Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Болезни и вредители _ Варроатоз

Автор: Вован 4.1.2009, 23:18

Варроатоз — болезнь личинок, куколок, взрослых рабочих пчёл, трутней, маток. Возбудитель болезни — клещ Варроа Якобсони.
Самка клеща коричневого или тёмно-коричневого цвета, тело сплюснутое, поперечно-овальной формы с 4 парами коротких и сильных шестичлениковых с присосками и слабыми коготками конечностей. Тело самца почти округлое, серовато-белого или слегка желтоватого цвета. На рабочих пчёлах, матках и трутнях паразитируют самки клещей, на личинках и куколках расплода — половозрелые и неполовозрелые самцы. На теле взрослой пчелы клещ локализуется между грудью и брюшком, на боковой поверхности, чаще между первыми тремя сегментами брюшка. Он имеет колюще-сосущий аппа¬рат, питается гемолимфой личинок, куколок и взрослых пчёл. Размножается и развивает¬ся паразит внутри запечатанных пчёлами ячеек, на куколке рабочей пчелы или трутня. Самки клеща проникают в расплод пчёл на 5—6-й день его развития. В одной ячейке сотов может располагаться одна или несколько самок. Кладку яиц самка производит на дне или чуть выше. Из отложенных яиц развиваются самки и самцы. Оплодотворение самок происходит в ячейках перед выходом пчелы. После оплодотворения самок самцы погибают, а оплодотворённые самки, прикрепившись к сформировавшимся пчёлам, выходят вместе с ними из ячейки и распространяются в окружающей среде. В пустых сотах вне гнезда самки клеща живут до 6—7 дней, на трупах трутней, пчёл и куколок — до 11—16 дней, в закрытом расплоде — до 40 дней.
С момента заражения семьи до видимых изменений проходит не менее 2 лет. При сильном пора женни пчелиных семей клещом летом и осенью наблюдается пёстрый расплод, выбрасывание на дно улья, на прилётные доски и на землю возле летков недоразвитых, погибших пчелиных и трутневых личинок, куколок и молодых пчёл. Погибшие личинки в ячейках сотов изменяют окраску (желтеют), могут подвергаться гнилостному распаду. Инвазированные взрослые пчёлы, особенно при двустороннем поражении, плохо летают, беспокоятся и после долгой агонии погибают.
Диагноз ставят на основании визуального обнаружения клеща (простым глазом или под лупой) на расплоде, на пчёлах, в соре со дна улья (осмотру подвергают не менее 10% пчелиных семей) или лабораторного исследования. В ветлабораторию высылают зимой трупы пчёл и сор со дна ульев (не менее 200 г с пасеки), весной — пчелиный расплод на сотах с нижнего края размером 3 х 15 см и сор со дна ульев (в таком же количестве); летом и осенью — запечатанный расплод (пчелиный или трутневый) в указанном количестве или 50—100 живых внутриульевых пчёл от 10% подозреваемых в заболевании пчелосемей пасеки.
Для лечения болезни проводят термообработку в ранневесенний и осенний периоды при температуре от 0 до 12 °С, когда в пчелиных семьях отсутствует расплод. Применяют бессотовые пакеты, отводки; рои обрабатывают в любое время пчелиного сезона. Кроме того, используют химические препараты. Муравьиную кислоту применяют при температуре от 14 до 25 °С весной (после массового облёта пчёл) дважды с интервалом 12 дней и в летне-осенний период (после откачки мёда) однократно. Во время обработки пчелиных семей кислотой в ульях летки должны быть открытыми. Применяют её в полиэтиленовых бытовых крышках диаметром 9 см, которые ставят в улей на соторамки (в них наливают 30 мл кислоты и накрывают картоном размером 10 х 10 см), или в полиэтиленовых пакетах размером 20 х 30 см. В пакеты вкладывают 2—3 картонные пластины размером 15х 20 см, толщиной 3—5 мм и вливают в них 30—50 кислоты. После впитывания пласти¬нами всей кислоты пакет закрывают, дважды перегибая его верхний край. В пакетах проделывают 1—3 отверстия (в зависимости от силы семьи) диаметром 1,5см, помещают их сверху на соторамки отверстиями вниз ближе к задней стенке улья. Под пакет подкладывают 2 деревянные рейки. Мёд, подвергшийся обработке муравьиной кислотой, используют в пищу без ограничения.

Автор: Валент 25.2.2009, 20:35

Вчера купил для всей "своей ДЕРЕВНИ" - БИПИН-Т. Вот будет радости-то у "Мужиков"

Автор: shura 21.10.2012, 16:57

Вот побеждённый враг, опрокинут навзничь





 

Автор: ДрЮН 21.10.2012, 19:01

Цитата(shura @ 21.10.2012, 16:57) *
Вот побеждённый враг

А вот мои сегодняшние. На большей части - по нулям.



 

Автор: Пчелофф 21.10.2012, 19:33

Цитата(ДрЮН @ 21.10.2012, 20:01) *
А вот мои сегодняшние. На большей части - по нулям.
прекрасная картина!
clever-man.gif Это победа над варротозом!


Автор: ДрЮН 21.10.2012, 20:44

Цитата(Пчелофф @ 21.10.2012, 19:33) *
Это победа над варротозом!


Победа с душком. Бипинил второй раз.

Автор: shura 22.10.2012, 11:43

Цитата(ДрЮН @ 22.10.2012, 0:44) *
Победа с душком. Бипинил второй раз.

А я дважды использовал шнурки ТЭДА(просто больше ничего нет в магазине), и такого колличества клеща при обработке фумисаном, ветфором не было. когда покупал шнурки повторно ещё один пчеловод тоже приехал за "второй порцией", тоже говорит очень большая осыпь клеща,говорит что сроду не думал что у него столько клеща.

Цитата(ДрЮН @ 21.10.2012, 23:01) *
А вот мои сегодняшние. На большей части - по нулям.

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=112&view=findpost&p=100349 из первой партии

Автор: Эныч 36 23.12.2015, 15:18

Энтомолог кандидат биологических наук Фурсов Виктор рассказывает о жизненном цикле, особенностях биологии и строении клеща варроа - Varroa destructor - наружного паразита медоносных пчел - Apis cerana и Apis mellifera, питающегося гемолимфой пчел, на личинках, куколках и имаго медоносных пчел, - вызывающего опасное заболевание пчел - варроатоз. Клещи вызывают ослабление и гибель пчелиного расплода, ослабление выводящихся имаго пчел и их гибель, и переносят смертельно опасные 18 типов вирусов медоносных пчел.


Автор: REWKOM 26.3.2018, 16:38

https://youtu.be/G9-FGA3bwEw

Автор: Козовод 26.3.2018, 18:53

А мне этот дружок больше нравится https://www.youtube.com/watch?v=qkdrRuWmbm4 Работает по принципу - если не съем, то хоть понадкусываю.

Автор: Скворцов 9.11.2019, 13:22

WIE BIENEN GEGEN DIE VARROA-MILBE KÄMPFEN
КАК ПЧЕЛЫ БОРЮТСЯ С КЛЕЩЕМ VARROA
08.11.2016

Исследования пчел пытаются вывести варроарезистентую пчелу. Но насколько далеко они продвинулись в этом вопросе и когда наши пчелы смогут самостоятельно справится с клещем? Ральф Бюхлер из Института пчеловодства Кирхайн поясняет и демонстрирует, почему мы ложны использовать меньшее количество химических средств борьбы

1.Снова и снова мы слышим о программах селекции пчел, направленных на создание варроарезистентных пчел. Как далеко ушли данные исследования?

Д-р Бюхлер: Исследования в настоящий момент по данному вопросу совершают большой прорыв. Конкретно речь идет конечно о т.н. повышенной гигиенической чувствительности пчел к клещу варроа (VSH), т.е. о гигиеническом поведении пчел, которые фактически очищают себя от клеща сами. Некоторые делают это в большей, некоторые в меньшей степени. В настоящее время мы в состоянии произвести точные измерения, может ли клещ варроа успешно развиваться на рамках с расплодом или нет. Чем выше доля клеща, не способного размножаться, тем лучше способна пчелиная семья защитить себя от последствий клеща варроа и тем быстрее будет оправдано использование данной пчелосемьи для разведения (селекции). В обычных пчелосемьях доля нерепродуктивного (т.е. неспособного к воспроизведению) клеща находится в диапазоне между 10 и 20 процентами, но в некоторых семьях этот процент иногда составляет от 50 до 60 процентов и именно эти семьи мы размножаем дальше. При этом речь обычно идет как о пчелах Карника, так и о пчелах Бакфаст. Если процент настолько высокий, не требуется никакой обработки против клеща химическими средствами.

2.Почему это является настолько серьезным вызовом? Д-р Бюхлер: Потому что это заняло продолжительное время, прежде чем мы смогли идентифицировать соответствующие пчелиные семьи. Необходимо целенаправленно наблюдать за пчелами, после чего целенаправленно заниматься их размножением. На это уходят значительные временные и физические затраты, которые обычный пчеловод едва ли может себе позволить. Вот почему данная тема до сих пор является предметом исследований и еще не стало практикой. В качестве следующего шага в рамках проводимых исследований совершаются попытки найти именно генетический признак, который определяет гигиеническое поведение. На практике это бы очень упростило процесс выбор (отбора). Селекция по критерию резистентности также затруднена потом, что в то же время необходимо принимать во внимание другие важные характеристики, такие как миролюбие и мёдапродуктивность. Ведь в различных уголках Европы были найдены пчелиные семьи, которые несмотря на определенную заклещеванность смогли выжить в условиях дикой природе без обработок. Это показывает то, что вполне возможно, что пчелиные семьи могут быть достаточно сильными, чтобы справится с клещем варроа. Однако ,такие пчелосемьи зачастую обладают характеристиками, которые пчеловоды не любят замечать. Зачастую, о миролюбии и хорошем урожае мёда говорить не приходится. Все-таки эти характеристики (миролюбие и медопродуктивность), достигнутые за десятилетия
селекционной работы, не должны приноситься в жертву ради показателя резистентности (устойчивости к клещу) .

3.Когда же наступит тот момент, когда пчела станет резистентна к клещу варроа? Д-р Бюхлер: Это вопрос, который прежде всего зависит от того, насколько сильно все пчеловодческое сообщество поставит перед собой цель, чтобы клещи (возможно опечатка в тексте?) снова самостоятельно разобрались с клещем. В текущий момент обработка химическими средствами является стандартом и как только находится очередное новое средство, начинаются возгласы УРА!. По моему мнению, на нужно уйти от этого. Мы только тогда получим резистентных пчел, когда перестанем использовать в качестве профилактики химические обработки, и будем обрабатывать только в случаях, когда размер ущерба действительно превышает норму. Это открывает представление о различной предрасположенности пчелосемей и дает возможность целенаправленно отвергать/выбраковывать предрасположенные пчелосемьи. Все пчеловоды должны принять в этом участие, иначе в этой теме мы не продвинемся дальше и это также означает, что предстоит сделать большой объем работы по переубеждению. Пока мы применяем такое большое количество химии, у нас не будет варроарезистентных пчел. Если бы с настоящего моменты мы перешли на применение концепции обработок исходя из размера ущерба (т.е. отказались бы от концепции профилактических обработок), возможно это случилось бы примерно через 10 лет.

4.Существуют иные способы победы над клещем без химических средств, кроме как селекция (разведение) пчел в направлении варроарезистентности? Д-р Бюхлер: Относительно успехов селекции (разведения), как было сказано ранее, это долгий процесс. Но мы также можем уже сейчас уделять больше внимания мотодикам, которые больше ориентируются на способах пчеловождения, чем на химических средствах. Важными для пчелосемьи являются безрасплодные паузы (безрасплодные периоды), при которых у клеща также нет возможностей для размножения. Природа уже сама предусмотрела такие паузы, когда пчелосемья роится. Но в качестве пчеловодов нам нельзя этого допускать. Можно также время от времени сделать ставку на тотальное изъятие расплода или на метод использования изолированной (ограничительной) рамки. Этот способ показал себя как очень действенный и заслуживает более пристального внимания. Именно сейчас, когда пчеловодство открыло для себя так много, мы должны усиленно преподавать подобные методы. Это дает возможность, уже сейчас во многом отказаться от медикаментов.

5.Что вы думаете об иных актуальных и обсуждаемых альтернативах в борьбе с клещем без химических средств, таких как Пчелиная сауна (т.е. термокамера – прим.автора) и книжный скорпион?

Д-р Бюхлер: Обе способа имеют совершенно отличные способы применения и характер воздействия. Технические средства борьбы , такие как Пчелиная сауна принципиально лучше, чем применение медикаментов, но они означают также существенные технические издержки и серьезные инвестиции. Я нахожу лучшим вариант, при котором пчеловод научится правильно обходится с пчелами, в таком случае ему ничего подобного не потребуется. Исследования книжного скорпиона я напротив нахожу очень хорошими, т.к. эти исследования бросают взгляд на то, что пчелиный улей собственно представляет собой богатый биотоп. Здесь живут не только сами пчелы, но и многие другие организмы, которые всесторонне воздействуют друг на друга и помогают. Они живут в отношениях взаимного обмена. Вероятно, полезно не беспокоить этот биотоп постоянно и слишком сильно. Но именно это все-таки и происходит в результате регулярного применения медикаментов. Книжный скорпион в одиночку не сможет одолеть клеща варроа, но может поспособствовать этому, если попытаться пчелиные семьи усилить настолько, чтобы они смогли собственными силами выжить с клещом.

Источник:
https://www.bienenjournal.de/aktuelles/meldungen/wie-bienen-gegen-die-varroa-milbe-kaempfen/
перевод выполнен 24.01.2019/ Авгуль Андрей/

Автор: Пионер-Пенсионер 9.11.2019, 18:16

https://www.varroa-killer-sound.com/
говорят революция в борьбе с варроа , неужели правда ???

Автор: Пионер-Пенсионер 11.11.2019, 7:54

Информация из чата улей удав, пусть авторы извинят за несанкционированное копирование, за плагиат:

Варроатоз.
Аннотация: цель исследования-проанализировать влияние аэрозолей растительного дыма на контроль деструктора эктопаразитарного клеща Varroa в пчелиных колониях во время медотока и определить изменения массы тела пчел в зависимости от степени инвазии клеща в пчелиную колонию. Исследование проводилось в Институте зоотехнии литовской ветеринарной академии и на двух пасеках в районе Радвилишкис. Исследование показало, что чем выше степень инвазии клеща в пчелиную колонию, тем ниже масса тела здоровых пчел. Когда зараженность клещами увеличилась с 6,2 до 8,2%, средняя масса тела пчелы стала ниже на 13,3% (Р<0,001), но с увеличением инвазии клещей дальнейших изменений массы тела не произошло. Когда присутствие клеща составило 9,7-13,0%, масса пчелы увеличилась примерно на 7,7%. При одинаковой интенсивности клещевой инвазии во всей пчелиной семье масса тела клещевых пчел была на 26,7% ниже по сравнению с массой тела здоровых пчел.

После первой обработки дымовым аэрозолем Artemisia absinthium ( полынь горькая ) через 24 часа количество обнаруженных клещей составило приблизительно 120±9,06 (Р<0.001) или 10,6 клещей на один процент зараженности и 3,7±0,73 потерянных пчел. Через 12 дней после второй обработки было обнаружено 44,6±5,92 клеща (Р<0,001) и 2,4±0,76 пчелы. После второй обработки пчелы стали беспокойными и агрессивными.

До лечения туей западной ( Thuja occidentalis) клещевая инвазия пчел составляла около 9,7±0,6%. После первой обработки Thuja occidentalis количество павших клещей составило в среднем 271,5±7,88 (Р<0,001), после второй - 254,8±12,04 клещей, что было на 210,2 (Р<0,001) клещей больше по сравнению с пчелиными колониями, обработанными Artemisia absinthium во второй раз. Хотя уровень зараженности клещами был сходным (разница статистически незначима), но двукратное лечение Artemisia absinthium привело к 164,6±7,49 падших клещей и лечение Thuja occidentalis-к 526,3±9,98 падших клещей (Р<0,001). По данным, количество погибших пчел после обработки Thuja occidentalis было на 68,9% (Р<0,05) выше, чем после обработки Artemisia absinthium.

При 8,5±0,31% инвазии клещей первая обработка дымовым аэрозолем Thymus vulgaris ( тимьян или чабрец ) привела к 180,5±6,83 падших клещей и 0,67±0,33 пчел, вторая обработка привела к 143,7±5,36 падших клещей и 1,1±0,43 мертвых пчел.

Итак, максимальная эффективность показала обработка дымовым аэрозолем туей западной.
Надо попробовать окуривать пчёл дымом любой хвои - сосны, ели, пихты и конечно туи.




Нужно попробовать все эти растения.
Еще бы можжевельник сюда добавил.
Вот где бы еще найти состав дыма этих растений, особенно сосны, сколько в ней действующего вещества похожего на то,что в есть туе .


далее еще плагиат
Хочу добавить по лечению варроатоза с помощью окуривания дымом хвойных.
Но любое окуривание дымом - сильный стресс для пчёл. Есть более щадящий вариант лечения пчёл - использование натурального живичного скипидара, который получают из хвойных деревьев. Нанести несколько капель на картон и располагать над гнездом и/или под ним. Но в последнее время скипидар получают химическим путём, который совершенно другой. Теперь живичный скипидар можно купить только в аптеке под названием Масло терпентенное (скипидар очищенный).
Можно так же попробовать использовать хвойный концентрат. Но его действие думаю будет слабее, чем скипидар.
Ароматизацию улья с помощью скипидара можно использовать и при объединении семей с отводками, совмещая с лечением от варроатоза.

Автор: Скворцов 11.11.2019, 11:01


Исследователи говорят:
- что от двух перезимовавших самок клеща в конце сезона количество клещей в семье будет 4000 шт.

- что клещи питаются не гемолимфой пчёл, а жировым телом.

- что первым печатным расплодом после зимовки нужно пожертвовать,удалив его из улья.

- что повышение температуры ульевого воздуха до 40 град. делает самок клеща бесплодными.

Автор: Тушинский 11.11.2019, 11:54

Цитата(Скворцов @ 11.11.2019, 11:01) *
- что повышение температуры ульевого воздуха до 40 град. делает самок клеща бесплодными.


А что может произойти с маткой ПС при 40 гр? Логично предположить схожий дефект?

Автор: Ермыч 11.11.2019, 11:57

Цитата(Скворцов @ 11.11.2019, 11:01) *
Исследователи говорят:

А кто эти исследователи?
Цитата(Скворцов @ 11.11.2019, 11:01) *
что первым печатным расплодом после зимовки нужно пожертвовать,удалив его из улья.

Недавно в теме на жёлтом форуме читал, что пробовали так, и семьи сильно отстают в развитии. Если семьи не сильные, то такой отбор первого печатного расплода может погубить семью, если её потом не подсиливать.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.11.2019, 17:21

Цитата(Ермыч @ 11.11.2019, 14:57) *
первого печатного расплода может погубить семью, если её потом не подсиливать.


из другой семьи с клещами....

Автор: Engineer 11.11.2019, 23:00

Где-то было про ультрафиолет.
Из книжки 1978 года

 

Автор: Engineer 11.11.2019, 23:33

А про магнит кто-нибудь слышал?


Беларусы собрали рекомендации.
https://vk.com/doc443579036_524056631


 

Автор: Engineer 12.11.2019, 9:56

Цитата(Engineer @ 11.11.2019, 23:33) *
А про магнит кто-нибудь слышал?


Даже имеются патенты
https://patents.s3.yandex.net/RU2019103C1_19940915.pdf
https://patents.s3.yandex.net/RU2094984C1_19971110.pdf

"По соответствующему договору между «ТЕХПРОЭКСОМ» и НИИ пчеловодства, в 1991 — 1993 гг. выполнена научно-исследовательская работа по проверке эффективности магнитостимулирующего устройства (МСУ). Учитывались показатели: активность лета, сила и продуктивность пчелиных семей, противоварроатозное действие, качество осенних пчел (состояние их гемолимфы), анализ меда, особенности поведения пчел у летка, в улье и др....."

Автор: Engineer 12.11.2019, 10:24

"К экологически чистым методам, применяемым для стимуляции развития пчёл и снижения пораженности варроозом, аскосферозом и другими
болезнями пчел, относится магнитно-стимулирующее устройство (МСУ). МСУ оказывает воздействиена организм пчел силовыми линиями двухполосных постоянных магнитов, вмонтированных в прилетную доску. В технологическом плане работы с МСУ С.Я.Годяцким и Л.Ф.Соловьевой был
предложен ряд модификаций, отличающихся новизной, на основании чего в соавторстве с сотрудниками НПП “Техпроэкс” получен патент No
2094984 от 10.11.97 г. на изобретение."

Автор: Ермыч 12.11.2019, 10:32

Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 9:56) *
«ТЕХПРОЭКСОМ» и НИИ пчеловодства, в 1991 — 1993 гг. выполнена научно-исследовательская работа по проверке эффективности магнитостимулирующего устройства (МСУ).


Заметьте работа выполнена 25 лет назад, а до сих пор все клещи не примагничены.
Кремлёвскую таблетку помните?

Автор: Engineer 12.11.2019, 10:35

Цитата(Ермыч @ 12.11.2019, 10:32) *
Заметьте работа выполнена 25 лет назад, а до сих пор все клещи не примагничены.
Кремлёвскую таблетку помните?

Я еще помню магнитики на бак машины для экономии топлива )))

Автор: Ермыч 12.11.2019, 10:42

Я про то, что если бы это было стоящее, то уже давно бы все применяли, а не просто слышали. А авантюра всегда заглохнет как бесполезная или малоэффективная.

Автор: Engineer 12.11.2019, 10:58

Цитата(Ермыч @ 12.11.2019, 10:42) *
Я про то, что если бы это было стоящее, то уже давно бы все применяли, а не просто слышали. А авантюра всегда заглохнет как бесполезная или малоэффективная.


Скорее всего так, но времена были смутные (90-е), потом на этих магнитах не заработать денег.
Подавляющее большинство дубасят клеща тяжелой химией, при этом есть наработки по растительному сырью. Химией проще.
Может у кого-нибудь есть возможность посмотреть клещ вообще магнитится? У меня сезон закончился.

Автор: Тушинский 12.11.2019, 11:27

Engineer, а что такое вакуум - 0,98 атм на 30 минут?
Если я это правильно представляю, то по сути это пол часа без воздуха. Не знаю как клещи, но имею опасение за жизнь ПС.

Автор: Engineer 12.11.2019, 11:34

Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 11:27) *
а что такое вакуум - 0,98 атм на 30 минут?
Если я это правильно представляю, то по сути это пол часа без воздуха.


Это пониженное давление. Без воздуха это 0 атм.
Ну в поле понижать давление в деревянных ящиках, ну вы поняли. Хотя...кажется проще термокамеры, на первый взгляд.

Автор: Engineer 12.11.2019, 11:58

Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 11:34) *
Это пониженное давление. Без воздуха это 0 атм.


Надо разбираться, там черт ногу сломит
Были публикации, например
Сычов М.М. Действие вакуума на медоносных пчел и клещей варроа // Бюл. ВНИИ эксперим. ветеринарии. М.: ВИЭВ, 1989а. - № 70. - С. 173-182

Автор: Ермыч 12.11.2019, 12:13

Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 10:58) *
Может у кого-нибудь есть возможность посмотреть клещ вообще магнитится? У меня сезон закончился.

А у меня, признаться, на это глупости не хватит - стыдно как то самим перед собой клещей магнитом магнитить.

Автор: Engineer 12.11.2019, 12:16

Цитата(Ермыч @ 12.11.2019, 12:13) *
А у меня, признаться, на это глупости не хватит - стыдно как то самим перед собой клещей магнитом магнитить.

Ну так и не срамитесь перед самим собой, кто неволит?

Автор: Пионер-Пенсионер 12.11.2019, 12:26

Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 14:27) *
Engineer, а что такое вакуум - 0,98 атм на 30 минут?
Если я это правильно представляю, то по сути это пол часа без воздуха. Не знаю как клещи, но имею опасение за жизнь ПС.


идея кстати не безнадежная.
Я вот что подумал, а может здесь есть смысл применить что-то типа вакуумной бомбы?
Если такой эффект есть, что клещ отпадает при резком падении давления, то это несложно реализовать.

Пока попробую схему показать:
помещаем пчел, можно прямо весь улей, не вынимая пчел, в герметичный сосуд. этот сосуд к другому сосуду примерно такого же
чистого объема Vсосуд= ~Vулья - V пчелы+рамки подключен через трубопровод с краном. Из этого сосуда откачиваем частично воздух, скажем до -0,5атм.
Если потом резко открыть кран,который должен быть достаточно большого диаметра , то резко понизится давление в сосуде, где стоит улей. Т.е. произойдет вакуумный взрыв. Если он не убьет пчел и сбросит клеща, оторвет ему присоски, то такая бомба нам нужна.
Сразу скажу ,что такой взрыв выбросит содержимое и из сотов, в которых будет воздух, т.е личинок прежде всего.
Но если пересыпать пчел в герметичную камеру, то этого можно избежать. Однако клещи сидящие на личинках в сотах без химии не уничтожить!

Автор: Engineer 12.11.2019, 12:58

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.11.2019, 12:26) *
идея кстати не безнадежная.


Для начала надо что-нибудь почитать об этом, может игра не стоит свеч.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.11.2019, 12:26) *
Однако клещи сидящие на личинках в сотах без химии не уничтожить


КАС-81. информация из статей.


Автор: Пионер-Пенсионер 12.11.2019, 13:11

Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 15:58) *
КАС-81. информация из статей.


ну это тоже химия, ну не продукция химической промышленности, но нечто жидкое smile.gif

Автор: Тушинский 12.11.2019, 14:18

Вероятно понижение давления (весь вопрос на сколько ???) может действовать 2 способами.
1. Снижение силы, с которой присоски на лапах клеща прилепляются к пчеле. Глубже вакуум, меньше разница между внешним атмосферным давлением и разрежением в присосках. Клещ не может удержаться и слетает с пчелы.
2. Более интенсивное испарение влаги при той же температуре. У меня брага кипела при 35 гр. С. Правда вакуумник работал постоянно, т.е. система была не совсем герметична. Соответственно при сильном разряжении для клеща происходит еще активное испарение так необходимого для него скромного запаса влаги.

Но КИСЛОРОД!!! Даже если внутреннее давление не разорвет пчелу в вакууме, на пол часа лишить пчелу в потреблении кислорода... Не могут же такие фокусы пройти бесследно для жизни и здоровья ??? Особенно маток.


Автор: Engineer 12.11.2019, 14:33

Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 14:18) *
на пол часа лишить пчелу в потреблении кислорода.


Вы знаете сколько пчеле надо кислорода?

Были исследования, например вот : Сычов М.М. Действие вакуума на медоносных пчел и клещей варроа // Бюл. ВНИИ эксперим. ветеринарии. М.: ВИЭВ, 1989г. - № 70. - С. 173-182

Искать текст не знаю где. Мне неинтересно.

Автор: Тушинский 12.11.2019, 21:24

Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 10:58) *
Может у кого-нибудь есть возможность посмотреть клещ вообще магнитится?


Живые - не знаю.

Дохлые клещи из ульевого мусора не магнитятся точно!

Автор: Engineer 12.11.2019, 22:17

Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 21:24) *
Дохлые клещи из ульевого мусора не магнитятся точно!


Спасибо за информацию, значит фигня с магнитами.

Автор: Ермыч 12.11.2019, 22:20

Если мёртвый клещ не магнитится, а живой магнитится, значить у клещей магнитная душа, которая после смерти покидает тело.
Мы же вроде бы относимся к виду хомо сапиенс - человек разумный. Ну подумайте. Что бы клещ магнитился, да ещё так, что бы самостоятельно оторваться от магнита не мог, он должен на четверть из железа состоять.

Автор: Engineer 12.11.2019, 22:27

Цитата(Ермыч @ 12.11.2019, 22:20) *
он должен на четверть из железа состоять.


На четверть по весу или по объёму?

Автор: Рыба 13.11.2019, 13:14

Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 22:27) *
На четверть по весу или по объёму?


По площади dance3.gif

Автор: Тушинский 13.11.2019, 14:21

Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 11:27) *
Engineer, а что такое вакуум - 0,98 атм на 30 минут?
Если я это правильно представляю, то по сути это пол часа без воздуха. Не знаю как клещи, но имею опасение за жизнь ПС.

Полагаю, что это или опечатка (следует понимать секунды вместо минут), или от балды написанная инфа.
30 минут - это только тараканы вынесут. Может и больше, но это не интересно.
В сети нашел опыты с мухой, тараканом, шершнем и частями разных тел delicious.gif . Но авторы, при всей своей популистской любознательности, не превышали время экспозиции пары минут или секунд.
Известно, почти без последствий для человека, переносится 20-30 сек. воздействие вакуума при удачном стечении обстоятельств. Можно предположить, что пчелы так же перенесут без последствий небольшое по времени воздействие разрежения. Вполне может быть, что и клещ отвалится. Уж очень неблагоприятные для него факторы сразу. Отсутсвие прижима внешней атмосферы, активность пчелы при стрессе и клещу так же дышать нечем. Схожие симптомы и при нагреве ПС. Только у меня глубокое убеждение, что 30 минут - приговор для пчел.
Для матки однозначно ничем хорошим такая гипоксия не закончится.
Можно предположить, что отсутствие у пчелы развитой кровеносной системы, переносящей кислород, исключает множество проблем с нахождением в вакууме. Большая часть углекислого газа выделяется у пчелы через покров. И в этом отношении "выдох" в вакууме отработки будет происходить автоматически и интоксикации не должно возникнуть. Но испарение влаги будет активно, в том числе и переполненного кишечника girl_werewolf.gif . Если пчела будет без облета.
Наверное рано или поздно, если не найду подобных экспериментов, попробую провести сам. Мне кажется, на круг, проще и быстрее выкачать воздух, чем греть пчел. Маток, расплод и запечатанные соты в любом случае изолировать.
https://www.youtube.com/watch?v=hFO_7eA_5co
https://www.youtube.com/watch?v=fx6IHmAuGhk
https://www.youtube.com/watch?v=zP2smueXz9U
http://chemistry-chemists.com/N2_2017/ChemistryAndChemists_2_2017-S1-1.html#1002
http://chemistry-chemists.com/N5_2016/ChemistryAndChemists_5_2016-P14-1.html#1002
http://chemistry-chemists.com/N4_2016/ChemistryAndChemists_4_2016-P10-1.html

Автор: Engineer 13.11.2019, 14:51

Цитата(Тушинский @ 13.11.2019, 14:21) *
Наверное рано или поздно, если не найду подобных экспериментов, попробую провести сам


Вы ж из Москвы, вам проще. В Москве все ресурсы, и тот НИИ экспериментальной ветеринарии и куча разных НИИ.
Сходить в библиотеки, что-то должно найтись в бумажном виде. Начать со статьи, которая выше названа, там наверняка в конце ссылки на другие работы и тянуть ниточку.
Только времени много надо.
Пожелаю удачи и успехов!

Автор: Тушинский 13.11.2019, 15:18

Цитата(Engineer @ 13.11.2019, 14:51) *
Только времени много надо.


Найти шприц побольше и пчелу туда запихнуть russian_ru.gif. 2 и 5 кубика есть в наличии, а большие надо искать специально.
Придется идти в библиотеку delicious.gif

Автор: Engineer 13.11.2019, 15:42

Комментарий из интернета:

"Отец рассказал интересную вещь. Лет 25 назад, когда он работал в институте, один знакомый пасечник попросил у него вакуумный насос неглубокого вакуума. Рассказал, что собирается лечить своих пчел от варроатоза методом декомпрессии. К этой мысли его привел такой случай. При очередной транспортировки пасики часть ульев пришлось перевозить вертолетом через горы. В итоге эти ульи были гораздо меньше заражены клещем. Применение декомпрессии с помощью насоса по словам отца тоже принесло пасечнику положительный результат, за что он отца благодарил медом."

Получается небольшое разряжение. Перевозил целые ульи, со всей начинкой. Высота полета без кислородного оборудования до 4000 м. Глянуть атмосферное давление этой высоты (для стандартной атмосферы). Это 476 мм ртути
Отсюда и плясать, если с книжками трудности.

Автор: Ермыч 13.11.2019, 16:17

Цитата(Тушинский @ 13.11.2019, 14:21) *
Отсутсвие прижима внешней атмосферы

Сие что за параметр - прижим внешней атмосферы? Атмосфера бывает внешняя и внутренняя?

Автор: Пчелолюб 13.11.2019, 16:19

Цитата(Ермыч @ 13.11.2019, 18:17) *
Сие что за параметр - прижим внешней атмосферы? Атмосфера бывает внешняя и внутренняя?

Атмосфера под присоской и атмосфера снаружи присоски.

Автор: Тушинский 13.11.2019, 16:31

Цитата(Engineer @ 13.11.2019, 15:42) *
Получается небольшое разряжение. Перевозил целые ульи, со всей начинкой. Высота полета без кислородного оборудования до 4000 м.


С одной стороны да.
Только на вертолете еще шум и вибрация нехилая. Весь полет пчелы будут возбуждены.
Вполне возможно и без полета при таких условиях пчела в закрытом улье могла сбросить клеща.

Автор: Engineer 13.11.2019, 16:36

Цитата(Тушинский @ 13.11.2019, 16:31) *
С одной стороны да.
Только на вертолете еще шум и вибрация нехилая. Весь полет пчелы будут возбуждены.
Вполне возможно и без полета при таких условиях пчела в закрытом улье могла сбросить клеща.


Пчел как только не возили и не возят, и машинами и тракторами и на волокушах и по каким только дорогам и недорогам.
А пасечник применил понижение давления и успешно. Насос неглубокого вакуума.
Хотя вибрация действует на клеща. Там частота какая-то

Автор: Engineer 14.11.2019, 22:04

Опять про магнитики. Пчеловодство 1993-11/12. И меду больше на треть и клещ не больше 1.5% без обработок, прям чудеса.

 

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 10:01

Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 17:18) *
1. Снижение силы, с которой присоски на лапах клеща прилепляются к пчеле. Глубже вакуум, меньше разница между внешним атмосферным давлением и разрежением в присосках. Клещ не может удержаться и слетает с пчелы.


нет здесь важно не низко снижать давление, а именно резко ,взрывообразно.
Тогда под присосками сила присасывания резко сбросится и клещ упадет, а тут его нужно сдуть.
Если медленно это делать, то клещи сумеет ликвидировать эту разницу давления.

Кстати можно добиться вакуумного взрыва не только создавая разряжение, но и накачать в улей под давление , например 1,1 атм, а потом резко разгерметизировать.
Создавать давление менее энергоемко чем откачивать, т.е. разряжать воздух. И в при таком процесс , не нужна 2- я емкость, в которой создается разряжение.
Такой вариант проще.
но нужно испытать воздействие на клеща и и это достаточно просто.

заклещеванную пчелу , складываем в банку с сетчатым дном,. Помешаем банку с этими пчелами в барокамеру, поднимаем давление на 0,1 атмосферы.

и потом резко сбрасываем давление.
окрываем барокамеру и считаем что там выпало осадок.
Цитата(Тушинский @ 12.11.2019, 17:18) *
2. Более интенсивное испарение влаги при той же температуре. У меня брага кипела при 35 гр. С. Правда вакуумник работал постоянно, т.е. система была не совсем герметична. Соответственно при сильном разряжении для клеща происходит еще активное испарение так необходимого для него скромного запаса влаги.

Но КИСЛОРОД!!! Даже если внутреннее давление не разорвет пчелу в вакуу




Цитата(Engineer @ 12.11.2019, 17:33) *
Вы знаете сколько пчеле надо кислорода?

Были исследования, например вот : Сычов М.М. Действие вакуума на медоносных пчел и клещей варроа // Бюл. ВНИИ эксперим. ветеринарии. М.: ВИЭВ, 1989г. - № 70. - С. 173-182

Искать текст не знаю где. Мне неинтересно.

О идея!

кстати повышение давления можно делать из баллона СО2. мы совместим 2 фактора:

1- воздействия и
2- высокая концентрация углекислоты и вакуумный взрыв.

Мне кажется такая схема жизнеспособна.
Глядите:
Ставишь улья в барокамеру, продуваешь СО2,
повышаешь давление в барокамере из баллона с углекислотой
А потом резко сбрасываешь давление и достаешь из барокамеры улья.

Цикл будет гораздо короче чем с термокамерой.
и барокамера может быть большой, если это стационарная пром.пасека

Цитата(Ермыч @ 13.11.2019, 1:20) *
Ну подумайте. Что бы клещ магнитился, да ещё так, что бы самостоятельно оторваться от магнита не мог, он должен на четверть из железа состоять.


молекулы воды поляризованны и в живом "мозгу" работают как-то , снабжая организм насекомого информацией.


Автор: Тушинский 15.11.2019, 10:24

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 9:49) *
Если медленно это делать, то клещи сумеет ликвидировать эту разницу давления.


Это как это ??? Создаст вакуум в вакууме ???
Давайте берега разума не будем покидать.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 9:49) *
здесь важно не низко снижать давление, а именно резко ,взрывообразно.

Возможно это даст эффект. Надо у клеща спросить. Пчелы точно начнут реагировать.
Другой вопрос, что просто вакуум создать взрывообразно - это не тривиальная техническая задача.
С предварительным подъемом давления, то немного попроще. Весь вопрос значений этих дельт давления. И как сам клещ с присосками управляется. Если мы подними давление, а клещ при этом оставит разрежение присосок тем же, то в такой ситуации он только крепче держаться станет.



Если судить по приведенным цитатам, то речь идет о относительном вакууме со значением - 0,98. Это нормальное такое разряжение. По сути предельно возможное, которое можно создать самыми ходовыми насосами при герметичной системе.
Шкалы, приборы и обозначение вакуума бывают разные, но раз стоит знак "-" давление относительное. И значение -0,98 близко к предельному -1.

Значит ежели вначале предварительно накачивать, то внешняя оболочка должна надежно держать давление более 2 атм.
А вообще интересная мысль с наддувом. Может и сработать:
Накачивая объем, мы тем самым поднимаем давление и ТЕМПЕРАТУРУ. Тем самым уже создавая не комфортные условия для клеща. Сбросив резко давление, возможно это и сбросит клеща с пчелы. Пчелы в этот момент возбуждены и присоски могут потерять свои свойства. А если в момент наддува еще и распылить муки какой нить... clever-man.gif

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 10:01) *
кстати повышение давления можно делать из баллона СО2.


Вариант СО2 из баллона будет менее удобно. Придется закупать газ и таскать баллоны. С воздухом обычным проще. Накачать можно чем угодно и куда угодно.
Наддув из баллона имеет один нюанс: температура выходящего газа будет падать. Тем самым остужая пчел, а значит они будут пытаться сбиваться в клуб, что сделает обработку менее эффективной.

Автор: Пчелолюб 15.11.2019, 14:30

Все эти игры с давлением имеют один очень большой недостаток. Необходимо либо стряхнуть всех пчел в герметичную камеру - тогда этот вариант имеет такие же неудобства как термокамера, либо необходимо герметизировать сам улей - тогда встает вопрос сохранности печатного меда и расплода. Даже если удастся найти способ избавляться от клеща сбросом давления, трудоемкость процедуры из-за вышеуказанных причин не позволит методу обрести популярность. Процедура должна быть не сложнее чем установка полосок, проливка бипином или обработка дымпушкой.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 15:34

Цитата(Тушинский @ 15.11.2019, 13:24) *
И как сам клещ с присосками управляется. Если мы подними давление, а клещ при этом оставит разрежение присосок тем же, то в такой ситуации он только крепче держаться станет.


дельтар, т.е. разница давления она держит присоски клеща.
вернее я не знаю присоски у него или крючочки, которыми он цепляется к хитиновым пластина пчелы, а может липкий секрет?
на крючочки и адгезию секрета эта дельта не влияет.

Цитата(Тушинский @ 15.11.2019, 13:24) *
Это как это ??? Создаст вакуум в вакууме ???
Давайте берега разума не будем покидать.


это вы видимо что-то не поняли.
мы создаем разницу давлений, а не вакуум в космосе

Цитата(Тушинский @ 15.11.2019, 13:24) *
Вариант СО2 из баллона будет менее удобно. Придется закупать газ и таскать баллоны. С воздухом обычным проще. Накачать можно чем угодно и куда угодно.
Наддув из баллона имеет один нюанс: температура выходящего газа будет падать. Тем самым остужая пчел, а значит они будут пытаться сбиваться в клуб, что сделает обработку менее эффективной.


ни чего подобного!
в шиномонтажке был?
где компрессор, а где колеса качают??

Шланг от баллона делает очень легким процесс доставки углекислоты в барокамере! Это не вакуумный отсос таскать!

Цитата(Пчелолюб @ 15.11.2019, 17:30) *
Необходимо либо стряхнуть всех пчел в герметичную камеру - тогда этот вариант имеет такие же неудобства как термокамера, либо необходимо герметизировать сам улей - тогда встает вопрос сохранности печатного меда и расплода.


если это сработает, то производительность вырастет.
удав можно целиком ставить в такую барокамеру.
Барокамера размером Р=1м и диаметром 0,5 м из стеклопластика, например, будет очень легкой.

Цитата(Пчелолюб @ 15.11.2019, 17:30) *
трудоемкость процедуры из-за вышеуказанных причин не позволит методу обрести популярность.


поднес и подъехал на тележке, поставил на тележку улей целиком, одел сверху на улей колпак, затянул 4-6 накидных болтов на фланец колпака, открыл кран, наддул СО2, пару минут. Выждал 5 минут, наверное хватит ,чтобы СО2 подействовал на всю эту фауну, и отрыл кран разгерметизации, типа крышки на молочной фляге. .. и вуаля! снимай колпак , ставь улей на место на донье.


но нужно на малом объеме испытать, благо это не очень затратно испытать, больщшой макет не понадобится для эксперимента, литровой банки хватит.,

Автор: Engineer 15.11.2019, 15:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 15:34) *
Выждал 5 минут, наверное хватит ,чтобы СО2 подействовал на всю эту фауну, и отрыл кран разгерметизации, типа крышки на молочной фляге. .. и вуаля!


А почему СО2 и какое давление? А то можно по рукам получить прилично.

Надо в библиотеку смотаться, может есть у нас та статейка про вакуум.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 16:13

Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 18:50) *
А почему СО2 и какое давление? А то можно по рукам получить прилично.

Надо в библиотеку смотаться, может есть у нас та статейка про вакуум.


Все это мои мысли на вольную тему, только идея без опоры на фундаментальные знания

когда закачиваем в барокамеру СО2, и потом делаем выдержку минут 5 , то давление в телах и в присосках клеща стабилизируется, но как только мы резко сбросили давление , то внутренне давление в присосках становится равным и выше , чем наружное для клеща давление именно это и еще токсичное действие СО2 должны скинуть клеща с пчелы.
для начала избыточное давление пусть будет 0,1 атмосферы, потом можно испытать и на более высокое, лишь бы пчелам не навредить. Избыточное давление в 0,1 КГс\см2, т.е 100Граммов на см квадратный, это серьезно, если такое вам , ну или мне чтоб не обидеть ни какого , дунуть, то кишки лопнут!

Автор: Ермыч 15.11.2019, 17:08

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 16:13) *
Все это мои мысли на вольную тему, только идея без опоры на фундаментальные знания


Вот с этой фразой апсолютно согласен, при чем по отношению ко всем авторам и мыслям, высказанным на последних страницах темы.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 16:13) *
именно это и еще токсичное действие СО2 должны скинуть клеща с пчелы.

Скорее не должны, а нам так хочется. На пути реализаций фантазий в реальность возникают многочисленные припоны, которые заставляют человека трезветь. Чем выше коэффициент интеллекта IQ, тем быстрее чнловек трезвеет и меньше тратит усилий и времени на утопические идеи.

Термокамерами многие пчеловоды не польщуются потому, что овчинка выделуи не стоит. А тут полёт фантазии поднялся уже до барокамер.

Ведь просто можно на газовой заправке заправить баллон пропаном и поочерёдно сунуть шланг в леток на несколько минут. Эффективность пролечивания потрясающая. И ничего изобретать и конструировать не нужно. Ни какой опасности, просто не курить, убрать от пасеки электроприборы. Ну зачем пчёл в космос запускать?

Автор: Рыба 15.11.2019, 17:19

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 17:08) *
Эффективность пролечивания потрясающая.


А можно "в граммах"?

Автор: Engineer 15.11.2019, 17:24

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 17:08) *
Чем выше коэффициент интеллекта IQ, тем быстрее чнловек трезвеет и меньше тратит усилий и времени на утопические идеи


Это на что намек?
Нравится дымить, ну и дымите на здоровье.

Автор: Ермыч 15.11.2019, 17:49

Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 17:24) *
Это на что намек?


Ни какого намёка. Всё написано прямым текстом. Мечтать не вредно, но вредно мечты принимать за реальность. Утопические идеи возникают в голове каждого человека, но рассудительность проявляется способностью их сразу отметать, не успев озвучить. Так сказать - фильтровать идеи и отсеивать шлак, которого значительно больше. Трезво мыслящий интеллектуальный человек отличается не количеством идей, а их качеством. У склонного к прелести мечтателя, которого называют аферистом, всегда на столе и в корзине на порядок больше исписаной бумаги, чем у прагматичного и результативного изобретателя, которого называют конструктором.
Семь раз отмерь и один отрежь - актуально не только для дела, но и для слова, вернее - для изливаемых идей. В общем - трезвость ума должна преобладать над авантюризмом. Вот это хотел сказать прямо, без намёков.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 18:07

https://radikal.ru
Поясняю что такое .:
целиком улей, если МФУ типа удав, а сверху на улей одевается колпак из стеклопластика, как более легкого и прочного материала.
Колпак прикрепляется к платформе легкосъемными зажимами.К колпаку подсоединен шланг от баллона с углекислотой.
Заполняем колпак СО2, и закрываем клапан сброса давления. поднимаем давление под колпаком, я думаю достаточно на 0,1 ати.
Держим это минут пять, Затем открываем клапан и резко сбрасываем давления.
Внутри колпака происходит вакуумный взрыв, и клещ ослабленный воздействием углекислого газа и резким понижением давления отцепляется от пчелы и осыпается. возможно гибнет.

Установка, при положительном результате должна быть более быстродействующей, чем термокамера, достаточно мобильной и легкой

Автор: Ермыч 15.11.2019, 18:12

Сторонники идеи вакуумного очищения от клеща, перед озвучиванием и обсуждением идеи, могут сами проделать следующий опыт. Взять старый не рабочий холодильник - он достаточно бъёмен, герметичен и очень дёшев. Врезать в него трубку от вакуумного насоса. Если нет вакуумника, то можно и обычный компрессор приладнать на высос из холодильника. Поставить в холодильник весь улей Удав с пчёлами (думаю, что в осеннем варианте на 4 корпусах он туда вместится с дном и крышкой), и откачать компрессором воздух до требуемого разряжения по вакууметру. Получить какой то результат по осыпи клеща - положительный или отрицательный. И ВОТ ТОГДА УЖЕ, имея хоть какие то обнадёживающие результаты, выносить идею на обсуждение. Вот тогда хоть какие то основания будут кроме фантазий. А так, это ведь сотрясание воздуха, основанное на мечтах и догадках.
Я не являюсь сторонником вакуумного пролечивания и по этому проверку идеи со старым холодильником уступаю верящим в неё.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 19:12

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 21:12) *
Поставить в холодильник весь улей Удав с пчёлами (думаю, что в осеннем варианте на 4 корпусах он туда вместится с дном и крышкой), и откачать компрессором воздух до требуемого разряжения по вакууметру.


Андрей это не конструктивное ворчание!

откачивать сложно и не нужно, это не конкурент термокамеры с точки зрения производительности.

Автор: Engineer 15.11.2019, 19:19

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 18:07) *
Заполняем колпак СО2


СО2 является наркозом для пчел, там есть нюансы с продолжительностью жизни и т.д.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.11.2019, 19:21

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 20:49) *
ак сказать - фильтровать идеи и отсеивать шлак, которого значительно больше. Трезво мыслящий интеллектуальный человек отличается не количеством идей, а их качеством.


есть такой принцип решения различных проблем технических или социальных или организации производства, любых!
Называется этот принцип "мозговой штурм"
Предлагает к обсуждению в коллективе специалистов различные идеи, они суммируются обрабатывают и отсеиваются, по мере принятия решения обогащаются друг от друга, оплодотворяют друг друга.

А считать себя более трезвым по отношению к другому в ЭТОМ случае не имеет смысла.
Вот подать нечто рациональное, или новые знания в этот ком идей , либо отвергнуть на основе достоверной информации есть смысл.
А специально загонять в тупик, либо осаживать негоже!

Автор: Engineer 15.11.2019, 19:27

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 18:12) *
Взять старый не рабочий холодильник - он достаточно бъёмен, герметичен и очень дёшев


При каком перепаде давления холодильник схлопнется до потери герметизации? Проверьте сначала, прежде чем предлагать и сотрясать воздух.

Автор: Ермыч 15.11.2019, 19:49

Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 19:27) *
При каком перепаде давления холодильник схлопнется до потери герметизации? Проверьте сначала, прежде чем предлагать и сотрясать воздух.

Ну ё маё... Вы как будто вообще не слышите или читаете как то перевёрнуто то, что я пишу. Я же написал, что я не сторонник идеи о вакуумизации и не собираюсь проверять то, что считаю авантюрой в принципе. Просто сторонникам предлагаю хотя бы каким ни будь "коленным" или"колхозным" методом реализовать свой набросок, что бы убедится а работает он или нет вообще. Я же не вариант вакуумной камеры предлагаю, а просто пробу эффекта тому, кто в этом заинтересован.

Как тут писали выше, для должного эффекта нужно создать разряжение всего в 0,2 атмосферы. Ну при таком разряжении холодильник может и прогнётся внутрь, но не схлопнется. Ну создайте не 0,2 а 0,1 хотя бы, и если вообще хоть как то этот принцип работает, то должно же хотя бы с десяток клещей отвалиться с заклещёванной семьи.

Моя мысль направлена не на вариант а на подход - сначало хотябы как ни будь проверь свою идею, по возможности убедись, что она вооюще имеет место быть представленной, а потом уже представляй.

Автор: Engineer 15.11.2019, 20:17

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 19:49) *
Моя мысль направлена не на вариант а на подход - сначало хотябы как ни будь проверь свою идею, по возможности убедись, что она вооюще имеет место быть представленной, а потом уже представляй.


Подкинули идею с холодильником.
Проверьте прочность холодильника, убедитесь что он вообще выдержит перепад в 0,2 атм для начала, а потом предлагайте идею использования холодильника для опытов.

"Семь раз отмерь и один отрежь - актуально не только для дела, но и для слова, вернее - для изливаемых идей"

Автор: Ермыч 15.11.2019, 20:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.11.2019, 19:21) *
Называется этот принцип "мозговой штурм"
Предлагает к обсуждению в коллективе специалистов различные идеи, они суммируются обрабатывают и отсеиваются, по мере принятия решения обогащаются друг от друга, оплодотворяют друг друга.


Когда предлагается к обсуждению целый ворох химерных идей то мозговой штурм, переходит в мозговой вынос.

Кто вообще определяет реальность идеи, выносимой на обсуждение, кроме самого автора идей? Да ни кто.

Вы предлагаете свои идеи на обсуждение? И знаете как это будет происходить? Вам будут указывать на многочисленные реальные аспекты несостоятельности, а Вы будете их категорически отвергать и искать любые пути для оправдания Вашей идеи. Это уже было тут много раз. И чем всё кончится? Да тем, чем и должно в таких случаях - вообще ни чем. Вот по этому обсуждать не имеет ни какого смысла.

Вы мне покажите не рисунки или чертежи и обещания эффекта, основанные только на догадках, а хотя бы промежуточный, частичный положительный результат. Тогда есть смысл обсуждать идею как реальную.

Я не борюсь против ваших методов и подходов. Не мне вам запрещать или отговаривать - не с чего мне это делать. Но я показываю свою позицию к разумности и состоятельности таких вот обсуждений и методов подхода.

Свинная моча вроде содержит более высокую кислотность, чем человеческая. Она должна отрицательно влиять на жизнедеятельность клещей. В малой концентрации она не должна оказывать сильное влияние на пчёл, но должна возбуждать их, что способствует стряхиванию клеща. Можно попробовать поливать улочки слабым водяным раствором свинной мочи или лучше продымить им дымпушкой.

Принемаете такой метод в мозговой штурм? Будем обсуждать? Какие будут доводы, какие аргументы за или против?

Вы скажите - да нет, Ермыч, проверька ты для начала сам свою химерную идею, и если она даст хоть какие то результаты, то тогда обсудим. И вы будете совершенно правы потому, что порождение своего ума я не могу оценить объективно. Хотя сам этого и не осознаю.

Автор: Engineer 15.11.2019, 20:27

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 20:21) *
Вы мне покажите не рисунки или чертежи и обещания эффекта, основанные только на догадках, а хотя бы промежуточный, частичный положительный результат. Тогда есть смысл обсуждать идею как реальную.


Ого! Устраивайтесь поудобней, Сейчас все будут на блюде подносить готовенькие результаты и уговаривать Ермыча пообсуждать. Обхохочишься на вас. Я сдаюсь.

Автор: Ермыч 15.11.2019, 20:35

Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 20:17) *
Подкинули идею с холодильником.
Проверьте прочность холодильника, убедитесь что он вообще выдержит перепад в 0,2 атм для начала, а потом предлагайте идею использования холодильника для опытов.

"Семь раз отмерь и один отрежь - актуально не только для дела, но и для слова, вернее - для изливаемых идей"


Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 19:49) *
Ну ё маё... Вы как будто вообще не слышите или читаете как то перевёрнуто то, что я пишу.

У нас восприятия разные. Написал уже, что пример с холодильником это не моё видение решения задачи. Он может и не работать. Может быть выбран и другой вариант предварительной проверки своей идеи. Но он должен быть выбран и реализован перед представлением, что бы идея не была Мюнхаузеновщиной.


Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 20:27) *
Я сдаюсь.

Вот давно уж пора.
Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 20:27) *
Обхохочишься на вас

Ну когда смеются без видимой причины, то это в лучшем случае истерика.

Автор: Engineer 15.11.2019, 20:38

Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 20:31) *
что бы идея не была Мюнхаузеновщиной

Вот и проверьте холодильник.
Цитата(Ермыч @ 15.11.2019, 18:12) *
Взять старый не рабочий холодильник - он достаточно бъёмен, герметичен и очень дёшев.


PS:отвечать не обязательно, я не реагирую более

Автор: Ермыч 15.11.2019, 21:06

Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 20:38) *
PS:отвечать не обязательно, я не реагирую более


Поднимите руки, что бы я видел, что Вы действительно сдались, а то я вынужден буду стрелять.

Автор: Тушинский 16.11.2019, 12:47

СО2 ИМХО - тупиковая идея.
Нравится баллон - используйте, только с обычным воздухом.
Только не забывайте, что при давлении в баллоне в 50-150 атмосфер, а в баллоне композитном для аквалангистов вообще может быть до 300. Накачивая хотя бы пару атмосфер в камеру, такой перепад давления очень сильно понизит температуру. А это очень не выгодно, пчелы будут плотнее сжиматься.
Приходилось вакуумировать разные композитные изделия при полимеризации, некоторое представление и опыт имеется. А так же есть насос, тип которого популярен у ремонтников холодильников.
Вчера одну пчелку поместил в 10мл шприц и вытянул его до упора. В принципе итог схожий, как в описании опыта с шершнем. Долго не мучил, пару раз декомпрессировал и отпустил. Буду продолжать в последствии эксперименты. Надо бы как то изловчиться поймать пчел с клещем для визуального наблюдения за непосредственной реакцией обоих.

Автор: Engineer 16.11.2019, 13:13

Тушинский, в интернете ходит некий текст, отрывок из него:

"Взятые непосредственно из варроозных семей пчелы остаются живыми и не освобождаются от клещей при экспозиции 1 сут в камере под вакуумом 0,3-0,6 атм, при температуре 15-18°. Пятиминутное оцепенение в условиях полного вакуума, после которого пчелы оживали, также не приводило к опадению клещей." Л.Ф.Соловьева НИИ пчеловодства г.Рыбное

Где-то подвох. Одни одно пишут, другие другое.

Автор: Тушинский 16.11.2019, 13:40

Цитата(Engineer @ 16.11.2019, 13:13) *
камере под вакуумом 0,3-0,6 атм, при температуре 15-18°.


Хорошо бы посмотреть в контексте, какое конкретное давление указывается когда речь идет о вакууме. Часто путаница. Выше приводил индикаторы с разными шкалами.
В любом случае, скорее всего верить на слова никому нельзя. Надо все проверять самому на собственном опыте.

Автор: Ермыч 16.11.2019, 15:58

Цитата(Engineer @ 16.11.2019, 13:13) *
Где-то подвох. Одни одно пишут, другие другое.


Цитата(Тушинский @ 16.11.2019, 13:40) *
В любом случае, скорее всего верить на слова никому нельзя. Надо все проверять самому на собственном опыте.

О том я тут собсивенно и говорю, но меня к сожалению слушать не хотят.

Химерными идеями и так интернет завален. Прежде чем новыми заваливать, нужно свои странные мысли хоть как то на деле проверить, и убедиться, что это действительно может сработать. Хотя конечно я понимаю, что мы все разные, и техническая интуиция далеко не у всех срабатывает и элементарных знаний физики и биологии не у всех хватает.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.11.2019, 8:41

комунибудь известен такой аэрозоль, насколько он удобен и экономичен к работе?
https://ru.aliexpress.com/item/4000192883991.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.79295042YxOPk1&algo_pvid=387933c5-985d-4b09-9cd6-5b7dad30b912&algo_expid=387933c5-985d-4b09-9cd6-5b7dad30b912-2&btsid=bb19ab5c-08a3-4344-9b86-b5427b1117be&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1,searchweb201603_52


Цитата(Engineer @ 16.11.2019, 16:13) *
"Взятые непосредственно из варроозных семей пчелы остаются живыми и не освобождаются от клещей при экспозиции 1 сут в камере под вакуумом 0,3-0,6 атм, при температуре 15-18°. Пятиминутное оцепенение в условиях полного вакуума, после которого пчелы оживали, также не приводило к опадению клещей." Л.Ф.Соловьева НИИ пчеловодства г.Рыбное


давление в самолете в котором мы летаем на курорты составляет 0,7 от земного.
Так, что какой это вакуум!?

Поэтому такой способ бесполезен и технически его сложно создать на пасеке при массовой работе. Этот путь для рядового пасечника и производства не приемлем.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.11.2019, 8:58

Цитата(Ермыч @ 16.11.2019, 18:58) *
Хотя конечно я понимаю, что мы все разные, и техническая интуиция далеко не у всех срабатывает и элементарных знаний физики и биологии не у всех хватает.


если вернутся к моему предложению, то здесь заложен не вакуум, а эффект вакуумной бомбы, т.е. резкое снижение давление, которое происходит взрывообразно. Вначале повышаем давление и достаточно долгое время пчел выдерживаем под этим давлением ну минут 5. Это нужно для того, чтобы внутренне давление у клещей выравнивалось с внешним, т.е. то что мы подали в барокамеру с ПС. Также под присосками клеща (на фото этого клеща явно видятся присоски , а не крючки) произойдет повышение давления. А поднимаем мы это давление не воздухом, а СО2, чтоб у клеща "голова закружилась". в Совокупности эти 2 фактора должны ослабить клеща. И вот когда после этой выдержки мы резко разгерметизируем барокамеру, то клещ если не погибнет, то оторвется от пчел. остаётся немного потрясти, продуть и поставить улей на место.

Можно добавить в эту атмосферу и
немного чего-нибудь типа бипина, ну совсем малость, чтобы добить супостата.

Автор: Engineer 18.11.2019, 9:51

Цитата(Engineer @ 15.11.2019, 15:50) *
Надо в библиотеку смотаться, может есть у нас та статейка про вакуум


Статьи у нас в городе такой нет. Именно того выпуска, в котором та статья, нету.

Автор: Engineer 18.11.2019, 10:46

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 8:41) *
Так, что какой это вакуум!?


https://www.ampika.ru/Chto_takoe_vacuum.html

Автор: Ермыч 18.11.2019, 14:37

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 8:41) *
комунибудь известен такой аэрозоль, насколько он удобен и экономичен к работе?
https://ru.aliexpress.com/item/400019288399...rchweb201603_52

Ну Китайский амитраз-спрей уже давно известен у нас и опробован многими. Есть много отзывов. Работает очень эффективно и очень удобен в применении - скорость и простота обработки просто непевосходимая. Но обратите внимание на дозировку баллончиков и на цену. Амитраз в любом виде имеет срок хранения не более двух лет, и в аэрозольных баллонах так же. То есть этот баллон нужно покупать только свежим и использовать его в течении не более двух сезонов. Он рассчитан на большое количество доз. В общем его разумно покупать только для больших пасек, на которых в зиму идут много семей.


Такого аэрозольного баллона хватает для полной 3-кратной обработки 300 - 500 семей. То есть, если поделить на двух летний срок годности баллона, то он рассчитан на обработку пасеки примерно в 200 семей.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 8:58) *
если вернутся к моему предложению, то здесь заложен не вакуум, а эффект вакуумной бомбы, т.е. резкое снижение давление, которое происходит взрывообразно. Вначале повышаем давление и достаточно долгое время пчел выдерживаем под этим давлением ну минут 5. Это нужно для того, чтобы внутренне давление у клещей выравнивалось с внешним, т.е. то что мы подали в барокамеру с ПС. Также под присосками клеща (на фото этого клеща явно видятся присоски , а не крючки) произойдет повышение давления. А поднимаем мы это давление не воздухом, а СО2, чтоб у клеща "голова закружилась". в Совокупности эти 2 фактора должны ослабить клеща. И вот когда после этой выдержки мы резко разгерметизируем барокамеру, то клещ если не погибнет, то оторвется от пчел. остаётся немного потрясти, продуть и поставить улей на место.

Можно добавить в эту атмосферу и
немного чего-нибудь типа бипина, ну совсем малость, чтобы добить супостата.


"Остапа понесло...." Простите за такой сарказм, но удержаться от него очень сложно. Запредельная Маниловщина.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.11.2019, 14:49

Цитата(Ермыч @ 18.11.2019, 17:37) *
"Остапа понесло...." Простите за такой сарказм, но удержаться от него очень сложно. Запредельная Маниловщина.


ну что ж если нет других аргументов..
пусть будет маниловщина...

Цитата(Engineer @ 18.11.2019, 13:46) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 8:41)
Так, что какой это вакуум!?

https://www.ampika.ru/Chto_takoe_vacuum.html


я о том, человек может на самолете без спецоборудования подниматься на 4 000 метров,на Казбек и Эльбрус поднимаются слегка подготовленные люди. а их высота 5000 метров.
Поэтому если люди выживают при физической нагрузке, то насекомые наверняка переживут такое разрЯЖЕние воздуха.
Я это имел ввиду , но не термин "вакуум".

Автор: Ермыч 18.11.2019, 16:25

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 14:49) *
ну что ж если нет других аргументов..
пусть будет маниловщина...


Да какие могут быть аргументы против Маниловщины? Вернее они конечно же есть, и они на столько очевидны, что человеку, который их не видит, обьяснять, что то бесполезно.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.11.2019, 14:49) *
Поэтому если люди выживают при физической нагрузке, то насекомые наверняка переживут такое разрЯЖЕние воздуха.

А если человека хлопнуть мухобойкой то он переживёт такую физическую нагрузку, а муха вот почему то нет.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.11.2019, 8:53

Цитата(Ермыч @ 18.11.2019, 19:25) *
А если человека хлопнуть мухобойкой то он переживёт такую физическую нагрузку, а муха вот почему то нет.


все зависит от порога чувствительности организма. Пчелы под СО2 могут сутками находится, а мыши и люди при такой концентрации помирают. Даже если вы на самолете взлетаете, то уши закладывает при плавном понижении давления и вы вынуждены совершать глотательные движения, чтобы выравнять давление во внутреннем ухе. Если вы будете стоять около артиллерийского орудия с закрытым ртом, то может уши до крови повредить громкий звук, если вас резко поднять с глубины, то азот в крови закипит и может кончится смертью. Ну что дальше продолжать о пользе и вреде.
Вот если бы вы привели в пример, что в таком то НИИ провели опыты с клещом, что он при концентрации СО2 такой-то отпал от пчелы, но пчела при этом погибла, то весь смысл идеи пропал бы.

Как про термошляпу - дали веский аргумент, и всё стало понятно, что дальше бессмысленно развивать эту идею!

Ну, а здесь пока все голословно, на уровне - просто потому , что "мне так кажется!"

Кстати может есть смысл заменить СО2 на пропан или вместе 2 газа подать.

Видите сколько вариантов можно родить,но нужно набрать информации.

я знаю, технически сделать несложно такую барокамеру из алюминия или стеклопластика и даже из прочной ткани, легкую и прочную, рассчитанную на избыточное давление до одной атмосферы и с устройством для мгновенного сброса давления, а в промышленных условиях цена будет вообще небольшая. И баллон с углекислотой очень доступный и стОит недорого, и работать будет быстрее и удобнее чем с термокамерой. Представьте, накрыли улей мешком, надули его углекислотой, а потом "взорвали" этот мешок. Ради такой простоты и есть смысл подумать коллективно.

Но вначале нужно опыт устроить на малой форме, коли нет объективных данных по такой технологии.

Я ведь бьюсь за это ,а вы необоснованно рубите на корню, то о чем вам достоверно не известно!

Где от вас объективные данные за или против? я только это жду в этом обсуждении, чтобы в холостую не работать и соратников найти.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.11.2019, 18:46

Цитата(Тушинский @ 15.11.2019, 13:24) *
Это как это ??? Создаст вакуум в вакууме ???
Давайте берега разума не будем покидать.


есть глубокий вакуум космоса, когда на 1 кубический километр пространства бегают два атома водорода, а есть вакуум созданный поршневым насосом на уровне моря например, там в 1 кубическом см будет 1000 атомов азота, кислорода и прочих.

Вопрос какой вакуум вакуумнее? Зонд метеорологический у поверхности земли имеет размер 70см примерно, на высоте 30 км он растягивается до нескольких метров и лопается, а количество газа внутри шара не менялось, что же его раздуло так - внешний вакуум. Т.е. внутренее давление уравняло внешнее давление.

я говорил что применяется принцип резкого перепада давления, вначале это давление немного поднимаем, типа опускаем наш улей на уровень Мертвого моря, самой низкой точке на поверхности земли.
Клещ в своих присосках создает минусовое давление, чтобы его к телу прижимало внешнее давление.
Я не знаю какой этот перепад, но думаю на 30% ниже чем снаружи.
А вот теперь, когда клещ приспособился к давлению на уровне Мертвого моря, мы за доли секунд поднимаем его на высоту Зеленчукской обсерватории.
Он, клещ этот, не успеет приспособиться к такому давлению и отцепится. Здесь вот и нужно не дать ему опомнится и и сдуть дальше. И еще хорошо перед этим его одурманить например СО2

Цитата(Пчелолюб @ 15.11.2019, 17:30) *
Процедура должна быть не сложнее чем установка полосок, проливка бипином или обработка дымпушкой.


проще только химия или окуривание.

это не всем нравится

Автор: Тушинский 20.11.2019, 8:42

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.11.2019, 18:46) *
когда клещ приспособился к давлению на уровне Мертвого моря, мы за доли секунд поднимаем его на высоту Зеленчукской обсерватории.
Он, клещ этот, не успеет приспособиться к такому давлению и отцепится.


Я не спорю, только за клеща не слишком уверен. Размышлять то мы можем, а практика только расставит все на свои места.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.11.2019, 8:53) *
Представьте, накрыли улей мешком, надули его углекислотой, а потом "взорвали" этот мешок. Ради такой простоты и есть смысл подумать коллективно.


После взрыва обычно осколки разлетаются. И тут надо спрятаться в укрытие заранее. Жаль пчелам со своим домом прятаться будет негде. При "взрыве" порванная печатка на меде наименьшие последствия. Меня сильнее озадачивает последствия на запечатанный расплод. Если печатка раньше времени лопнет, это хорошо или плохо ля куколки? Может конечно таким макаром мы и клеща внутри ячеек загасим, но что при этом будет с пчелами??? Я не знаю clever-man.gif
Про углекислоту однозначно перебор.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.11.2019, 9:24

Цитата(Тушинский @ 20.11.2019, 11:42) *
Если печатка раньше времени лопнет, это хорошо или плохо ля куколки? Может конечно таким макаром мы и клеща внутри ячеек загасим, но что при этом будет с пчелами??? Я не знаю
Про углекислоту однозначно перебор.


конечно это произойдет, поэтому только в предзимний период применять, либо пчел высыпать в в сетчатую тару . Но тогда клеща на расплоде мы не удалим.
Поэтому на такой вариант борьбы с клещом существует ограничения, впрочем ровна такие же, как и на работу с термокамерой.
но если это сработает, то будет проще гораздо и быстрее работать, чем с термокамерой.
Нужны факты или собственные эксперименты. Лето жду , когда сам смогу попробовать.

Где купить варроа терстер, кто подскажет.
Я на али его не нашел, видимо не правильно поисковые слова ввожу.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.11.2019, 8:47

вот посмотрите видео как действует СО2 на клеща, еще бы кто-нибудь на русский перевел бы разговор или в титры вставить
https://radikal.ru/video/pXeNMvL1eE6

Автор: Тушинский 21.11.2019, 10:32

Интересная штуковина. Простая и наглядная.
Собственно все титры на самой крышке. 200 пчел, пшикнуть 5сек СО2, подождать 20 сек, потрясти 10 сек и считай клещей.
Беглый поиск еще дал несколько инфы.

https://www.youtube.com/watch?v=ts-hwr6D5h0

https://parkplus.com.ua/tester-na-varroa-zakleshchyennost/

Кстати вспомнил, я когда мертвого клеща магнитил, он не магнитился, а когда приложил вплотную магнит, он прилип. Так было пару раз, а потом перестало. Как на любую пыль, вероятно, сначала действовало электростатическое поле от меня. Когда заряд сошел, то никакой магнит со своим магнитным полем не помог.
Это я к тому, что может что то там исседовали при помощи создания электромагнитного поля, подводя электричество к обмоткам и создавая магнитное поле, без постоянных магнитов. Магнитное поле было, но возможно был и электростатический потенциал, создающий воздействие как на пчелу, так и на клеща. Теоретически, вполне возможен подобный эффект воздействия на клеща от ЭЛЕКТРОСТАТИКИ, но на счет магнетизма постоянных супермагнитов - очень большие сомнения.

Зы. Производитель тестера - датчане. Их сайт, в том числе на русском, https://www.swienty.com/pi/Varroa-Tester_4003888_164663.aspx

Их видео на тубе https://www.youtube.com/watch?v=c1HCTB6mVEE&feature=emb_logo

 

Автор: Скворцов 21.11.2019, 12:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.11.2019, 8:47) *
посмотрите видео как действует СО2 на клеща,


а как действует на пчёл ? им капец ?

Дествие веселящего газа не испытывали ?

Автор: Пионер-Пенсионер 22.11.2019, 12:42

Цитата(Тушинский @ 21.11.2019, 13:32) *
Теоретически, вполне возможен подобный эффект воздействия на клеща от ЭЛЕКТРОСТАТИКИ, но на счет магнетизма постоянных супермагнитов - очень большие сомнения.


и на пчел сильное э/м поле действует. в насекомых обнаружены внутренние магнитики внутр клеток и предположительно они действуют как компас для ориентации

Цитата(Скворцов @ 21.11.2019, 15:22) *
а как действует на пчёл ? им капец ?

Действие веселящего газа не испытывали ?

знаю про него.
но не могу найти нитрат аммония для его производства.
Вот карбонат аммония видел , а нитрат не могу в магазинах найти.
а пчелы засыпают от СО2

Цитата
"Если вы сомневаетесь, если у ваших пчел много клещей варроа, то это решение.

Вы ловите 200 пчел с выводка (избегайте ловить королеву).

Затем вы обезболиваете их углекислым газом. Через 10-20 секунд встряхнуть счетчик варроа в течение 10 секунд.

На клещей варроа также влияет анестетик, и они падают с пчел.
Поэтому их легко подсчитать и легко оценить количество клещей в вашем улье.

Через некоторое время пчелы под наркозом проснутся и вернутся в улей.

Легко и просто и нежно на пчелах.



Цитата(Тушинский @ 21.11.2019, 13:32) *
Зы. Производитель тестера - датчане. Их сайт, в том числе на русском, https://www.swienty.com/pi/Varroa-Tester_4003888_164663.aspx

Их видео на тубе https://www.youtube.com/watch?v=c1HCTB6mVEE&feature=emb_logo


спасибо мне понравилась ссылка надо внимательно изучить. пока не понял где купить может у китайцев уже есть.
Мне показался очень полезным этот материал. Буду изучать.

Автор: Скворцов 18.1.2020, 17:47

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.11.2019, 9:24) *
будет проще гораздо и быстрее работать, чем с термокамерой.
Нужны факты или собственные эксперименты. Лето жду , когда сам смогу попробовать.


Самый простой способ побороться с клещём - использовать энергию самих пчёл:
выдыхаемый СО2 , поднятие температуры при возбуждении;
для этого надо постелить на дно промасленный коврик , сверху термометр ,
сверху в улочки насыпать горчичный порошок и закрыть все летки.,по стенкам улья хорошо
постучать.
Окончание сеанса будет при повышении температуры в улье до 42 град.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.1.2020, 10:24

Цитата(Скворцов @ 18.1.2020, 20:47) *
сверху в улочки насыпать горчичный порошок и закрыть все летки.,по стенкам улья хорошо
постучать.
Окончание сеанса будет при повышении температуры в улье до 42 град.


интересно. А этот простой метод проверен где-то и описан?

Автор: Скворцов 20.1.2020, 11:29

Был такой эксперимент : обычных европейских пчёл увезли в Кению, они там себя
чувствовали превосходно ,заклещёванность находилась на минимальном уровне.
Исследовали подумали, что пчёлы научились бороться с клещём и так просто получились
варроатолерантные пчёлыж
Когда привезли их обратно в Европу оказалось , что заклещёванность стала больше, чем у
в других семьях соседних пасек.
В чём причина такого феномена ? Кто как думает ?

Автор: ВикторИванович 20.1.2020, 11:45

Цитата(Скворцов @ 20.1.2020, 11:29) *
Кто как думает ?


Уровень клеща может изменяться от множества причин.

Сейчас уже нет в инете иформации о том, что в Парагвае есть районы, где пчеловоды вообще ни как не борятся с клещом. На вопрос: почему нет клеща, разводят руками и загадочно улыбаются. Скорее всего сами не знают. Приходит мысль, что улики там делают из цитрусовой древесины - целые мандариновые леса кругом. Стало быть амитраз уже в самой древесине.

А с Кенией, кто их знает, этих афроафриканцев russian_ru.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 20.1.2020, 14:41

Цитата(Ермыч @ 19.1.2020, 21:36) *
- Знаете почему милиционеры не едят маринованные огурцы?
- Потому, что у них голова в горлышко банки не пролезает.


А я про молдован и компот черешневый такое знал.
Спасибо, обновили мой репертуар!
Но размер морды-лица, и горлышка - то остаются прежними!
Инструмент нужен!
у вас есть он?
или вы знаете как и из чего его сделать?
А лучше готовое что-нибудь!

Цитата(ВикторИванович @ 20.1.2020, 14:45) *
Стало быть амитраз уже в самой древесине


интересно !
Ну, а их коробки с мандаринами-апельсинами тоже изготовлены из этого дерева.
Тогда рамки из этих ящиков можно делать.

Автор: Скворцов 23.1.2020, 11:43

Цитата(Скворцов @ 20.1.2020, 11:29) *
В чём причина такого феномена ?

Моя версия такая , что пчёлы в Африке не имеют перерывов в сборе пыльцы и нектара и
температура в ульях не опускается ниже 25 градусов; клещ активно перемещается на пчёлах,
и сев на лётную пчелу, выносится на ней из улья ,и после контакта с пыльцой растений,
срывается с её тела; домой она прилетает уже чистая.

У нас в условиях средней полосы значительное снижение количества клеща в семьях
отмечено в периоды активного лёта пчёл на медосбор.
Рост численности клеща происходит в периоды выращивания пчёл весной после зимовки
и в конце лета при наращивании пчёл в зиму.
Сказывается снижение лётной активности пчёл, снижение температуры наружного и ульевого
воздуха.
Поведение клеща зависит от температуры воздуха в зонах улья;
при температуре ниже 17 град. он прекращает перемещаться по сотам и пчёлам и прячется
на пчеле под тергитами; при т, 25 - 34 град. он активно перемещается по улью . сотам и пчёлам.
Температура выше 34 град. для него не комфортна и он стремиться покинуть эти зоны , уходя
на периферию гнезда, где в основном и отдыхают лётные пчёлы, которые летом и выносят на
себе наездников и сбрасывают их поле.

Автор: Ермыч 9.12.2020, 12:34

На следующей неделе собираюсь ехать на пасеку с проверкой живы ли семьи и где сидят - вверху или внизу. Однако стрёмно ехать после таких примеров результатов нонешнего летнего заклещения - https://youtu.be/cneuunUM9bQ

Автор: volmar_georg 9.12.2020, 17:48

Цитата(Скворцов @ 20.1.2020, 11:29) *
Был такой эксперимент : обычных европейских пчёл увезли в Кению, они там себя
чувствовали превосходно ,заклещёванность находилась на минимальном уровне.
Исследовали подумали, что пчёлы научились бороться с клещём и так просто получились
варроатолерантные пчёлыж
Когда привезли их обратно в Европу оказалось , что заклещёванность стала больше, чем у
в других семьях соседних пасек.
В чём причина такого феномена ? Кто как думает ?


Здравствуйте, коллега. Очень интересный и важный вопрос. Вы частично попытались сами ответить, отметив роль пыльцы. Таких примеров много (Европа - Кения, Италия- Аргентина, Бразилия-США и тд). Ответ во всех случаях один: пыльца, точнее состав ее оболочки - полленкита. В зависимости от состава пыльцы и ее полленкита меняется спектр летучих компонентов газовой эмиссии и ее влияния на клеща. К настоящему времени накопилось достаточно доказательств на основе сравнения именно летучих компонентов пыльцы и прополиса, полученного из полленкита этой пыльцы, с использованием газовой хромотографии летучих компонентов твердого тела (solid phase emission). Цепочка США - Япония -Гондурас -Бразилия при встрече с африканизированными пчелами породила этот феномен. Но есть еще один важный момент - наличие на пыльце растений вируса деформации крыльев (DWV). При его отсутствии клещ не может развиваться на пчелином расплоде. Яркий тому пример пчелы A.m.mellifera в провиции Сычуань в Китае на высоте более 4 км (завезены в конце 19 столетия переселенцами из Семипалатинска). Крайне скудный взяток, морозы зимой под 40, но нет клеща и вируса. Южнее где есть вирус - сильная заклещенность. Эти примеры иллюстрируют недостаточное внимание к особой роли пыльцы в жизни пчел. У меня есть незаконченная работа на эту тему, писал скорее для себя анализируя проблему с вирусами. Возможно найду время ее закончить для ВПП.
С ув VG

Автор: volmar_georg 12.12.2020, 13:14

Цитата(ВикторИванович @ 20.1.2020, 11:45) *
Уровень клеща может изменяться от множества причин.


Еще несколько слов к этому вопросу.
География клеща должна рассматриваться через призму пыльцевого взятка пчел в конкретной местности и типа улья.
По сути, история взаимоотношения клеща Varroa и пчел A. mellifera насчитывает чуть больше 50 лет. На этом фоне малая или слабая поражаемость клещем пчел A.cerana ставила в тупик исследователей. Наиболее раннее предположение связано с очень длительной историей их взаимоотношений. На этом фоне возникла и до сих пор активно продвигается гипотеза особого гигиенического поведения у A.cerana, позволяющего пчелам освобождаться от клеща, определять наличие клеща в запечатанном расплоде, вскрывать ячейки и удалять пораженный расплод. Многочисленные опыты с искусственным заносом клеща в запечатанные ячейки пчел и учет вскрытых в доказательство особой способности у A.cerana в отличие от A. mellifera не выдерживают критики. Имелся ответ пчел на повреждение крышечек ячеек, а не на присутствие клеща. То же самое с опытами по прокалыванию расплода иглой через крышечку. Ответ пчел формировался практически одинаково в семьях A.cerana и A. mellifera – вскрытие ячеек и выбрасывание погибшего расплода.
Приведу примеры, противоречащие этой гипотезе.
1. Все попытки получить развитие клеща на куколках пчел не пораженных вирусом DWV приводили к гибели клеща и пчел
2. На Мадагаскаре в двух районах клещ полностью отсутствует на пчелах. При переносе пчел в район с клещем пчелы быстро погибали вместе с появившемся у них клещем. В районах без клеща вирус DWV в расплоде отсутствовал.
3. В Непале при добавлении прополиса взятого из районов свободных от клеща в заклещенные семьи наблюдалась интересная картина. Клещ начинал суетиться и разбегаться, а пчелы активно отлавливали и давили мандибулами клеща.
4. В челюстных железах пчел содержится вещество 2-гептанол действующее как парализатор на клеща. Для его выделения требуется активное перемещение клеща на пчелах или сотах. Пчела активно реагирует на передвижение клеща. То есть в улье должен находиться репеллент для клеща.
Два фактора – вирус DWV и отсутствие репеллента для клеща сыграли, по-видимому, главную роль в быстром распространении клеща. Отсутствие вируса DWV в пчелином расплоде у A.cerana и его наличие у трутневого объяснения пока не находит. В качестве репеллента для клеща всегда выступают летучие комноненты прополиса из группы цитраля и некоторые ациклические сесквитерпены. Их небольшое количество в прополисе относительно объема улья не позволяют им накапливаться в достаточной концентрации.
Если пчеловоды по-прежнему будут игнорировать связь этих фактров с технологией пчеловождения, пчеловодство ждут тяжелые времена.
sy VG

Автор: Скворцов 12.12.2020, 18:01

Цитата(volmar_georg @ 12.12.2020, 13:14) *
В качестве репеллента для клеща всегда выступают летучие комноненты прополиса из группы цитраля и некоторые ациклические сесквитерпены. Их небольшое количество в прополисе относительно объема улья не позволяют им накапливаться в достаточной концентрации.


А не попробовать ли окуривание хвоёй можжевельника обыкновенного и туи западной .

" Химический состав туи западной изучен недостаточно. Она содержит эфирное масло, дубильные вещества, смолу, аромадендрин, таксифолин, пинипикрин, пинен, туйин. В ней также найдены сесквитерпены, флавоноиды и др. биологически активные вещества."

Автор: рождество 12.12.2020, 19:53

Цитата(volmar_georg @ 12.12.2020, 16:14) *
4. В челюстных железах пчел содержится вещество 2-гептанол действующее как парализатор на клеща. Для его выделения требуется активное перемещение клеща на пчелах или сотах. Пчела активно реагирует на передвижение клеща. То есть в улье должен находиться репеллент для клеща.

volmar_georg,Здравствуйте!
Правильно ли я понял:для того,чтобы пчелы начали активно отлавливать клеща ,нужно наличие репеллента в улье?
Цитата(volmar_georg @ 12.12.2020, 16:14) *
Два фактора – вирус DWV и отсутствие репеллента для клеща сыграли, по-видимому, главную роль в быстром распространении клеща


Можно ли из этого сделать вывод,что клещ является переносчиком вируса DWV?

Автор: volmar_georg 12.12.2020, 20:06

Цитата(Скворцов @ 12.12.2020, 18:01) *
А не попробовать ли окуривание хвоёй можжевельника обыкновенного и туи западной .


Нежелательно. Содержащийся в них сесквтерен туйен и его производные при нагревании становятся ядовитыми для пчел
Цитата(рождество @ 12.12.2020, 19:53) *
Правильно ли я понял:для того,чтобы пчелы начали активно отлавливать клеща ,нужно наличие репеллента в улье?

Правильно
Цитата(рождество @ 12.12.2020, 19:53) *
Можно ли из этого сделать вывод,что клещ является переносчиком вируса DWV?


Можно. В клеще содержится своя форма вируса. Но не клещ является первоначальным источником вируса.
В ноябре этого года вышла крайне интересная работа итальянских специалистов по составу белков в слюне клеща варроа и о влиянии некоторых ее компонентов на развитие куколок рабочих пчел (Becchimanzi A ea, 2020). Был выделен белок хитиназа (Vd-CHIsal), подавляющий иммунный ответ пчел, но только в присутствии значительного титра вируса DWV у куколок пчел. Интересно, что этот небольшой белок (389 аминокислот, масса 43 кДа) оказался сходен с белками этого класса у Varroa jacobsoni на 99%, у клеща Tropilaelaps mercedesae (паразитирует на A. cerana, A. dorsata и A. mellifera в Пакистане) на 71% и на 59% у кровососущих клещей. В редких случаях отсутствия вируса DWV при инокулировании белка куколке пчел она погибала.
Мнение, что вирус DWV является недавним приобретением для пчел (Удина ИГ ea (2010) Обнаружение вируса деформации крыла у медоносной пчелы Apis mellifera L. на пасеках в Московской области методом ОТ-ПЦР. Вопросы вирусологии 55(5), 37-39. Методом молекулярной филогении установлено, что экспансия DWV произошла в популяциях пчел в России относительно недавно) полагаю ошибочно. Вирус обнаружен у более 200 видов насекомых из пяти отрядов по всему миру (De Jesus JN ea, 2017; de Souza FS ea, 2019, 2020; Shakeel M ea, 2020; Chemurot M ea, 2018; Cheruiyot SK, 2020; Russo RM ea, 2020). Он обнаружен у одиночных пчел, шмелей, ос, муравьев по всему ареалу их распространения. Но всегда присутствует в небольшом количестве и ввиде нескольких вариантов конкурирующих между собой. Именно клещ варроа взломал этот баланс у медоносных пчел, позволил быстро увеличить вирулентность одной из форм.
Можно ли понизить титр вируса у пчел? Есть ли какие-либо природные ингибиторы вируса? Да, есть. Достаточно давно известно, что некоторые сложные сахара из группы 1,3-1,6-β-глюканов ингибируют развитие многих вирусов (Mazzei M ea 2016; Felicioli A ea, 2019). Особенно широко эти глюканы представлены у грибов, в том числе у трутовиков. Более того, отмечено выскабливание мицелия ряда грибов пчелами A. cerana в Японии (Takahashi J ea, 2019) и сбор мицелия и спор сапрофитных грибов в Бразилии (Modro AFH ea, 2009) африканизированными пчелами устойчивыми к поражению клещем варроа. Это крайне перспективное направление в борьбе с клещем практически не освещается в России.

Автор: volmar_georg 12.12.2020, 22:53

Цитата(Скворцов @ 12.12.2020, 18:01) *
Химический состав туи западной изучен недостаточно.


Посмотрите статью

Srivastava P ea (2012) Biological Properties of Thuja Orientalis Linn. Advances in Life Sciences 2(2), 17-20

Обратите внимание на содержание монотерпенов альфа и бета пиненов

Автор: рождество 13.12.2020, 15:06

Цитата(volmar_georg @ 12.12.2020, 23:06) *
Можно ли понизить титр вируса у пчел? Есть ли какие-либо природные ингибиторы вируса?

volmar_georg,можно ли в борьбе с вирусом использовать вет.препарат Ветом 1(ген-модифицированная сенная палочка),добавляя его в сыту?
Можно ли использовать спиртовую настойку Лобазника(Таволга)(обладает противовирусным действием,но тут нужны пробы по дозировке)?

Цитата(volmar_georg @ 12.12.2020, 16:14) *
1. Все попытки получить развитие клеща на куколках пчел не пораженных вирусом DWV приводили к гибели клеща и пчел
2. На Мадагаскаре в двух районах клещ полностью отсутствует на пчелах. При переносе пчел в район с клещем пчелы быстро погибали вместе с появившемся у них клещем. В районах без клеща вирус DWV в расплоде отсутствовал.


Следует ли из этого,что обеспечив пчелам защиту от вируса мы тем самым поможем пчелам справляться с заклещеванностью семей?
И последний вопрос,если перед ульями посеять Змееголовник молдавский,сработает ли это как репеллент на клеща находящегося в улье?

Автор: volmar_georg 13.12.2020, 16:10

Цитата(рождество @ 13.12.2020, 15:06) *
volmar_georg,можно ли в борьбе с вирусом использовать вет.препарат Ветом 1(ген-модифицированная сенная палочка),добавляя его в сыту?
Можно ли использовать спиртовую настойку Лобазника(Таволга)(обладает противовирусным действием,но тут нужны пробы по дозировке)?


Насколько я знаю все генно-модиф. бактерии используются для трансформации микробного сообщества в пищеварительной системе. Антивирусными свойствами не обладают.
В спиртовой настойке лабазника (не ЭМ) в основном будет присутствовать салициловый альдегид обладающий антимикробным и антигрибковым свойствами. Мне не известны его антивирусные свойства, если только как синергист для других веществ.

Цитата(рождество @ 13.12.2020, 15:06) *
Следует ли из этого,что обеспечив пчелам защиту от вируса мы тем самым поможем пчелам справляться с заклещеванностью семей?
И последний вопрос,если перед ульями посеять Змееголовник молдавский,сработает ли это как репеллент на клеща находящегося в улье?


Легче обеспечить снижение численности клеща подбором репеллентов, чем снизить резко титр вируса являющегося эволюционно фоновым для пчел, а клещ очень молодая инвазия.
Посевы змееголовника безусловно могут повлиять на ситуацию с клещем при массовом сборе пыльцы пчелами и накоплении эмитентов в достаточной концентрации. Последнее - самое большое затруднение при рамочной технологии. Все эмитенты змееголовника легко растворимы в воде и мало растворимы в спиртах. Отсюда вытекает возможное техническое решение.

Автор: рождество 13.12.2020, 16:57

Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 19:10) *
Все эмитенты змееголовника легко растворимы в воде и мало растворимы в спиртах. Отсюда вытекает возможное техническое решение.


volmar_georg,Вы имеете ввиду -приготовить чай на змееголовнике и развести на нем сыту для подкормки?

Автор: Ермыч 13.12.2020, 18:46

Ну это всё припарки, и при настоящем уровне распространения варроатоза тратить внимание и время на малоэффективные методы нерационально.

Автор: volmar_georg 13.12.2020, 19:08

Цитата(рождество @ 13.12.2020, 16:57) *
volmar_georg,Вы имеете ввиду -приготовить чай на змееголовнике и развести на нем сыту для подкормки?


Это частичное решение вопроса. В этом случае необходимо, чтобы вещества группы цитраля попали в гипофарингеальные железы пчел выкармливающих расплод. Это известно для терпенов оцимена и фарнезола через питание пчел пыльцой.
Я же имел ввиду возможность пропитать водной тинктурой (настойкой) змееголовника полоски холста и положить на рамки под пленку. При этом имейте ввиду что у растений много хемотипов (я писал об этом в статье о использовании ЭМ) и не факт, что змееголовник выращенный на вашем участке будет содержать необходимые метаболиты в достаточном количестве. Это же относиться и к ЭМ от разных производителей полученных из разных хемотипов растения. Лучшим вариантом является наличие "отпечатка" (fingerprint) спектра летучих компонентов. Мне известны лишь несколько пчеловодов (не в России) обладающие соответствующими навыками и оборудованием. Обнадеживает лишь то, что змееголовник меняя количественные показания компонентов сохраняет спектр. По собственному опыту: из десятка ЭМ разных производителей лишь один дал 100% эффект, но следующая партия этого же производителя оказалась значительно хуже. Так что и здесь остается подбор. Важный момент. Не должно быть сквозняков, максимально глухой потолок. Аппликация 4 раза с недельным перерывом. Учет осыпающегося клеща.
Успехов, VG

Цитата(Ермыч @ 13.12.2020, 18:46) *
Ну это всё припарки, и при настоящем уровне распространения варроатоза тратить внимание и время на малоэффективные методы нерационально.


Бог в помощь, любите пчел

Автор: ded 13.12.2020, 20:26

Цитата(рождество @ 13.12.2020, 15:06) *
Можно ли использовать спиртовую настойку Лобазника(Таволга)(обладает противовирусным действием,но тут нужны пробы по дозировке)?


Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 16:10) *
Мне не известны его антивирусные свойства, если только как синергист для других веществ.


Таволга(лобазник) -это природный аспирин.(ацетилсалициловая кислота) а аспирин не обладает антивирусным действием.

Автор: volmar_georg 13.12.2020, 20:35

Цитата(ded @ 13.12.2020, 20:26) *
Таволга(лобазник) -это природный аспирин.(ацетилсалициловая кислота) а аспирин не обладает антивирусным действием.


Позвольте небольшое уточнение. Салициловый альдегид и ацетилсалициловая кислота - разные химические соединения с разными реакциями
С ув VG

Автор: volmar_georg 14.12.2020, 13:04

Цитата(Ермыч @ 13.12.2020, 18:46) *
Ну это всё припарки


К вопросу о температурном преферендуме самок клеща варроа.

Данные по оптимальной для развития клеща температуре крайне противоречивы, во многом это может зависеть от схемы экспериментов и условий влажности. Выбор направления движения самок клеща по температурному градиенту дает очень большой разброс результатов. В то же время термочувствительность самок клеща варроа очень высокая и не превышает 0,40С по градиенту температур (Таций ВМ, 1981). Именно поэтому клещ быстро переходит с отродившихся пчел на 5-дневных, чья температура в среднем на 1,2 градуса выше, чем у отродившихся (Le Conte Y, Arnold G, 1987).
По Аншаковой ОВ (1977) при достижении температуры в 32-330С происходит достоверное разделение направлений, более 80% процентов самок клеща начинают смещение в более холодную зону и лишь 20% продолжают движение в более теплую зону. Клещи не сразу определяют для себя направление перемещения под действием температуры. Многие из них после посадки на термопластину перемещались сначала в одну, а затем в другую сторону. Нижней границей температуры, при которой клещи сохраняют способность к перемещению в более теплую зону, являются 170С, верхней – 390С.
По данным Муравской АИ (1982, 1984) температура 31-320С задерживала развитие клеща на стадии протонимфы и препятствовала отрождению имаго из дейтонимф. Оптимальной температурой для развития клеща является 340С.
По Акимову ИА и Пилецкой ИВ (1983, 1985, 1986) оптимальной температурой развития клеща на трутневом и пчелином расплоде является 340С и относительная влажность 60-80%. В этих условиях гибель яиц не превышала 10%. Интервал допустимых температур равен 32-360С. При 320С гибель яиц достигает 60%, при 300С самки еще откладывают яйца, однако их развитие, как правило, задерживалось на этой стадии. Повышение температуры от 340С до 360С менее губительно для яиц, чем при 320С. Гибель яиц при 360С при любой влажности была всегда меньше, чем при 320С. Средняя длительность развития яиц клеща на трутневом расплоде при 32, 34 и 360С составляла 46, 34 и 23 часа соответственно, на пчелином расплоде при этих же температурах 54, 39 и 24 часа соответственно. Существенно изменяется и время созревания яиц у самки клеща. На трутневом расплоде при 32,50С и 350С интервал между кладками яиц составлял 32-39 и 26-28 часов соответственно, на пчелином при 350С – 31-35 часов (Акимов ИА, Пилецкая ИВ, 1986).
По данным опытов Замазий АА (1984) температура 30-320С при влажности 70% является отрицательной для яйцекладки самки клеща и последующего развития яиц. Оптимальной для яйцекладки является температура 340С при влажности 68%. При 360С яйцекладка угнетается и снижается количество жизнеспособных яиц. Так, при 300С на трутневом расплоде самка клеща приступает к яйцекладке лишь на восьмой день после начала прядения кокона личинкой, при 320С – на пятый день, при 340С – на третий день. В первой кладке при 340С жизнеспособные яйца составляли около 60%, длительность развития яиц составила 30-32 часа.
По данным Ветловой ИВ и Гапоновой ВС (1984) статистически достоверно меньше клещей обнаружено именно на участке сота в периферийной зоне, где отмечается самая нестабильная и низкая температура. Таким образом, распределение клещей зависит в первую очередь от стабильности температурного режима. Наибольшее число клещей скапливается в зонах с самой стабильной температурой в интервале 33,5-35,50С.
По данным Пилецкой ИВ (1988) при 320С самки клеща на трутневом расплоде приступали к яйцекладке лишь на девятые сутки после запечатывания ячейки, потомство в основном нежизнеспособно. Оптимальной температурой для клеща признан узкий интервал 340-350С. В этом интервале самцы клеща развиваются 5,5-6,0 суток, самки – 6,5-7,0 суток.
По данным Le Conte Y, Arnold G (1988) и Le Conte Y ea (1990) предпочитаемая самками клеща на трутневом расплоде температура составляет 32,5 – 34,20С, а на пчелином расплоде оптимальная температура для развития клеща находится в интервале 32,5-33,40С. Минимальная плодовитость при 30,50С, ниже 280С самки не осеменяются. Выше 36,50С яйцекладка самок клеща значительно снижается, выше 380С при длительной экспозиции (не менее суток) клещ погибает. Выдерживание самок клеща варроа в течение 6 часов при 400С понижает их плодовитость в два раза. При 410С достаточно двух часов, а при 420С достаточно одного часа для снижения плодовитости в два раза. При этом осемененность молодых самок клеща при 410С падает в три раза, а при 420С самки не осеменяются вообще (Le Conte Y ea, 1990).
По данным Pätzold S, Ritter W (1989) клещ предпочитает интервал температур 31.8–37.2°C, по данным Rosenkranz P (1988) - 26-31°C.
В ряде работ авторы, агитирующие за термообработку против клеща (Bičík V ea, 2016) указывают температурный преферендум для самок клеща в интервале 26-330С без указания кем, где и когда проводились измерения.

Будем дальше париться?

Автор: Ермыч 14.12.2020, 19:26

Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 19:08) *
Бог в помощь, любите пчел

Я имею ввиду то, что пытаться как то существенно повлиять на избавление или даже просто уменьшение заклещёванности путём заваривания чаёв из змееголовников, это как лопухом от пуль прекрываться или витаминами кариес лечить. напрасная трата внимания и времени.

Автор: рождество 16.12.2020, 13:15



Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 22:08) *
Цитата(рождество @ 13.12.2020, 16:57)
volmar_georg,Вы имеете ввиду -приготовить чай на змееголовнике и развести на нем сыту для подкормки?

Это частичное решение вопроса. В этом случае необходимо, чтобы вещества группы цитраля попали в гипофарингеальные железы пчел выкармливающих расплод. Это известно для терпенов оцимена и фарнезола через питание пчел пыльцой...........

volmar_georg
Благодаю за исчерпывающий ответ.Рад ,что Вы нас не бросаете. hi.gif

Автор: volmar_georg 16.12.2020, 21:06

Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 16:10) *
Легче обеспечить снижение численности клеща подбором репеллентов, чем снизить резко титр вируса являющегося эволюционно фоновым для пчел, а клещ очень молодая инвазия.


Тем не менее, если подумать:
С середины прошлого столетия известна роль глюкополисахаридов [β-(1-3), (1-6)-глюканы], извлекаемых из разных грибов, как иммуномодуляторов усиливающих фагоцитоз патогенов, включая вирусы (Chen J, Seviour R, 2007; Barsanti L ea, 2011). Полисахариды могут иметь линейную или разветвленную структуру молекулы (рисунок 2). Растворимость в воде β-глюканов зависит от их структуры. Чем сложнее структура, тем меньше растворимость (Zekovic DB ea, 2005). При этом растворимые в воде β-глюканы являются как правило более сильными иммуностимуляторами. Глюканы не синтезируются в организме животных, в том числе и у насекомых.
Отродившихся пчел A. m. ligustica (Италия) свободных от клеща варроа, но с разным титром вируса DWV кормили стандартным коммерческим сахарным сиропом (19% глюкозы, 35% фруктозы, 12% дисахарида, 6%трисахарида и 6% полисахаридов) с добавлением β-(1-3), (1-6)-глюкана “MacroGard” (Biorigin, Brazil) с концентрацией 0,5% по объему раствора. На 13-й день у пчел с титром вируса 4,8 х 1012 – 3,9 х 1013 количество вируса снизилось до 4,4 х 103 – 1,7 х 104, то есть в 1 миллион раз. Более высокая концентрация глюкана (2%) приводила к обратному результату (Mazzei M ea, 2016).
Повторение этих опытов через три года (использовался глюкан “Fruttosweet 45” производства A.D.E.A, Varese, Italy) привело к противоположным результатам. На 24-й день количество вируса в сравнении с контролем не уменьшилось, но и в контроле количество вируса практически не увеличилось, а дожитие сократилось с 70% в контроле до 32% в опыте (Felicioli A ea, 2019). Это свидетельствует о зависимом от дозы влиянии глюканов на метаболические реакции в организме и пролонгированном действии.

Добавление в сахарный сироп неочищенного фильтрата водно-спиртовой вытяжки (1:1:1) из мицелия березового трутовика Fomes fomentarius (трутовик обыкновенный, иначе копыто) в концентрации 0,01% снижало титр вируса DWV у взрослых пчел в 870 раз при однократном применении (Stamets PE ea, 2018). Из 8 известных антивирусных форм тритерпена фомитопсина Fomes fomentarius содержит пять (Han J ea, 2016; Naranmandakh S ea, 2018; Girometta C, 2019)
Успехов, VG

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2020, 20:33

Цитата(volmar_georg @ 9.12.2020, 20:48) *
Крайне скудный взяток, морозы зимой под 40, но нет клеща и вируса. Южнее где есть вирус - сильная заклещенность. Эти примеры иллюстрируют недостаточное внимание к особой роли пыльцы в жизни пчел. У меня есть незаконченная работа на эту тему, писал скорее для себя анализируя проблему с вирусами. Возможно найду время ее закончить для ВПП.
С ув VG


Значит если лечить от вируса, то клещ не сможет полноценно развиваться и паразитировать и в конце концов изойдет на нет ?
Так можно это понимать?
Или именно так и понимать? И если убить в этой спарке какую-то одну часть, то вторая обречена?

Автор: Пионер-Пенсионер 23.12.2020, 20:47

Цитата(volmar_georg @ 13.12.2020, 19:10) *
Легче обеспечить снижение численности клеща подбором репеллентов, чем снизить резко титр вируса являющегося эволюционно фоновым для пчел, а клещ очень молодая инвазия.


если применять антивирусные препараты, эндоглюкин, например, то авторы утверждают его эффективность против вирусов.
Ветом содержит интерферон, который внедрен геномодификацией сенной палочки.
у меня очень поверхностные знания в этом вопросе, только со слов автором этих препаратов. но хотелось бы услышать ваше мнение, пусть не глобальном масштабе, но хотя бы в пределах своей пасеки попробовать избавиться от клеща

Автор: Пионер-Пенсионер 24.12.2020, 18:48

Цитата(volmar_georg @ 14.12.2020, 16:04) *
Выдерживание самок клеща варроа в течение 6 часов при 400С понижает их плодовитость в два раза. При 410С достаточно двух часов, а при 420С достаточно одного часа для снижения плодовитости в два раза. При этом осемененность молодых самок клеща при 410С падает в три раза, а при 420С самки не осеменяются вообще (Le Conte Y ea, 1990).
По данным Pätzold S, Ritter W (1989) клещ предпочитает интервал температур 31.8–37.2°C, по данным Rosenkranz P (1988) - 26-31°C.
В ряде работ авторы, агитирующие за термообработку против клеща (Bičík V ea, 2016) указывают температурный преферендум для самок клеща в интервале 26-330С без указания кем, где и когда проводились измерения.



Но тогда я вижу самое простое решение проблемы:
ставим (стелем) на дно улья пленочный нагреватель, а это сейчас очень надежный, современный девайс, пожаробезопасный, без возбуждения ЭМП и есть на 12 вольт и на 220 вольт. Регулятор температуры устанавливаем на 40 градусов и закрываем наглухо улей на сутки, только чуть для вентиляции оставляем сетчатую дырочку внизу на сетчатом дне улья.
И через сутки вынимаем пленочный нагреватель , и выпускаем пчел на волю.


судя по приведенной цитате , клещ должен быть битым.

Мне в личку в другом форуме написал наш земляк пчеловод. я приводил уже его высказывание в какой-то теме.
Он писал, что чем больше вентиляторщиц на летке, то уверен что клещ при таком перегреве дохнет.
И еще он писал что применяет вощину с ячейкой 4,9 мм и тем самым изводит клеща на своей пасеке.



Цитата(volmar_georg @ 17.12.2020, 0:06) *
Добавление в сахарный сироп неочищенного фильтрата водно-спиртовой вытяжки (1:1:1) из мицелия березового трутовика Fomes fomentarius (трутовик обыкновенный, иначе копыто) в концентрации 0,01% снижало титр вируса DWV


мицелий, это же не плодовое тело, не "копыто"? Я правильно понимаю?

Как же собрать этот мицелий в дачных условиях russian_ru.gif

Автор: volmar_georg 25.12.2020, 16:52

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.12.2020, 20:33) *
Значит если лечить от вируса, то клещ не сможет полноценно развиваться и паразитировать и в конце концов изойдет на нет ?
Так можно это понимать?


Уважаемый Пионер-Пенсионер.
Вы четко очертили круг вопросов и их связь. Кратко, но достаточно полно, ответить на Ваши вопросы трудно, укажу лишь на основные моменты.
Связка клещ – вирус DWV. Часто тиражируемое мнение, что вирус DWV появился лишь с распространением клеща варроа – совершенно неверно. Этот вирус, как и остальные пикорнавирусы, очень широко распространен и своими корнями уходит в связь сосущих насекомых и растений. Глубокое изучение состава вирусов медоносных пчел в Австралии, где клещ варроа отсутствует, выявило наличие более 40 новых вирусов, 11 из которых являются вирусами растений. И лишь два вируса оказались далекими аналогами вируса DWV. Основными резервуарами и разносчиками вируса DWV, по-видимому, являются муравьи. Пыльца растений, безусловно, загрязняется опылителями содержащими вирус DWV, но и здесь не все так просто. Пыльца ряда растений (их вторичные метаболиты) подавляют развитие вирусов. Яркий пример – пчелы в Ирландии. Десятилетия пчелы живут без применения акарицидов, хотя клещ имеется и иногда в заметном количестве. Но численность клеща резко снижается в конце лета, когда пчелы в той местности собирают пыльцу хмеля. Пыльца хмеля не только подавляет репликацию вируса, но опосредованно влияет на развитие клеща. В потомстве клеща появляются самки с парными вдавлениями на щите идиосомы (я об этом писал). Таких клещей пчелы отлавливают в первую очередь, отрывая им конечности. рус.Кроме того такие самки клеща обладают почти нулевой плодовитостью.
Так что же в первую очередь: клещ или вирус? Клещ действительно не способен развиваться при полном отсутствии вируса – гибнет расплод, но и гибнет клещ. Клещи, как и остальные сосущие эктопаразиты не «заинтересованы» в гибели хозяина, просто они бы и сами исчезли. Но в случае клеща варроа возник парадокс. Для того, чтобы клещ мог развиваться на куколках пчел, ему необходимо, чтобы последние были инфицированы вирусом DWV не менее 10 в третьей. Но это тянет за собой другой парадокс. Вирус DWV существует в природе в виде трех форм-типов (генотипы А, B, C) и без клеща они себя не проявляют, но подготавливают иммунный ответ хозяина на клеща. Это приводит к стремительному нарастанию титра одной из форм вируса в миллионы раз и появлению коротко живущих внешне здоровых пчел, что особенно опасно в конце лета и осенью, или пчел с деформированными крыльями. Так что пчелы гибнут от вируса, а не клеща, но последний запускает этот процесс.
Как можно бороться с вирусом? Сложно и, главное, бесперспективно без одновременной борьбы с самим клещем. Против вируса действительно эффективны глюканы грибов. Говоря о березовом трутовике (копыто) имеется ввиду не мицелий, но плодовое тело (губка). Губку вырезают, сущат, измельчают и делают водный настой 1:1 по массе. Эндоглюкан. Это направление сайленсинга очень перспективно с молекулярно-генетической точки зрения, в ряде случаев показало свою хорошую эффективность. Но есть множество трудностей чисто технического характера. Если бы все было так просто, то это направление давно бы вышло на первые позиции борьбы с вирусами, особенно в медицине.
Из своего опыта. Клеща я меня на пчелах практически нет. Три фактора. Первое. Антивирусные добавки в корм (готовлю сам). Второе. Постоянное наличие репеллентов клеща растительного происхождения (изготавливаю сам). Третье. Последнее, но по важности первое. Межсотовое пространство замкнутое с трех сторон с постоянным обновлением прополиса.
Извините, что ответил кратко.
И еще один пример влияния пыльцы из статьи аргентинских пчеловодов этого года. На местных пчелах мелипонинах не обнаружен вирус DWV. Когда пасеку медоносных пчел с клещем перевезли в район, где работали мелипонины, клещ исчез через год. Что изменилось? Только состав пыльцы. К сожалению роли пыльцы не как корму, а как поставщику вторичных метаболитов, стали уделять в пчеловодной науке минимальное внимание лишь последние 2-3 года. В России в научных кругах этот вопрос даже не ставится.
О температуре. Очень противоречивый метод. Есть за, есть против. Это отдельная тема. У Вас очень хороший девиз «вечно интересующийся». В Апокрифах есть выражение «Все прошедшее переступает порог неизбежного».
Желаю Вам успехов.
С ув. VG

Автор: Михалыч 25.12.2020, 18:28

Цитата(volmar_georg @ 25.12.2020, 16:52) *
Три фактора. Первое. Антивирусные добавки в корм (готовлю сам). Второе. Постоянное наличие репеллентов клеща растительного происхождения (изготавливаю сам). Третье. Последнее, но по важности первое. Межсотовое пространство замкнутое с трех сторон с постоянным обновлением прополиса.
Извините, что ответил кратко.


День добрый можно узнать Какие антивирусные добавки вы делаете и как?И что обозначает "постоянное обновление прополиса".

Автор: volmar_georg 25.12.2020, 18:29

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.12.2020, 18:48) *
мицелий, это же не плодовое тело, не "копыто"? Я правильно понимаю?


Вы правильно все поняли. В той работе речь именно о мицелии. Но на практике лучше брать губку (часть плодового тела). Глюкано в несколько меньше, но проще приготовить. В Японии пошли именно этим путем с 80-х годов, используют даже губчатую часть некоторых моховиков.

Автор: volmar_georg 26.12.2020, 23:15

Цитата(Михалыч @ 25.12.2020, 18:28) *
День добрый можно узнать Какие антивирусные добавки вы делаете и как?И что обозначает "постоянное обновление прополиса".


Здравствуйте, коллега. Самую простую я указал. Остальные добавки (многие лишь испытываются) требуют наличия довольно хорошо оборудованной лаборатории и специальных знаний. Свою лабораторию я создавал многие годы. О прополисе. При развитии гнезда вниз без зазоров между корпусами пчелы заливают свежим прополисом периферию новой части гнезда. Для защиты первостепенную роль играют летучие компоненты. На старый прополис с низким уровнем эмиссии таких компонентов пчелы плохо кладут свежий прополис. Если поместить клещей в сосуд с куском старого прополиса - эффекта можно не заметить. Но если этот кусок измельчить, то поверхность увеличится и возрастет эмиссия. Но измельчать прополис в улье задача сложная, проще предоставить пчелам условия для расширения зоны отрыгивания прополиса.
Я испытал десятки вариантов для обеспечения роста замкнутого межсотового пространства при развитии семьи и могу сказать, что при полной рамке этого не добиться.
С ув. VG

Автор: Пионер-Пенсионер 27.12.2020, 13:03

Цитата(volmar_georg @ 27.12.2020, 2:15) *
Я испытал десятки вариантов для обеспечения роста замкнутого межсотового пространства при развитии семьи


поясните, что это такое? Это ваш термин, что вы в него вкладываете?
Что такое арбуз мы с вами понимаем одинаково, а вот что вы вложили в свой термин?


" замкнутое межсотовое пространство"
где насколько и кем оно замкнуто?

Автор: volmar_georg 27.12.2020, 14:07

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.12.2020, 13:03) *
" замкнутое межсотовое пространство"
где насколько и кем оно замкнуто?


Пространство между двумя сотами замкнутое по бокам и сверху при неограниченном росте вниз. Это не мой термин. Корженевский ПП (1896) именно так описывает замкнутое пространство в книге "О том, как вести пчел в рамочных ульях" Я лишь развил эту идею для стояка.
С ув. VG

Автор: Пионер-Пенсионер 29.12.2020, 17:52

Цитата(volmar_georg @ 27.12.2020, 2:15) *
проще предоставить пчелам условия для расширения зоны отрыгивания прополиса.


а как заставить их делать это в отстраивоемом ими свежем пространстве?

Автор: busega 7.1.2021, 18:58

Может быть проще поменять конструкцию улья. В улье колодного типа 258х258 клеща не наблюдал.

Автор: Ермыч 7.1.2021, 22:01

Цитата(busega @ 7.1.2021, 18:58) *
Может быть проще поменять конструкцию улья. В улье колодного типа 258х258 клеща не наблюдал.

Конечно же клещ водится в любых конструкциях ульев где живут и разводятся пчёлы, так как условия и микроклимат гнезда пчёл эдентичны условиям обитания и размножения клеща. И клещу совершенно по барабану какой корпус улья - квадратный или круглый и какая рамка - прямоугольная или треугольная или её нет вообще. Главное есть соты и расплод в них и микроклимат подходящий для выращивания расплода, значит есть всё, что нужно для размножения клеща.

Вот статья - Бурятские бортевые пчёлы и варроатоз - https://ylejbees.com/index.php/porody-pchel/srednerusskaya-poroda-pchel/1143-burzyanskie-bortevye-pchely-i-varroatoz

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)