Диффузия в улье и клубе.Скворцов со товарищи, Понятия, формулы, расчеты доказательства |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Диффузия в улье и клубе.Скворцов со товарищи, Понятия, формулы, расчеты доказательства |
21.2.2012, 17:28
Сообщение
#16
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
|
21.2.2012, 17:46
Сообщение
#17
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
7. Почему вы хитрите и рассматриваете в улье всего расстояние в 1 см. Это размер летка по высоте или толщина диффундирующего слоя у улья без дна. 9. какие концентрации и каких веществ дрижутся...в улье. 10. откуда и куда? 11 какова длина пробега этих газов? Внимательно изучите картинку и мои комментарии к ней, выложенные ранее на этом форуме. А она имеет, может, историческое значение для пчеловодства... Несомненно! |
25.2.2012, 8:43
Сообщение
#18
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Это размер летка по высоте или толщина диффундирующего слоя у улья без дна. А почему вы взяли этот сантиметр именно у летка?И почему высота летка у вас стала мерилом диффузии? Никак не соображу. Помогите понять, пожалуйста. Внимательно изучите картинку и мои комментарии к ней, выложенные ранее на этом форуме. Попрошу не посылать меня в картинки..., в свою третьякоффку.чтобы понять нам друг друга, я прошу вас привести простое и РАБОЧЕЕ ПОНЯТИЕ О ТОМ ЧТО ТАКОЕ ДИФФУЗИЯ! Именно то, которым вы пользуетесь по жизни и в данной теме. Без пышных излишеств. зауми, красот и наукообразие! Одну сермягу! Самую суть! В пару строчек...буквально... Тогда я смогу понять что направляет ход ваших мыслей и логику приведенных материалов. Щас я просто беспомощен. А пользоваться своим пониманием диффузии не имею права. Неправильно пойму вас. А она имеет, может, историческое значение для пчеловодства... Несомненно! и поэтому не теряю в вас веры. И надеюсь, что вы сможете ваш тезис доказать и воплотить! А я в очередной раз пойму что был не прав! С радостью! От постижения Истины! Давайте свою версию того. что вы называете высоким словом ДИФФУЗИЯ! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
25.2.2012, 9:41
Сообщение
#19
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
РАБОЧЕЕ ПОНЯТИЕ О ТОМ ЧТО ТАКОЕ ДИФФУЗИЯ! Диффузия - это проникновение, перемещение компонента газовой смеси из объёма газа с высокой концентрацией компонента в объём газа с меньшей концентрацией его за счёт свободного движения молекул. Молекулы компонента движутся в обеих направлениях навстречу друг другу, но так как в одном месте их больше, то они распределяясь , остаются в новой части объема , повышая там концентрацию, т.е. стремятся её выровнять. Коэффициентом диффузии называется количество (объём) компонента газа, проникающего через 1 кв. метр площади границы стационарной диффузии на глубину в 1 метр за 1 секунду. Или его называют ещё - скоростью диффузии. А почему вы взяли этот сантиметр именно у летка? И почему высота летка у вас стала мерилом диффузии? Никак не соображу. На уровне летка или на нижней кромке улья без дна проходит граница разноконцентрированных объёмов воздуха: под ульем или летком - наружный воздух, выше - ульевой воздух, циркулирующий от клуба к стенкам, вниз до границы наружного воздуха и поднимающийся снова к клубу. Наружный и ульевой воздух соприкасаясь, обмениваются компонентами, усредняя концентрацию на границе диффузии. Слой воздуха в рассматриваемом случае толщиной в 1см. постоянно обновляется. |
25.2.2012, 11:31
Сообщение
#20
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Диффузия - это проникновение, перемещение компонента газовой смеси из объёма газа с высокой концентрацией компонента в объём газа с меньшей концентрацией его за счёт свободного движения молекул. Да, совпадает с научным определением, и понятно. http://slovorus.ru/index.php?ID=20425&...mp;s=%C4&a= |
|
25.2.2012, 11:45
Сообщение
#21
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Да, совпадает с научным определением, и понятно. http://slovorus.ru/index.php?ID=20425&...mp;s=%C4&a= Это определение не научное, а из словаря, пусть даже, но общего. Давайте без иллюзий. Большой Энциклопедический словарь - "ДИФФУЗИЯ" ДИФФУЗИЯ (от лат. diffusio - распространение, растекание, рассеивание), движение частиц среды, приводящее к переносу вещества и выравниванию концентраций или к установлению равновесного распределения концентраций частиц данного сорта в среде. В отсутствие макроскопического движения среды (напр., конвекции) диффузия молекул (атомов) определяется их тепловым движением (т. н. молекулярная диффузия). В неоднородной системе (газ, жидкость) при молекулярной диффузии в отсутствие внешних воздействий диффузионный поток (поток массы) пропорционален градиенту его концентрации. Коэффициент пропорциональности называется коэффициентом диффузии. В физике, кроме диффузии молекул (атомов), рассматривают диффузию электронов проводимости, дырок, нейтронов и других частиц. Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "ДИФФУЗИЯ" диффузия [диффузия] ж. Взаимное проникновение соприкасающихся веществ друг в друга вследствие теплового движения молекул и атомов. Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова - "ДИФФУЗИЯ" ДИФУЗИЯ, ДИФФУЗИЯ, диффузии, ж. (латин. diffusio) (физ.). Взаимное проникновение друг в друга разнородных тел, приведенных в соприкосновение. Диффузии жидкостей. скорее это из давнишнего словаря русского языка. Что еще точнее. Это все до грусти печально. Нет прямого указания какие силы толкают те частицы из одного места в другое... Что такое градиент. и пр. неМелочи... Сообщение отредактировал Пчелофф - 25.2.2012, 11:47 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
25.2.2012, 11:51
Сообщение
#22
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
скорее это из давнишнего словаря русского языка. Что еще точнее. Это все до грусти печально. Нет прямого указания какие силы толкают те частицы из одного места в другое... Что такое градиент. и пр. неМелочи... Простите, я русский и пользуюсь этими понятиями, общепринятыми в России. А что научное понимание должно отличаться от НОРМАЛЬНОГО человеческого? Или наука, отдельно, люди отдельно. Ну с мухами и котлетами там понятно, там гигиена, санитария. А ЗДЕСЬ в НИИ? Опять в споры по терминам и процедуре, а не по сути разрешения вопроса? Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 25.2.2012, 11:57 |
25.2.2012, 12:09
Сообщение
#23
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Простите, я русский и пользуюсь этими понятиями, общепринятыми в России. А что научное понимание должно отличаться от НОРМАЛЬНОГО человеческого? Даа!оно более жесткое и определенное. А техническое и еще более того определенно. там движущие силы, факторы и обстоятельства в их взаимосвязи указаны однозначно и жестко. Освобожусь и подкину. Да гляньте в Советской Энциклопедии и Физическом словаре советских времен (пятитомник). Или наука, отдельно, люди отдельно. да. Это так!поэтому и различают науку и жизнь. науку и промышленность с ремеслами... Школа тоже, всегда особняком. -------------------- Замечайте вЫсокое
|
25.2.2012, 12:13
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
|
25.2.2012, 12:21
Сообщение
#25
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
А ЗДЕСЬ в НИИ? Опять в споры по терминам и процедуре, а не по сути разрешения вопроса? вы действительно НЕ въезжаете или прикидываетесь, простотою.? Ведь четырехугольник может быть и прямоугольником, и квадратом, и ромбом, и параллелограммом и даже трапецией... Так и в улье есть множество совершенно разных явлений и процессов переноса газов и тепла, каждое из которых называется по своему и обладает своими свойствами и параметрами. В том числе и в улье. там тоже масса механизмов передачи тепла и перемещения масс. А что нам предложил ув.Скворцов? Считать, что распределение в улье всех газов равномерное и расчеты надо вести по вертикали летка!!! Дык глубина летка, как минимум 30-35 мм!!! Вот поэтому то я его и не понимаю и никак понять не могу... За кого он меня держит...? И вас тоже..., кстати... вопрос, по-настоящему не прост. И в нем надо публично разбираться подробно и глубоко. Я бы не стал в этом ковыряться, если бы проф ВольмарГеорг искренне не считал диффузию одним из основных механизмов переноса в улье... так что .... Сообщение отредактировал Пчелофф - 25.2.2012, 12:23 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
25.2.2012, 12:41
Сообщение
#26
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
Нет прямого указания Что такое градиент. Градиент- это разница между двумя параметрами. Дык глубина летка, как минимум 30-35 мм!!! Дык я привёл самый простой случай - без летка, т.е. без дна! расчеты надо вести по вертикали летка!!! В данный момент нас интересует вывод продуктов обмена из улья. вопрос, по-настоящему не прост. И в нем надо публично разбираться подробно и глубоко. Если Вам недоступны высокие учебники, начните с серии " Хочу всё знать. |
25.2.2012, 13:09
Сообщение
#27
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Градиент- это разница между двумя параметрами. не согласен!Градиент - Это разница между двумя ЗНАЧЕНИЯМИ ВЕЛИЧИН или параметров, в технических науках, приходящаяся на единицу длины между точками измерения этих величин-параметров. Вы выделенную мною вещь подзабыли, от этого ваше определение диф и ее расчет - недееспособны и неконструктивны. Заметьте, несу отсебятину. прям из глубин душной и противной, но меру просвещенной, души... А вы сказали знаете что? да примерно вот так: из 7 килограмм вычтем 3 метра, то получится .... Да и я сам сообразить не могу что выйдет...? По литературно языковой форме вы Русского языка, Вы сказали все абс.правильно. а по существу? по содержанию? Ей Богу не соображу... а обижать не хочу... оттого и промолчу, не доводя мысли до конца. Дык я привёл самый простой случай - без летка, т.е. без дна! Да вы , батенька, еще абстрактней чем я улеек то свой замутили... Меня кууда как за более конкретное грызутт!Без летка и дна... А тогда про какую высоту летка нам голову морочали? Дурите вы нас... в заблуждения вводите и умственный блуд... какой-то? расчеты надо вести по вертикали летка!!! В данный момент нас интересует вывод продуктов обмена из улья. вообще то меня волнует тепловые режимы в улье больше всего.... Распределение тепловых полей как внутри клуба, так и за его границами, в атмосфере улья, и, конечно в тонкой оболочки ауры.... Это главнее и рассматривать я собираюсь , в первую очередь , именно это... А это такие мизера... Что вы из с проф.ВольмаромГеоргом продолжайте муссировать... Мне они по баррабану! Пока! Если Вам недоступны высокие учебники, начните с серии " Хочу всё знать. Мне машину от снега надо очистить , да аккумулятор подзарядить надобно, в первую голову. Жена плешь прогрызла... в баню с подружками исхотелась....А диффузию в голове ношу и никогда ее не забываю. просто надо привести вам ссылку достойную моему знанию и общедоступную и понятную для большинства... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
25.2.2012, 13:15
Сообщение
#28
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
вообще то меня волнует тепловые режимы в улье больше всего.... Распределение тепловых полей как внутри клуба, так и за его границами, в атмосфере улья, и, конечно в тонкой оболочки ауры.... Это главнее и рассматривать я собираюсь , в первую очередь , именно это... А это такие мизера... Что вы из с проф.ВольмаромГеоргом продолжайте муссировать... Мне они по баррабану! Пока! Диффузия в улье и клубе.Скворцов со товарищи, Понятия, формулы, расчеты доказательства ... Наука нам не нужна!!! Сообщение отредактировал Пчелофф - 27.2.2012, 19:23
Причина редактирования: убрал жесткий флейм
|
|
25.2.2012, 14:29
Сообщение
#29
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
циркулирующий от клуба к стенкам, вниз до границы наружного воздуха и поднимающийся снова к клубу. Как циркулирует, какими путями, каким физическим законам подчиняются, за счет чего происходит движение? Где и как происходит диффузия, какие частицы и куда перемещаются, в какой то определенной точке или по всему объему? А определение диффузии - набери в Яндоксе, в поисковике, все выдаст. А так одна, извиняюсь за грубость, болтовня. Заговаривание очередной темы. |
25.2.2012, 14:42
Сообщение
#30
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
диффузия молекул (атомов) определяется их тепловым движением (т Кстати теплопроводность газов рассчитывается по аналогичным формулам, что и диффузия; теплопроводность газа - это тоже диффузия горячих молекул в более холодной среде газа. Теплопроводность воздуха - 0,024вт/м *К Разница между коэф. диффузии и коэф. теплопроводности в том , что здесь задействована теплоёмкость. Теплопроводность твёрдых материалов определяют только экспериментальным методом, (передача тепла происходит по принципу "домино". Как циркулирует, какими путями, каким физическим законам подчиняются, за счет чего происходит движение? Циркуляция происходит в результате изменений плотности ульевого воздуха вследствие нагревания одних зон в улье и остывания других. |
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 11:46 |