8:41)
Так, что какой это вакуум!?

https://www.ampika.ru/Chto_takoe_vacuum.html


я о том, человек может на самолете без спецоборудования подниматься на 4 000 метров,на Казбек и Эльбрус поднимаются слегка подготовленные люди. а их высота 5000 метров.
Поэтому если люди выживают при физической нагрузке, то насекомые наверняка переживут такое разрЯЖЕние воздуха.
Я это имел ввиду , но не термин "вакуум".

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 18.11.2019, 14:51
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 18.11.2019, 16:25
Сообщение #83


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3569
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1623

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 14:49) *
ну что ж если нет других аргументов..
пусть будет маниловщина...


Да какие могут быть аргументы против Маниловщины? Вернее они конечно же есть, и они на столько очевидны, что человеку, который их не видит, обьяснять, что то бесполезно.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 14:49) *
Поэтому если люди выживают при физической нагрузке, то насекомые наверняка переживут такое разрЯЖЕние воздуха.

А если человека хлопнуть мухобойкой то он переживёт такую физическую нагрузку, а муха вот почему то нет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.11.2019, 8:53
Сообщение #84


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5325
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1816

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ермыч @ 18.11.2019, 19:25) *
А если человека хлопнуть мухобойкой то он переживёт такую физическую нагрузку, а муха вот почему то нет.


все зависит от порога чувствительности организма. Пчелы под СО2 могут сутками находится, а мыши и люди при такой концентрации помирают. Даже если вы на самолете взлетаете, то уши закладывает при плавном понижении давления и вы вынуждены совершать глотательные движения, чтобы выравнять давление во внутреннем ухе. Если вы будете стоять около артиллерийского орудия с закрытым ртом, то может уши до крови повредить громкий звук, если вас резко поднять с глубины, то азот в крови закипит и может кончится смертью. Ну что дальше продолжать о пользе и вреде.
Вот если бы вы привели в пример, что в таком то НИИ провели опыты с клещом, что он при концентрации СО2 такой-то отпал от пчелы, но пчела при этом погибла, то весь смысл идеи пропал бы.

Как про термошляпу - дали веский аргумент, и всё стало понятно, что дальше бессмысленно развивать эту идею!

Ну, а здесь пока все голословно, на уровне - просто потому , что "мне так кажется!"

Кстати может есть смысл заменить СО2 на пропан или вместе 2 газа подать.

Видите сколько вариантов можно родить,но нужно набрать информации.

я знаю, технически сделать несложно такую барокамеру из алюминия или стеклопластика и даже из прочной ткани, легкую и прочную, рассчитанную на избыточное давление до одной атмосферы и с устройством для мгновенного сброса давления, а в промышленных условиях цена будет вообще небольшая. И баллон с углекислотой очень доступный и стОит недорого, и работать будет быстрее и удобнее чем с термокамерой. Представьте, накрыли улей мешком, надули его углекислотой, а потом "взорвали" этот мешок. Ради такой простоты и есть смысл подумать коллективно.

Но вначале нужно опыт устроить на малой форме, коли нет объективных данных по такой технологии.

Я ведь бьюсь за это ,а вы необоснованно рубите на корню, то о чем вам достоверно не известно!

Где от вас объективные данные за или против? я только это жду в этом обсуждении, чтобы в холостую не работать и соратников найти.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 19.11.2019, 18:46
Сообщение #85


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5325
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1816

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Тушинский @ 15.11.2019, 13:24) *
Это как это ??? Создаст вакуум в вакууме ???
Давайте берега разума не будем покидать.


есть глубокий вакуум космоса, когда на 1 кубический километр пространства бегают два атома водорода, а есть вакуум созданный поршневым насосом на уровне моря например, там в 1 кубическом см будет 1000 атомов азота, кислорода и прочих.

Вопрос какой вакуум вакуумнее? Зонд метеорологический у поверхности земли имеет размер 70см примерно, на высоте 30 км он растягивается до нескольких метров и лопается, а количество газа внутри шара не менялось, что же его раздуло так - внешний вакуум. Т.е. внутренее давление уравняло внешнее давление.

я говорил что применяется принцип резкого перепада давления, вначале это давление немного поднимаем, типа опускаем наш улей на уровень Мертвого моря, самой низкой точке на поверхности земли.
Клещ в своих присосках создает минусовое давление, чтобы его к телу прижимало внешнее давление.
Я не знаю какой этот перепад, но думаю на 30% ниже чем снаружи.
А вот теперь, когда клещ приспособился к давлению на уровне Мертвого моря, мы за доли секунд поднимаем его на высоту Зеленчукской обсерватории.
Он, клещ этот, не успеет приспособиться к такому давлению и отцепится. Здесь вот и нужно не дать ему опомнится и и сдуть дальше. И еще хорошо перед этим его одурманить например СО2

Цитата(Пчелолюб @ 15.11.2019, 17:30) *
Процедура должна быть не сложнее чем установка полосок, проливка бипином или обработка дымпушкой.


проще только химия или окуривание.

это не всем нравится
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 20.11.2019, 8:42
Сообщение #86





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.11.2019, 18:46) *
когда клещ приспособился к давлению на уровне Мертвого моря, мы за доли секунд поднимаем его на высоту Зеленчукской обсерватории.
Он, клещ этот, не успеет приспособиться к такому давлению и отцепится.


Я не спорю, только за клеща не слишком уверен. Размышлять то мы можем, а практика только расставит все на свои места.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.11.2019, 8:53) *
Представьте, накрыли улей мешком, надули его углекислотой, а потом "взорвали" этот мешок. Ради такой простоты и есть смысл подумать коллективно.


После взрыва обычно осколки разлетаются. И тут надо спрятаться в укрытие заранее. Жаль пчелам со своим домом прятаться будет негде. При "взрыве" порванная печатка на меде наименьшие последствия. Меня сильнее озадачивает последствия на запечатанный расплод. Если печатка раньше времени лопнет, это хорошо или плохо ля куколки? Может конечно таким макаром мы и клеща внутри ячеек загасим, но что при этом будет с пчелами??? Я не знаю clever-man.gif
Про углекислоту однозначно перебор.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.11.2019, 9:24
Сообщение #87


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5325
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1816

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Тушинский @ 20.11.2019, 11:42) *
Если печатка раньше времени лопнет, это хорошо или плохо ля куколки? Может конечно таким макаром мы и клеща внутри ячеек загасим, но что при этом будет с пчелами??? Я не знаю
Про углекислоту однозначно перебор.


конечно это произойдет, поэтому только в предзимний период применять, либо пчел высыпать в в сетчатую тару . Но тогда клеща на расплоде мы не удалим.
Поэтому на такой вариант борьбы с клещом существует ограничения, впрочем ровна такие же, как и на работу с термокамерой.
но если это сработает, то будет проще гораздо и быстрее работать, чем с термокамерой.
Нужны факты или собственные эксперименты. Лето жду , когда сам смогу попробовать.

Где купить варроа терстер, кто подскажет.
Я на али его не нашел, видимо не правильно поисковые слова ввожу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 21.11.2019, 8:47
Сообщение #88


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5325
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1816

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



вот посмотрите видео как действует СО2 на клеща, еще бы кто-нибудь на русский перевел бы разговор или в титры вставить


Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 21.11.2019, 8:49
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Тушинский
сообщение 21.11.2019, 10:32
Сообщение #89





Пчеловод
Сообщений: 199
Регистрация: 4.1.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 98




Интересная штуковина. Простая и наглядная.
Собственно все титры на самой крышке. 200 пчел, пшикнуть 5сек СО2, подождать 20 сек, потрясти 10 сек и считай клещей.
Беглый поиск еще дал несколько инфы.

https://www.youtube.com/watch?v=ts-hwr6D5h0

Тестер на варрозаклещенность

Кстати вспомнил, я когда мертвого клеща магнитил, он не магнитился, а когда приложил вплотную магнит, он прилип. Так было пару раз, а потом перестало. Как на любую пыль, вероятно, сначала действовало электростатическое поле от меня. Когда заряд сошел, то никакой магнит со своим магнитным полем не помог.
Это я к тому, что может что то там исседовали при помощи создания электромагнитного поля, подводя электричество к обмоткам и создавая магнитное поле, без постоянных магнитов. Магнитное поле было, но возможно был и электростатический потенциал, создающий воздействие как на пчелу, так и на клеща. Теоретически, вполне возможен подобный эффект воздействия на клеща от ЭЛЕКТРОСТАТИКИ, но на счет магнетизма постоянных супермагнитов - очень большие сомнения.

Зы. Производитель тестера - датчане. Их сайт, в том числе на русском, https://www.swienty.com/pi/Varroa-Tester_4003888_164663.aspx

Их видео на тубе https://www.youtube.com/watch?v=c1HCTB6mVEE&feature=emb_logo

Сообщение отредактировал Тушинский - 21.11.2019, 10:39
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 21.11.2019, 12:22
Сообщение #90





Пчеловод
Сообщений: 899
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 744

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.11.2019, 8:47) *
посмотрите видео как действует СО2 на клеща,


а как действует на пчёл ? им капец ?

Дествие веселящего газа не испытывали ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 27.1.2020, 22:39