Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Пчеловодство в ульях "Варре" _ Японский улей

Автор: Серёга 11.3.2016, 12:57

Встретил видео ролик об использовании японских ульев в наших условиях...


Автор: ДрЮН 11.3.2016, 21:41

Цитата(Серёга @ 11.3.2016, 12:57) *
Встретил видео ролик об использовании


Выложил бОльшую часть стен из пеноблоков, как вдруг встретил в магазине ножовку по пенобетону. Это была песня...

Автор: pvs648 13.3.2016, 8:56

Цитата(ДрЮН @ 11.3.2016, 21:41) *
Выложил бОльшую часть стен из пеноблоков, как вдруг встретил в магазине ножовку по пенобетону. Это была песня...


Это к чему? Что такое "забористое" покуриваем? pleasantry.gif

Автор: Ольга Лес 11.1.2017, 16:05

Цитата(Серёга @ 11.3.2016, 12:57) *
видео ролик об использовании японских ульев


Обидно за японский улей…
По одной пчелосемье о системе пчёловождения судить не корректно.
Летки в каждом корпусе – лишнее. Возле открытого летка расплод, бардак получается. В оригинальной же конструкции один леток у дна. Если пчёлам жарко – можно нижний леток увеличить или дно сетчатое сделать.
Снозы лучше ставить крестообразно (к деревянным палочкам пчёлы клеят основательно) – широкий сот, в любом случае, попадает на палочку, не падает при отборе мёда. Корпуса разрезаются проволокой, без особых усилий, ровно, не спеша.
Высоту корпуса логичнее делать поменьше (как в альпийском улье, например). Сантиметров 10 сверху можно просмотреть (запечатано ли) и не резать наугад.

Автор: Серёга 11.1.2017, 16:18

Цитата(Ольга Лес @ 11.1.2017, 16:05) *
Обидно за японский улей…

Когда-то уже довольно давно, я смонтировал ролик "Японское пчеловодство" из видеофрагментов взятых с канала одного японца. Это кажется и было первым видео в русско-язычном сегменте о Японии. Вот именно тот самый ролик...

Ольга Лес, насколько я понял у вас есть опыт работы с этими ульями. Можете поделиться?..

Автор: Ольга Лес 20.1.2017, 12:12

Цитата(Серёга @ 11.1.2017, 16:18) *
я смонтировал ролик "Японское пчеловодство"

Серёга,огромное СПАСИБО Вам за этот фильм! Именно с него и возник мой интерес к японскому улью.
Этот улей показался наиболее удобным вариантом "колоды" (и соты свободные, и детали рамочного улья можно применить, при желании). До сих пор не поняла почему японский (или почти японский) улей менее популярен чем колоды или Варэ?

Цитата(Серёга @ 11.1.2017, 16:18) *
опыт работы с этими ульями

Мой лично-собственноручный опыт небольшой. Пока больше "у кого подсмотрела, у кого распросила", исключительно из практической необходимости разобраться. Ну интересно же!
Свои «почти японские» сделала сечением 30\30см (как альпийский или Варэ, они всё же ближе, а уменьшить всегда можно). А в остальном – похожи.
Долго не решалась заселить в них пчёл, искала кого-нибудь с подобной системой в нашем регионе, пока пчёлы сами не проявили интерес к такому жилищу. Потом уже пчёлы начали корректировать – что удобно, а что нет. И в мыслях не было, что-то изобретать! Честное слово! Просто под свои условия\возможности\потребности хочется приспособиться. Благо, что идей на форуме предостаточно.
Я так понимаю, что японским ульем считается безрамочный, беспланочный, разрезной, вертикальный (МФУ)? Если, например, в альпийском улье вместо рамок снозы поставить – это уже «японский» получиться или «почти японский»?

Автор: Пчелолюб 20.1.2017, 15:59

Японский насколько мне известно меньше по сечению и заселяют его другим видом пчел - Apis cerana.

Автор: Серёга 20.1.2017, 21:30

Цитата(Ольга Лес @ 20.1.2017, 12:12) *
Я так понимаю, что японским ульем считается безрамочный, беспланочный, разрезной, вертикальный (МФУ)? Если, например, в альпийском улье вместо рамок снозы поставить – это уже «японский» получиться или «почти японский»?


Ну в общих чертах, вы правы... Хотя насколько этот улей действительно относится к японским традициям в пчеловодстве, мне ответить сложно, а автор ролика позиционирует его именно так. Меня заинтересовала огромная схожесть улья с ульем Варрэ... Стал-ли один прототипом для другого или наоборот, или каждый из ульев родились полностью самостоятельно? У меня ответа нет...
Ну и со снозами вы верно определились... Ход истории показывает нам, что всё развивалось именно так - сперва применялись снозы, затем линейки и лишь позднее пришло рамочное пчеловодство.

"Японец" так-же имеет и свои размеры, связано это, как и заметил Пчелолюб, с особенностью распространённой у них пчелой. Их пчёлки гнездятся более слабыми семьями, относительно наших европейских пчёл, потому и обьём уменьшен. Так что размер вы видимо увеличили правильно...

Цитата(Ольга Лес @ 20.1.2017, 12:12) *
пока пчёлы сами не проявили интерес к такому жилищу


Я так понимаю, что вселились они в него совершенно самостоятельно... У меня вот есть вопрос, соты были отстроены по диагонали, как и в оригинальном "японце" или нет? И где расположен леток у вашего улья?

Автор: Георгий-спб 21.1.2017, 0:24

Цитата(Серёга @ 20.1.2017, 21:30) *
У меня вот есть вопрос, соты были отстроены по диагонали, как и в оригинальном "японце" или нет? И где расположен леток у вашего улья?


Здравствуйте Сергей.
Хотя вопрос не ко мне, разрешите встрять.

У меня в 2015г. в один японский улей был посажен маленький роёк. До осени было отстроено всего два корпуса, до весны в холодном доме не дотянул. Поэтому пока одна попытка не удачная. Это погибшая семейка.












Вопросы есть?

С ув. Георгий.

Автор: Серёга 21.1.2017, 8:39

Цитата(Георгий-спб @ 21.1.2017, 0:24) *
Вопросы есть?

С ув. Георгий.


Ага, есть... Где леток был расположен?..
Ну и вообще какие ощущения от улья получили?.. Как считаете, сегодня подобные ульи могут быть использованы в пчеловодстве или это только для энтузиастов?..

Автор: Георгий-спб 21.1.2017, 9:23

Цитата(Серёга @ 21.1.2017, 8:39) *
Где леток был расположен?..


Леток снизу нижнего корпуса, по центру.
Опыта вождения в них нет, только одна неудавшаяся попытка.
Очень рано делать какие-либо выводы.


Автор: Георгий-спб 21.1.2017, 9:46

Цитата(Георгий-спб @ 21.1.2017, 9:23) *
Леток снизу нижнего корпуса, по центру.


На север.

Автор: БВВ 21.1.2017, 11:26

Цитата(Георгий-спб @ 21.1.2017, 0:24) *
Вопросы есть?


Есть!
1. Расстояние между сотами ?
2. Величина пчелиной ячейки ?
3. Ваш предварительный вывод и причине гибели ПС.
4. Наличие клеща в подморе , плесени.
5. Наличие расплода , опоношенность.
С ув. Владимир

Автор: Георгий-спб 21.1.2017, 13:32

Цитата(БВВ @ 21.1.2017, 11:26) *
1. Расстояние между сотами ?2. Величина пчелиной ячейки ?3. Ваш предварительный вывод и причине гибели ПС.4. Наличие клеща в подморе , плесени.5. Наличие расплода , опоношенность.



1. Разное, снизу в верх по центру, смотри фотографии - 19-20-13-15-22.
2. Около 5,26мм. В 100мм.-19ячеек.
3. От голода, отстроили только два корпуса и пустые соты.
4. Клеща не смотрел, плесени нет.
5. Расплода нет, опоношенности на сотах нет, есть немного сверху на потолочных планках.

Дополнительно:
1. Внутренние размеры 220х220х150х50.
2. Фотографии: Леток Общий вид корпуса Соты снизу.

С ув. Георгий.


 

Автор: БВВ 21.1.2017, 15:16

Спасибо!
Последний вопрос! Был ли в зимовке внизу пустой корпус ?Кроме двух отстроенных.

Автор: Георгий-спб 21.1.2017, 17:02

Цитата(БВВ @ 21.1.2017, 15:16) *
Был ли в зимовке внизу пустой корпус ?Кроме двух отстроенных.


Да, был. Просто был поздно в улей посажен очень маленький роёк. Кроме пустого корпуса была подставка под улей. См. фото.



 

Автор: БВВ 21.1.2017, 19:30

Цитата(Георгий-спб @ 21.1.2017, 17:02) *
Кроме пустого корпуса была подставка под улей


Я не зря спросил.... это ошибка! Если бы семья занимала в зимовке соответствующий объем + правильная вентиляция... В холодном доме зимовка была бы успешной! Удачи!
С ув. Владимир!

Автор: рождество 21.1.2017, 21:00

Цитата(БВВ @ 21.1.2017, 22:30) *
Цитата(Георгий-спб @ 21.1.2017, 17:02)
Кроме пустого корпуса была подставка под улей

Я не зря спросил.... это ошибка!


Однозначно нет.
http://dombee.ru/paseka/uploads/monthly_01_2017/post-4104-1484946747_thumb.jpg
Судя по фото восчины светлые,т.е. в них не было расплода,получается рой выстроил гнездо наготовил запасов сколько смог (причин может быть несколько),а роевая пчела потихоньку отошла.

Автор: Ольга Лес 7.7.2017, 11:53

Пошёл второй год моего собственноручного пчеловодства. Сама идея японского улья мне, по-прежнему, нравится. Из компании колодных ульев, для меня -- он лучший.
В нём можно пчелосемью делить/объединять.
Можно подкармливать пчёл (коли уж отбираю мёд, справедливо будет дать помощь, чтобы строили больше и лишний раз не роились, всё-таки пчёлы у меня не аборигенные). Пробую использовать подкормки с травами в качестве профилактики.
Мёд отбирать легко – это ж самое главное!
Пчёлы спокойные, несмотря на беспородность (для меня это очень важно, потому что приусадебные участки небольшие).

К условным недостаткам можно отнести:
необходимость подъёмника,
и чтобы мёд был (для себя) каждый год, таких ульев нужно штук десять.

Ну и, как водиться, в процессе использования, какие-то детали изменились.

Деревянная решётка (оригинального японца), под крышкой улья, вообще не для чего не подошла – строят соты пчёлы как угодно, проходы вверху делают сами. Отрезать эту решётку струной, при открытой крышке, уже экстрим! И подкармливать, и подсматривать неудобно: крышку сняла – пчёлы лезут.
Прижился подкрышник с приподнятым на 1 см дном, с отверстием (с сеткой) посередине, для подкормки банкой. Сверху утепление (с ним сухо).


зимой можно канди или мёд твёрдый в банке поставить (без сетки)
сетка съёмная, пчёлы всё равно приклеивают сами.

Автор: Ольга Лес 7.7.2017, 12:04

Двух нижних летков ( 7/10 мм), с глухим дном, оказалось мало. Много вентиляторщиц во время взятка, толкотня на входе. Зимой сыро (пришлось делать щель в задней дверке).
Самым удобным оказался леток 20/300 мм вверху глубокого дна (120 мм от пола), с задвижкой.
И можно заменять глухую заднюю дверцу на решётку (если долго +30).
Будет возможность – попробую сетчатое дно.

в жару вентиляторщицы и внутри, и снаружи улья, мешают проходу
пробный вариант, вентиляторщицы только внутри на верхней кромке летка, проход свободный
окончательный вариант (пока)

только на жару, в остальное время задняя дверца глухая

Сечение улья сразу увеличила до 30/30 см – ну, это ОЧЕНЬ просторно. Небольшой рой сразу весь потолок не застраивает. Посмотрю, как подросшим семьям будет (по-настоящему сильных семей у меня ещё не было). Следующий улей сделаю 26/26 или 24/24 (не решила ещё). Сравню.
Лётная пчела летом висит толстым рыхлым слоем под сотами и занимает не слишком много места. Если бы такое количество пчелы распределить по сотам, они заняли бы всё свободное пространство внизу улья. Поэтому улей 30/30/60 с рамками и 30/30/60 без рамок, по моему, не равны по объёму (просторности). И напрямую переносить сечение рамочного улья на безрамочный было ошибкой (Варрэ тоже сушь использовал, на планках).

Снозы сделала деревянные (а потому что проволока дорогая!). К палочкам соты крепят великолепно.

Корпуса без ручек не слишком удобны, с ручками даже вес кажется легче.
Высоту корпуса уменьшила до 100 - 120 мм (как доска позволила), оставила себе возможность поменьше мёда у пчёл забирать за один раз.

Стенки улья вышли тоньше, чем в оригинале (24 мм), поэтому утеплила улей дополнительно, до летка. Из утеплённого (колпаком) улья утром, после холодной ночи, пчёлы вылетают на 1,5 – 2 часа раньше, чем из не утеплённого (особенно это на рое заметно). И вес тонкостенного улья (с утеплителем) гораздо легче, чем толстостенного деревянного. И стоимость меньше.


В итоге адаптированный японский улей (уж и не знаю, как его теперь обозвать) оставляю, буду использовать дальше.
Хочется его понять!

Автор: Ольга Лес 8.12.2017, 10:50

Вот такая "картина маслом" получилась в конце августа.

Верхние 5 см срезала. 1/3 сот - пчелиные ячейки (возле передней стенки улья). Остальные - трутневые. На холодный занос и по диагонали. Пчёлы строили в этом сезоне, сразу под мёд, все соты беленькие. Гнездовые соты остались в улье ниже, ближе к летку (от потолка до летка было 48 см и глубокое дно).

Соты приклеены к потолку по всей площади (дно корпуса на фото - это потолок улья был).

Только проход к подкормочному отверстию со всех улочек остался. Я давала подкормку сверху банкой, когда посадила рой в улей (на всякий случай : чтоб не слетели и побыстрее отстраивались).

Вообще-то, по задумке, нужно было всё на зиму оставить, а мёд забирать весной... Но уж очень попробовать хотелось! Попробовали. Мёд как мёд, НО ВКУСНЫЙ delicious.gif
Поменьше семьи не трогала. Что принесли - на том и зимуют. Весной разберёмся.


Автор: Георгий-спб 8.12.2017, 12:11

Цитата(Ольга Лес @ 7.7.2017, 12:04) *
В итоге адаптированный японский улей


Здравствуйте Ольга.

Вам большое спасибо за использование этого улья. Я считаю, что это самый лучший из современных ульев для пчёл.
Во-первых, соты непрерывны.
Во-вторых, ячейки строят какие хотят - натуральные.
В третьих, направление сот по их желанию.
В четвёртых, не влезаете в их гнездо, т.е. меньше их тревожите.
В пятых, я надеюсь, расширяете гнездо вниз, как в природе.

Очень хорошо, что используете высокое дно. Но для дальнейшего уменьшения влажности необходима сетка на дне, моё мнение.

Удачи в этом благородном деле.

С уважением Георгий.

Автор: ural.mg 8.12.2017, 18:38

Цитата(Ольга Лес @ 7.7.2017, 12:04) *
Высоту корпуса уменьшила до 100 - 120 мм (как доска позволила),


Клуб пчел представляет собою шар ,а он вписывается в куб ,отсюда высота корпуса равная ширине клуба будет более естественна для пчел.
Летом пчелы не в клубе ,но структура гнезда все равно ориентирована на этот параметр.

Цитата(Георгий-спб @ 8.12.2017, 12:11) *
Очень хорошо, что используете высокое дно. Но для дальнейшего уменьшения влажности необходима сетка на дне,


Сетка в дне уже не естественна для пчел.

Автор: Пчелолюб 8.12.2017, 20:03

Цитата(ural.mg @ 8.12.2017, 20:38) *
Клуб пчел представляет собою шар ,а он вписывается в куб ,отсюда высота корпуса равная ширине клуба будет более естественна для пчел.
Летом пчелы не в клубе ,но структура гнезда все равно ориентирована на этот параметр.

У нее же нет рамок, соты будут непрерывными по всей высоте улья, поэтому высота корпуса думаю не критична.

Автор: ural.mg 8.12.2017, 21:12

Цитата(Пчелолюб @ 8.12.2017, 20:03) *
У нее же нет рамок, соты будут непрерывными по всей высоте улья, поэтому высота корпуса думаю не критична.


Да ,вообще то Вы правы.

Какая разница какими сегментами отрезать запечатанный мед,главное оставить пчелам необходимое им для зимовки.

Автор: Георгий-спб 9.12.2017, 9:45

Цитата(ural.mg @ 8.12.2017, 18:38) *
Сетка в дне уже не естественна для пчел.


Это для пчёл живущих в дупле. А для пчёл живущих в пещерах, на ветках деревьев, под крышами строений и т.д. характерно. Сетка на дне для уменьшения влажности в улье. Моё мнение.

Автор: Ольга Лес 26.12.2017, 16:43

Цитата(Георгий-спб @ 8.12.2017, 12:11) *
я надеюсь, расширяете гнездо вниз, как в природе


Да, новые корпуса добавляю только вниз. С утра пораньше, пока пчёлы не летают -- одно удовольствие, а не работа! Пчёлы сидят вверху, на сотах, спокойно, никак на меня не реагируют. А вот днём, во время взятка, так уже не позволят сделать -- прыгают прямо с сот на руки, сразу кусаются! Дымарь я не использую.
Единственное исключение (пока в теории) -- это объединение семей (если возникнет такая нужда). Тут уж придётся одному из ульев сделать "расширение сверху" (не по-природному, зато живы останутся).


Автор: Ольга Лес 26.12.2017, 18:08

Цитата(Георгий-спб @ 8.12.2017, 12:11) *
для дальнейшего уменьшения влажности необходима сетка на дне


-- есть такой пункт в планах! Новое дно будет с сеткой .

Поначалу было страшно делать большую вентиляцию в улье -- ну холодно же будет и ветер задувает. Зимы у нас о-о-чень мокрые, с бесконечными оттепелями. По-разному пробовали. На сегодняшний день "докатились" до максимальной вентиляции дна (открытый нижний леток и щель внизу задней стенки улья, без защиты от ветра). От дна до сот 15-20 см пустого пространства, без летков (вроде буферного корпуса). В таком варианте пчёлы тише всего сидят, гудят еле слышно, сухо. Дальше посмотрим...

Автор: ural.mg 26.12.2017, 18:20

Цитата(Ольга Лес @ 26.12.2017, 18:08) *
От дна до сот 15-20 см пустого пространства, без летков (вроде буферного корпуса). В таком варианте пчёлы тише всего сидят, гудят еле слышно, сухо. Дальше посмотрим...


А зачем еще сетка?

Дань моде?

Какая функция будет предназначена ей?

На каком расстоянии от сот она будет располагаться ?

Какое пространство будет под сеткой?

Автор: СПавлович 26.12.2017, 18:57

Цитата(Ольга Лес @ 7.7.2017, 12:04) *
Сечение улья сразу увеличила до 30/30 см – ну, это ОЧЕНЬ просторно. Небольшой рой сразу весь потолок не застраивает. Посмотрю, как подросшим семьям будет (по-настоящему сильных семей у меня ещё не было). Следующий улей сделаю 26/26 или 24/24 (не решила ещё). Сравню.

Попадаются варианты 24,5-25мм. Но тут нужно именно "сравнить"... многое зависит от климата и породы.
Это важно если удастся "уговорить" их строить параллельные соты...

Цитата(Ольга Лес @ 7.7.2017, 12:04) *
Поэтому улей 30/30/60 с рамками и 30/30/60 без рамок, по моему, не равны по объёму (просторности). И напрямую переносить сечение рамочного улья на безрамочный было ошибкой


appl.gif

И в остальном - все толково...

ps.gif То ли белорусы такие умные, то ли это женский рациональный ум..., но это именно то чего не хватало форуму МФУ...
Поздравляю всех... az.gif

Автор: СПавлович 28.1.2018, 13:30

Вот так о доньях "Японца" и о самом "Японце" пишет на ОФП один болгарин...

vasilevs,Среда, 26 Июля 2017, 16:28
Есть отверстие 6,2 см с сеткой которое закривается при необходимости а леток 1 только 15 на 0,7 см. Клещ я не обнаруживал в японском улье никогда а уже три года у меня японцы

Где отверстие?
на дно до входа близо.

Я сейчас делаю так....

или так...


Автор: Vasilii_VK 28.1.2018, 14:32

Цитата(СПавлович @ 28.1.2018, 18:30) *
Клещ я не обнаруживал в японском улье никогда а уже три года у меня японцы

Интересно, а как он их (клещей) искал в японском улье? Три года, и по весне посмотрим ...

Автор: Пионер-Пенсионер 28.1.2018, 15:58

Цитата(СПавлович @ 28.1.2018, 16:30) *
Есть отверстие 6,2 см с сеткой которое закривается при необходимости а леток 1 только 15 на 0,7 см.


такое узкое отверстие по центру для нашей зимовки мало эффективно, т.к. быстро забьется зимой подмором.
уж если делать сетку , то делать во все дно.

Цитата(Ольга Лес @ 26.12.2017, 21:08) *
Поначалу было страшно делать большую вентиляцию в улье -- ну холодно же будет и ветер задувает. Зимы у нас о-о-чень мокрые, с бесконечными оттепелями.


не задует

Автор: vasilevs 22.2.2018, 0:35

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.1.2018, 14:58) *
такое узкое отверстие по центру для нашей зимовки мало эффективно, т.к. быстро забьется зимой подмором.
уж если делать сетку , то делать во все дно.



не задует


Ето отверстие ненужно на зиму, а летом. Оно у меня закрывается и сейчась закритое.

Цитата(Vasilii_VK @ 28.1.2018, 13:32) *
Интересно, а как он их (клещей) искал в японском улье? Три года, и по весне посмотрим ...


А що Вы клеща под микроскоп смотрите? Ево видно и так когда есть. В етом году обрабатывал с ефирными маслами осиплись не больше 10 щук. Семи хорошо зимуют здоровенькие.

Автор: Vasilii_VK 22.2.2018, 4:04

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 5:35) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 28.1.2018, 13:32)
Интересно, а как он их (клещей) искал в японском улье? Три года, и по весне посмотрим ...

А що Вы клеща под микроскоп смотрите? Ево видно и так когда есть. В етом году обрабатывал с ефирными маслами осиплись не больше 10 щук. Семи хорошо зимуют здоровенькие.

Когда клеща видно и так, то его в семье уже не мерино ....
И Вы думаете эфирные масла эффективны по клещу?

Автор: vasilevs 22.2.2018, 8:45

Цитата(Vasilii_VK @ 22.2.2018, 3:04) *
А що Вы клеща под микроскоп смотрите? Ево видно и так когда есть. В етом году обрабатывал с ефирными маслами осиплись не больше 10 щук. Семи хорошо зимуют здоровенькие.
Когда клеща видно и так, то его в семье уже не мерино ....
И Вы думаете эфирные масла эффективны по клещу?

Определено да ефективные. Ну я трачу много времени на наблюдение семей в смысле как летают и облетов Начал обрабатыват потому что новыe японцы у меня как у Ольги 30 на 30 см в диаметр. Если у вас зимой потолок герметик и соты бесперерывные уровень повишеный углекислого газа убет клеща до конца и сбережет зимную пчелу физиологический


Автор: ИрТиМакс 22.2.2018, 11:07

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 8:45) *
Если у вас зимой потолок герметик и соты бесперерывные уровень повишеный углекислого газа убет клеща до конца и сбережет зимную пчелу физиологический


это новое слово в мировом пчеловодстве ai.gif я в шоке.

Автор: СПавлович 22.2.2018, 11:11

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 8:45) *
новыe японцы у меня как у Ольги 30 на 30 см в диаметр.


Это уже , определенно, - "альпиец"...

Ольга "идет на уменьшение", вы - на увеличение... Не боитесь, что "лучшее будет хуже хорошего"...?

Цитата(Vasilii_VK @ 22.2.2018, 4:04) *
И Вы думаете эфирные масла эффективны по клещу?

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 8:45) *
Определено да ефективные.


Удачные "композиции" при однократной обработке в подобных ульях у меня дают 50% эффект...
В "даданах" результат - похуже...
br.gif

Автор: vasilevs 22.2.2018, 13:32

Цитата(СПавлович @ 22.2.2018, 10:11) *
Это уже , определенно, - "альпиец"...

Ольга "идет на уменьшение", вы - на увеличение... Не боитесь, что "лучшее будет хуже хорошего"...?




Удачные "композиции" при однократной обработке в подобных ульях у меня дают 50% эффект...
В "даданах" результат - похуже...
br.gif


У меня были 22 на 22 стандартны но ето придумано для китайская пчела апис мелофера церана. Наша европейская делает большие семи. Улей 22 на 22 становится очень высокый и не стабильны. Ето определено не альпиец у альпийца рамки есть и корпус с высотой 21 см а у меня 15 см.

Автор: vasilevs 22.2.2018, 13:45







Автор: Пчелинчи 22.2.2018, 17:25

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 9:45) *
Если у вас зимой потолок герметик и соты бесперерывные уровень повишеный углекислого газа убет клеща до конца и сбережет зимную пчелу физиологический


интерес, а почему потолок герметик и соти беспрерывны убюёт клеща?
ведь клещ зимой сидит на пчеле, крепко вцепившись в неё...

и почему зарешеченное отверстие около летка?
какую функцию летом оно может выполнять?

Автор: vasilevs 22.2.2018, 19:43

Цитата(Пчелинчи @ 22.2.2018, 16:25) *
интерес, а почему потолок герметик и соти беспрерывны убюёт клеща?
ведь клещ зимой сидит на пчеле, крепко вцепившись в неё...

и почему зарешеченное отверстие около летка?
какую функцию летом оно может выполнять?


Eето надо чтоб зимовала пчела при завишенного уровня углекислого газа, клещ не выдерживает ето, а пчела выдерживает до 9 % содержания углекислого газа в воздухе. Если ети условия нету уровен углекислого газа не повисится особено. Летом делает сквозняк вместе с летком и улучшивает выброса водяных пар.

Цитата(ИрТиМакс @ 22.2.2018, 10:07) *
это новое слово в мировом пчеловодстве ai.gif я в шоке.


Ето добыча еволюции поетому в дупле клещ не так опасны для пчелинной семи.

Цитата(СПавлович @ 22.2.2018, 10:11) *
Удачные "композиции" при однократной обработке в подобных ульях у меня дают 50% эффект...
В "даданах" результат - похуже...
br.gif


Лучше не композировайте если не знаете какие композиции. Иногда если делаете композиция ефект хуже на много если применит одное из етих масл.
Я делал три разовая обработка ложил в сиропе и кажды раз масло разное. но если применяете стандартны контроль осыпа можно много чегото не увидет.

Автор: Пчелинчи 22.2.2018, 20:45

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 20:43) *
адо чтоб зимовала пчела при завишенного уровня углекислого газа, клещ не выдерживает ето, а пчела выдерживает до 9 % содержания углекислого газа в воздухе. Если ети условия нету уровен углекислого газа не повисится особено. Летом делает сквозняк вместе с летком и улучшивает выброса водяных пар.


Спасибо за ответ!
возможно повышение СО2 в зимний период - есть естественный метод регуляции заклещеванности!
если это так (то есть подтверждено наукой и проверено практикой), то это просто песня и ПУТЬ для любящих своих пчел пчеловодов!
Но в этом есть противоречие! Это подходит только для теплого климата богатого солнцем, в северных условиях маленький леток затормозит выход еще одного главного компонента - водяных паров и тогда преимущество задержки СО2 станет недостатком для Н2О!!!

по поводу дополнительного отверстия у летка, для более эффективного удаления водяных паров в летнее время?
А не лучше ли сделать это отверстие в противоположенной от летка стенке, тогда тяга будет больше? На фото виден клапан в виде отъемной задней стенки дна, его назначение - подкормка и технический лючок?

Автор: vasilevs 22.2.2018, 21:07

Цитата(Пчелинчи @ 22.2.2018, 19:45) *
Спасибо за ответ!
возможно повышение СО2 в зимний период - есть естественный метод регуляции заклещеванности!
если это так (то есть подтверждено наукой и проверено практикой), то это просто песня и ПУТЬ для любящих своих пчел пчеловодов!
Но в этом есть противоречие! Это подходит только для теплого климата богатого солнцем, в северных условиях маленький леток затормозит выход еще одного главного компонента - водяных паров и тогда преимущество задержки СО2 станет недостатком для Н2О!!!

по поводу дополнительного отверстия у летка, для более эффективного удаления водяных паров в летнее время?
А не лучше ли сделать это отверстие в противоположенной от летка стенке, тогда тяга будет больше? На фото виден клапан в виде отъемной задней стенки дна, его назначение - подкормка и технический лючок?


Ето обережает пчел чоб не изнашивались сильно и делает консумация меда намного меньше в зимном периоде. Насчет отверстие на дно да летом оно открьитое нет не лучше будет, а хуже и там если нужно могу открьит доску что увидели как дверь открьивается. предназначение для очистки дна для исспользования как допольнительньи леток при сильном взятке еще для вентилационное отверстие. Еще помогает сфотограгфироват отстройка сотов. Если весной отстройка установится может бодет роение.
У меня еще модель верхная кормушечная надставка туда ложу пакетов с сиропом, когда надо.

Автор: Пчелинчи 22.2.2018, 21:59

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 22:07) *
Ето обережает пчел чоб не изнашивались сильно и делает консумация меда намного меньше в зимном периоде.


хорошо! понятно!
- меньше износ пчел
- меньше клеща
- меньше потребление меда

но как быть с БИЧОМ ЗИМОВКИ - СЫРОСТЬЮ?
в северных губерниях - японский, без дополнительного верхнего летка - губителен для пчел!

Автор: vasilevs 22.2.2018, 22:01

Цитата(Пчелинчи @ 22.2.2018, 20:59) *
хорошо! понятно!
- меньше износ пчел
- меньше клеща
- меньше потребление меда

но как быть с БИЧОМ ЗИМОВКИ - СЫРОСТЬЮ?
в северных губерниях - японский, без дополнительного верхнего летка - губителен для пчел!


Незнаю как Вам сказать но я сьирост не обнаруживал. У меня никогда зимой не сьиро. Может климат такой незнаю. Но я строго иссполниваю ульи по японцев.

Автор: Пчелинчи 22.2.2018, 22:59

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 23:01) *
сьирост не обнаруживал. У меня никогда зимой не сьиро. Может климат такой незнаю. Но я строго иссполниваю ульи по японцев.


поддскажите, а как у Вас устроен потолог? и крыша!
ведь в жаре важно избежать перегрева, а в зимовке охлаждения потолка!
есть ли проход для воздуха между потолком (решёткой) и крышей?
какое утепление крыши летом и в зиму!
стоят ли улья под деревьями летом?

также, данные про повышенное количество углекислоты зимой в клубе!
с одной стороны меньше клеща, как Вы пишите!
но с другой стороны научные работы говорят, что при зимовке в повышенном содержании СО2 рубит репродуктивную функцию матки и способность пчел выкармливать весенний расплод!!!
как достичь разумного компромисса в этом!? можно же спокойно переборщить с СО2, как дать возможность саморегуляции пчелам в этом?

Автор: vasilevs 22.2.2018, 23:56

Цитата(Пчелинчи @ 22.2.2018, 21:59) *
поддскажите, а как у Вас устроен потолог? и крыша!
ведь в жаре важно избежать перегрева, а в зимовке охлаждения потолка!
есть ли проход для воздуха между потолком (решёткой) и крышей?
какое утепление крыши летом и в зиму!
стоят ли улья под деревьями летом?

также, данные про повышенное количество углекислоты зимой в клубе!
с одной стороны меньше клеща, как Вы пишите!
но с другой стороны научные работы говорят, что при зимовке в повышенном содержании СО2 рубит репродуктивную функцию матки и способность пчел выкармливать весенний расплод!!!
как достичь разумного компромисса в этом!? можно же спокойно переборщить с СО2, как дать возможность саморегуляции пчелам в этом?


у меня потолок устроен точно по японцев сетка металная подкрьише. Пчели все заклеивают и воздух и сквозняк нету. Да надо им возможност для ето. Есть исследование что пчел которьие зимовали в условия завишеньих количества углекислово газа матки сеяли больше весной.

Автор: СПавлович 23.2.2018, 11:22

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 13:32) *
У меня были 22 на 22 стандартны но ето придумано для китайская пчела апис мелофера церана. Наша европейская делает большие семи. Улей 22 на 22 становится очень высокый и не стабильны. Ето определено не альпиец у альпийца рамки есть и корпус с высотой 21 см а у меня 15 см.


Похоже сечение безрамочного улья должно быть "согласованно" с породой разводимой пчелы...

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 19:43) *
Eето надо чтоб зимовала пчела при завишенного уровня углекислого газа, клещ не выдерживает ето, а пчела выдерживает до 9 % содержания углекислого газа в воздухе


Высокое содержание СО2 - губительно для всех...
Возможно, "заклещенность" понижается также благодаря другим факторам..., например - высокому подсотовому пространству...
Т.е. клещ чуть "подтравливается" , осыпается , а подняться уже не может...

Цитата(Пчелинчи @ 22.2.2018, 20:45) *
по поводу дополнительного отверстия у летка, для более эффективного удаления водяных паров в летнее время?
А не лучше ли сделать это отверстие в противоположенной от летка стенке, тогда тяга будет больше?


Отверстия необходимо делать там, где они устраивают пчел... В задней части доньев пчелы их прополисуют на зиму...

Дополнительные отверстия в дне благотворно влияют и зимой и летом, по понятным для всех активных участников этого форума причинам...

Польза (и разница по сравнению с другими семьями) от них зимой в нашем холодном климате очень хорошо видна весной...
bye.gif



Автор: vasilevs 23.2.2018, 21:53

Цитата(СПавлович @ 23.2.2018, 10:22) *
Похоже сечение безрамочного улья должно быть "согласованно" с породой разводимой пчелы...



Высокое содержание СО2 - губительно для всех...
Возможно, "заклещенность" понижается также благодаря другим факторам..., например - высокому подсотовому пространству...
Т.е. клещ чуть "подтравливается" , осыпается , а подняться уже не может...



Отверстия необходимо делать там, где они устраивают пчел... В задней части доньев пчелы их прополисуют на зиму...

Дополнительные отверстия в дне благотворно влияют и зимой и летом, по понятным для всех активных участников этого форума причинам...

Польза (и разница по сравнению с другими семьями) от них зимой в нашем холодном климате очень хорошо видна весной...
bye.gif

Цитат Ивана Куклина:
"Дупло - это вертикальная пустота, заключенная в живой теплоизолятор. В живом дереве сердцевина всегда более рыхлая, чем все другие слои. Она более всех подвержена гниению. Вот сердцевина и выгнивает. В дереве на высоте 4-10 метров при толщине ствола примерно 80 сантиметров выгнивает сердцевина и образуется вертикальная пустота диаметром 20 - 30 сантиметров, окруженная 25 -30 сантиметровым слоем живого дерева высотой несколько метров. Вход в дупло – где Бог пошлет. Это или дятел дырку продолбит, или трещина в дереве появится, или сучок гнилой выпадет. Это отверстие может быть и вверху дупла, и внизу, и в середине. Вот в такое дупло и поселяется рой пчел. Первым делом пчелы поднимаются до самого верха дупла и выгрызают трухлявую древесину с потолка. Соты должны быть прикреплены к твердому дереву. Затем начинается строительство сотов. Мощный рой строит себе гнездо за несколько дней. Матка тут же приступает к яйцекладке, а пчелы на третий день к кормлению личинок. Через 21 день первые молодые пчелки покидают ячейки под самым потолком, и пчелы тут же заливают эти ячейки нектаром. В конце главного взятка семья имеет соты высотой около метра, на которых вверху на 40 - 50 сантиметров запечатан мед, ниже на 30 - 40 сантиметрах запечатан расплод, который будет обеспечивать выживание пчелиной семьи в зимнее время. Кроме этого, семья имеет глухой потолок, подгнездовое пустое пространство высотой в несколько метров, а вокруг гнезда 20 - 30 сантиметровый слой древесины. Старые пчелы отмирают, новые выходят из ячеек и с наступлением холодов, собираясь в плотное скопление под медом, перекрывают своей массой сечение дупла. Все тепло, выработанное пчелами, поднимается вверх и остается в дупле. Водяные пары, выделенные пчелами, тяжелее воздуха, и поэтому они опускаются в низ дупла. Пчелы зимуют в тепле и на сухих сотах. Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме. Отсюда потребление меда минимально (его почти нет). Пчелы не изнашиваются, им не требуется ранний облет весной. Клещ Варроа от такой концентрации углекислого газа погибает и осыпается вниз. Ни о каком поносе - нозематозе и речи быть не может. Вместе с тем, за зиму пчелы на несколько сантиметров поднимаются вверх, и весной матка начинает сеять яйца. Пчелы поднимают температуру опять с минимальными энергозатратами (потолок глухой, а низ гнезда перекрыт их массой) и начинают выращивать первую генерацию пчел. Для этого потребляется мед, перезимовавший в дупле. Когда зацветают медоносы, большая часть пчел начинает собирать нектар, так как обсиживать соты с расплодом нет необходимости. В дупле в зоне расплода тепло, как в жарко натопленной комнате. Роль летка - вход в дупло, не более того. В мае пчелы начинают строить соты, и семья опять устремляется вниз. Из приведенного алгоритма жизни пчел видно, что матка засевает одни и те же ячейки только 2 - 3 раза. А в основном сеет в свежеотстроенную сушь. Никакого аскосфероза быть не может. Плюс энергетическое взаимодействие пчелиной семьи с живым деревом, которое будет рассмотрено в отдельной главе. Вопрос роения в дупле выглядит так.
Пока есть внизу место для строительства сотов, семья строит их ударными темпами, матка сеет, пчелы работают, роения не происходит. Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние."
Конец цитата

Автор: Пчелинчи 24.2.2018, 9:56

Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 22:53) *
Водяные пары, выделенные пчелами, тяжелее воздуха, и поэтому они опускаются в низ дупла. Пчелы зимуют в тепле и на сухих сотах. Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме. Отсюда потребление меда минимально (его почти нет). Пчелы не изнашиваются, им не требуется ранний облет весной. Клещ Варроа от такой концентрации углекислого газа погибает и осыпается вниз. Ни о каком поносе - нозематозе и речи быть не может.


спасибо!
очень просто и интеерсно!
но как в рамочном улье добиться такого эффекта?
пчелы действительно как в Гулаге, рамки, постоянные проверки.....

Автор: Пчелолюб 24.2.2018, 10:51

Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 23:53) *
Водяные пары, выделенные пчелами, тяжелее воздуха, и поэтому они опускаются в низ дупла. Пчелы зимуют в тепле и на сухих сотах. Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме.

Молярная масса воздуха равна 28,98 г/моль. Водяные пары легче воздуха (молярная масса воды 18), а углекислый газ тяжелее (молярная масса 40). Наибольшее скопление углекислого газа наблюдается внизу.

Автор: Vasilii_VK 24.2.2018, 10:57

Цитата(vasilevs @ 24.2.2018, 2:53) *
Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере,

Очень интересно. А, простите, Вы не расскажите о механизме поднятия процентного содержания углекислого газа, как пчелы поднимают количество углекислого газа в улье?

Автор: СПавлович 24.2.2018, 19:00

Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 21:53) *
Дупло - это вертикальная пустота, заключенная в живой теплоизолятор.


Прямо с первого предложения - самообман (по крайней мере в северных лесах)...
Вот прямо обязательно - "вертикальная"...? И посмотрите теплопроводность сырой или промерзшей древесины...
И т. д...

Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 21:53) *
Плюс энергетическое взаимодействие пчелиной семьи с живым деревом, которое будет рассмотрено в отдельной главе.


Вот здесь ,действительно, могут быть скрыты серьезные резервы жизнеспособности пчел, (как и в структуре естественных сотов)...
И , к сожалению, опять на самом интересном месте - " будет рассмотрено в отдельной главе..."

А вот с точки зрения "удобства жизнедеятельности семьи" искусственный улей должен быть ( и обязан быть) лучше по сравнению с дуплом...
По крайней мере, если причина роения кроется в этом...
Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 21:53) *
Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние.

то она легко решается с помощью улья...

Цитата(Пчелолюб @ 24.2.2018, 10:51) *
Молярная масса воздуха равна 28,98 г/моль. Водяные пары легче воздуха (молярная масса воды 18), а углекислый газ тяжелее (молярная масса 40). Наибольшее скопление углекислого газа наблюдается внизу.


Похоже, годы труда многочисленных исследователей ( в т.ч. и "форумчан" ) уходят в пустоту ... bu.gif

Автор: Пчелолюб 24.2.2018, 19:27

Цитата(СПавлович @ 24.2.2018, 21:00) *
Похоже, годы труда многочисленных исследователей ( в т.ч. и "форумчан" ) уходят в пустоту ...

Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.


Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 23:53) *
Пока есть внизу место для строительства сотов, семья строит их ударными темпами, матка сеет, пчелы работают, роения не происходит. Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние.

Я конечно пчел в дуплах не держал, зато имею опыт содержания в ульях варре, без вощины. Так у меня трутневые соты не строили только рои с молодой маткой, все остальные строили, несмотря на наличие снизу пустого пространства гораздо больше 10 см.

Автор: Vasilii_VK 24.2.2018, 19:47

Цитата(Пчелолюб @ 25.2.2018, 0:27) *
Цитата
Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 23:53)
Пока есть внизу место для строительства сотов, семья строит их ударными темпами, матка сеет, пчелы работают, роения не происходит. Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние.

Я конечно пчел в дуплах не держал, зато имею опыт содержания в ульях варре, без вощины. Так у меня трутневые соты не строили только рои с молодой маткой, все остальные строили, несмотря на наличие снизу пустого пространства гораздо больше 10 см.

Перезимовавшая семья весной и в начале лета строит (без основы вощины) трутневые соты, во второй половине лета-к концу лета строит соты с пчелиной ячейкой. В стремлении отстраивать соты с пчелиной ячейкой так велико, что перестраивают уже имеющиеся соты с пчелиной ячейкой, по этому если желаете сохранить соты с пчелиной ячейкой обязательно надо довать строителную рамку без вощины.
Рой вышедшей с плодной маткой сразу отстраивает соты с пчелиной ячейкой.
Рой вышедшей с неплодной маткой сразу отстраивает соты и с пчелиной, и с трутневой ячейкой
(Кашковский)

Автор: Пчелинчи 24.2.2018, 20:53

Цитата(Пчелолюб @ 24.2.2018, 20:27) *
Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.


несколько по другому понял эту важную теорию!

1. Не вся часть СО2 связывается с Н2О в кластеры, часть СО2 все же имеет возможность подниматься вверх и оставаться в клубе, тем более выдыхаемые газы теплее окружающего клуб воздуха
2. Есть понятие о дыхательном коэффициенте (соотношение СО2 и О2), он меняется в результате мышечной работы и в зависимости от используемого топлива (углеводы и жиры). Пчелы вероятно меняют дых.коэф. в некоторых пределах, в зависимости от своих потребностей! Это еще одна возможность регулировать уровень СО2 в клубе!
3. Внутри зимнего клуба существуют пчелы вентиляторщицы, которые включаются в работу когда нужно - это третий механизм регуляции уровня СО2 и О2!

так чта, теория кластеров вкупе с теорией вакуумного насоса имеют право быть!

Автор: vasilevs 24.2.2018, 22:15

Цитата(Пчелолюб @ 24.2.2018, 18:27) *
Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.


Углекислы газ не идет вниз пока теплый, хот и у его маса больше чем маса воздуха. Уходит вниз пока уравнится температура.

Цитата(Пчелолюб @ 24.2.2018, 18:27) *
Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.
Я конечно пчел в дуплах не держал, зато имею опыт содержания в ульях варре, без вощины. Так у меня трутневые соты не строили только рои с молодой маткой, все остальные строили, несмотря на наличие снизу пустого пространства гораздо больше 10 см.


Варе есть одна особеность у каждого корпуса есть летки, которые создают представление о дне и вот от сюда проблема. Сотый туда с перерывами а у японцев монолитная соть внизь есть только дно.

Автор: vasilevs 24.2.2018, 22:32

Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2018, 9:57) *
Очень интересно. А, простите, Вы не расскажите о механизме поднятия процентного содержания углекислого газа, как пчелы поднимают количество углекислого газа в улье?


Просто дышут, потолок плотны воздух через верха не уходит. Вниз сечение улья перекрыто клуба пчел. Мне кажется ето нормальное обьяснение.

Цитата(Пчелинчи @ 24.2.2018, 8:56) *
спасибо!
очень просто и интеерсно!
но как в рамочном улье добиться такого эффекта?
пчелы действительно как в Гулаге, рамки, постоянные проверки.....

Соты должны быт безперерыва и плотно закрепление за потолка.В рамочном никак

Автор: Пчелолюб 24.2.2018, 23:12

Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 0:15) *
Углекислы газ не идет вниз пока теплый, хот и у его маса больше чем маса воздуха. Уходит вниз пока уравнится температура.

Почему же тогда водяные пары уходят вниз, они ведь к тому же еще и легче воздуха?

Автор: vasilevs 24.2.2018, 23:16

Цитата(Пчелолюб @ 24.2.2018, 22:12) *
Почему же тогда водяные пары уходят вниз, они ведь к тому же еще и легче воздуха?

Вот надо подумать водяные пари там мало мало потребляется меда. Они в соприкосновения холодново воздуха охлаждаются и падают вниз ето же вентилация на основе конвекции.

Автор: СПавлович 24.2.2018, 23:40

Цитата(Пчелолюб @ 24.2.2018, 19:27) *
Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.


Вы же давно на форуме , изъясняйтесь грамотней, не вводите в заблуждение нашего гостя, он и так русским языком владеет не в совершенстве...

Вот немного от специалиста...
углекислый газ и пары воды – это комплексное соединение, рассматривать их обособленно - ошибка
3) процессы газодинамики без учета гравитационного напора разных элементов газовой смеси – пустой звук. Смесь разнокачественна по физическим параметрам. Даже в трехкомпонентной ЗАМКНУТОЙ системе газов возникают локальные конвективные потоки за счет разности энергий. А в улье?
В.Г.Маршаков

Молекулы газов движутся разнонаправленно в зависимости от размеров соединений, энергии, температуры окружающего воздуха или потока...

Углекислый газ внизу не скапливается, его содержание в замкнутом объеме выравнивается...

Положительное действие "кластеров", в первую очередь - в "вытягивании" вниз "метаболической" воды(много воды)...
И если, "при удачном стечении обстоятельств", "кластер" попадает в донное отверстие - он вылетает за пределы улья, при неудачном - распадается в улье , и все ( вода и углекислый газ) возвращается обратно в улей...

Этот механизм позволяет сделать зимовку (с точки зрения выведения продуктов метаболизма) в ульях легче для пчел, чем в "глухих" дуплах...

Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2018, 19:47) *
В стремлении отстраивать соты с пчелиной ячейкой так велико, что перестраивают уже имеющиеся соты с пчелиной ячейкой, по этому если желаете сохранить соты с пчелиной ячейкой обязательно надо довать строителную рамку без вощины.

Становится понятно, почему в природных условиях их не "задавливает" трутневой расплод весной: они по мере развития и движения вниз в определенное время перетягивают ячейки...
Однако, нельзя подходить с психологией "дадана" и "многокорпусника" к естественной жизни пчел...

При естественной отстройке есть еще один тип сотов , который отстраивается (с похолоданием) трутневой ячейкой - это кроющие соты, "шторки"...
Эти соты и силы в них вложенные - "потеряны" для развития семей , поэтому так важна удачная конструкция и сечение...
br.gif

Автор: Пчелолюб 25.2.2018, 0:49

Цитата(СПавлович @ 25.2.2018, 1:40) *
Вот немного от специалиста...

Вы меня конечно извините, но кроме как здесь на сайте я про В.Г.Маршакова нигде не читал. И уж если он второй закон термодинамики ставит под сомнение, то остальным его словам я доверять не могу.

Автор: Vasilii_VK 25.2.2018, 4:21

Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 3:32) *
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2018, 9:57)
Очень интересно. А, простите, Вы не расскажите о механизме поднятия процентного содержания углекислого газа, как пчелы поднимают количество углекислого газа в улье?

Просто дышут, потолок плотны воздух через верха не уходит. Вниз сечение улья перекрыто клуба пчел. Мне кажется ето нормальное обьяснение.

Таким образом пчелы не специально поднимают процент углекислого газа, а повышенное содержание его образуется в следствии жинидеятельности пчел при плохой вентиляции пчелиного жилища, и в силу необходимости пчелы вынуждены были выработать свойство противостоять этому явлению (повышенному содержанию углекислого газа)
отсюда у вас возникает противоречие в этом утверждении:
Цитата(vasilevs @ 24.2.2018, 2:53) *
Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме. Отсюда потребление меда минимально (его почти нет). Пчелы не изнашиваются, им не требуется ранний облет весной.

Если пчелам нужно поднять содержание углекислого газа и поддерживать на высоком уровне, им надо больше кушать и ускорять биохимические процессы. Если пчелы замедлять биохимические процессы и уменьшат потребление меда, будет меньше выделятся углекислого газа и его концентрация уменьшится.

Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 3:15) *
Углекислы газ не идет вниз пока теплый, хот и у его маса больше чем маса воздуха. Уходит вниз пока уравнится температура.

Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 4:16) *
Вот надо подумать водяные пари там мало мало потребляется меда. Они в соприкосновения холодново воздуха охлаждаются и падают вниз ето же вентилация на основе конвекции.

Как то опять не вяжется, углекислый газ тяжелый и в низ пойдет когда (то) охладится и тольк потом пойдет в низ, а вода легкая сразу охолаждается и идет в низ.
И потом, чем меньше потребляют меда, тем меньше выделяют тепла, но количества тепла должно быть постоянным, значит не может уменьшаться потребления меда

Автор: vasilevs 25.2.2018, 10:16

Цитата(Пчелолюб @ 24.2.2018, 23:49) *
Вы меня конечно извините, но кроме как здесь на сайте я про В.Г.Маршакова нигде не читал. И уж если он второй закон термодинамики ставит под сомнение, то остальным его словам я доверять не могу.


Ето не пустой обем а обем замкнутьи пропускливость регулируется от пчел.

Автор: vasilevs 25.2.2018, 10:35

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2018, 3:21) *
Если пчелам нужно поднять содержание углекислого газа и поддерживать на высоком уровне, им надо больше кушать и ускорять биохимические процессы. Если пчелы замедлять биохимические процессы и уменьшат потребление меда, будет меньше выделятся углекислого газа и его концентрация уменьшится.

Ето не так, даже когда процесьи замедляются все равно пчельи дъишат. Он просто не уходит бьистро почему так трудно для понимание. Ето еволюционная добьича. Зимовать при вьисокое содержание углекислого газа, потому что потолог плотньи и температура задерживается долго. Ето закрьиое пространство вентилация начинается если процент повисится. Не надо рассматриват случай как в пустое пространство. Если потолок не плотньи отсюда теряется температура газ бьистро охлаждается и падает вниз.
Некоторьие колеги говорили что водяньие пари и углекисльи газ связаньие он с водой связьивается при очень большое давление так что не думаю что они в связке.

В моей улье пчел меньше меда потребляют на зиму чем в даданах и рутах. Если семя слабенкая рассполагается на менше междусотовьие пространства и вьибирает себе сечение гнездо по силу свою, но для ето нужна пессперерьивност сотов и их скрепление к потолка.

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2018, 3:21) *
Как то опять не вяжется, углекислый газ тяжелый и в низ пойдет когда (то) охладится и тольк потом пойдет в низ, а вода легкая сразу охолаждается и идет в низ.
И потом, чем меньше потребляют меда, тем меньше выделяют тепла, но количества тепла должно быть постоянным, значит не может уменьшаться потребления меда


Нет вода просто меньше вьирабатьивается чем углекислого газа и ето можно легко посчитать. Чем больше вьирабатьивается углекисльи газ тем меньше вода.

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2018, 3:21) *
Таким образом пчелы не специально поднимают процент углекислого газа, а повышенное содержание его образуется в следствии жинидеятельности пчел при плохой вентиляции пчелиного жилища, и в силу необходимости пчелы вынуждены были выработать свойство противостоять этому явлению (повышенному содержанию углекислого газа)
отсюда у вас возникает противоречие в этом утверждении


Конечно не специально просто так получается. Свойство давно вьиработаное ето тьисячи лет они в дуплах зимовали при такими условиями.

Автор: Vasilii_VK 25.2.2018, 11:22

Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 15:35) *
Нет вода просто меньше вьирабатьивается чем углекислого газа и ето можно легко посчитать. Чем больше вьирабатьивается углекисльи газ тем меньше вода.

Влага (вода) и углекислый газа всегда выделяются в одинаковых пропорциях, и их количество зависит от количества потребленного меда.
Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 15:35) *
Он просто не уходит бьистро почему так трудно для понимание. Ето еволюционная добьича. Зимовать при вьисокое содержание углекислого газа, потому что потолог плотньи и температура задерживается долго.

А как же тогда пчелы зимовали в пещерах, да и сейчас зимуют должно быть у Вас, ведь Болгария довольно гористое государство? В Пещерах очень сложно поддержать условия плотного потолка и высокого содержания углекислого газа ...

Автор: vasilevs 25.2.2018, 11:26

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2018, 10:22) *
Влага (вода) и углекислый газа всегда выделяются в одинаковых пропорциях, и их количество зависит от количества потребленного меда.

А как же тогда пчелы зимовали в пещерах, да и сейчас зимуют должно быть у Вас, ведь Болгария довольно гористое государство? В Пещерах очень сложно поддержать условия плотного потолка и высокого содержания углекислого газа ...

Помоему вьи здесь глубоко ошибаетес что вода и углекислого газа вьиделяются на равньими пропорциями ето совсем не правда.
Я вообщем на мнение что если есть дупла пчельи в пещерах на поселяются. Гористое да и дупла есть много.

Автор: Vasilii_VK 25.2.2018, 12:35

Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 16:26) *
Помоему вьи здесь глубоко ошибаетес что вода и углекислого газа вьиделяются на равньими пропорциями ето совсем не правда.

Возьмите формулу разложения глюкозы/сахарозы и проверте сами

С6Н12О6 + 6О2 = 6Н2О + 6СО2

сахар + кислород = вода + углекислый газ
20 г +21,3 г = 12 г + 29,3 г

Химию точная наука как математика, ее не обманешь
Увеличивая потребление меда (сахара) увеличивается количество необходимого кислорода, но увеличивается выделение воды и углекислого газа, уменьшается потребление меда уменьшается выделение воды и углекислого газа. Но все это в одной и той же пропорции.

Автор: vasilevs 25.2.2018, 12:47

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2018, 11:35) *
Возьмите формулу разложения глюкозы/сахарозы и проверте сами

С6Н12О6 + 6О2 = 6Н2О + 6СО2

сахар + кислород = вода + углекислый газ
20 г +21,3 г = 12 г + 29,3 г

Химию точная наука как математика, ее не обманешь
Увеличивая потребление меда (сахара) увеличивается количество необходимого кислорода, но увеличивается выделение воды и углекислого газа, уменьшается потребление меда уменьшается выделение воды и углекислого газа. Но все это в одной и той же пропорции.


И так что я Вам сказал 12 грама вода и 29,3 грама углекисльи газ что отделяется больше? Кислород ненужен только для усвоение глюкозой в организме.

Автор: Vasilii_VK 25.2.2018, 13:28

Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 17:47) *
И так что я Вам сказал 12 грама вода и 29,3 грама углекисльи газ что отделяется больше? Кислород ненужен только для усвоение глюкозой в организме.

Нее Вы сказали не так
Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 15:35) *
Чем больше вьирабатьивается углекисльи газ тем меньше вода.

Это ваши слова, с них получается, что с увеличением выделения углекислого газа уменьшается выделение воды. Т.е. выделение воды вы поставили в зависимость от углекислого газа, а должна быть зависимость выделения и воды, и углексиколога газа от потребления меда.
Хотя возможно Вы в русском языке не так сильны, и не совсем точно высказали свою мысль.

Автор: vasilevs 25.2.2018, 14:10

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2018, 12:28) *
Нее Вы сказали не так

Это ваши слова, с них получается, что с увеличением выделения углекислого газа уменьшается выделение воды. Т.е. выделение воды вы поставили в зависимость от углекислого газа, а должна быть зависимость выделения и воды, и углексиколога газа от потребления меда.
Хотя возможно Вы в русском языке не так сильны, и не совсем точно высказали свою мысль.


Да ето так.Я не вьиразился как хотел и изивняюсь я сказал не важно вьиделение а сколько уходит. Если меньше мед потребляется конечно меньше вьиделяется углекисльи газ. Все таки когда мьи спим вьиделаем углекисльи газ а не кормимся, так ис пчел они в состояние близко к анабиоз, но они дьишут все равно и углекисльи газ вьиделяется и как относително он больше чем вода.
хотел сказать что тем более в клубе углекисльи газ тем менее вода вьирабатьивается.

Автор: Vasilii_VK 25.2.2018, 14:21

Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 19:10) *
Все таки когда мьи спим вьиделаем углекисльи газ а не кормимся,

Ну да, зато перед этим целый день кушали, а когда спим употребленная пища переваривается и усваивается нашим организмом.
Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 19:10) *
так ис пчел они в состояние близко к анабиоз, но они дьишут все равно и углекисльи газ вьиделяется и как относително он больше чем вода.

Но не анабиоз, и далеко не анабиоз, т.к. пчелам надо постоянно вырабатывать тепло, двигая грудными мышцами, а для этого нужна энергия ...

Автор: Георгий-спб 25.2.2018, 15:56

Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 10:35) *
Некоторьие колеги говорили что водяньие пари и углекисльи газ связаньие он с водой связьивается при очень большое давление так что не думаю что они в связке.


"Наружный и внутриульевой воздух, под клубом, КАЧЕСТВЕННО отличаются по физико-химическим характеристикам из-за разного, в десятки раз, содержания углекислого газа. Последний, опускаясь, тащит за собой пары воды, за счёт гидратации. Если под клубом есть свободная зона, происходит разделение. Пары воды вымораживаются, а углекислый газ стекает дальше. Если такой зоны нет, как в Даданах, можно довольно часто наблюдать любопытную картину - вытекание воды из летка при определённых температурно-влажностных условиях".

"Как поступает кислород? Благодаря удивительным свойствам углекислого газа. Это самый тяжёлый компонент воздушной смеси достаточно быстро опускается вниз, отдавая часть энергии собственным излучением пчёлам нижней границы. Если в воде диоксид углерода с ростом температуры теряет способность образовывать кластеры с молекулами воды, то в воздушной смеси его поведение удивительно. Он не только образует кластеры с водой, но, как уже известно, образует капельно распределённую угольную кислоту быстро диффундирующую вниз в поле сил. Пчёлы в нижней части клуба с минимальной дыхательной функцией не угнетаются меньшим парциальным давлением кислорода в этой зоне. С боков клуба взамен удаляемого диоксида диффундирует кислород из воздушной смеси. Эти процессы имеют собственный ритм. Чем активнее терморегуляция, тем чаще клуб "дышит". Это хорошо видно на термограммах в динамике. Пчёлы корки уплотняются при недостаточной работе батарей, но и это имеет свой предел вследствие нарушения газодинамических процессов".

Маршаков. В.Г.

Автор: СПавлович 25.2.2018, 17:54

Цитата(Пчелолюб @ 25.2.2018, 0:49) *
Вы меня конечно извините, но кроме как здесь на сайте я про В.Г.Маршакова нигде не читал. И уж если он второй закон термодинамики ставит под сомнение, то остальным его словам я доверять не могу.


Зачем доверять словам? Доверяйте глазам... Ничем другим не возможно объяснить то , что реально происходит в клубе зимой...

А цитаты В.Г.Маршакова просто удобно на этом форуме брать и многое из его информации постоянно подтверждается моей практикой...
Про выравнивание содержание углекислого газа исследование проводил Таранов...

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2018, 12:35) *
Возьмите формулу разложения глюкозы/сахарозы и проверьте сами

С6Н12О6 + 6О2 = 6Н2О + 6СО2

сахар + кислород = вода + углекислый газ
20 г +21,3 г = 12 г + 29,3 г

Химию точная наука как математика, ее не обманешь


Это что ? Формула горения глюкозы?
Тогда эта реакция должна проходить при температуре около 1000град... При чуть меньшей температуре углерод проявит валентность - 2... с образаванием СО...

Какое это отношение имеет к биохимическим процессам...?
Так просто там не отделаешься...Там очень много знаний ... и вопросов...

Автор: СПавлович 25.2.2018, 18:39

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 13:32) *
У меня были 22 на 22 стандартны но ето придумано для китайская пчела апис мелофера церана. Наша европейская делает большие семи. Улей 22 на 22 становится очень высокый и не стабильны. Ето определено не альпиец у альпийца рамки есть и корпус с высотой 21 см а у меня 15 см.


Вы отстали от жизни у нас корпуса "Альпийцев" давно делают высотой и 145мм. и 110мм...

Почему решили "перескочить" размер на "7 сотов" ...?
br.gif

Автор: vasilevs 25.2.2018, 18:40

Цитата(СПавлович @ 25.2.2018, 17:39) *
Вы отстали от жизни у нас корпуса "Альпийцев" давно делают высотой и 145мм. и 110мм...

Почему решили "перескочить" размер на "7 сотов" ...?
br.gif


Я написал улей становится вьисоким и нестабильньим. если 22 на 22 нужньие для расплода 5 корпусов, а в моей 3. Думаю 30 на 30 на плохо.

Автор: Пчелолюб 25.2.2018, 18:58

Цитата(СПавлович @ 25.2.2018, 19:54) *
Ничем другим не возможно объяснить то , что реально происходит в клубе зимой...

Иногда, когда кажется, что ничем другим объяснить невозможно, оказывается что мы просто этого другого не знаем. Раньше тоже думали, что ничем другим, кроме как действиями богов, объяснить молнии невозможно.

Автор: Пчелолюб 25.2.2018, 19:16

Цитата(СПавлович @ 25.2.2018, 19:54) *
Это что ? Формула горения глюкозы?
Тогда эта реакция должна проходить при температуре около 1000град... При чуть меньшей температуре углерод проявит валентность - 2... с образаванием СО...

Какое это отношение имеет к биохимическим процессам...?
Так просто там не отделаешься...Там очень много знаний ... и вопросов...

Да реакции сложные, тем не менее фруктозу и глюкозы пчелы перерабатывают полностью. Следовательно все атомы углерода из фруктозы/глюкозы образуют углекислый газ, а все атомы водорода образуют воду.

Автор: Пчелинчи 26.2.2018, 2:26

Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 22:53) *
Вместе с тем, за зиму пчелы на несколько сантиметров поднимаются вверх, и весной матка начинает сеять яйца. Пчелы поднимают температуру опять с минимальными энергозатратами (потолок глухой, а низ гнезда перекрыт их массой) и начинают выращивать первую генерацию пчел. Для этого потребляется мед, перезимовавший в дупле.


все вроде правильно,
НО меня очень смущает одна информация напечатанная в журнале Пчеловодство,
а именно исследовались реальные дупла с пчелами, как устроен сотовый занос, в статье приведены фотографии!
так вот, выяснилось, что с одного боку пчелы не застраивают сотами всю полость, а оставляют довольно приличное пустое пространство! Это наблюдение явно противоречит ТЕОРИИ ПЫЖА!
Ведь, если бы, обязательно нужно было "запыжевать", то сотами было бы застроено все пространство!!!
Если это учесть, то полностью рушиться нижележащее обоснование:

Цитата(vasilevs @ 24.2.2018, 23:32) *
Просто дышат, потолок плотны воздух через верха не уходит. Вниз сечение улья перекрыто клуба пчел. Мне кажется это нормальное объяснение.


Автор: СПавлович 26.2.2018, 19:20

Цитата(Пчелолюб @ 25.2.2018, 19:16) *
Да реакции сложные, тем не менее фруктозу и глюкозы пчелы перерабатывают полностью. Следовательно все атомы углерода из фруктозы/глюкозы образуют углекислый газ, а все атомы водорода образуют воду.


Я не уверен...

А теперь сравните пропорции полученные человеком, немного разбирающимся в биохимии...

Получаемый со2 уходя из сурфактанта в трахеи тащит за собой 3-6 молекул воды на молекулу со2. volmar_georg

Чувствуете разницу...?
Откуда что берется в соответствующей теме - тоже, немного есть...

Цитата(Пчелолюб @ 25.2.2018, 18:58) *
Иногда, когда кажется, что ничем другим объяснить невозможно, оказывается что мы просто этого другого не знаем. Раньше тоже думали, что ничем другим, кроме как действиями богов, объяснить молнии невозможно.


"Вам и карты в руки"... Как обнаружите - публикуйте, посмотрим... только не "с потолка".... beach.gif

Автор: Пчелолюб 26.2.2018, 19:43

Цитата(СПавлович @ 26.2.2018, 21:20) *
"Вам и карты в руки"... Как обнаружите - публикуйте, посмотрим... только не "с потолка"....

Есть исходный материал и есть конечный. Есть закон сохранения вещества, который в данном случае применим, так как возможность использования ядерных и термоядерных реакций за пчелами не замечена. Зная какое вещество потрачено и какое из него получено, можно рассчитать сколько и чего получено. Для получения других пропорций необходимо либо что-то добавить к исходным веществам, либо к конечным. То-что написал volmar_georg я не принимаю за истину в последней инстанции.

Автор: vasilevs 26.2.2018, 21:30

https://ibb.co/eOqUdH

Вот все как в дупле ето японский улей извнутри. Друзья.

Автор: Георгий-спб 26.2.2018, 22:30

Цитата(Пчелолюб @ 26.2.2018, 19:43) *
То-что написал volmar_georg я не принимаю за истину в последней инстанции.


Он не только высказывал свою точку зрения, но и давал многочисленные ссылки, в отличии от многих, в подтверждение своей точки зрения. Если кому интересно, может почитать и сделать выводы. А так доказательно говорить, только "воду в ступе толочь."

Автор: СПавлович 28.2.2018, 12:04

Мед

Цитата(Пчелолюб @ 26.2.2018, 19:43) *
Есть исходный материал и есть конечный. ... Зная какое вещество потрачено и какое из него получено, можно рассчитать сколько и чего получено. Для получения других пропорций необходимо либо что-то добавить к исходным веществам, либо к конечным.


А можно просто опустить "ненужное": "жировое тело", состав меда, содержание ректумов, реальные замеры...
Печально, что это позволяют себе "не новички"...

Расчеты такого уровня - крайне неблагодарное дело... Практика подсказывает, что в настоящий момент все расчеты и теории в основном подгоняются под измерения...

Цитата(Пчелолюб @ 26.2.2018, 19:43) *
Есть закон сохранения вещества, который в данном случае применим, так как возможность использования ядерных и термоядерных реакций за пчелами не замечена.

Цитата(Пчелолюб @ 25.2.2018, 18:58) *
Иногда, когда кажется, что ничем другим объяснить невозможно, оказывается что мы просто этого другого не знаем. Раньше тоже думали, что ничем другим, кроме как действиями богов, объяснить молнии невозможно.


Думаю и раньше адекватные люди все же молнии связывали с тучками... и старались не стоять на открытом месте при наступлении грозы...

Кстати, почему-то не сомневаюсь, что Бог очень хорошо разбирается в физике... baby.gif

Автор: Пчелолюб 28.2.2018, 12:13

Цитата(СПавлович @ 28.2.2018, 14:04) *
Кстати, почему-то не сомневаюсь, что Бог очень хорошо разбирается в физике...

Физика это и есть одна из его сущностей.

Автор: рождество 28.2.2018, 18:03

Цитата(Пчелолюб @ 28.2.2018, 15:13) *
Физика это и есть одна из его сущностей.


Ну нет ,так дело не пойдет.Мы так -"договоримся".
Сущность человеческого мозга -давать объяснение увиденному,пытаться построить логическую цепочку.Так родилась наука,из потребности описания природных явлений.
А вся природа богодухновенна и существует по божественным законам,которые пытается описать человек.Причем ,чем шире кругозор ученого тем достовернее его выводы.Но охватить все человеческому мозгу не дано,от сюда столько противоречий в законах,которых особено много обнаруживается в последнее время.
Как не вспомнить приснопамятный второй закон термодинамики.

Автор: СПавлович 28.2.2018, 19:48

Пчелолюб, рождество...

Все, все , парни , хорош..., завязываем.
Если вспомнили Бога и "второй закон термодинамики" ,то можем совсем "порушить" неплохую тему...

Проводим максимально возможные исследования в течении сезона, потом - делимся опытом...az.gif

С Вас - хорошие северные матки темной лесной пчелы для безрамочников...

Автор: Ольга Лес 1.3.2018, 22:35

Цитата(ural.mg @ 26.12.2017, 18:20) *
А зачем еще сетка?

Дань моде?

Какая функция будет предназначена ей?

На каком расстоянии от сот она будет располагаться ?

Какое пространство будет под сеткой?


Про сетчатое дно много хороших отзывов в в моём регионе. Интересно попробовать.

Зимой сетка на дне будет 15-20 см от сот, летом - примерно 30 см от пчёл. Ульи на подставке 40 см.
Может в таком варианте получиться сделать улей "зимой и летом - одним цветом" (один леток и сетчатое дно, и ничего не менять в течении года). Открывать низ улья уже не страшно. Это первый вариант.

Сейчас на зиму делаю дополнительную щель внизу задней стенки улья, для сквозняка по дну (иначе появляются капли/иней внизу сот).
И второй вариант - закрыть сеткой эту щель, чтобы пчёлы не летали во все стороны. И не менять в течении года.

Посмотрю, что приживётся.

Автор: Ольга Лес 2.3.2018, 13:35

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 8:45) *
30 на 30 см в диаметр. Если у вас зимой потолок герметик и соты бесперерывные уровень повишеный углекислого газа убет клеща до конца и сбережет зимную пчелу физиологический


В этом случае важно какое дно в улье?

Цитата(СПавлович @ 22.2.2018, 11:11) *
Это уже , определенно, - "альпиец"...
Ольга "идет на уменьшение", вы - на увеличение...

Я сомневаюсь по поводу сечения улья.

Рой, в середине июня, в улей посадила - потолок на 2/3 тёплый, только в июле, когда хороший взяток пошёл, достроили короткие соты. В августе пчел много, всё сечение улья собой перекрыли. Зимой - восковая крошка под 5-6 сотами на дне лежит - значит короткие соты без пчёл (на них всегда хоть пару капель воды висит зимой). Соты на тёплый занос, 3-й от летка -длинной 35 см, последний около 10 см.
И что с такими делать?
Или объединять в июле такие семьи, чтобы на взятке соединили свои соты?
Или сажать их в улей с меньшим сечением?
Или так оставить? (Жужжат пока бодренько, но подкормку положу, на всякий случай. Нервы не выдержат гадать хватит ли им еды.)

У vasilevsа рой в 2 кг сразу все 30/30 застраивает.
Я своих не взвесила.

По поводу сечения японского улья, по-моему, и у самих японце жёстких ограничений нет. На видео японских пчеловодов иногда попадаются ульи и на 8 сот в ширину. Кто-то сетчатое дно делает. У кого-то потолок - просто доски ровные. Кто-то даже дырочек в крышке насверлил. Японцы - тоже народ творческий!
Если называть японским ульем только строго одну модель, тогда нам придётся открывать каждому по отдельной теме "имени себя-любимых". Тогда и мой "павлино-утко-ёж" сюда не впишется. А хочется с коллективом! first_move.gif

В народе название "японский улей" уже закрепилось за ульем квадратного сечения , из пустых корпусов с парой палочек (проволочек) в каждом, с глухим потолком и нижним летком, 6 (иногда до 8) сот. Такие картинки и поисковик уже выдаёт.

Автор: ural.mg 2.3.2018, 18:50

Цитата(Ольга Лес @ 2.3.2018, 13:35) *
только в июле, когда хороший взяток пошёл, достроили короткие соты. В августе пчел много, всё сечение улья собой перекрыли. Зимой - восковая крошка под 5-6 сотами на дне лежит - значит короткие соты без пчёл (на них всегда хоть пару капель воды висит зимой). Соты на тёплый занос, 3-й от летка -длинной 35 см, последний около 10 см.


Пчелы не конвейер по отстройке сот .
Строят по мере усиления семьи и возможностей.
Крайние соты пчелы используют зимой как защиту от холода и зимой их не занимают .
По крайней мере последнюю улочку от стенки.

Оставьте все как есть ,придет время все застроят .

Автор: vasilevs 2.3.2018, 23:08

Цитата(Ольга Лес @ 2.3.2018, 12:35) *
В этом случае важно какое дно в улье?

Нет не важно. В етом случае важно чтоб не бьило перерьива в сотов и что они бьили закреплени к потолка и чтоб потолок бьил херметизирован. От дно не зависит вообщем.

Автор: Пчелинчи 3.3.2018, 10:25

Цитата(vasilevs @ 22.2.2018, 1:35) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.1.2018, 14:58)
такое узкое отверстие по центру для нашей зимовки мало эффективно, т.к. быстро забьется зимой подмором.
уж если делать сетку , то делать во все дно.

не задует

Ето отверстие ненужно на зиму, а летом. Оно у меня закрывается?? и сейчась закритое??


думаю, что отверстие в дне около летка не нужно! ЛИШНЕЕ!
не обоснованное усложнение конструкции!
достаточно сделать наклонное вперед дно и задвижку летка на полозьях и не нужно резать дополнительное отверстие в дне с сеткой!
эффект будет одинаковый! Даже проще и лучше!

для моего жаркого климата в зиму одного летка хватит!
а вот для Российского, должно быть больше открито летом и зимой!
мы же ведем разговор: как адаптировать японский улей под местные условия!

Автор: Пчелинчи 3.3.2018, 19:51

Цитата(Пчелинчи @ 3.3.2018, 11:25) *
думаю, что отверстие в дне около летка не нужно! ЛИШНЕЕ!
не обоснованное усложнение конструкции!
достаточно сделать наклонное вперед дно и задвижку летка на полозьях и не нужно резать дополнительное отверстие в дне с сеткой!
эффект будет одинаковый! Даже проще и лучше!

для моего жаркого климата в зиму одного летка хватит!
а вот для Российского, должно быть больше открито летом и зимой!
мы же ведем разговор: как адаптировать японский улей под местные условия!


нужно понимать, что национальные улья сложились в конкретных климатических условиях у имеющих определенные национальные черты проживающих в данном регионе пчеловодов!
то есть, местный климат + национальный характер!
мы же, на основе этого, пытаемся выявить базовые принципы успешного пчеловодства!
зная которые мы сможет применить любой улей у себя на пасеке!

какие базовые принципы успешного пчеловодства выявил ув. vasilevs, при применении "Японского улья"

1. непрерывность сотов
2. сечение улья около 300х300мм
3.глухой потолок
4. без рамок: направление сотов строят по своему усмотрению, по мере необходимости, на одном участке сотов не более 2-3 поколений пчел, идет постоянное смещение сверху-вниз
5. до дна должно быть более 10см, для перспективы развития
6. повышенное содержание СО2, как эволюционный механизм сбережения ресурса меда и пчел и как борьба с паразитами
7. спец.конструкции дно с дополнительным зарешеченным отверстием и отъемной задней планкой, для удобства обслуживания
8. конструкция улья подразумевает минимальное вмешательство пчеловода, вернее только внешнее наблюдение (если в ПС все идет хорошо)

9. неплохо бы к этому хорошие медоносные условия и местная порода пчел!

идеальный вариант для приусадебного пчеловода с десятком ульев!
но, что из этих прекрасных для пчел условий может взять для себя простой рамочный пчеловод, которому раз в 1-2 недели (может и чаще) нужно обязательно контролировать своих пчел?
на мой взгляд, это только сечение 300х300мм, но это сразу означает, что весь инвентарь нужно сделать самому!
В силу разных причин на это могут пойти не более 1-5% пчеловодов, то есть 1-2 человека из ста!!! bu.gif bk.gif

Автор: БВВ 3.3.2018, 21:43

Цитата(Пчелинчи @ 3.3.2018, 19:51) *
нужно понимать, что национальные улья сложились в конкретных климатических условиях у имеющих определенные национальные черты проживающих в данном регионе пчеловодов!
то есть, местный климат + национальный характер!




Нет, я бы промолчал , но подобные умозаключения ,.... прямо из ряда вон....
Вы хотите сказать, что пчелы умеют определять НАЦИОНАЛЬНОСТЬ пчеловода ... и т.д. т . п.???? girl_werewolf.gif
А вам не кажется, что во главе угла , т.е. в основе успешного занятия пчеловодством местными жителями ,лежит не национальность пчеловода , а понимание пчеловодом ( местным жителем) биология пчелы , как вида , сформировавшегося на основе местных климатических условиях... т.е на медоносах произрастающих в данной местности?
Поэтому -
Цитата(Пчелинчи @ 3.3.2018, 19:51) *
Цитата(Пчелинчи @ 3.3.2018, 11:25)
думаю, что отверстие в дне около летка не нужно! ЛИШНЕЕ!
не обоснованное усложнение конструкции!
достаточно сделать наклонное вперед дно и задвижку летка на полозьях и не нужно резать дополнительное отверстие в дне с сеткой!
эффект будет одинаковый! Даже проще и лучше!

для моего жаркого климата в зиму одного летка хватит!
а вот для Российского, должно быть больше открито летом и зимой!
мы же ведем разговор: как адаптировать японский улей под местные условия!

нужно понимать, что национальные улья сложились в конкретных климатических условиях у имеющих определенные национальные черты проживающих в данном регионе пчеловодов!
то есть, местный климат + национальный характер!
мы же, на основе этого, пытаемся выявить базовые принципы успешного пчеловодства!
зная которые мы сможет применить любой улей у себя на пасеке!

какие базовые принципы успешного пчеловодства выявил ув. vasilevs, при применении "Японского улья"

1. непрерывность сотов
2. сечение улья около 300х300мм
3.глухой потолок
4. без рамок: направление сотов строят по своему усмотрению, по мере необходимости, на одном участке сотов не более 2-3 поколений пчел, идет постоянное смещение сверху-вниз
5. до дна должно быть более 10см, для перспективы развития
6. повышенное содержание СО2, как эволюционный механизм сбережения ресурса меда и пчел и как борьба с паразитами
7. спец.конструкции дно с дополнительным зарешеченным отверстием и отъемной задней планкой, для удобства обслуживания
8. конструкция улья подразумевает минимальное вмешательство пчеловода, вернее только внешнее наблюдение (если в ПС все идет хорошо)

9. неплохо бы к этому хорошие медоносные условия и местная порода пчел!

идеальный вариант для приусадебного пчеловода с десятком ульев!
но, что из этих прекрасных для пчел условий может взять для себя простой рамочный пчеловод, которому раз в 1-2 недели (может и чаще) нужно обязательно контролировать своих пчел?
на мой взгляд, это только сечение 300х300мм, но это сразу означает, что весь инвентарь нужно сделать самому!
В силу разных причин на это могут пойти не более 1-5% пчеловодов, то есть 1-2 человека из ста!!!

... коту под хвост!

Автор: vasilevs 3.3.2018, 22:24

Еще в дополнение на то что ув. Пчелинчи сказал. Я уточню. Когда сотьи бессперерывньие и прямо закрепленые к потолка, в етом случае мед которой находится верху зимного клуба является акумулятор теплоты. а когда есть перерывов и когда сотов не закрепление за потолка от туда приходит холоднывоздух и бьет в меда и он становится акумулятором холода. Поетому хорошо зимуют и рано развиваются весной японцы.

Автор: Пчелинчи 3.3.2018, 22:45

Цитата(vasilevs @ 3.3.2018, 23:24) *
Я уточню. Когда сотьи бессперерывньие и прямо закрепленые к потолка, в етом случае мед которой находится верху зимного клуба является акумулятор теплоты. а когда есть перерывов и когда сотов не закрепление за потолка от туда приходит холоднывоздух и бьет в меда и он становится акумулятором холода. Поетому хорошо зимуют и рано развиваются весной японцы.


ув. vasilevs, спасибо за существенное дополнение!
пожалуй с такими реальными преимуществами Японский улей вскоре завоюет симпатию не только пчел, но и пчеловодов! Очень надеюсь на это!
еще раз спасибо, за дополнение и за то, что открыли глаза на такой замечательный улей!

смущают трудности управления и откачка меда!
хотя вкус сотового меда не сравнить в центробежным!
возможно, в Вашей практике есть еще такие жемчужины в виде ульев пригодных для северных местностей с простым управлением и контролем?

Автор: Пчелолюб 3.3.2018, 23:17

Цитата(vasilevs @ 4.3.2018, 0:24) *
Еще в дополнение на то что ув. Пчелинчи сказал. Я уточню. Когда сотьи бессперерывньие и прямо закрепленые к потолка, в етом случае мед которой находится верху зимного клуба является акумулятор теплоты. а когда есть перерывов и когда сотов не закрепление за потолка от туда приходит холоднывоздух и бьет в меда и он становится акумулятором холода.

Закреплены соты или не закреплены, если пчелы далеко внизу, то вверху мед будет холодным. Другое дело что в японцах и в варриках пчелы не бывают далеко внизу, а чаще всего под потолком. Так как медосбор ограничен наличием свободных сот (сушь то не подставляется). Да еще и пчеловод часть меда забирает. А раз пчелы вверху, то и мед там теплый.

Автор: vasilevs 3.3.2018, 23:54

Цитата(Пчелолюб @ 3.3.2018, 22:17) *
Закреплены соты или не закреплены, если пчелы далеко внизу, то вверху мед будет холодным. Другое дело что в японцах и в варриках пчелы не бывают далеко внизу, а чаще всего под потолком. Так как медосбор ограничен наличием свободных сот (сушь то не подставляется). Да еще и пчеловод часть меда забирает. А раз пчелы вверху, то и мед там теплый.


Уважаемьи пчелолюб не будет холодньи тепльи воздух идет вверх всегда а холодного воздуха они устанавливают телами внизи регулируют пропускливост воздуха. если с верхо ис со стороны не приходит холодный воздух картынка совсем тасная. Варик там соты с перерывами все по другому.

Автор: sila 4.3.2018, 11:00

[quote name='Ольга Лес' date='1.3.2018, 22:35' post='166364']
Сейчас на зиму делаю дополнительную щель внизу задней стенки улья, для сквозняка по дну (иначе появляются капли/иней внизу сот).
И второй вариант - закрыть сеткой эту щель, чтобы пчёлы не летали во все стороны. И не менять в течении года.

В теме «улей Сила» на этом же форуме предложена схема организации зимовки на воле по типу дупла. Схема хорошо работает и похожа на ваши предложения. Основными элементами являются:
Верхний кормовой корпус,
Два корпуса высотой каждого 145 мм под зимний клуб,
Буферный корпус со старой сушью,
Бункерное дно с двумя одинаковыми летками напротив друг друга. Второй леток под сеткой и используется зимой для организации дополнительной вентиляции за счет сквозняка. Не забивается подмором. Обвязка дна позволяет донную пластину (сплошную) из 10 мм фанеры устанавливать в двух положениях – летнее на уровне нижней кромки летка, зимнее ниже на 5 см, образуя бункер, куда падает подмор. Нижней сетки я не использую, т.к. она засыпается подмерзшим подмором с нарушением зимней вентиляции.
Концентрация СО2 вне зимнего клуба везде одинакова – диффузия газов. Аналогично для водяных паров. Высокая концентрация СО2 наблюдается внутри зимнего клуба, и меняется после "выдоха" клуба. Основным механизмом перемещения газов внутри улья (вне клуба) – конвекция вдоль стенок. Вынос продуктов жизнедеятельности через нижние летки.
В России мы не только выпиваем и закусываем.
Успехов.



Автор: Пчелинчи 4.3.2018, 12:26

Цитата(Ольга Лес @ 1.3.2018, 23:35) *
Сейчас на зиму делаю дополнительную щель внизу задней стенки улья, для сквозняка по дну (иначе появляются капли/иней внизу сот).
И второй вариант - закрыть сеткой эту щель, чтобы пчёлы не летали во все стороны. И не менять в течении года.


1. считаю сквозняк по дну лучшим методом удаления скапливающейся у дна влаги!

2.сетчатое дно при недостаточном коэффициенте теплопроводности стенок улья (что наблюдается практически повсеместно) вызывает стекание влаги по стенкам внизу улья и нижним частям рамок! Что нарушает влажностный режим зимовки, даже в условиях теплой Украины

3. проточная вентиляция через нижний леток и отверстие в потолке хотя и обеспечивает сухость в улье, но энергетически не выгодно для пчел! Так как практиками четко замечено, что облетываются такие пчелосемьи самые первые на пасеке! Данный факт могу объяснить только тем, что переполнение кишки в таких семьях достигает критического значения! Идет большой износ пчел!

Резюме: лучшим методом зимнего выживания пчелосемей, при отсутствии огромного подрамочного пространства или иных методов удаления скопившейся у дна влаги (например отсоса) считаю вентиляцию по дну!!! чтд

Автор: vasilevs 4.3.2018, 14:22

https://ibb.co/cQNb07
https://ibb.co/mjpTDS

Как вы думаете почему я поставил ету доску?

Автор: Пчелинчи 4.3.2018, 14:59

Цитата(vasilevs @ 4.3.2018, 15:22) *
Как вы думаете почему я поставил ету доску?


ув. vasilevs спасибо за фото зимующих семей!
уточните какую доску!
их много:
наклонная доска внизу подставки, доски для того чтобы улей не провалился внутрь опоры, кусок ППС у летка тоже можно причислить к доскам

Автор: Пчелинчи 4.3.2018, 18:11

Цитата(vasilevs @ 4.3.2018, 15:22) *
Как вы думаете почему я поставил ету доску?


1. чтобы отдыхали и грелись пчелы после облета - как то банально, они и на передней стенке улья еще лучше это сделают!
2. для создания восходящего тока теплого воздуха около летка - как то не правдоподобно, слишком мала мощность подобного "циклона", да и работает он только днем и в солнечное время!?
3.- ?

Автор: vasilevs 4.3.2018, 19:52

Я имел ввиду куска ППС у летки. Ето очень хорошая вещ. Создает паралельное течение с летком и улучшает вентиляции. устанавливает ветра которой бьет в летка и ухудшает таким образом вентилацию, еще бережет летка от снега дожда устанавливает рано утренньие солничньие лучи чтоб пчелки не вьиходили когда еще холодно на улице и умирали от холода на улице. Ето лучше чем открьитое отверстие на дно улучшает вентилации не создавая сквозняки внутри улья.

Автор: Пчелинчи 4.3.2018, 21:48

Цитата(vasilevs @ 4.3.2018, 20:52) *
Создает паралельное течение с летком и улучшает вентиляции.


имеется в виду - течение ветра параллельное летку?

у нас делают большую дошку, от крыши(под крышу) до земли!
хотя маленькая лучше - меньше ветор задувает между ней и корпусом улья!

у Вас еще улей наклонен вперед! это важно?

здесь на форуме есть фото зимовки Хомича (альпийский улей: размер рамки 290х108мм, по 8 рам в корпусе), почему его вспомнил - из летка замерзший поток желтой жидкости, который закупорил леток! (отличие от Вашего - улей накрит полоитняным кожухом!)
Размер Вашего летка маловат будет для условий России, даже при улучшенной вентиляции у летка!

Автор: Пчелинчи 4.3.2018, 22:52

Цитата(Пчелинчи @ 4.3.2018, 13:26) *
1. считаю сквозняк по дну лучшим методом удаления скапливающейся у дна влаги!

2.сетчатое дно при недостаточном коэффициенте теплопроводности стенок улья (что наблюдается практически повсеместно) вызывает стекание влаги по стенкам внизу улья и нижним частям рамок! Что нарушает влажностный режим зимовки, даже в условиях теплой Украины

3. проточная вентиляция через нижний леток и отверстие в потолке хотя и обеспечивает сухость в улье, но энергетически не выгодно для пчел! Так как практиками четко замечено, что облетываются такие пчелосемьи самые первые на пасеке! Данный факт могу объяснить только тем, что переполнение кишки в таких семьях достигает критического значения! Идет большой износ пчел!


Вновь хочу вернуться к этой важнейшей теме:
УДАЛЕНИЕ ВЛАГИ ИЗ УЛЬЯ В ПРОЦЕССЕ ЗИМОВКИ

возможно два варианта:
А. Клуб соответствует диаметру улья., тогда при глухом потолке метаболитам (СО2 и Н2О) путь только один - вниз! Создает лучшие условия для пчел
Б. Клуб гораздо меньше диаметра улья, тогда при глухом потолке сыррость конденсируется в любом месте, где достигается точка росы.
Наибольшее действие на внутриульевые газы оказывает сила Архимеда и сила тяготения! В силу этого при глухом утепленном потолке максимальная сырость будет на дне!
КАК УДАЛИТЬ ВЛАГУ СО ДНА, ЧТОБЫ НЕ НАВРЕДИТЬ ПЧЕЛАМ?
изучая дискуссии на форумах, материалы ютюба и ВПП №4, мжно резюмировать:

1. Разогреть улей изнутри (эл.подогрев), все больше поклонников (минус: пчелы не образуют клуб)

2. Отсосать влагу со дна, предложено несколько хороших вариантов:
- метод фитиля Семенюка
- метод Розенберга (Т.Жданова)
- аэродинамическое дно Семененко (дно в виде узкого горлышка, при ветре около него создается разряжение)
- создать параллельное летку наружное движение воздуха, путем использования наклонной окололетковой заслонки
- летки в обвязке дна, имеют противоположенное направление (создание придонного сквозняка)
- наклонить дно?

3. Сетчатое дно (финский вариант) (минус: холод близко подходит к клубу, резкие перепады температуры в улье)

4. В павильоне можно организовать громадное подрамочное пространство

и наконец метод завоевавший приз зрительских и всевозможных симпатий. Особенно хорошо работает в умеренном и жарком климате, на Украине например, в роликах часто можно услышать, что пчеловод на практике перебрал всевозможные методы вентиляции, но остановился на этом, как на лучшем!
5. Приточно-вытяжная вентиляция, может работать при наличии и одного верхнего летка за счет различных щелей в улье. (минус: сырости нет, но повышенный износ пчел)

На основе этого, отсос влаги представляется лучшим для пчел методом, в холодном климате! но вариант с придонным сквозняком, вероятно, не самый лучший

лично мне нравится идея Розенберга! только полые диафрагмы нужно готовить, но метод видится лучшим!
самый простой и эффективный: наклонить дно и поставить наклонную околетковую заслонку, как у ув. vasilevsa

Автор: vasilevs 5.3.2018, 0:20

Цитата(Пчелинчи @ 4.3.2018, 20:48) *
имеется в виду - течение ветра параллельное летку?

у нас делают большую дошку, от крыши(под крышу) до земли!
хотя маленькая лучше - меньше ветор задувает между ней и корпусом улья!

у Вас еще улей наклонен вперед! это важно?

здесь на форуме есть фото зимовки Хомича (альпийский улей: размер рамки 290х108мм, по 8 рам в корпусе), почему его вспомнил - из летка замерзший поток желтой жидкости, который закупорил леток! (отличие от Вашего - улей накрит полоитняным кожухом!)
Размер Вашего летка маловат будет для условий России, даже при улучшенной вентиляции у летка!

Да именно которое засасьивает воздуха из улья. Нет просто так на фото показалось иначе не так. Размер летка можно открьит задная планка если предньи леток маленький.

Автор: Пчелинчи 5.3.2018, 1:55

Цитата(Пчелинчи @ 4.3.2018, 23:52) *
Вновь хочу вернуться к этой важнейшей теме:
УДАЛЕНИЕ ВЛАГИ ИЗ УЛЬЯ В ПРОЦЕССЕ ЗИМОВКИ


раз уж разговор зашел об вентиляции в улье, считаю. уместным привести выдержку из:
Вентиляция улья в холодном зимовнике (Т.Жданова «Зимовка пчел» стр.142)

"Рассматривая вопрос об обмене воздуха и о борьбе с сыростью в ульях зимой, принимают во внимание количество кислорода необходимого для дыхания, вредную или безвредную концентрацию углекислого газа, количество водяного пара на каждую единицу израсходованного меда. Вычисляется абсолютная и относительная влажность гнезда, конденсация паров, движение воздуха в зависимости от условий температуры. Учет этих факторов приводит некоторых пчеловодов к выводу о необходимости интенсивного вентилирования гнезд через верхний леток и потолок улья. Но эти положения не относятся в равной мере к семьям, содержащимся в благоустроенных зимовниках и на холоде. Есть еще дополнительные факторы. У пчел выработался инстинкт, проявляющийся в тщательной заделке отдушин, щелей и пор всей верхней части гнезда прополисом. В нижней части гнезда он проявляется слабее, а стремление отгородить теплое гнездо от холодного подгнездовья какой-либо постройкой, а также изолировать подгнездовье от внешней среды вообще не наблюдается.
Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола, плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно ОТКРЫТОГО с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена. Искусственно создаваемый выход теплого воздуха через верхний леток или потолок возмещается воздухом из холодной зоны.
Теплая и холодная зоны гнездового корпуса соприкасаются между собой на большой площади, фактически равной дну улья. В области обеих зон происходит интенсивный обмен по законам диффузии. Это приводит к выравниванию абсолютного содержания составных частей воздуха в обеих зонах, но не к уравниванию температур. Поэтому выравнивание абсолютного количества паров в верхней и нижней зонах протекает быстро, температура же зон не совпадает, что ведет к большому различию в них относительной влажности. Так как в теплой зона относительная влажность высокая, в холодной зоне неизбежно пересыщение парами воды и конденсация их. Этот процесс идет тем интенсивнее, чем больше разница температур между зонами.
Усиленной вентиляцией гнезда через потолок или верхний леток создается поток воздуха из холодной зоны в теплую и этим сокращается конденсация. При этом неизбежны большие теплопотери компенсируемые за счет дополнительных затрат кормов и энергии. Кормовые затраты нетрудно предусмотреть при оставлении зимних запасов, физиологические же приводят к старению пчел и ослаблению рабочей деятельности семьи весной.
Поглощение влаги медом, то есть обеспеченность его водой, зависит от относительной влажности теплой зоны. Недостаток влаги приводит к жажде, пчелы начинают собирать выпавшую в виде росы воду в холодной зоне гнезде, где бывает плесень, следы поноса, испорченная перга. Это способствует развитию болезней.
Усиленная вентиляция улья уменьшает сырость в холодной зоне, но, понижая влажность теплой зоны, вызывает жажду пчел. Это говорит о недостатках усиленной вентиляции. В условиях зимовки при температуре выше 0°, то есть в зимовнике, они не столь существенны, как при холодной зимовке, когда такая вентиляция не обеспечивает оптимального теплового режима и не устраняет сырости.
Учитывая это, можно наметить ряд мероприятий, отличающихся от общепринятых:
а) проветривать не теплую зону гнезда, а только подгнездовье, так как между теплой и холодной зонами обмен газов, обеспечивающий жизненные потребности, происходит путем диффузии;
б) для притока свежего воздуха в подгнездовье делать широкие нижние летки, а для выхода из него содержащего пары воды воздуха сделать дополнительное приспособление;
в) увеличить на зиму подрамочное пространство;
г) верхний леток на время зимовки закрыть наглухо
д) потолок улья сделать полностью непроницаемым, применяя плотные прополисованные холстики, дополнительные клеенчатые покрытия, и промазывать их глиной.
Одновременно выполнять существующие правила по подготовке к зиме сильных семей с обильными и качественными кормовыми запасами, максимально утепляя их сверху и с боков, защищать от ветра, света и грызунов".

это совпадает с вышесказанным, но к своему сожалению и стыду, этого не знал!

Автор: Пчелинчи 5.3.2018, 10:16

Цитата(Пчелинчи @ 5.3.2018, 2:55) *
Учитывая это, можно наметить ряд мероприятий, отличающихся от общепринятых:
а) проветривать не теплую зону гнезда, а только подгнездовье, так как между теплой и холодной зонами обмен газов, обеспечивающий жизненные потребности, происходит путем диффузии;
б) для притока свежего воздуха в подгнездовье делать широкие нижние летки, а для выхода из него содержащего пары воды воздуха сделать дополнительное приспособление;
в) увеличить на зиму подрамочное пространство;
г) верхний леток на время зимовки закрыть наглухо
д) потолок улья сделать полностью непроницаемым, применяя плотные прополисованные холстики, дополнительные клеенчатые покрытия, и промазывать их глиной.


А ТЕПЕРЬ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!
ибо "опыт сын ошибок трудных..."
Цитата(пчелхом @ 23.10.2017, 19:13) *
Наши опыты показали (нам ) , что при зимовке на воле...то, что работает во Франции ( глухой потолок у - Роже Делона, паро проницаемые потолки,утеплители по - Варре) -совершенно не годятся для наших условий.
Здесь (повторяюсь) что-то можно увидеть и прочитать наши размышления, почему сделали такие выводы.... -
https://www.youtube.com/watch?v=q_GE7RqtcNQ
Ткань не доходит до земли и в торцах рядов имеются вентиляционные каналы.Ряды снегом не засыпаны.Свежий воздух во внутрь рядов поступал без проблем.Анализ разного устройства вентиляции в опытах показал,что сырость в ульях образовалась ( видим в фильме) ,не смотря на "дышащие" - свежий холстик , подушку из мха, под крышечную вентиляцию - над подушкой.Причина - высота улья 6 корпусов,где на верхних холодных медовых корпусах конденсировалась влага, в виде инея,а с потеплением - днем, иней таял , вода стекала вниз и ночью намораживалась в виде льда,в нижней части ульев.Этот опыт позволил нам понять,что поднявшийся к потолку, охладившийся воздух от клуба - через ткань,подушку в потолке не проходит -если клуб расположен далеко от них и наоборот ,если клуб расположен непосредственно у холстика с подушкой,то не остывший теплый отработанный воздух без проблем удаляется через них...,далее -через вентиляционные отв. в крышке -наружу.Чтобы вентиляция работала и не зависела от места расположения клуба - относительно потолка,мы сейчас и применяем под утепленной крышкой - верхние летки со свободным (без сопротивления) движением воздуха.. Удачной всем зимовки!!!


четко видно на представленном видео на 1мин 50сек и на 3мин 50сек, как жидкость вытекает из летков и перекрыла ток воздуха!
Автор делает вроде бы логичный вывод, что мала вентиляция через верх! Единственное оставшееся решение - ВЕРХНИЙ ЛЕТОК! Слава П. Снежневскому и ура Б. Крахину!!!

хотя можно заключить, что: именно вентиляция через верх+недоутепление стенок улья и недостаточный отсос влажного воздуха из придонья и сделали это черное дело в данном случае!
что ж проверим выводы следующей зимой, а сейчас Весна!

Автор: Пчелолюб 5.3.2018, 14:41

Цитата(Пчелинчи @ 5.3.2018, 12:16) *
что ж проверим выводы следующей зимой, а сейчас Весна!

Это видео 2006 года, выводы давно сделаны и результаты их проверены.


В.В. Хомич (в отличие от некоторых на форуме) делится выводами, которые многократно проверены на практике.

Автор: Георгий-спб 5.3.2018, 14:50

Цитата(Пчелолюб @ 5.3.2018, 14:39) *
Это видео 2006 года, выводы давно сделаны и результаты их проверены.


А можно сообщить о выводах и о результатах проверки, пожалуйста.

Цитата(Пчелинчи @ 5.3.2018, 10:16) *
именно вентиляция через верх+недоутепление стенок улья и недостаточный отсос влажного воздуха из придонья


Мне думается ещё необходимо высокое дно.

Автор: Пчелолюб 5.3.2018, 15:07

Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 16:50) *
А можно сообщить о выводах и о результатах проверки, пожалуйста.

Читайте Пчелхома.

Автор: Пчелинчи 5.3.2018, 16:25

Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 15:50) *
Мне думается ещё необходимо высокое дно.


так у него и было высокое дно, смотрите видео

а выводы четки и просты: верхний леток!

читать думаю нужно именно Т,С. Жданову, см. пост выше!
то что она написала и обосновала своей практикой современные корифеи совершенно не знают! поэтому и лепят кто во что горазд

Автор: Георгий-спб 5.3.2018, 17:37

Цитата(Пчелинчи @ 5.3.2018, 16:25) *
так у него и было высокое дно, смотрите видео


В видео Пчелохом говорит, что у него подрамочное пространство 3-4см. А я имел в виду высокое дно не менее 10см. У меня 30см. Лёд из летков теперь не вытекает, при глухом потолке, зимовке на улице, утеплённых стенках, плёнке на потолке и при нижнем летке.
А у Хомича тонкие стенки в улье, для таких морозов. Поэтому внутри на стенках много инея и влаги в гнезде. А при верхней вентиляции много тепла уходит через крышу. Поэтому пчелосемье необходимо много пчёл выделять для обогрева клуба. В следствие этого много пчёл в подморе из-за переполнения желудка при усиленном питании. И весной мало пчёл получается для воспитания расплода.

А верхняя вентиляция тоже имеет место в пчеловождении, на у неё есть отрицательные стороны описанные выше, по моему мнению.

Автор: Пчелинчи 5.3.2018, 22:15

Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 18:37) *
В видео Пчелохом говорит, что у него подрамочное пространство 3-4см. А я имел в виду высокое дно не менее 10см.


из видео понял, что помимо дна в 3-4 см у него еще корпус с сушью! видимо не правильно!
извиняюсь

Автор: Крахин Борис 6.3.2018, 12:22

Цитата(Георгий-спб @ 5.3.2018, 17:37) *
А у Хомича тонкие стенки в улье, для таких морозов. Поэтому внутри на стенках много инея и влаги в гнезде. А при верхней вентиляции много тепла уходит через крышу. Поэтому пчелосемье необходимо много пчёл выделять для обогрева клуба. В следствие этого много пчёл в подморе из-за переполнения желудка при усиленном питании. И весной мало пчёл получается для воспитания расплода.

А верхняя вентиляция тоже имеет место в пчеловождении, на у неё есть отрицательные стороны описанные выше, по моему мнению.


А давайте рассмотрим на примере ваших измерений и утверждений Ждановой, что происходит в гнезде
зимой.

Вот Жданова говорит:
Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола, плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно ОТКРЫТОГО с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена.


Это её утверждение полностью подтверждается опытом с переносом тепла путём конвекции
https://www.youtube.com/watch?v=KsVYZwkx09o

А следующее её утверждение -
Теплая и холодная зоны гнездового корпуса соприкасаются между собой на большой площади, фактически равной дну улья. В области обеих зон происходит интенсивный обмен по законам диффузии. Это приводит к выравниванию абсолютного содержания составных частей воздуха в обеих зонах, но не к уравниванию температур. Поэтому выравнивание абсолютного количества паров в верхней и нижней зонах протекает быстро, температура же зон не совпадает, что ведет к большому различию в них относительной влажности. Так как в теплой зона относительная влажность высокая, в холодной зоне неизбежно пересыщение парами воды и конденсация их. Этот процесс идет тем интенсивнее, чем больше разница температур между зонами.
Не соответствует вашим измерениям [attachment=15224:Абсолютн..._клубом..JPG]
Жданова вынуждена прибегнуть к диффузии, чтобы таким путём вывести воду из зоны клуба хотя бы вниз под него.
Но обратите внимание, она говорит: - Это приводит к выравниванию абсолютного содержания составных частей воздуха в обеих зонах, но не к уравниванию температур.

А это противоречит вашим измерениям, над клубом абсолютная влажность меньше чем под ним.
Следовательно, если придерживаться диффузии, то пары воды должны уравниваться движением их вверх, а не вниз.
Кроме этого, по Ждановой, должно быть вверху и внизу равновесное состояние частей воздуха, а ваши измерения это
не подтверждают.

Так что диффузией такое состояние объяснить нельзя, а можно только активной вентиляцией сверху вниз самими пчёлами.

Автор: Ольга Лес 6.3.2018, 12:37

Цитата(Пчелинчи @ 3.3.2018, 19:51) *
неплохо бы к этому хорошие медоносные условия и местная порода пчел!

-это, думаю, обязательно!

Цитата(Пчелинчи @ 3.3.2018, 19:51) *
идеальный вариант для приусадебного пчеловода с десятком ульев!

Точно так!
И ещё великолепный вариант для начала пчеловодства, если к пчёлам не знаешь с какой стороны подойти.
И в изготовлении простой очень улей!

Цитата(Пчелинчи @ 3.3.2018, 19:51) *
но, что из этих прекрасных для пчел условий может взять для себя простой рамочный пчеловод ...
на мой взгляд, это только сечение 300х300мм

И сечение строго брать не стоит - 300/300 мм тоже примерное. Пчёлы, всё-равно ровно 8 сот почти никогда не строят.
В одно и то же сечение, с рамками и без, помещается не одинаковое количество пчёл.
В рамочной технологии и своих многолетних наработок достаточно, и по сечению улья, в том числе.

Автор: Георгий-спб 6.3.2018, 13:07

Цитата(Крахин Борис @ 6.3.2018, 12:22) *
активной вентиляцией сверху вниз самими пчёлами.


Во первых, это лежак, а здесь говорится о японском улье.
Во вторых активной вентиляции не слышно, да и из летка не видно потока воздуха, как летом при вентиляции.

Автор: Ольга Лес 6.3.2018, 13:51

Фото из соцсети. Россия, Псковская область.




Можно сказать : японский в Варрэ.
Вполне себе успешно продают, понемногу, сотовый мёд, уже несколько лет.
Подробности конструкции и технологии, к сожалению не знаю.

Автор: Крахин Борис 6.3.2018, 14:35

Цитата(Георгий-спб @ 6.3.2018, 13:07) *
Во первых, это лежак, а здесь говорится о японском улье.

Поведение клуба не зависит от конструкции улья. Вон многие говорят, что клуб обогревает только сам себя
и ему всё равно из какого материала сделан улей. До фени ему и на каком расстоянии от него находятся
стенки улья - он же не греет окружающее пространство.
Показанный мной ролик отрицает это. Как видим, конвективные потоки, если есть потолок, переносят тепло вверх и в стороны от клуба. Об этом говорят и измерения самой Ждановой.
И Жданова, и ролик говорят, что под колпаком метаболиты накапливаются только в области прилегающей
к клубу и выше. Нижняя часть объёма под клубом конвекцией не затрагивается. Поэтому Жданова опирается на
диффузию - метаболиты выводить из клуба как-то надо, иначе клуб в них задохнётся.
А диффузию отрицают ваши измерения. Остаётся активная вентиляция, или клубу капут.


Цитата(Георгий-спб @ 6.3.2018, 13:07) *
Во вторых активной вентиляции не слышно, да и из летка не видно потока воздуха, как летом при вентиляции.


Все слышат жужжание пчёл, один вы не слышите.
Поток воздуха не ощутим из-за его слабости, сравните - летом 12 куб. м./час, зимой 7,5 л./час
Разница в 1600 раз.

Автор: Георгий-спб 6.3.2018, 15:31

Цитата(Крахин Борис @ 6.3.2018, 14:35) *
Поведение клуба не зависит от конструкции улья.


Давайте поговорим о японском улье. А о вентиляции лучше говорить в соответствующей теме.

Автор: Ольга Лес 6.3.2018, 18:50

Позапрошлой ночью было -15 (в феврале -20), сегодня днём 0 градусов. Всё что намёрзло на сотах, поплыло вниз.

Вот это я называю - в улье мокро. За несколько дней подсохнет (от погоды зависит). Но это всё было сосульками на сотах!
Это малыши сидят, возле передней стенки, в углу улья.
Первый раз за два года подмор из улья кто-то стащил, без меня bt.gif . До этого коты всё хорошо охраняли.

Здесь посуше будет (и семья побольше). У них мёд брала осенью. Такое же количество подмора, в конце января, из улья я забрала (на хоз.нужды).
(белые и тёмняе пятна на стенках - это не отмываемые б/у доски, там сухо).

Летки только для фото прикрыла (чтобы не засвечивало), они всегда открыты.
В углах улья, у передней стенки, внизу, есть чуток плесени. Там нет сквозняка. Перемудрила. Надо опустить леток (20/3000) сверху глубокого дна в самый низ, чтобы не было "мёртвых зон" для потока воздуха. И не изобретать велосипед. Простое дно "японца", с летком на всю ширину (и щелью сзади) - оптимальный вариант, выходит.

Не "от большого ума" экспериментировала. Я изначально делала другую модель безрамочного улья, а потом попался японский. Мне тогда никто не сказал что японский подходит для Беларуси, поэтому смотрела на варианты дна для рамочных ульев с нижним летком и Варрэ.
Зато перепробовала все варианты" как не надо делать" - теперь спокойна lazy2.gif .


Автор: Пчелинчи 6.3.2018, 18:53

Цитата(Георгий-спб @ 6.3.2018, 16:31) *
Давайте поговорим о японском улье. А о вентиляции лучше говорить в соответствующей теме.


Георгий, Ваше замечание уместно!
но скакать по темам, если появилось что-то добавочное по обсуждаемой теме тоже неправильно!!!
считаю, что лучше рассуждать о разных явлениях в улье в рамках одной темы!
посмотрите сколько существует тем о зимовке - десятки, и кажется правильным каждый раз открывать новую тему, при повышении интереса к этим вопросам! Но постепенно интерес угасает, ибо мысли приходят волнами: подъем-спад, тема идет на спад и даже вовсе останавливается. Но вот появляется новый автор, с новой идеей, в старых темах практически о том же ему тесно, открывается новая тема, чуть под другим названием и все повторяется по кругу...
думаю согласитесь со мной, что если обсуждение все же идет, то лучше не сбивать процесс сортировкой!!!
известны строки Н. Л, Некрасова "Словам должно быть тесно, а мыслям просторно!"

Автор: Пчелинчи 6.3.2018, 19:06

Цитата(Ольга Лес @ 6.3.2018, 19:50) *
Летки только для фото прикрыла (чтобы не засвечивало), они всегда открыты.
В углах улья, у передней стенки, внизу, есть чуток плесени. Там нет сквозняка. Перемудрила. Надо опустить леток (20/3000) сверху глубокого дна в самый низ, чтобы не было "мёртвых зон" для потока воздуха. И не изобретать велосипед. Простое дно "японца", с летком на всю ширину (и щелью сзади) - оптимальный вариант, выходит.


Ольга, спасибо за фото!
судя по снимках у ваших пчел идеальная зимовка! сухо и мало подмора!
значит, утепление и вентиляция в Ваших ульях оптимальные!
также считаю, что леток должен быть вровень со дном,
а еще лучше вариант Варре - ниже дна!
Для упрощения конструкции летка Варре считаю, что достаточно наклонить дно вперед!

Автор: Пчелинчи 6.3.2018, 19:28

Цитата(Крахин Борис @ 6.3.2018, 13:22) *
Вот Жданова говорит:
Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола, плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно ОТКРЫТОГО с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена.


Это её утверждение полностью подтверждается опытом с переносом тепла путём конвекции
https://www.youtube.com/watch?v=KsVYZwkx09o


ув. Борис, спасибо за наглядный ролик ютюба и за то, что включились в обсуждение!

хочу заметить, что в процессе энергосбережения равнозначно участвуют 2 процесса, это утепление и вентиляция, рассматривать изолированно какой-то из них думаю не правильно! В их правильной комбинации и будет нужное для оптимальной зимовки решение! Важна не только температура, но здоровый качественный воздух!

Автор: Крахин Борис 6.3.2018, 19:39

Цитата(Пчелинчи @ 6.3.2018, 18:53) *
Цитата(Георгий-спб @ 6.3.2018, 16:31) *
Давайте поговорим о японском улье. А о вентиляции лучше говорить в соответствующей теме.


Георгий, Ваше замечание уместно!
но скакать по темам, если появилось что-то добавочное по обсуждаемой теме тоже неправильно!!!
считаю, что лучше рассуждать о разных явлениях в улье в рамках одной темы!


Видите ли,Пчелинчи, Георгию предпочтительнее верить в вымыслы, а не в собственные измерения,
которые напрочь отвергают его собственные представления о происходящем в гнезде пчёл.
Он даже попытался перевести стрелки на Дадан в отличии от японца.
Даже не обратил внимания, что Жданова размышляет не об улье, а о дупле, которое сродни японцу.
А чтобы ничто не мешало его представлению, перестал показывать свои измерения в дальнейшем.
Ему так спокойнее, а пчёлы позаботятся о себе сами, пусть даже в труднейших условиях.

Я почему вклинился в обсуждение? Да потому, что на рассуждениях Ждановой и измерениях Георгия
становится очевидным, что пчёлы под колпаком могут выжить только благодаря собственной активной
вентиляции и никак иначе. Ведь всё же яснее ясного.

Я понимал, что мне опять не поверят. А жизнь продолжается, появятся новые данные, которые будут
подтверждать активную вентиляцию и только её.

С точки зрения активной вентиляции легко объяснить преимущества или недостатки любого способа
сборки семьи на зимовку, в том числе и наличие дна, или величины подрамочного пространства.

Автор: Крахин Борис 6.3.2018, 23:12

Цитата(Пчелинчи @ 6.3.2018, 19:28) *
хочу заметить, что в процессе энергосбережения равнозначно участвуют 2 процесса, это утепление и вентиляция, рассматривать изолированно какой-то из них думаю не правильно! В их правильной комбинации и будет нужное для оптимальной зимовки решение! Важна не только температура, но здоровый качественный воздух!


Ув. Пчелинчи, всё это абсолютно верно.
Чем лучше утеплён улей, тем лучше и для пчёл, даже в зимовнике. А с вентиляцией пчеловоды действуют методом тыка. Посмотрите сколько способов вентиляции используют пчеловоды и у всех правильная, якобы приспособлена к местным условиям. А на самом деле нужно учитывать, что в гнезде попеременно, ну скажем
через каждые 20 минут, в каждой улочке, сменяется естественная вентиляция(пчёлы не дуют и не греют клуб),
на принудительную(пчёлы нагревают и активно вентилируют клуб сверху вниз).
Вот для каждого из этих состояний и нужно создать оптимальные условия.
пчеловоды и мечутся между этими двумя состояниями методом тыка - нашёл наилучшие условия для
естественной вентиляции с малым выносом тепла вверх - хорошо. Нашёл для принудительной вентиляции -
тоже хорошо.

А для наилучшей зимовки нужен оптимальный вариант для обоих способов вентиляции.
Например, для естественной вентиляции, когда нагреваемый от клуба воздух движется снизу вверх, омывая
клуб снаружи, нужен герметичный и тёплый потолок над каждой улочкой, чтобы не дать уйти теплу под крышу.
Пусть этот тёплый воздух и скапливается под потолком. А для улучшения этого типа вентиляции нужно и
отверстие под каждой улочкой для прямого прохода свежего воздуха в улочку.

Для принудительной вентиляции сверху вниз нужен свободный доступ к свежему воздуху уже, желательно
над каждой улочкой, сверху клуба под потолком. Но над каждой улочкой этого делать нельзя по причине
выноса холода во время естественной вентиляции. Поэтому лучше всего будет, если сделать общее
небольшое отверстие под потолком в центре передней стенки.
Малым это отверстие должно быть потому, что через него совсем не будет выходить тёплый воздух, т.к.
разные улочки греют и вентилируют себя в разное время, не одновременно. Поэтому через это малое
отверстие воздух постоянно входит в какие-то улочки. Принудительная вентиляция перебарывает естественную.
А внизу улочек для наилучших условий принудительной вентиляции тоже должно быть отверстие под
каждой улочкой для свободного выхода воздуха с метаболитами.
Видите, в нижней части требования к обоим типам вентиляции совпадают. Поэтому там и нужен
широкий, захватывающий все улочки нижний леток.

Сейчас уже наступает весна и только что мной описанный способ зимовки можно применить и в это время
Удивитесь скорости весеннего развития.
Всё это я в течении нескольких лет опробовал на практике.

Автор: vasilevs 7.3.2018, 10:03

Я весной подкормки не делаю. уверяюсь что осени у меня есть корпус с медом и ето достаточно. исспользуя японскими ульями я убедился в словах Буткевича что ранная весенная подкормка при наличия в улье достаточно меда лишное дело. Пусть кушают меда и освобождат место для засева матки.

Автор: Пчелинчи 8.3.2018, 10:11

Цитата(vasilevs @ 7.3.2018, 11:03) *
уверяюсь что осени у меня есть корпус с медом и ето достаточно


имеете ввиду, что весной добавляете медовый корпус, запасенный осенью?

Автор: vasilevs 9.3.2018, 8:45

Цитата(Пчелинчи @ 8.3.2018, 9:11) *
имеете ввиду, что весной добавляете медовый корпус, запасенный осенью?

Нет просто оставляю достаточно меда и на зиму и на весенное развитие (12 кг.). Подставлят буду 3 корпуса сразу в конца месяца на разширения.

Автор: Пчелинчи 12.3.2018, 10:01

Цитата(vasilevs @ 9.3.2018, 9:45) *
Нет просто оставляю достаточно меда и на зиму и на весенное развитие (12 кг.). Подставлят буду 3 корпуса сразу в конца месяца на разширения.


хороший задел для развития!
но не решен вопрос роения! маловат объем
также затруднено расширение, ведь оно идет у Вас только под низ.
а если в улье много меда, то как при цельных сотах поднять такую махину без подъемника, не представляю!
это очень затруднительно!
выход из этого - только кассетный павильон!
также труден отбор перговых сот, в рамочных системах это гораздо проще, изъял нижний корпус и вместо него подставил сушнинку и все, а здесь подумать надо!
также вывод маток, кто практикует....
для этого нужно держать на пасеке улья другого стандарта,
исходя из этого, даже понимая и видя благополучие пчел в "японских" ульях, редко кто перейдет на такую прогрессивную систему! poster_offtopic.gif


Автор: Георгий-спб 12.3.2018, 15:47

Цитата(vasilevs @ 9.3.2018, 8:45) *
Подставлят буду 3 корпуса сразу в конца месяца на разширения.


Когда будет взяток и пчёлы-строители появятся в нижнем корпусе.

Автор: vasilevs 12.3.2018, 21:59

Цитата(Пчелинчи @ 12.3.2018, 9:01) *
хороший задел для развития!
но не решен вопрос роения! маловат объем
также затруднено расширение, ведь оно идет у Вас только под низ.
а если в улье много меда, то как при цельных сотах поднять такую махину без подъемника, не представляю!
это очень затруднительно!
выход из этого - только кассетный павильон!
также труден отбор перговых сот, в рамочных системах это гораздо проще, изъял нижний корпус и вместо него подставил сушнинку и все, а здесь подумать надо!
также вывод маток, кто практикует....
для этого нужно держать на пасеке улья другого стандарта,
исходя из этого, даже понимая и видя благополучие пчел в "японских" ульях, редко кто перейдет на такую прогрессивную систему! poster_offtopic.gif


Маловать обьем реальны в 94 литров? Ну что Вы? раз подставляю и точка. У меня бедны район. Я не практикую вывод маток. В Японском улье не так строят как рамках с вищиной. Туда строительство рациональное когда нужно строят, а что ето сушь ето они воспринимают как поврежденная сот и поправляют и строят из за инстинкта поправление разрушеной соти.

Автор: vasilevs 15.3.2018, 21:10


Ето верхная надставка для кормления разработаная мной здесь ложу пакетов с сиропом или канди:
https://ibb.co/b5Gz5H

Автор: Пчелинчи 16.3.2018, 1:32

Цитата(vasilevs @ 15.3.2018, 22:10) *
Ето верхная надставка для кормления разработаная мной здесь ложу пакетов с сиропом или канди:


удобное изобретение!
подскажите куда деваете верхнюю решетку, при постановке этой верхней надставки?
ведь решетка не заподлицо с плоскостью верхнего корпуса!

Автор: vasilevs 16.3.2018, 20:57

Цитата(Пчелинчи @ 16.3.2018, 0:32) *
удобное изобретение!
подскажите куда деваете верхнюю решетку, при постановке этой верхней надставки?
ведь решетка не заподлицо с плоскостью верхнего корпуса!

Уважаемый Пчелинчи. Верхная решетка на месте сидит только дно надставной кормушке поднятое тощина доски верхной кормушкой 2 см. и дно немножко выше чем нижного уровня надставки.

Автор: Ольга Лес 21.3.2018, 9:45

Вспомнила, как я мёд «добывала».
Конец августа был.

Чтобы сориентироваться, где же находиться гнездо пчёл, вечером обернула улей прозрачной плёнкой.
Рано утром, по расположению конденсата под плёнкой, стало видно, где находиться центр гнезда. Прикинула примерный радиус гнезда, высоту мёда над ним – можно резать. (над пчёлами в конце августа не должно быть пустых сотов - правильно?)
Вернулась днём. В маске. Без дымаря. Струной (тонкой стальной проволокой с ручками) начала отрезать медовый корпус, с дальних углов улья (от передней стенки), вставив между корпусами две стамески. Ножом прополис между корпусами не подрезала, проволока и так нормально шла. Постепенно передвигала стамески вслед за проволокой.
Резала очень медленно. Пчёлы моментально сбежались вверх, посмотреть на безобразие. В улье стало жарко, на летке появилась толпа вентиляторщиц.
Разрезав соты оставила так, минут на 15 (чтобы мёд стёк). Потом корпус - на подставку, на улей - новую крышку.
Начался сумашедший лёт пчёл (словно два главных взятка). Продолжался часа два. После всё стало как обычно. К вечеру новую крышку пчёлы приклеили, чистую сетку запрополисовали.

Можно было сразу пустой корпус сверху, накрыть стеклом и несколько раз выпустить вышедших на свет пчёл. И весь пчелоудалитель.
Срезанный корпус поставила перед ульем. Пчёлы сразу возвращались в свой улей. Потоптавшись на прилётке, все зашли.

Мёд «в коробке» накрыла пищевой плёнкой. Отрезали потом, понемногу – очень удобно.

Кусаться пчёлы не пытались, жалоб от соседей не поступало.


Автор: Ольга Лес 21.3.2018, 9:57

Может я что-то упустила в конструкции японского улья?

Верхняя деревянная решётка нужна для :
-поддержания сот, чтобы можно было открыть крышку не нарушая соты,
-для перехода пчёл по улочкам сверху сот,
(всё, наверное?)

А сетка под крышкой улья какую функцию выполняет?



Цитата(vasilevs @ 7.3.2018, 10:03) *
уверяюсь что осени у меня есть корпус с медом

Как надёжно определить сколько в улье мёда?

Автор: vasilevs 21.3.2018, 21:18

Цитата(Ольга Лес @ 21.3.2018, 8:57) *
Может я что-то упустила в конструкции японского улья?

Верхняя деревянная решётка нужна для :
-поддержания сот, чтобы можно было открыть крышку не нарушая соты,
-для перехода пчёл по улочкам сверху сот,
(всё, наверное?)

А сетка под крышкой улья какую функцию выполняет?




Как надёжно определить сколько в улье мёда?


Да нужна она. Сетка под крышкой чтоб крыша не склеивали с воском. Надеждно определите если повесите даже на руках и увидите там что. Можно и открыт кришу и посмотрите там какое что. Если меда печатного увидите.

Автор: volmar_georg 2.5.2018, 0:59

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2018, 4:21) *
Если пчелам нужно поднять содержание углекислого газа и поддерживать на высоком уровне, им надо больше кушать и ускорять биохимические процессы. Если пчелы замедлять биохимические процессы и уменьшат потребление меда, будет меньше выделятся углекислого газа и его концентрация уменьшится.


Дорогие коллеги, здравствуйте. Очень давно не заходил на ваш форум, сожалею. Очень интересный разговор идет у Вас в теме о тн японском улье с коллегой из Болгарии. Все тот же углекислый газ, пары воды, метаболизм глюкозы и прочая и прочая. Я практически закончил статью для Вестника практ пчел именно по этому вопросу. Но теперь добавлю кое=что о фруктозе и пресловутом уравнении горения глюкозы в кислороде. Постараюсь ничего не упустить и обстоятельно обосную.
Предваряя статью под названием "Пчелы-физики против пчеловодов-лириков" несколько замечаний:
1. уравнение метаболизма глюкозы включает в себя не 4 члена, а более 40 метаболитов только на выходе со своей энергетикой и боковыми ветвистыми реакциями
2. метаболизм фрукторы ОЧЕНЬ отличен от метаболизма глюкозы: он идет через триацилглицеролы к синтезу жиров с одной стороны и синтезу трегалозы - с другой
3. углекислый газ получается не в результате горения углерода в кислороде, а в результате ферментативного отщепления готового эндогенного соединения при изменении электронной плотности на карбоксильных группах, кислород воздуха в этом процессе не участвует
4 кислород воздуха восстанавливается до воды присоединяя 4 протона и забирая 4 электрона в другом компартменте реакций
5 в газодинамике участвуют газы а не жидкая вода, как следует из соотношения масс
6 углекислый газ и в воде присутствует в качестве гостя в клатратах воды в трахеолах и лишь смещение поверхностного потенциала при выделении дополнительных протонов и последующей перекомбинации позволяет ему выделиться в просвет трахеол таща за собой 3-6 молекул воды в газообразной форме.
Понимая, что эти все вопросы будут подниматься вновь и вновь, постараюсь быть очень скрупулезным в доказательствах, сохраняя доступность изложения.
Всем успехов в новом сезоне и здоровья Вашим пчелкам

С ув, ВГ

Автор: Георгий-спб 2.5.2018, 8:56

Цитата(volmar_georg @ 2.5.2018, 0:59) *
Очень интересный разговор идет у Вас в теме о тн японском улье с коллегой из Болгарии.


Здравствуйте ув. Вольмар Георг.

Как по Вашему - японский улей наиборее подходящий для природного пчеловождения или у Вас другое мнение?

С ув. Георгий.

Автор: volmar_georg 2.5.2018, 9:17

Цитата(Георгий-спб @ 2.5.2018, 8:56) *
Здравствуйте ув. Вольмар Георг.

Как по Вашему - японский улей наиборее подходящий для природного пчеловождения или у Вас другое мнение?

С ув. Георгий.

Здравствуйте, Георгий. "Японский" улей - это разрезная колода Витвицкого в современном оформлении. У меня такие ульи более 15 лет. В сравнении с другими любыми, а я перепробовал более десятка систем, это праздник души. Самые здоровые и устойчивые пчелы во всех смыслах в этих ульях. В какой-то мере с ними могут конкурировать только ульи Кулламаа. Внутренне сечение считаю более соответствующим для С-З 280 х 280 мм. Снозы не использую, сахаром не кормлю. Дно должно быть совсем другой конструкции по газодинамике, особенно в зимний период. Буду об этом писать отдельно в ВПП. Есть понятие физиологической и физической НОРМЫ для пчел (как в медицине для человека). Этот улей ближе всего к норме. Работать с ним элементарно просто, главное не напрягать пчел на рекордный "урожай".
С ув. ВГ

Автор: Сергей Иванов 2.5.2018, 14:09

Цитата(volmar_georg @ 2.5.2018, 0:59) *
Я практически закончил статью для Вестника практ пчел именно по этому вопросу. Но теперь добавлю кое=что о фруктозе и пресловутом уравнении горения глюкозы в кислороде.


Владимир Георгиевич, день добрый!!!
Очень нужная статья!!! Материалов сравнительного анализа между метаболизмами фруктозы и глюкозы в русско-язычном сегменте вряд-ли возможно отыскать... А он крайне интересен и принесёт немало пользы для всех пчеловодов, поскольку на сегодня нам лишь широко известны факты влияющие на кристаллизацию мёда (выше процент глюкозы, быстрее происходит садка мёда...). А вот разницу в метаболизме мы не знаем... Ждём вашу статью!!!

Автор: Пчелинчи 5.5.2018, 1:44

Цитата(volmar_georg @ 2.5.2018, 10:17) *
"Японский" улей - это разрезная колода Витвицкого в современном оформлении. У меня такие ульи более 15 лет. В сравнении с другими любыми, а я перепробовал более десятка систем, это праздник души. Самые здоровые и устойчивые пчелы во всех смыслах в этих ульях. В какой-то мере с ними могут конкурировать только ульи Кулламаа. Внутренне сечение считаю более соответствующим для С-З 280 х 280 мм.


ув. Volmar_georg, спасибо за обоснование японского улья!

вообще великое дело понять, что тебе нужно, в том числе от пчел!

существует природное местообитание пчел (пещеры, уступы, дупла и т.п.) и улья!
на мой малоисскущенный взгляд, всю историю ульев пчеловоды стараются приблизить свои улья к их природному местообитанию, ибо считается, что оно есть лучшее для пчел!
давайте посмотрим какие применяются компромиссы в улье:
1. Непрерывность сотового поля по высоте (японский улей, улей Кулламаа, стоячие и наклонные колоды, улей Петра Любименко).Современное пчеловодство подозревает о важности этого параметра для пчел, но без зазрения кромсает непрерывную соту на лоскутные кусочки удобных рамок!
2. Соответствие ширины сота диаметру зимующего клуба (рамочные МФУ улья, улей Великорусский, Украинский улей 300х435, улей А. Кузнецова 230х435-18 рамочный;улей Паламарчука, улей Варре и т.п.). Хотя есть системы прямо противоречащие этому требованию: улей Лупанова, улей ф.Лазутина, Владимирский улей Якимова и т.п..
3. Развитие сверху-вниз:классика - полное развитие сверху вниз, компромиссы в этом: сверху-вниз только гнездо - около 60см, а далее наверх, желательно через разделительную решетку, в зависимости от задач можно в разрез гнезда, либо еще какие-то смешанные варианты.
4. Расположение пчел под кронами и в живых деревьях обеспечивает электромагнитную защиту. Компромиссы в этом, заземление корпуса улья, различные заземляющие сетки и т.д. Редко кто думает об этом, не говоря о применении.
5. Удаление продуктов метаболизма из улья в природе обеспечивается громадной высотой под гнездом. Компромиссный вариант этому - донная сетка, вроде правильно, но этим пчеловод лишает своих пчел двух больших плюсов. В тандеме с закрытой с четырех сторон подставкой, в полости ее летом сохраняется желанная прохлада, а зимой тепло от земли смягчает перепады холодной температуры.
Организация воздухообмена в природных условиях жизни пчел остается большой загадкой! На мой взгляд именно в ульях более подходит и практически более лучше себя зарекомендовал - это верхний путь удаления водяных паров!!! Возможно, при спец. конструкции дна с конденсором и вентиляцией придонного слоя воздуха есть шанс стать общепризнанной и у "нижней вентиляции", но пока такой конструкции нет и говорить об этом преждевременно.
Про глухой потолок тоже не все однозначно, вроде важен и все ратуют, но на деле думаю, мало кто особо переживает, что открыл потолок, просто это было нужно по технологии, открыл и все, проблемы нет. Заметил, что у активных пчеловодов (часто вмешивающихся в гнездо) и пчелы активнее!
6. Хорошие теплоизоляционные свойства воска и прослоек воздуха а также не малая толщина стенок дупла. Альтернатива этому сандвич-панели, ППУ и конечно павильон!
7. Как можно меньшее вмешательство во внутреннюю жизнь пчел. Системы пчеловождения с 2-х кратным за сезон вмешательством в жизнь пчелосемьи, и другие пчелосберегающие методики. Нормальному пчеловоду, на мой взгляд, необходимо 2-4 раза в месяц пообщаться с пчелосемьей, а то и более, в зависимости от поставленных задач. Вообще современному пчеловоду постоянно нужно что-либо регулировать у своих пчел, так как постоянно изменяются погодные условия, поджимает график различных подкормок и лечебных мероприятий, нужно их не упустить - тогда будешь с медом!

Резюмируя вышесказанное Японский улей больше всего удовлетворяет приведенным компромиссам, поэтому он лучший для пчел! Но отсутствие рамок парадоксально, но является минусом для пчеловода, Затруднено управление пчелосемьей, контроль развития, отбор меда, вывод маток и другие прикладные задачи.
Улей Кулламаа, также очень хорош, но длина рамки 667 мм затрудняет использование медогонки.
Остаются улья на классическую перевернутую рамку Дадана или Руда, это Украинский улей, улей Паламарчука и улей Кузнецова! Хотя, любой улей достоин применения, все зависит от конкретных условий пчеловождения, задач, которые ставит себе пчеловод и физических возможностей самого пчеловода по производству нестандартного инвентаря и обслуживанию данной конструкции улья!

Автор: vasilevs 5.5.2018, 7:36

Семя в японском улье от 6 кг. только что взяток с акации начался посмотрим как представятся они. Во времени садов отстроили корпус с половины. У меня корпуса 30 на 30 см.
https://ibb.co/kQhSyn

Автор: Evgeni206 5.5.2018, 14:27

Добрый день.Подскажите новичку как поймать рой для японского улья(какую ловушку сделать),как заселить в улей рой?Может кто знает где почитать об этом?

Автор: vasilevs 5.5.2018, 16:55

Цитата(Evgeni206 @ 5.5.2018, 13:27) *
Добрый день.Подскажите новичку как поймать рой для японского улья(какую ловушку сделать),как заселить в улей рой?Может кто знает где почитать об этом?


Поставте сам улей как ловушка гдето три корпуса. немножко расплавьте воск и накапат надо на дно прополиса обмазат. Можно накапат внутри и на летке ефирное масло цитронела. И ждите пока.

Автор: Сергей Иванов 5.5.2018, 17:34

Цитата(Evgeni206 @ 5.5.2018, 14:27) *
Добрый день.Подскажите новичку как поймать рой для японского улья(какую ловушку сделать),как заселить в улей рой?Может кто знает где почитать об этом?

Ну собственно вам уже ответили, сам улей вполне приличная ловушка! Натираете внутринности прополисом хорошенько. Прилётку мелисой, мята такая, очень пчёлки её запах уважают... Ну и есть такое средство в пчеломагах продаётся, называется "Апирой"... Очень хорошо работает. Унирой не брать. Зарядить можно и не один улей. А можно даже и просто дополнительные корпуса использовать так же, только сверху чем-то прикрыть. Хороших уловов!!!

Автор: Пчелолюб 5.5.2018, 19:34

Начинал пчеловодить с ульев Варре и в первое время частенько ставил пустые улья с начатками вощины, с запрополисованными холстиками, обмазанными апироем летками. Ни в один из таких ульев рои не прилетели.
А вот на третий год выставил 2 улья подальше от остальных и разместил в них маломедные соты для того, чтобы пчелы сами потихоньку перетаскали мед к себе. Как ни странно, именно в эти улья рои и прилетели.

Ульи эти выставил рано, практически сразу после облета. Возможно и это повлияло, пчелы в радиусе полета пчел уже видимо заранее приметили эти ульи.

Автор: Пчелинчи 6.5.2018, 18:52

Цитата(vasilevs @ 15.3.2018, 22:10) *
Ето верхная надставка для кормления разработаная мной здесь ложу пакетов с сиропом или канди:


Спасибо, простая и функциональная кормушка!
у меня похожие, только с круглым отверстием в углу, высота кормушки у меня 12 см, что заметил - пчелы начинают строить соты от потолка кормушки! Приходится с этим мириться!
А вот для зимовки такая кормушка с "отогнутым" уголком - превосходна!
как раз то что нужно, для выхода влажного воздуха из гнезда! poster_offtopic.gif

Автор: vasilevs 6.5.2018, 19:57

Цитата(Пчелинчи @ 6.5.2018, 17:52) *
Спасибо, простая и функциональная кормушка!
у меня похожие, только с круглым отверстием в углу, высота кормушки у меня 12 см, что заметил - пчелы начинают строить соты от потолка кормушки! Приходится с этим мириться!
А вот для зимовки такая кормушка с "отогнутым" уголком - превосходна!
как раз то что нужно, для выхода влажного воздуха из гнезда! poster_offtopic.gif


Здравствуйте у меня высота тоже 12 см у меня одын раз тоже так начинали строит но потом я уменшил триугольника равносторонного сделал сторона по 5 см. ето вполне достаточно и такое не бывает больше(чтоб сот строили верху отверстием ето значит что оно у вас просто больше чем нужно. В зиму я ее снимаю.

Автор: volmar_georg 12.5.2018, 13:04

Цитата(Пчелинчи @ 5.5.2018, 1:44) *
Организация воздухообмена в природных условиях жизни пчел остается большой загадкой! На мой взгляд именно в ульях более подходит и практически более лучше себя зарекомендовал - это верхний путь удаления водяных паров!!!


Уважаемый коллега. Нет никакой загадки, есть простые физические законы.
"это верхний путь удаления водяных паров!!! " - возможно летом отчасти, но не зимой. Опять же физика и тепловой баланс.
Почти закончил "Пчелы- физики ...." , очень подробно о практически ВСЕХ физических свойствах углекислого газа и его связи с парами воды при соблюдении физической и физиологической НОРМЫ гнезда и семьи пчел. Сделал попытку ввести и обосновать понятие природной НОРМЫ для пчел.
Нужно плясать от печки, как в медицине.

Автор: Сергей Иванов 12.5.2018, 20:05

Цитата(volmar_georg @ 12.5.2018, 13:04) *
физиологической НОРМЫ


Владимир Георгиевич, добрый вечер! Вот собственно в одной из тем только что написал сообщение, касающееся физиологии одной из медоносных пчёл... Собственно вопрос относительно "Бакфаста" и его заявляемой способности развиваться от откладки до выхода полноценной особи пчёл за 19 суток!!! Каково Ваше мнение в этом вопросе?..

Автор: volmar_georg 12.5.2018, 20:19

Цитата(Сергей Иванов @ 12.5.2018, 20:05) *
Собственно вопрос относительно "Бакфаста" и его заявляемой способности развиваться от откладки до выхода полноценной особи пчёл за 19 суток!!! Каково Ваше мнение в этом вопросе?..


Коллега, здравствуйте. Вопрос на цитату: кем заявляется?
Работ о длительности развития в разных условиях множество. Вообще цифра 21 день - это средняя оценка со своей погрешностью именно для 34 градусов. При изменении условий содержания (температура, влажность, кислород и тд) зона доверительного интервала возрастает и ее крайним значением может быть и 19 дней и 23 дня (очень много польских работ на эту тему). Но физиологическое состояние или развитие глоточных желез не проверялись, а вот содержание свободного азота было значительно меньше, а это не есть хорошо. Думаю не стоит гнаться за сомнительными в физиологическом плане результатами. Чтобы ответить Вам более развернуто, мне надо поработать с литературой, все в памяти не удержать. Но польские работы днями освежу в памяти. С ув ВГ

Автор: Сергей Иванов 12.5.2018, 20:21

Цитата(volmar_georg @ 12.5.2018, 20:19) *
Вопрос на цитату: кем заявляется?


Источник от брата Адама и его работы с "Монтиколой".

Автор: vasilevs 12.5.2018, 20:33

Цитата(Сергей Иванов @ 12.5.2018, 19:05) *
Владимир Георгиевич, добрый вечер! Вот собственно в одной из тем только что написал сообщение, касающееся физиологии одной из медоносных пчёл... Собственно вопрос относительно "Бакфаста" и его заявляемой способности развиваться от откладки до выхода полноценной особи пчёл за 19 суток!!! Каково Ваше мнение в этом вопросе?..


И как ето делает бакфаст? Ето возможно получится только если пчел поддерживают в гнезде 36 градусов при 36 градусов выходит 92% от расплода на 19 дня.

Автор: Сергей Иванов 12.5.2018, 20:44

Цитата(vasilevs @ 12.5.2018, 20:33) *
Ето возможно получится только если пчел поддерживают в гнезде 36 градусов при 36 градусов выходит 92% от расплода на 19 дня.


Коллега, приветствую солнечную Болгарию!!! Мой регион недостатком солнечной активности тоже не жалуется и всё же очень сомневаюсь, чтобы лишь одна "Монтикола" обладала способностью к такому развитию... Считаю это лишь коммерческим блэфом и не более того, но это только моё частное мнение.

Автор: Nux 12.5.2018, 21:19

Цитата(Сергей Иванов @ 12.5.2018, 20:44) *
лишь одна "Монтикола" обладала способностью к такому развитию...


А через сколько в таком случае у Монтиколы матка выходит? bh.gif

Автор: Сергей Иванов 12.5.2018, 21:22

Цитата(Nux @ 12.5.2018, 21:19) *
А через сколько в таком случае у Монтиколы матка выходит? bh.gif

Меня этот вопрос тоже терзает...

Автор: Георгий-спб 13.5.2018, 0:04

Цитата(volmar_georg @ 12.5.2018, 13:04) *
Почти закончил "Пчелы- физики ...." ,


Здравствуйте ув. В.Г.
Где можно с ней познакомится?

Автор: Сергей Иванов 13.5.2018, 10:10

vasilevs, а вы можете рассказать о состоянии матководства сегодня в Болгарии?.. Какие породы наиболее распространены, какие существуют селекционные центры и матководческие хозяйства?..

Автор: Пчелинчи 13.5.2018, 10:46

Цитата(volmar_georg @ 12.5.2018, 14:04) *
Нет никакой загадки, есть простые физические законы.
"это верхний путь удаления водяных паров!!! " - возможно летом отчасти, но не зимой. Опять же физика и тепловой баланс.


Уважаемый Volmar_georg прошу простить мой скепсис, но в этом плане я Фома, который сказал:
"если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю".

Аргументирую свой вывод огромным количеством литературы по зимовке (О необходимости верхнего летка!)и своим печальным опытом зимовки и много вариантов перебрал на практике, но "воз зимовки и ныне там"! Имею ввиду зимовку на улице, на летних местах в средней полосе.Также очень важно понять, что природная жизнь пчел как небо от земли отличается от их ульевого содержания! Это не сравнимые понятия!
Поэтому мы совершенно не вправе переносить механизмы естественной жизни пчел в дуплах, пещерах и т.п. в рамочный улей, так как в улье все совершенно другое!

Могу утверждать, что узковысокое гнездо и большое подрамочное пространство в 50см не защищают пчелосемью от сырости в гнезде, мой опыт!!! poster_offtopic.gif
также отрицаю большое влияние:
- непрерывного средостения,
- важность наличия перги в гнезде до марта-апреля
- необходимость теплового купола (статья А.Сенюты в ВПП №1 2018г "Герметичный верх...")
- наличие 20 и более кг кормов
- необходимость сетчатого дна? (не проверял), считаю в мягком климате пойдет, а в суровом переохлаждает гнездо!

На мой взгляд правильный путь хорошей зимовки заключается в наличии кожуха и открытого верха улья, по крайней мере до декабря, далее нужно закрыть верх...

конечно очень жду Вашу статью, "Пчелы-физики", чтобы убедиться в верности теоретических выкладок!

Автор: volmar_georg 13.5.2018, 15:55

Цитата(Георгий-спб @ 13.5.2018, 0:04) *
Здравствуйте ув. В.Г.
Где можно с ней познакомится?


Отошлю статью в Вестник Практического Пчеловодства. Скорее всего это будет №2 за 2018 год.

Цитата(Пчелинчи @ 13.5.2018, 10:46) *
Также очень важно понять, что природная жизнь пчел как небо от земли отличается от их ульевого содержания! Это не сравнимые понятия!
Поэтому мы совершенно не вправе переносить механизмы естественной жизни пчел в дуплах, пещерах и т.п. в рамочный улей, так как в улье все совершенно другое!


Скорее трудно сравнимые, но базис НОРМЫ должен быть общим, а как это достигнуть я попытаюсь изложить в статье "Пчелы-физики и пчеловоды-личики"
Цитата(Пчелинчи @ 13.5.2018, 10:46) *
Могу утверждать, что узковысокое гнездо и большое подрамочное пространство в 50см не защищают пчелосемью от сырости в гнезде, мой опыт!!!


Верно, не всегда, если нарушено одно условие.
Цитата(Пчелинчи @ 13.5.2018, 10:46) *
также отрицаю большое влияние:
- непрерывного средостения,
- важность наличия перги в гнезде до марта-апреля
- необходимость теплового купола (статья А.Сенюты в ВПП №1 2018г "Герметичный верх...")
- наличие 20 и более кг кормов


Отрицаю просто отрицание. Не всякий опыт доказательсто отрицания, но простые законы физики отрицают лирику. Природа не терпит излишеств, часто повторял Исаак Ньютон, допуская ошибки в первом законе.
Цитата(Пчелинчи @ 13.5.2018, 10:46) *
конечно очень жду Вашу статью, "Пчелы-физики", чтобы убедиться в верности теоретических выкладок!


Смотрите выше.
С ув ВГ

Автор: Георгий-спб 13.5.2018, 16:13

Ув. В.Г.
Интересно Ваше мнение об этой статье в ВПП

Цитата(Пчелинчи @ 12.5.2018, 21:56) *
Интересная для меня статья была в №1 за 2018г ВПП "Плодовитость маток, продуктивность пчел и большой
улей – главные факторы доходности пасеки".
перепечатано из жур. «Практическое пчеловодство» №12 1923г В.С. Осетров стр 75


Автор: vasilevs 14.5.2018, 12:24

Здесь все метизировано поетому я заказал матки из Словении. Нету реальное матководство и селекционная работа нету местная порода пчел они говорят болгаракая медистая пчела но такое чудо нету реально ето мелез карники.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.5.2018, 7:31

Цитата(Vasilii_VK @ 25.2.2018, 7:21) *
Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 3:15)
Углекислы газ не идет вниз пока теплый, хот и у его маса больше чем маса воздуха. Уходит вниз пока уравнится температура.
Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 4:16)
Вот надо подумать водяные пари там мало мало потребляется меда. Они в соприкосновения холодново воздуха охлаждаются и падают вниз ето же вентилация на основе конвекции.
Как то опять не вяжется, углекислый газ тяжелый и в низ пойдет когда (то) охладится и тольк потом пойдет в низ, а вода легкая сразу охолаждается и идет в низ.
И потом, чем меньше потребляют меда, тем меньше выделяют тепла, но количества тепла должно быть постоянным, значит не может уменьшаться потребления меда


Немного хочу вставить правку в полемику. СО2 будет выпадать вниз , только в случае полного покоя. расслоение воздушной смеси происходит только в полном покое.
- пример атмосфера герметично погреба, где СО2 лежит на дне.
А там где есть воздушный поток в него вовлекаются все газы (и пыль, споры микробы в т.ч. ) и будет идти перемешивание. Чем интенсивнее этот поток, тем однороднее газовая среда.

Вывод из этого:
Интенсивное потребление корма при правильной (достаточной) вентиляции НЕ приводит к повышению СО2 и Н20 в атмосфере улья.
При плохой вентиляции повышение содержания углекислоты и уменьшение кислорода в улье будет замедлять биологические процессы.

Цитата(vasilevs @ 25.2.2018, 13:16) *
Ето не пустой обем а обем замкнутьи пропускливость регулируется от пчел.

нет объем открыт к внешней среде. Баланс между способностью внутреннего объема улья сообщаться с этой средой для обеспечения жизнедеятельности биологических процессов и сохранения тепла внутри и есть, по сути, задача пчеловода при создании искусственного жилья для пчел.

Автор: vasilevs 15.5.2018, 12:59

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.5.2018, 6:31) *
Немного хочу вставить правку в полемику. СО2 будет выпадать вниз , только в случае полного покоя. расслоение воздушной смеси происходит только в полном покое.
- пример атмосфера герметично погреба, где СО2 лежит на дне.
А там где есть воздушный поток в него вовлекаются все газы (и пыль, споры микробы в т.ч. ) и будет идти перемешивание. Чем интенсивнее этот поток, тем однороднее газовая среда.

Вывод из этого:
Интенсивное потребление корма при правильной (достаточной) вентиляции НЕ приводит к повышению СО2 и Н20 в атмосфере улья.
При плохой вентиляции повышение содержания углекислоты и уменьшение кислорода в улье будет замедлять биологические процессы.


нет объем открыт к внешней среде. Баланс между способностью внутреннего объема улья сообщаться с этой средой для обеспечения жизнедеятельности биологических процессов и сохранения тепла внутри и есть, по сути, задача пчеловода при создании искусственного жилья для пчел.

Ето валидно только если температура углекислого газа одинаковая с температура наружного воздуха а она далеко совсем не одинаковая он теплее чем воздуха поетому.

Автор: Пчелинчи 15.5.2018, 15:51

Цитата(vasilevs @ 15.5.2018, 13:59) *
Это валидно(обосновано) только если температура углекислого газа одинаковая с температурой наружного воздуха а она далеко совсем не одинаковая он теплее чем воздух, поэтому....


поэтому СО2 поднимается кверху, если открыть холстик!
это уже обсуждали на форуме, когда пчеловод полез в подвальный зимовник, зажег свечу, открыл холстик посмотреть на пчел, а она тут же потухла, как в школьных опытах с СО2!

Автор: СПавлович 15.5.2018, 19:06

Цитата(volmar_georg @ 2.5.2018, 0:59) *
Я практически закончил статью для Вестника практ пчел именно по этому вопросу. Но теперь добавлю кое=что о фруктозе и пресловутом уравнении горения глюкозы в кислороде. Постараюсь ничего не упустить и обстоятельно обосную.
Предваряя статью под названием "Пчелы-физики против пчеловодов-лириков" несколько замечаний:
...
Понимая, что эти все вопросы будут подниматься вновь и вновь, постараюсь быть очень скрупулезным в доказательствах, сохраняя доступность изложения.
Всем успехов в новом сезоне и здоровья Вашим пчелкам


Очень ждем ваши книги о биологии пчел и пчелиной семьи ...

Если можно при описании метаболических процессов добавьте побольше схем молекулярных превращений...


И напоследок , глупый вопрос от "химика-двоечника": Каким образом живым организмам удается переводить на повышенный энергетический подуровень углерод и в дальнейшем "оперировать" им при "комнатной температуре" ?
Ведь при "пресловутом горении" углерод-содержащих соединений для этого необходимо дополнительно 200 градусов?
russian_ru.gif

Всем болгаро- бело-русским "японцам " успехов в новом сезоне...

Автор: БВВ 15.5.2018, 20:25

Цитата(СПавлович @ 15.5.2018, 19:06) *
Каким образом живым организмам удается переводить на повышенный энергетический подуровень углерод и в дальнейшем "оперировать" им при "комнатной температуре" ?
Ведь при "пресловутом горении" углерод-содержащих соединений для этого необходимо дополнительно 200 градусов?


Неее... Я теперича точно не усну до утра! meeting.gif

Автор: rnikitat 2.6.2018, 17:51

Цитата(Сергей Иванов @ 12.5.2018, 19:44) *
Мой регион недостатком солнечной активности тоже не жалуется и всё же очень сомневаюсь, чтобы лишь одна "Монтикола" обладала способностью к такому развитию... Считаю это лишь коммерческим блэфом и не более того, но это только моё частное мнение.


"Монтикола" здесь не при чём...

Что скажете про выход массовый роевых маток на 13-й день ? А на 12-й ?..

И это реальность ! Кто может ответить ?

Автор: Сергей Иванов 3.6.2018, 20:18

Цитата(rnikitat @ 2.6.2018, 17:51) *
Что скажете про выход массовый роевых маток на 13-й день ? А на 12-й ?..

И это реальность ! Кто может ответить ?


Отследить точное время закладки маточника, в особенности момент откладки яйца в мисочку, задача для обычного пчеловода очень трудно решаема. Я бы даже сказал, практически неосуществима. Отсюда и подобные мифы и легенды! Ускорение в развитии на 30 процентов?!!! Где этот рычаг который способен так убыстрять рост и метаморфозы личинки?..
Из своей работы и практики могу лишь сказать, что возможно развитие матки от моменты отложения яйца до её выхода, за 15 полных суток плюс несколько часов и никак не ранее.

Автор: NVB 4.6.2018, 20:24

Назвать rnikitata "пчеловодом обычным" я бы не смог да и не стал бы он вякать по пустому поводу , другое дело что возникают вопросы по условию содержания таких роевых семей и тем более дальнейшая их судьба - может дальше выродки какие выходят ?? \\.....теперь и я с японцами (29 на 29 см ), залетело два роя , но чтобы клюнуло пришлось вешать ловушки высоко на ели , сразу 4 корпуса , и вот еще что - во втором корпусе сверху сделал 3 дырки по 16 мм а в нижнем простой щелевой леток , так в первую очередь и очень быстро прополисуют нижний леток оставляя лишь дырочки для уборки , и очень хочется узнать - что сами пчелы могут сказать в поддержку физиков ??...в общем - что бы не говорили авторитеты а придется проводить свои наблюдения , но подробности \итоги увы не скоро....

Автор: ural.mg 4.6.2018, 21:38

Цитата(NVB @ 4.6.2018, 20:24) *
так в первую очередь и очень быстро прополисуют нижний леток оставляя лишь дырочки для уборки , и очень хочется узнать - что сами пчелы могут сказать в поддержку физиков ??


У меня одна семья карники освоила кассеты ниже летка и не пошла вверх в имеющиеся две кассеты с сушью.
Под рамками настроила языков и зимовала там .
Весной срезал три языка ,а дальше печатный расплод .(рамки стоят на теплый занос)

Пришлось оставить и за несколько дней пчелы отстроили новые под рамками ,37 см высотой и прикрепили к полу и стенкам отсека павильона.
Сейчас поднялись в верхние кассеты и их освоили .
Пчелы набито как кильки в банке (объем 21 рамки дадана).
Жду первака ,а что дальше делать не знаю .
Получилось искусственное дупло .

Автор: rnikitat 12.6.2018, 11:54

Цитата(NVB @ 4.6.2018, 19:24) *
Назвать rnikitata "пчеловодом обычным" я бы не смог да и не стал бы он вякать по пустому поводу , другое дело что возникают вопросы по условию содержания таких роевых семей и тем более дальнейшая их судьба - может дальше выродки какие выходят ?? \\.....теперь и я с японцами (29 на 29 см ), залетело два роя , но чтобы клюнуло пришлось вешать ловушки высоко на ели , сразу 4 корпуса , и вот еще что - во втором корпусе сверху сделал 3 дырки по 16 мм а в нижнем простой щелевой леток , так в первую очередь и очень быстро прополисуют нижний леток оставляя лишь дырочки для уборки , и очень хочется узнать - что сами пчелы могут сказать в поддержку физиков ??...в общем - что бы не говорили авторитеты а придется проводить свои наблюдения , но подробности \итоги увы не скоро....

А что по этому поводу скажет "начальник транспортного цеха" ?
Надеюсь, с юмором у ув. VG всё в порядке !

Автор: Сергей Иванов 12.6.2018, 14:02

rnikitat, юмор-то он юмор... Но где ваши доказательства, что роевая или вообще какая-либо матка может развиться за 13 (12)!!!!! суток, вместо положенных 16-ти?..

Цитата(rnikitat @ 2.6.2018, 17:51) *
выход массовый роевых маток на 13-й день ? А на 12-й ?..


От какого момента вы ведёте отсчёт по времени?

Автор: rnikitat 14.6.2018, 18:49

Ну... считайте сами...
23.05 забирал мёд с акации, с проверкой на ройку (полный осмотр). Заметил мисочки и только. Есть ли в них яйцо не проверял. Ну... допустим (!) было яйцо...
1.06 заметил ДНЁМ бороду на прилётке - если борода висит днём - это верный сигнал... открыл - на восьми рамках зрелые маточники и одна уже вышла бегает...
Разделил и взял три маточника для отводка на другой точок... пока ехал, из двух матки вышли.
Ну... это так арифметика...
А сейчас я Вас по-настоящему испугаю ! А ВДРУГ, В МИСКАХ НЕ БЫЛО ЯЙЦА ???!!! drug.gif

Автор: Пчелолюб 14.6.2018, 20:30

Мне это напомнило рыбаков, они тоже любят рассказывать какого размера рыб они наловили. Достоверных и задокументированных данных у вас конечно нет. Один единственный случай. Мне гораздо проще поверить, что вы что-то подзабыли, не учли, или напутали. Если бы такое было бы возможно, обязательно нашлись бы другие свидетельства.

Автор: Сергей Иванов 15.6.2018, 6:48

Цитата(rnikitat @ 14.6.2018, 18:49) *
А сейчас я Вас по-настоящему испугаю ! А ВДРУГ, В МИСКАХ НЕ БЫЛО ЯЙЦА ???!!!


Да было там уже яйцо, а это сразу плюс трое суток к вашим расчётам... Итого 12+3=15... А если учесть , что в некоторых запросто могла быть и молодая личинка, всё становится на свои места и без феноменов.

Автор: Сергей Иванов 15.6.2018, 7:12

Кстати, выход маток на 15-е сутки в хорошо подготовленной воспиталке, которая способна выделить много молочка (собственно как и мощная роевая семья) и в совокупности с довольно высокой температурой, далеко не феномен, а вполне обыденное явление.

Автор: rnikitat 18.6.2018, 11:05

Цитата(Сергей Иванов @ 15.6.2018, 5:48) *
Да было там уже яйцо, а это сразу плюс трое суток к вашим расчётам... Итого 12+3=15... А если учесть , что в некоторых запросто могла быть и молодая личинка, всё становится на свои места и без феноменов.


Что-то у Вас с арифметикой не в порядке... посчитайте ещё раз.

Автор: Пчелолюб 18.6.2018, 11:11

rnikitat, а сможете обеспечить условия, для повторения подобного явления?

Автор: rnikitat 18.6.2018, 11:15

Цитата(Пчелолюб @ 18.6.2018, 10:11) *
rnikitat, а сможете обеспечить условия, для повторения подобного явления?


Так Вам же удобнее не верить... в рыбацкие сказки...

Нет, не смогу... роение у моих девок очень редкое явление.

Автор: vasilevs 21.6.2018, 8:22

Сезон идет у меня нормально. не роились вообщем даже об етом и не подумали улей у меня 30 на 30 а здесь жарче чем у Вас. Качал меда сезон не очень хороший район бедненький до сих пор качал 16 кг с одного улья. 10 кг садов и 6 кг, акации буду еще корпуса снимат в конца сезона. Удачи всем

Автор: Сергей Иванов 21.6.2018, 23:01

Цитата(vasilevs @ 21.6.2018, 8:22) *
здесь жарче чем у Вас.


Россия очень большая!!! И температурные границы тоже очень разные... Мой регион в плане солнечной активности очень жёсткий и при этом количество осадков порою очень скудное.

Автор: vasilevs 22.6.2018, 12:34

Цитата(Сергей Иванов @ 21.6.2018, 22:01) *
Россия очень большая!!! И температурные границы тоже очень разные... Мой регион в плане солнечной активности очень жёсткий и при этом количество осадков порою очень скудное.

Я живу в самым южным городом в Болгарии на границе с Грецией. Так что у вас такой Географской ширине нету.

Автор: СПавлович 4.7.2018, 18:53

Цитата(vasilevs @ 21.6.2018, 8:22) *
Сезон идет у меня нормально. не роились вообщем даже об етом и не подумали улей у меня 30 на 30 а здесь жарче чем у Вас. Качал меда сезон не очень хороший район бедненький до сих пор качал 16 кг с одного улья. 10 кг садов и 6 кг, акации буду еще корпуса снимат в конца сезона. Удачи всем

Как это не роились? Сколько у
вас семей?

Урожай просто отличный для безрамочника.
И на зиму что-то оставите? Или у вас и зимы нет?

Автор: vasilevs 5.7.2018, 12:44

Цитата(СПавлович @ 4.7.2018, 17:53) *
Как это не роились? Сколько у
вас семей?

Урожай просто отличный для безрамочника.
И на зиму что-то оставите? Или у вас и зимы нет?


Две семейки ни одна не роилась. Урожай хороший если посчитаете что даданы местныe больше не дали в етом году и так. на зиму 12 кг оставлю достаточно будет. Есть зима как нет. Если умеете заботится они и у вас роятся не будут. Ето что в ети ульи каждой год роятся одни мифы.

Автор: СПавлович 5.7.2018, 17:27

Цитата(vasilevs @ 5.7.2018, 12:44) *
Две семейки ни одна не роилась. Урожай хороший если посчитаете что даданы местныe больше не дали в етом году и так. на зиму 12 кг оставлю достаточно будет. Есть зима как нет. Если умеете заботится они и у вас роятся не будут. Ето что в ети ульи каждой год роятся одни мифы.

Пчел не много , корма им хватало...

Матки какого возраста были?

Каким образом вы так точно отмерите количество на зиму?

Автор: Георгий-спб 5.7.2018, 17:29

Цитата(vasilevs @ 5.7.2018, 12:44) *
Если умеете заботится они и у вас роятся не будут. Ето что в ети ульи каждой год роятся одни мифы.


Здравствуйте 'vasilevs'.
Расскажите, пожалуйста, как Вы заботитесь о пчёлах в японских ульях, чтобы они не роились?

С ув. Георгий.

Автор: vasilevs 5.7.2018, 20:27

Цитата(СПавлович @ 5.7.2018, 16:27) *
Пчел не много , корма им хватало...

Матки какого возраста были?

Каким образом вы так точно отмерите количество на зиму?

Одьин полномедньи корпус килограм 12 точно. Если верхньи корпус заполнен меда польностю все в порядке. матки прошлогодньие бьили. Я кормлю чтоб разбавит падевого меда что они накапливают в ето времени так что мне все хорошо. Молодьие матки глубокое дно хорошая вентиляция взяток и роятся они не будут.

Цитата(Георгий-спб @ 5.7.2018, 16:29) *
Здравствуйте 'vasilevs'.
Расскажите, пожалуйста, как Вы заботитесь о пчёлах в японских ульях, чтобы они не роились?

С ув. Георгий.


Я не допускаю чтоб они вентилировали на летке. открьиваю в жаре два противоположньих летках и так. Матки хорошие взяток если перерьив надо осигурит. и так роятся не будут. А семейки совсем сильньие бьили и не роились. Глубокое дно чтоб всегда бьило больше 10 см до дна. Они стараются обьема усвоит и не роятся. Строят. Дайте им возможност строит и все.

Автор: СПавлович 5.7.2018, 22:14

Цитата(vasilevs @ 5.7.2018, 20:27) *
Я не допускаю чтоб они вентилировали на летке. открьиваю в жаре два противоположньих летках и так. Матки хорошие взяток если перерьив надо осигурит. и так роятся не будут. А семейки совсем сильньие бьили и не роились. Глубокое дно чтоб всегда бьило больше 10 см до дна. Они стараются обьема усвоит и не роятся. Строят. Дайте им возможност строит и все.

Поясните:
- Что такое "осигурит"?
- Откуда постоянно молодые матки, если не роятся?
- " Стараются освоить " до какого размера(объёма) без роения?

ay.gif - если это правда.


Автор: vasilevs 5.7.2018, 22:24

Цитата(СПавлович @ 5.7.2018, 21:14) *
Поясните:
- Что такое "осигурит"?
- Откуда постоянно молодые матки, если не роятся?
- " Стараются освоить " до какого размера(объёма) без роения?

ay.gif - если это правда.

Осигурит -обесспечит. Обьем всегда должен бьит вниз. Конечно правда. Они здесь не изнашиваются как в разборном улье.

Автор: Георгий-спб 6.7.2018, 9:20

Цитата(vasilevs @ 5.7.2018, 22:24) *
Осигурит -обесспечит.


Может быть подкормить, чтобы была имитация взятка. Правильно я понял Вас?

Автор: vasilevs 6.7.2018, 15:49

Цитата(Георгий-спб @ 6.7.2018, 8:20) *
Может быть подкормить, чтобы была имитация взятка. Правильно я понял Вас?

да так точно. еще я с подкормками даю ефирных масл против варроа. Правильно меня поняли стараюсь что всегда в верхной кормушке бьл канди или сухая сахар. Иногда сиропом кормлю.

Автор: СПавлович 6.7.2018, 16:29

Цитата(vasilevs @ 5.7.2018, 22:24) *
Осигурит -обесспечит. Обьем всегда должен бьит вниз. Конечно правда. Они здесь не изнашиваются как в разборном улье.

Да, что-то в этом есть...

Отводок (5 корпусов МФУ, в основном расплод) с годовалой маткой наростил пчелы.
Пошла липа...подставил безрамочник...
Через неделю полез смотреть застройку... Висит гроздь под кило, и не строят...
Ну все - зароились...
Другие по корпусу застроили, а эти - сидят...
Полез смотреть маточники... Ни одного засеянного...!?
Идёт тихий постоянный облёт.

Поправил кое-что, но пока непонятно...

Одно точно: повисеть в нижнем пространстве они могут и любят, наблюдал это в дереве... clever-man.gif

Автор: СПавлович 6.7.2018, 20:10

Цитата(СПавлович @ 6.7.2018, 16:29) *
Поправил кое-что, но пока непонятно...


Эта порода пчел выбрала свой предел по необходимому размеру...

Для стимуляции работы восковых желез необходима зона с самой высокой температурой... Витвицкий был не прав, расширяющийся "колокольный" улей не соответствует биологии семьи...
Привет РОЖДЕСТВУ.... bs.gif


Василевс, сколько подкормки скормили на семью?

Автор: Георгий-спб 6.7.2018, 22:35

Цитата(СПавлович @ 6.7.2018, 20:10) *
Для стимуляции работы восковых желез необходима зона с самой высокой температурой...


Скоропалительный, безосновательный, ошибочный вывод. Самая высокая температура в гнезде находится в зоне расплода, моё мнение.

Автор: СПавлович 7.7.2018, 10:19

Цитата(Георгий-спб @ 6.7.2018, 22:35) *
Скоропалительный, безосновательный, ошибочный вывод. Самая высокая температура в гнезде находится в зоне расплода, моё мнение.

Метаболизм воска требует не только "сырья" , но и повышенной температуры (на вскидку - 39гр).
.
Войскостроительство тесно связано с переработкой нектара, которое происходит в природе под зоной расплода, которая в свою очередь связана с разогревом...

Наибольшее восковыделение происходит при температуре в скоплении пчел 33-36 гр.

Наибольшая температура наблюдается в зоне расплода и ниже. Разница - десятые доли градуса...
В расплодной зоне также происходит воскостроительство...

Наибольшие скопления пчел наблюдаются в зонах реконструкции сотов...

Быстрейшее строительство наблюдается в "сечении Савватия" при наименьшей плотности пчел.
При увеличении сечения и вентиляции плотность пчел увеличивается, при этом скорость (в пересчете на количество пчел) строительства замедляется, плоть до полного прекращения при достаточном объёме освоенного пространства(зависит похоже от породы).

Все сходится... bs.gif

Автор: Георгий-спб 7.7.2018, 12:10

Цитата(СПавлович @ 7.7.2018, 10:19) *
Все сходится...


Ссылочки можно?

Автор: Пионер-Пенсионер 7.7.2018, 20:25

Цитата(vasilevs @ 6.7.2018, 18:49) *
Правильно меня поняли стараюсь что всегда в верхной кормушке бьл канди или сухая сахар. Иногда сиропом кормлю.

просто сухой сахар песок????


Автор: СПавлович 8.7.2018, 10:30

Цитата(Георгий-спб @ 7.7.2018, 12:10) *
Ссылочки можно?

Е. К. Еськов "Биология пчел" 2015г.
Наблюдения и фантазии - мои... beach.gif

Автор: vasilevs 9.7.2018, 11:14

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 7.7.2018, 19:25) *
просто сухой сахар песок????


Канди есть всегда сербское или босненское я сам не делаю некогда. В етом году не роились и роится не будут. В центре клуба самая високая температура.

Автор: Георгий-спб 9.7.2018, 15:51

Я думаю,

Цитата(СПавлович @ 6.7.2018, 20:10) *
Для стимуляции работы восковых желез необходима зона с самой высокой температурой... Витвицкий был не прав, расширяющийся "колокольный" улей не соответствует биологии семьи...


Цитата(СПавлович @ 8.7.2018, 10:30) *
Е. К. Еськов "Биология пчел" 2015г.
Наблюдения и фантазии - мои...


Я всё-таки думаю в Вашем сообщении больше фантазии, т.к. Еськов пишет в своей книге "Микроклимат пчелиного улья и его регулирование" на стр. 17. "Абсолютное значение и стабильность температуры зависит от расположения расплода. За весенне-летний период развития семьи на одной рамке с разновозрастным расплодом наиболее высокая и стабильная температура бывает .......в центральной зоне расплода

"Относительно низкую температуру поддерживают пчёлы на расплоде периферии гнезда.....".

А при постройке сот необходима температура 35гр. С. только самой пчелы, а не зона строительства сот.
См. http://honeygarden.ru/bees/271.php

Автор: СПавлович 9.7.2018, 20:05

Цитата(Георгий-спб @ 9.7.2018, 15:51) *
Я думаю,



Я всё-таки думаю в Вашем сообщении больше фантазии, т.к. Еськов пишет в своей книге "Микроклимат пчелиного улья и его регулирование" на стр. 17. "Абсолютное значение и стабильность температуры зависит от расположения расплода. За весенне-летний период развития семьи на одной рамке с разновозрастным расплодом наиболее высокая и стабильная температура бывает .......в центральной зоне расплода

"Относительно низкую температуру поддерживают пчёлы на расплоде периферии гнезда.....".

А при постройке сот необходима температура 35гр. С. только самой пчелы, а не зона строительства сот.
См. http://honeygarden.ru/bees/271.php

Там у него много чего понаписано...

Так прогрев(вентиляция) зоны воскостроительства стимулирует(тормозит) реконструкцию сотов?
bs.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 9.7.2018, 21:09

Цитата(vasilevs @ 9.7.2018, 14:14) *
Канди есть всегда сербское или босненское я сам не делаю некогда.


видимо трудности перевода на русский язык. Все-таки ,как я понял вы используйте классический канди, а не сахарный песок. А то я подумал , что я совсем ни чего не понял за 5 лет изучения пчеловодства

Автор: Георгий-спб 10.7.2018, 9:25

Цитата(СПавлович @ 9.7.2018, 20:05) *
Так прогрев(вентиляция) зоны воскостроительства стимулирует(тормозит) реконструкцию сотов?


Я не знаю, а Вы знаете где об этом пишут?

Автор: Георгий-спб 10.7.2018, 9:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.7.2018, 21:09) *
а не сахарный песок


Есть такая подкормка для пчёл, интернет Вам в помощь.

Автор: vasilevs 10.7.2018, 18:51

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.7.2018, 20:09) *
видимо трудности перевода на русский язык. Все-таки ,как я понял вы используйте классический канди, а не сахарный песок. А то я подумал , что я совсем ни чего не понял за 5 лет изучения пчеловодства

Сухой сахаре тоже кормят но я пока ето не делаю посмотрим в следующим году. Ето у нас ведущий пчеловод Якофов практиковал и результатов отличныe.

Автор: СПавлович 10.7.2018, 22:56

Цитата(Георгий-спб @ 10.7.2018, 9:25) *
Я не знаю, а Вы знаете где об этом пишут?

Нет, я не знаток пчеловодной литературы.
Но я вижу, что переразмеренные сечения строят с явной "неохотой", часто ограничиваясь небольшими языками или трутневым расплодом.

Автор: vasilevs 14.7.2018, 10:40

У меня японци дали меда как даданов в моей районе мед по качество лучше количество одинаковое. За чем мне пользоват рамочньие ульи? Буду еще развиват технологии.

Автор: СПавлович 14.7.2018, 15:58

Цитата(vasilevs @ 14.7.2018, 10:40) *
У меня японци дали меда как даданов в моей районе мед по качество лучше количество одинаковое. За чем мне пользоват рамочньие ульи? Буду еще развиват технологии


Только, уважаемый vasilevs, 300/300 это уже не "японец", скорее -"альпиец" аббата Варре - другая "весовая категория"...
Здесь есть где-то соответствующяя тема...

Кстати вы заметили какие-то изменения после увеличения сечения? br.gif

Автор: vasilevs 14.7.2018, 16:05

Цитата(СПавлович @ 14.7.2018, 14:58) *
Только, уважаемый vasilevs, 300/300 это уже не "японец", скорее -"альпиец" аббата Варре - другая "весовая категория"...
Здесь есть где-то соответствующяя тема...

Кстати вы заметили какие-то изменения после увеличения сечения? br.gif


Уважаемьи Павлович, и Варре и альпиец в ними сотьи с перерьивами а у меня нету. Я как смотрю у вас все ульи Варре 30 на 30 роились, а у меня нет. Так что Вьи меня в другой теме на кидайте. У японцев апис мелифера церана она делает меньшие семи а апис мелифера мелифера делает большие семи из за етого нужно увеличит сечения улья.

Автор: СПавлович 14.7.2018, 22:47

Цитата(vasilevs @ 14.7.2018, 16:05) *
Уважаемьи Павлович, и Варре и альпиец в ними сотьи с перерьивами а у меня нету. Я как смотрю у вас все ульи Варре 30 на 30 роились, а у меня нет. Так что Вьи меня в другой теме на кидайте. У японцев апис мелифера церана она делает меньшие семи а апис мелифера мелифера делает большие семи из за етого нужно увеличит сечения улья.

Вот видите, и вы и Эмиль Варре , опираясь на опыт пчеловодства в Западной Европе, пришли к одинаковому решению...
По-моему это не случайно...

Если не ошибаюсь, улей аббата Варре был безрамочным...Вы не потерялись бы и в этой теме... br.gif

Автор: Пчелолюб 15.7.2018, 1:20

Цитата(vasilevs @ 14.7.2018, 18:05) *
Я как смотрю у вас все ульи Варре 30 на 30 роились

Роение - признак того что семья набрала достаточную силу, и жилье ей стало тесно. Потенциал роста семьи у пчел просто огромный, и если семья не роится, значит она просто не смогла воспользоваться этим потенциалом роста. Для пчеловода это удобно, пчелы живут, мед носят. Но для самих пчел роение - это благо.

Автор: vasilevs 15.7.2018, 7:42

Цитата(Пчелолюб @ 15.7.2018, 0:20) *
Роение - признак того что семья набрала достаточную силу, и жилье ей стало тесно. Потенциал роста семьи у пчел просто огромный, и если семья не роится, значит она просто не смогла воспользоваться этим потенциалом роста. Для пчеловода это удобно, пчелы живут, мед носят. Но для самих пчел роение - это благо.


Я Вас могу уверит что потенциал семи был огромны. Семи под 4 кг не роятся (справка Кокорев и Чернов). У меня семя во времени акациего взятка бьила не меньше 6 кг пчел. Строили отлично. Если матка одна потенциал нормальны ето 6 кг пчел.

Цитата(СПавлович @ 14.7.2018, 21:47) *
Вот видите, и вы и Эмиль Варре , опираясь на опыт пчеловодства в Западной Европе, пришли к одинаковому решению...
По-моему это не случайно...

Если не ошибаюсь, улей аббата Варре был безрамочным...Вы не потерялись бы и в этой теме... br.gif


Есть куча конструктивных разниц у моим ульям улея абата Варе. Там у каждого корпуса верхныe деревянныe планки. Толщина доски у меня 3,5 см а у абата только два. У меня соты неперерывныe как у абата. Крыша у меня плотная как у японцев. Дно тоже такое только задная доска открывается. Незнаю сколько раз читали вы книга абата Варре, но я не меньше 6 раз ее читал.

Автор: СПавлович 15.7.2018, 13:45

Чувствуется, что Вы хорошо знакомы с "альпийцем"...
И как Вам его сечение?
Не кажется ли Вам, что оно не идеально...не точно...?

Цитата(vasilevs @ 14.7.2018, 16:05) *
. У японцев апис мелифера церана она делает меньшие семи а апис мелифера мелифера делает большие семи из за етого нужно увеличит сечения улья.

"Больше семи" - это сколько по Вашему мнению...?

Нет ли у Вас фотографии улья " на пике"...? br.gif

Автор: vasilevs 15.7.2018, 13:52

Цитата(СПавлович @ 15.7.2018, 12:45) *
Чувствуется, что Вы хорошо знакомы с "альпийцем"...

И как Вам его сечение?
"Больше семи" - это сколько?
Не кажется ли Вам, что оно не идеально...не точно...?

Нет ли у Вас фотографии улья " на пике"...? br.gif


А что сам по себе альпиец представляет ето реплика улья абата Варе. У меня еще другая разница есть высота корпуса 15 см., а у Варре 21 см.
Апис мелифера церана вряд ли сделает больше 3-4 кг семя. А у мелифера до 60-70000 тысяч единицый. Есть фотографии когда они вьихдили на облет казалось мне что отроятся сила семи огромная была сказал не меньше 6 кг. пчел. Надо скинут с телефона. Они отстроили 3 корпуса за полтора месяца.

Автор: рождество 15.7.2018, 14:57

Цитата(Пчелолюб @ 15.7.2018, 4:20) *
Потенциал роста семьи у пчел просто огромный, и если семья не роится, значит она просто не смогла воспользоваться этим потенциалом роста.


Я,бы сказал,что пчеловод не смог всеми этими потенциалами воспользоваться.А пчела тут не при чем.Она по всякому может pleasantry.gif ,в зависимости от сложившихся условий(сюда много чего входит,но не надо забывать,что на размер ,форму улья и месторасположение летка она повлиять не может....

Автор: Пчелолюб 15.7.2018, 15:47

Рой выходит, когда появляется много молодых ничем незанятых пчел. Если молодых незанятых пчел нет - значит либо в этой местности постоянный конвеер медоносных растений и пчелам всегда есть чем заняться, либо семья не может вырастить такое количество пчел, которым бы нечем было заняться, чем-то способности семьи к выращиванию ограничены. Наверное и летками можно как-то ограничить выращивание молодых пчел.

Автор: vasilevs 15.7.2018, 21:05

Цитата(Пчелолюб @ 15.7.2018, 14:47) *
Рой выходит, когда появляется много молодых ничем незанятых пчел. Если молодых незанятых пчел нет - значит либо в этой местности постоянный конвеер медоносных растений и пчелам всегда есть чем заняться, либо семья не может вырастить такое количество пчел, которым бы нечем было заняться, чем-то способности семьи к выращиванию ограничены. Наверное и летками можно как-то ограничить выращивание молодых пчел.


A где спить пчеловод и не загружает молодьие и не занятьих пчел с работой? Молодьих пчел надо либо строит либо заботится о открьитом разплоде либо переребатьивать нектар.

Автор: Георгий-спб 19.7.2018, 12:20

Цитата(vasilevs @ 21.6.2018, 8:22) *
буду ещё корпуса снимать в конце сезона.


Здравствуйте 'vasilevs'.
Напишите, пожалуйста, как в японском улье Вы определяете медовые корпуса готовые для снятия (с запечатанным мёдом). А также узнаёте где находится расплодное гнездо.

С уважением Георгий.

Автор: vasilevs 19.7.2018, 13:55

Цитата(Георгий-спб @ 19.7.2018, 11:20) *
Здравствуйте 'vasilevs'.
Напишите, пожалуйста, как в японском улье Вы определяете медовые корпуса готовые для снятия (с запечатанным мёдом). А также узнаёте где находится расплодное гнездо.

С уважением Георгий.


Когда откроете крьишу и посмотрите что там мотают ся всего на всего 5-6 до 10 пчел там есть меда можно снимат если их много там расплод есть.
В уважением

василевс

Автор: sitava 25.7.2018, 10:06

Уважаемые японоульеводы, подскажите как отводок сделать с японского улья?
В этом году заселил пару ройков после акации в японские ульи, классические(22х22х15), результат понравился. На сегодня нанесли 5-6 корпусиков меда. Уход минимальный, можно было бы взять на вооружение, но как множить семьи, вести работу по отбору лучших? Матка, расплод ведь недоступны.

Автор: vasilevs 25.7.2018, 12:49

Цитата(sitava @ 25.7.2018, 9:06) *
Уважаемые японоульеводы, подскажите как отводок сделать с японского улья?
В этом году заселил пару ройков после акации в японские ульи, классические(22х22х15), результат понравился. На сегодня нанесли 5-6 корпусиков меда. Уход минимальный, можно было бы взять на вооружение, но как множить семьи, вести работу по отбору лучших? Матка, расплод ведь недоступны.

Привет, отводки без с резания корпуса не получатся. У вас высота улья будет проблем серьёзны и от роение трудно спастись при 22 на 22. Так режет верзны или 2 корпуса ставите на место старого уля а его отместите хоть на 3 метра в сторонку. Вот вам отводка.

Автор: СПавлович 25.7.2018, 18:48

Цитата(sitava @ 25.7.2018, 10:06) *
Уважаемые японоульеводы


Вот это хорошо... ag.gif

По плодам (и по внешности) узнаете их...
Чего там глядеть-то на расплоде...?

Автор: Сагман 25.7.2018, 20:04

Цитата(volmar_georg @ 2.5.2018, 11:17) *
Здравствуйте, Георгий. "Японский" улей - это разрезная колода Витвицкого в современном оформлении. У меня такие ульи более 15 лет. В сравнении с другими любыми, а я перепробовал более десятка систем, это праздник души. Самые здоровые и устойчивые пчелы во всех смыслах в этих ульях. В какой-то мере с ними могут конкурировать только ульи Кулламаа. Внутренне сечение считаю более соответствующим для С-З 280 х 280 мм. Снозы не использую, сахаром не кормлю. Дно должно быть совсем другой конструкции по газодинамике, особенно в зимний период. Буду об этом писать отдельно в ВПП. Есть понятие физиологической и физической НОРМЫ для пчел (как в медицине для человека). Этот улей ближе всего к норме. Работать с ним элементарно просто, главное не напрягать пчел на рекордный "урожай".
С ув. ВГ


Здравствуйте, дорогие пчеловоды!

А без сноз будет хватать крепления сотов к боковым стенкам ульев? Не обрушатся ли соты при срезании верхних корпусов?

Автор: Пчелолюб 25.7.2018, 20:18

Цитата(Сагман @ 25.7.2018, 22:04) *
А без сноз будет хватать крепления сотов к боковым стенкам ульев? Не обрушатся ли соты при срезании верхних корпусов?

Скорее всего обрушатся. Во время пчеловождения в ульях Варре у меня были случаи, когда нижний корпус был без планок и соты нарастили на 2 корпуса. Так вот в нижнем соты к стенкам практически не были прикреплены.

Автор: vasilevs 25.7.2018, 20:58

Цитата(Пчелолюб @ 25.7.2018, 19:18) *
Скорее всего обрушатся. Во время пчеловождения в ульях Варре у меня были случаи, когда нижний корпус был без планок и соты нарастили на 2 корпуса. Так вот в нижнем соты к стенкам практически не были прикреплены.


У меня такое ни разу не произходило. У меня японцы 30 на 30 на 15 снозьи из бамбука как у японцев на 3 см под верхная част корпуса.

Автор: Пчелолюб 25.7.2018, 21:28

Цитата(vasilevs @ 25.7.2018, 22:58) *
У меня такое ни разу не произходило. У меня японцы 30 на 30 на 15 снозьи из бамбука как у японцев на 3 см под верхная част корпуса.

Вы видимо не поняли вопроса. Если сноз в корпусе не будет, то соты этого корпуса, после того как будет срезан вышестоящий корпус могут обвалиться. У вас этого не происходило, потому-что у вас есть снозы.


Пчелы хорошо крепят верхнюю часть сота, хорошо крепят к стенкам медовые соты. А вот расплодные к стенкам практически не прикрепляют.

Автор: СПавлович 25.7.2018, 21:56

Цитата(Пчелолюб @ 25.7.2018, 20:18) *
Скорее всего обрушатся. Во время пчеловождения в ульях Варре у меня были случаи, когда нижний корпус был без планок и соты нарастили на 2 корпуса. Так вот в нижнем соты к стенкам практически не были прикреплены.


Сечение разное...В т.ч. и поэтому - оно лучше...
Поэтому Варре ,как рассказал Василевс, приходилось класть планки...

Автор: vasilevs 25.7.2018, 22:11

Цитата(Пчелолюб @ 25.7.2018, 20:28) *
Вы видимо не поняли вопроса. Если сноз в корпусе не будет, то соты этого корпуса, после того как будет срезан вышестоящий корпус могут обвалиться. У вас этого не происходило, потому-что у вас есть снозы.


Пчелы хорошо крепят верхнюю часть сота, хорошо крепят к стенкам медовые соты. А вот расплодные к стенкам практически не прикрепляют.

Да, Вы прав я не понял. Бес снозов конечно оборвутся. Спор нету/

Автор: СПавлович 25.7.2018, 22:46

Цитата(Сагман @ 25.7.2018, 20:04) *
Внутренне сечение считаю более соответствующим для С-З 280 х 280 мм.


И не только для С-З... Сечение 300*300 выглядит "притянутым за уши"...." для красоты"...

Автор: Сагман 26.7.2018, 10:59

Цитата(vasilevs @ 26.7.2018, 0:11) *
Да, Вы прав я не понял. Бес снозов конечно оборвутся. Спор нету/


Тогда, наверное, volmar georg какую-нибудь хитрость придумал вместо сноз. Было бы здорово, если бы он записывал что-то типа лекций или бесед в звуковом или видео формате, чтобы делиться знаниями и не портить при этом глаза. Сейчас на каждом телефоне есть диктофон и видеокамера, а выкладывать записи можно на любой файлообменник или Youtube.

Автор: vasilevs 26.7.2018, 11:10

Цитата(Сагман @ 26.7.2018, 9:59) *
Тогда, наверное, volmar georg какую-нибудь хитрость придумал вместо сноз. Было бы здорово, если бы он записывал что-то типа лекций или бесед в звуковом или видео формате, чтобы делиться знаниями и не портить при этом глаза. Сейчас на каждом телефоне есть диктофон и видеокамера, а выкладывать записи можно на любой файлообменник или Youtube.


Чем снозьи мешают? Я в ними проблема не вижу. у японцев тоже снозьи. Спрашивайте его.

Автор: sitava 26.7.2018, 11:17

Цитата(vasilevs @ 25.7.2018, 11:49) *
Привет, отводки без с резания корпуса не получатся. У вас высота улья будет проблем серьёзны и от роение трудно спастись при 22 на 22. Так режет верзны или 2 корпуса ставите на место старого уля а его отместите хоть на 3 метра в сторонку. Вот вам отводка.


Не очень понял, а матку где брать? Или резать гнездо? Хотелось бы без разрезания гнезда..
Вот думаю, а если подставить на верх корпус с мини рамками, наподобе альпийских, с сушью и летком, зачервит ли матка на него?
Можно и в нижнюю часть поставить, но хлопотно поднимать весь улей.
Зачервит - добавить медовый корпусик + этот рамочный и будет какой ни какой отводочек или со старой маткой(на дочек) или с червы новую себе воспитают.
Как думаете?

Цитата(Сагман @ 25.7.2018, 19:04) *
А без сноз будет хватать крепления сотов к боковым стенкам ульев? Не обрушатся ли соты при срезании верхних корпусов?


Судя по хорошему креплению сот при высоте корпуска 15 см снозы делать можно не в каждом корпусе. У меня в каждом копусе по 1 снозе, чередую в одном корпусе сноза на одной стороне, во втором - на другой(перпендикулярно первой). И кстати проще размещать их прям сверху, делая под снозы небольшие пазы. Так, после снятия копуса, сноза сверху, просто вынимаешь ее с пазов и все соты доступны. Аккуратно режу струной вдоль стен и имеем почти цельные соты. Так и покупают :).

Автор: vasilevs 26.7.2018, 12:14

Цитата(sitava @ 26.7.2018, 10:17) *
Не очень понял, а матку где брать? Или резать гнездо? Хотелось бы без разрезания гнезда..
Вот думаю, а если подставить на верх корпус с мини рамками, наподобе альпийских, с сушью и летком, зачервит ли матка на него?
Можно и в нижнюю часть поставить, но хлопотно поднимать весь улей.
Зачервит - добавить медовый корпусик + этот рамочный и будет какой ни какой отводочек или со старой маткой(на дочек) или с червы новую себе воспитают.
Как думаете?



Судя по хорошему креплению сот при высоте корпуска 15 см снозы делать можно не в каждом корпусе. У меня в каждом копусе по 1 снозе, чередую в одном корпусе сноза на одной стороне, во втором - на другой(перпендикулярно первой). И кстати проще размещать их прям сверху, делая под снозы небольшие пазы. Так, после снятия копуса, сноза сверху, просто вынимаешь ее с пазов и все соты доступны. Аккуратно режу струной вдоль стен и имеем почти цельные соты. Так и покупают :).


Матьку купит можно либо если есть там откритого расплода они сами вьирастят себе но ето времени тянет.Если там нету надо обкуривс низ что матка поднялась наверх и в нижной части всегда будет откритого расплода на вьиращивание матку. Удачи.

Автор: СПавлович 28.7.2018, 19:54

Цитата(sitava @ 26.7.2018, 11:17) *
И кстати проще размещать их прям сверху, делая под снозы небольшие пазы


Так и делаем...Но хорошо, если бы держалось само...
Пчеловодство для лодырей...

Автор: vasilevs 18.9.2018, 13:23

Здравствуйте, как у Вас сезон прошел. Сегодня планирую последный раз подкормит и все уже. Потом удалю личних корпусов и все пуст в зиму идут. Весной посмотрим

Автор: Георгий-спб 18.9.2018, 16:15

Цитата(vasilevs @ 18.9.2018, 13:23) *
как у Вас сезон прошел.


Здравствуйте. У меня маленький рой за лето отстроили 4 корпуса, от осенней подкормки отказались.

Автор: vasilevs 18.9.2018, 20:45

Цитата(Георгий-спб @ 18.9.2018, 15:15) *
Здравствуйте. У меня маленький рой за лето отстроили 4 корпуса, от осенней подкормки отказались.

Значит матка хорошая и медонос у Вас в районе тоже. Ето радует. молодец. Подкормил я сиропом 1 в 1 по литр на улей с ефирное масло чаеное дерево и все. Закрою северньих входов и уберу кормушечной надставке и лишних корпусов и зимная конфигурация у меня до апреля работа нету.

Автор: СПавлович 26.9.2018, 11:17

С переменным успехом...

Сечения разные, отстроили меньше чем у Георгия... Меда со свободных сотов не брал... выставил на осушку...получилась типа "сушь"...изучаю...
Кажется они склонны к четному числу сотов... Интересна организация вентиляции...

Пока не понятна закономерность направления сотов...отклоняют как хотят... Что влияет пока не ясно..

Пчелы из рамочных ульев показывают плохие результаты в безрамочниках. Лучшие результаты паказали " дикари"...
Нужно восстанавливать навыки... Постараюсь сделать это с помощью бортевиков из Башкирии...

Радует заклещенность - на 22 сентября составила 0,5%. ( 2-3 обработки " Экополом" за сезон плюс подрамочное пространство или сетки...) В Даданах - 0.7% ( после 2-х флувалинатов)...

В выходные поставил защиту от мышей... Осталось замотать "кожухами"... Сидят тихо, все готовы к зимовке... br.gif


Автор: Ольга Лес 10.12.2018, 11:14

Цитата(vasilevs @ 18.9.2018, 13:23) *
как у Вас сезон прошел


Могло быть и лучше, наверное... Увеличить пасеку не получилось, зато опыт получила приличный...
Спокойнее стала -- точно представляю что, как нужно делать в следующем сезоне...

Дожилась, мёд не баночками , а ящиками меряю bp.gif
один корпус 28\28\13, два корпуса 30\30\12 -- полномёдные -- ожидаемый урожай.
два корпуса 30\30\12 не полные -- незапланированный подарок от слетевшей семьи.
Всего около 25 кг с двух зимовалых семей (мёд, воск, перга)

Настолько привыкла что мёда вволю, воск , прополис -- как я раньше без этого жила?!

Получила что хотела -- мёд в годовалых сотах, разный, от терпкого до карамельного...
Нравиться что перга в мёде попадается на всех сотах, не только на крайних. И весь год едим жидкий мёд, храниться хорошо, не садиться в сотах.

Очень нравиться что в этих ульях мне достаётся майский мёд (самый ароматный) , а пчёлам на зиму -- летний ( у нас липы много, я её не очень люблю на вкус).

Автор: Ольга Лес 13.12.2018, 10:51

Подъёмником для улья уже пользовалась. Вполне удобно. Проблемы с подстановкой корпусов больше нет!



Немного громоздкая, на вид, конструкция получилась, но такая же простая и дешёвая, как сам улей.
Сначала по одному корпусу добавляла, но весной пчёлы так быстро опускаются вниз, слишком часто добавлять нужно. В следующем сезоне сразу после облёта добавлю до 120 см высоты улья.
Новые корпуса воском намазала на стыках, чтобы сразу склеились.

Автор: Ольга Лес 13.12.2018, 11:13

Весна была поздняя, но очень тёплая. Сразу после облёта пчёлы хорошо начали строить, но теряли свежий воск и пыльцу. Жалко, добро пропадало. Это недели две продолжалось, до устойчивой тёплой погоды.

в первом улье от пчёл до летка было меньше 20 см
во втором -- почти 40 см. Фото одного дня.

Строили во втором улье быстрее, чем в первом, воска теряли меньше.
БОльшее расстояние до летка только на ползу пошло.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.12.2018, 12:17

Цитата(Ольга Лес @ 13.12.2018, 13:51) *
Немного громоздкая, на вид, конструкция получилась, но такая же простая и дешёвая, как сам улей.


молодец. Сами придумали.

Автор: Георгий-спб 13.12.2018, 13:12

Цитата(Ольга Лес @ 13.12.2018, 11:13) *
Строили во втором улье быстрее, чем в первом,


Видимо во втором случае было теплее в расплодном гнезде.

Автор: СПавлович 13.12.2018, 16:47

Цитата(Ольга Лес @ 13.12.2018, 10:51) *
Новые корпуса воском намазала на стыках, чтобы сразу склеились.


Это зачем?

Что у Вас там за прорезь на плоскостях корпусов... Или корпуса двойные...

Цитата(Ольга Лес @ 13.12.2018, 10:51) *
Немного громоздкая, на вид, конструкция получилась, но такая же простая и дешёвая, как сам улей


Нужен шарнирный или резьбовой зажим...

Я собираюсь - только наклонять...

Автор: Пионер-Пенсионер 14.12.2018, 12:43

Цитата(СПавлович @ 13.12.2018, 19:47) *
Нужен шарнирный или резьбовой зажим...


так у них морской охватывающий узел, если не скользкая веревка, - очень надежный захват

Автор: rnikitat 14.12.2018, 17:04

Цитата(Ольга Лес @ 13.12.2018, 9:51) *
Немного громоздкая, на вид, конструкция получилась, но такая же простая и дешёвая, как сам улей.


Скажите, а ручка не проскальзывает, при подъёме действительно большого груза ?
Нет ли у Вас фото - вид сбоку, со стороны ручки ?

Автор: Ольга Лес 24.12.2018, 16:49

Цитата(СПавлович @ 13.12.2018, 16:47) *
Новые корпуса воском намазала на стыках, чтобы сразу склеились.

Это зачем?

Чтобы не смещались, пока улей на место опускаю.

Цитата(СПавлович @ 13.12.2018, 16:47) *
Что у Вас там за прорезь на плоскостях корпусов... Или корпуса двойные...

Вы, наверное, про корпуса с мёдом... ?
Это крышка-вставка от фанерной ловушки в корпусе сверху стоит. А корпуса простые...

Автор: Ольга Лес 24.12.2018, 17:02

Цитата(rnikitat @ 14.12.2018, 17:04) *
Скажите, а ручка не проскальзывает, при подъёме действительно большого груза ?
Нет ли у Вас фото - вид сбоку, со стороны ручки ?

Максимально 65 кг поднимали (человека на корпусе)--- ну, нормально. Улей, я думаю, больше 40 кг никогда не будет...


Автор: Сагман 1.1.2019, 10:13

Спасибо Ольге Лес и другим участникам за рассказы и фотографии.

По поводу ульев без сноз. Наверно снозы не мешают. Но просто интересно, зачем тогда Волмар Георг об этом упоминает: "снозы не использую"?

Одну идею подсмотрел у David Heaf:

http://www.dheaf.plus.com/framebeekeeping/modified_einraumbeute.htm

(В боковые (вертикальные) планки пустых рамок украинского лежака он вставляет "пеньки" или "обрезки" сноз, то есть забивает короткие шканты толщиной 5,5 мм в отверстия плотно без клея - чтоб цеплялись соты за вертикальные стенки).

Автор: v.i.rudnitskiy 23.5.2019, 13:33

Добрый день всем,
Сделали 20 шт ульев японских.В 15 объеденили два пакета - больше 10 дней без проблем. В 5 штук наверх прикрепили 5 рамок с расплодом, 2 медовые. Спустя 3 недели 3 из них начали роится и вылетать. Сейчас еще по второму кругу собираются. Не можем понять, причину роения и не знаем как остановить. Уже повырезали около 5 маточников, но без успеха.
Пчела карпатка.
Кто чем поможет?

Автор: СПавлович 6.6.2019, 22:39

Цитата(v.i.rudnitskiy @ 23.5.2019, 13:33) *
Добрый день всем,
Сделали 20 шт ульев японских.В 15 объеденили два пакета - больше 10 дней без проблем. В 5 штук наверх прикрепили 5 рамок с расплодом, 2 медовые. Спустя 3 недели 3 из них начали роится и вылетать. Сейчас еще по второму кругу собираются. Не можем понять, причину роения и не знаем как остановить. Уже повырезали около 5 маточников, но без успеха.
Пчела карпатка.
Кто чем поможет?

Сейчас роятся все...
Но у меня безрамочники без ухода роятся с начала июня...

Что с вентиляцией?

Естественные постройки пчел и рамки, вставленные в небольшое пространство это разные вещи...
Как Вам удалось вставить рамку в "японца"?

Что с кормовой базой?
20 семей, хоть и маленьких, обладают хорошим аппетитом...

Что делать ?
Кормить, например как Василевс.., делить..., улучшать вентиляцию...В общем - управлять...

br.gif

Автор: vasilevs 21.6.2019, 16:06

Цитата(СПавлович @ 6.6.2019, 21:39) *
Сейчас роятся все...
Но у меня безрамочники без ухода роятся с начала июня...

Что с вентиляцией?

Естественные постройки пчел и рамки, вставленные в небольшое пространство это разные вещи...
Как Вам удалось вставить рамку в "японца"?

Что с кормовой базой?
20 семей, хоть и маленьких, обладают хорошим аппетитом...

Что делать ?
Кормить, например как Василевс.., делить..., улучшать вентиляцию...В общем - управлять...

br.gif

В прошлом году у меня не было роения.а семейки были сильныe даже не попитались работали на два входа противоположные.ето что японцы каждой год роятся ето миф если хорощая матка и хоть маленкий уход они не роятся.

Автор: Пчелолюб 21.6.2019, 16:42

Цитата(vasilevs @ 21.6.2019, 18:06) *
если хорощая матка и хоть маленкий уход они не роятся.

Скорее наоборот - если посредственная матка. Хорошая матка столько начервит, что роения не избежать, либо улей надо будет наращивать метра под три.

Автор: vasilevs 22.6.2019, 16:06

Цитата(Пчелолюб @ 21.6.2019, 15:42) *
Скорее наоборот - если посредственная матка. Хорошая матка столько начервит, что роения не избежать, либо улей надо будет наращивать метра под три.


Так Вам кажется у меня в одном улье была посредственная матка а во втором очень сильная. Нарастила 6 кг семи и не роились почему не роятся вентилация отличная и обьем для стройки. Пчельи строительници начинают процесс роение. Улей у меня 30 на 30 см в широте. 6 корпуса усвоили.

Автор: рождество 22.6.2019, 17:34

Цитата(vasilevs @ 22.6.2019, 19:06) *
почему не роятся вентилация отличная и обьем для стройки.


Вот,уже давно говорено ,что в Варриках летки не на месте по тому и роятся.Те. вентилация не отличная.
Цитата(vasilevs @ 22.6.2019, 19:06) *
Пчельи строительници начинают процесс роение


А это прям по V_G ay.gif

Автор: Георгий-спб 22.6.2019, 18:04

Цитата(vasilevs @ 22.6.2019, 16:06) *
Так Вам кажется у меня в одном улье была посредственная матка а во втором очень сильная. Нарастила 6 кг семи и не роились почему не роятся вентиляция отличная и объем для стройки. Пчелы строительницы начинают процесс роение. Улей у меня 30 на 30 см в широте. 6 корпуса усвоили.


Здравствуйте.

Роение зависит от очень многих причин (порода пчёл, сезон, географическое расположение п.с., запасы мёда, теснота в улье, кол. пчёл в п.с., их количественный функциональный состав, взятка, генетики матки, сила п.с. и др.), а это одна из многих причин.

Сколько у Вас корпусов у нероевой пчелосемьи в 6кг.?
Какая высота корпусов?
Как устроена у него вентиляция?
Как я понимаю, у Вас безрамочные ульи?


С ув. Георгий.

Автор: Пчелолюб 22.6.2019, 18:05

Цитата(рождество @ 22.6.2019, 19:34) *
Вот,уже давно говорено ,что в Варриках летки не на месте по тому и роятся.Те. вентилация не отличная.


Цитата(vasilevs @ 22.6.2019, 18:06) *
6 корпуса усвоили.


Вы видимо никогда не встречались с хорошими матками. Хорошая матка способна с начала весны до середины лета наплодить пчел как минимум на две очень сильные семьи. В 6 корпусах японца или варрика они уж никак не поместятся.

Автор: vasilevs 22.6.2019, 22:37

Цитата(Пчелолюб @ 22.6.2019, 17:05) *
Вы видимо никогда не встречались с хорошими матками. Хорошая матка способна с начала весны до середины лета наплодить пчел как минимум на две очень сильные семьи. В 6 корпусах японца или варрика они уж никак не поместятся.


Сколько пчел поместятся в 81 литров место как будто читали вы книгу абата Варре? Зимой 1 кг пчел вмещается в 8-9 литров а летом в 13-14. Семейка насчитывающая 6 кг пчел вместится а больше чем етого никому не нужна.

Автор: Пчелолюб 22.6.2019, 23:14

Цитата(vasilevs @ 23.6.2019, 0:37) *
Семейка насчитывающая 6 кг пчел вместится а больше чем етого никому не нужна.

Почему же не нужна? Больше пчел - больше меда. Вместо одной семьи на медосборе будут участвовать 2 или даже 3. А осенью их можно объединить и снова отправить на зимовку 1 семью.

Цитата(рождество @ 22.6.2019, 19:34) *
Вот,уже давно говорено ,что в Варриках летки не на месте по тому и роятся.

Пробовал делать летки в корпусах и открывать их пробовал по разному - от роения не спасло. Зато был существенный минус - соты в районе летка крепились к корпусу усиленными перемычками из воска и прополиса. И мед в эти соты возле летка не складывался.

Автор: vasilevs 22.6.2019, 23:16

Цитата(Пчелолюб @ 22.6.2019, 22:12) *
Почему же не нужна? Больше пчел - больше меда. Вместо одной семьи на медосборе будут участвовать 2 или даже 3. А осенью их можно объединить и снова отправить на зимовку 1 семью.

Есть одни исследования КПД у семи пчел самый высокий когда пчел в 6 кг потом уже уменшивается. Ето имею ввиду просто сказано что два улья где семи по 6 кг натаскают больше меда чем 1 улей где 12 кг.
Ето доказано поетому бессмыслено имет слишком большие семи

Автор: Пчелолюб 22.6.2019, 23:25

Цитата(vasilevs @ 23.6.2019, 1:16) *
Есть одни исследования КПД у семи пчел самый высокий когда пчел в 6 кг потом уже уменшивается. Ето имею ввиду просто сказано что два улья где семи по 6 кг натаскают больше меда чем 1 улей где 12 кг.
Ето доказано поетому бессмыслено имет слишком большие семи

Я с этим не спорю, поэтому и пишу:

Цитата(Пчелолюб @ 23.6.2019, 1:14) *
Вместо одной семьи на медосборе будут участвовать 2 или даже 3.



Автор: vasilevs 23.6.2019, 7:57

Цитата(Георгий-спб @ 22.6.2019, 17:04) *
Здравствуйте.

Роение зависит от очень многих причин (порода пчёл, сезон, географическое расположение п.с., запасы мёда, теснота в улье, кол. пчёл в п.с., их количественный функциональный состав, взятка, генетики матки, сила п.с. и др.), а это одна из многих причин.

Сколько у Вас корпусов у нероевой пчелосемьи в 6кг.?
Какая высота корпусов?
Как устроена у него вентиляция?
Как я понимаю, у Вас безрамочные ульи?


С ув. Георгий.


Здравствуйте,
У меня бьили 7 корпусов 1 пустой вниз и 6 усвоили высота корпусов 15 см. леток предны 15 см на 0,7 см задная доска польностю открытая ето 5 см высота на 30 см должина никто не вентилировал. Конечно здесь както тема о японском улье. За полтора месяца ета семейка отстроила больше три корпусов сот. Не роилис два улья были никто из ними в ройку не вышел. Опят скажу Вам имейте ввиду что всегда строительници начинают процес роения ;)
В етом году поставил матки карника щам Буковсек в японцы посмотрим как будут себя вести акцент на ранного взятка и майского меда. Удачи всем

Автор: рождество 24.6.2019, 9:17

Цитата(Пчелолюб @ 23.6.2019, 2:14) *
Больше пчел - больше меда


Это, если Вы их сможете" вывести" к ГВ,Сколько технологий нацелено на это,а если промах-то полетели.А у нас еще погода капризная и эти "танцы с бубном"- всегда рулетка.
Цитата(Пчелолюб @ 23.6.2019, 2:14) *
Зато был существенный минус - соты в районе летка крепились к корпусу усиленными перемычками из воска и прополиса. И мед в эти соты возле летка не складывался.


У меня тоже так и я не "парюсь".Пчелы думают на перспективу,а точнее о зимовке.

Цитата(Пчелолюб @ 23.6.2019, 2:14) *
Пробовал делать летки в корпусах и открывать их пробовал по разному - от роения не спасло.


Летками(открывать и закрывать во время)нужно еще уметь пользоваться.
Хорошо об этом изложено в теме Валерия Слотина и у Соколова(у него тоже три летка:верхний ,средний ,нижний)

Автор: СПавлович 1.7.2019, 10:17

Цитата(Пчелолюб @ 22.6.2019, 18:05) *
Вы видимо никогда не встречались с хорошими матками. Хорошая матка способна с начала весны до середины лета наплодить пчел как минимум на две очень сильные семьи.


Наплодить то она - наплодит ... Только где...?
"Кто ж ей дасть..".. в безрамочнике..?


Цитата(vasilevs @ 23.6.2019, 7:57) *
Опят скажу Вам имейте ввиду что всегда строительници начинают процес роения ;)


Да ясно , что нижняя "борода" или строит или роится...
А какой из этого следует практический вывод..?

Очень похоже, что инстинктивно они стремятся освоить определенный обьем... Далее интерес к строительству у них пропадает...
br.gif

Автор: Пчелолюб 1.7.2019, 11:05

Цитата(СПавлович @ 1.7.2019, 12:17) *
Наплодить то она - наплодит ... Только где...?
"Кто ж ей дасть..".. в безрамочнике..?

Вот поэтому безрамочники и проигрывают рамочным ульям, где пчеловод может помочь семье, обеспечив ее необходимым количеством суши. Как результат в улье семья и растет быстрее и меда больше приносит.

Автор: СПавлович 1.7.2019, 14:52

Цитата(Пчелолюб @ 1.7.2019, 11:05) *
Вот поэтому безрамочники и проигрывают рамочным ульям,


А у нас тут не Олимпийские игры...
И помните , что человека "без понятий"(о жизни и биологии) сгубило ..?
br.gif


Автор: vasilevs 3.7.2019, 21:35

Цитата(СПавлович @ 1.7.2019, 13:52) *
А у нас тут не Олимпийские игры...
И помните , что человека "без понятий"(о жизни и биологии) сгубило ..?
br.gif


Друзья что то подзабываете безрамочники при хорошехо ухода отдают не меньше меда чем рамочники. Ваши выводы ошибочные Не где сеят говорите маточка а ей не нужно так много сеят лучше чтоб у Вас были семейки сильные не засчет яйценоскост матки а за счет длинной жизни пчел и качество. a в природе всегда все продумано, почему Вам кажется что нет?

Автор: Пчелолюб 3.7.2019, 21:55

Цитата(vasilevs @ 3.7.2019, 23:35) *
Друзья что то подзабываете безрамочники при хорошехо ухода отдают не меньше меда чем рамочники.

Мой и не только мой опыт говорит об обратном. Я содержал на одной пасеке рамочные и безрамочные ульи, безрамочные собирали меда в разы меньше чем рамочные.


Цитата(vasilevs @ 3.7.2019, 23:35) *
a в природе всегда все продумано, почему Вам кажется что нет?

Да продумано конечно всё в природе. Всё, кроме нашей жадности. Поэтому удовлетворить нашу жадность, пчелы сами по себе, без нашей "помощи" не могут.

Автор: vasilevs 3.7.2019, 21:59

Цитата(Пчелолюб @ 3.7.2019, 20:55) *
Мой и не только мой опыт говорит об обратном. Я содержал на одной пасеке рамочные и безрамочные ульи, безрамочные собирали меда в разы меньше чем рамочные.



Да продумано конечно всё в природе. Всё, кроме нашей жадности. Поэтому удовлетворить нашу жадность, пчелы сами по себе, без нашей "помощи" не могут.


не забывайте что и я тоже самое делал. и у меня практический без разниц. ну у меня безрамочники не роятся насколько я помню у вас всегда роились или не прав я?

Автор: Пчелолюб 3.7.2019, 22:07

Цитата(vasilevs @ 3.7.2019, 23:59) *
не забывайте что и я тоже самое делал. и у меня практический без разниц. ну у меня безрамочники не роятся насколько я помню у вас всегда роились или не прав я?

В очень редких случаях не роились и собирали мёд. Те семьи, которые выходили из зимовки очень ослабленными и набирали силу только к началу главного взятка. Но такой вариант меня не устраивает, подгадать невозможно, чуточку пораньше силу наберут, а взятка нет, вот и полетят.


Но даже то что они собирали, намного меньше, чем собирают сейчас зимовалая плюс отводки от неё.

Автор: СПавлович 5.7.2019, 8:40

Цитата(Пчелолюб @ 3.7.2019, 22:07) *
Те семьи, которые выходили из зимовки очень ослабленными и набирали силу только к началу главного взятка.


Это же просто отлично...


Автор: Игорь Викторович 28.7.2019, 0:39

Цитата(Пчелолюб @ 3.7.2019, 22:07) *
В очень редких случаях не роились и собирали мёд. Те семьи, которые выходили из зимовки очень ослабленными и набирали силу только к началу главного взятка. Но такой вариант меня не устраивает, подгадать невозможно, чуточку пораньше силу наберут, а взятка нет, вот и полетят.


Но даже то что они собирали, намного меньше, чем собирают сейчас зимовалая плюс отводки от неё.


хороший, на мой взгляд, ответ в ВПП №5 в статье: "И от роения может быть польза".
считаю описан базовый практический метод прекращения роения, вкупе с методом описанным в ВПП №7 в статье: "Новая теория борьбы с роением медоносных пчел" позволит практически полностью решить эту одну из основных проблем пчеловодства!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)