Версия для печати темы

Автор: Horseman 21.11.2012, 11:34

На просторах интернет повался фильм про павильон МФУ. Мне очень понравился и заинтересовал.

Автор: NickSI 21.11.2012, 13:31

Нуууу... прикольненько! Песнь во славу шиберу.
Я-то, когда чутарики въехал в пчеловодную струю, даже пожалел, что сразу не начал в павильоне водить. Наверное все-равно придется строить, если буду расширяться, хотя бы просто отвезти в соседнюю деревню. Не знаю только где шасси брать (как сделать) и может ктонить до них домотаться в плане ГАИ, техосмотра или сертификата какого.
Насчет рамки думал я сделать двойную удавовскую и корпус двойной. Может даже и сделаю не думая, а просто чтобы посмотреть.

Автор: Horseman 21.11.2012, 13:42

Да уж, шиберов в павильоне не мало!
Я увидел и другое, что мне очень понравилось. Это единый для трех семей нижний корпус. А взвешивание? Что-то не встречал в павильонах контрольных ульев, а надо. Технология опять же. Все доходчиво.

Автор: NickSI 21.11.2012, 14:12

Вот даже не пойму пока хорошо это или плохо. Ради легкого объединения?

Про взвешивание видел где-то безмен с рычагом. Или у него корпус полностью встает на весы?

Автор: Horseman 21.11.2012, 14:21

Что видиш плохого? Я для себя рассматриваю вариант единого, разделенного перегородками глубокого дна, не корпуса, но по подобной схеме с леткакми.

Взвешивает улей целиком.

Автор: Horseman 21.11.2012, 14:42

На Ютубе в коментах есть сылка для скачивания всего фильма.
Вот она http://www.roiplus.narod.ru/s/vk/vk.html#21

Очень рекомендую скачать. Показан весь процес работы в заселенном павильоне. Более детальных фильмов по павильонам я пока не видел.

Автор: NickSI 21.11.2012, 21:21

Да ничего... ничего. Пока только ощущения. Идею на заметку надо взять, тут без вариантов. Некоторым образом три семьи получаются связаны единым корпусом\дном, может это и помешает когданить чемунить.

Автор: Horseman 22.11.2012, 10:54

Кто нам запретит!
В последние годы наблюдалась тенденция строительства павильонов в основном касетного типа. Меня лично касеты не очень вдохновляли потому как использую улья Варре, без рамочные, и на рамки переходить не собираюсь. А вот с безрамочными кассетами боюсь будут проблемы. По крайней мере, вертя в голове подобные мысли у меня не срасталось. С другой стороны, наши медоносные условия подталкивают к организации не больших точков раскиданных по окресностям. Вот и витают в голове мысли о небольших павильончиках на 8-10 семей перевозимых легковым транспортом.
Есть у меня хозяйственная машинка иж-2717 ("Каблук" в народе). Крышу с кузова я давно скинул, только мешала. Вот сейчас обдумываю варианты павильончика перевозимого данным транспортом и приспособленного под мои ульи.

Автор: Horseman 22.11.2012, 11:06

Пока мысли крутятся вокруг подобного, как на картинках. Есть такие жилые модули. У мменя конечно будет попроще.

Автор: NickSI 22.11.2012, 11:13

Вообще-то показанный павильон скорее не павильон, а крытый прицеп?

Зачем тогда крытый? Если развозить по 10-20 ульев по округе 2-5 км, то прицепа с решеткой достаточно наверное? И Нивы. Крытый он наверное, чтобы в нем работать. А если по округе точки, то незачем там работать, приехал, сделал необходимое, а остальное дома. Тут каждому свой интерес.

Автор: Horseman 22.11.2012, 11:21

Мне это кажется абсолютно не принципиальным. Я хотел показать, что есть люди использующие МФУ (не кассетные) в павильонах. Ну и конечно детали устройства и технологии.
Если кто качнул и посмотрел фильм целиком. Там показана вся технология. Мне лично не понравилась полная переборка гнезда, но это он рамочки так отбирает. Зато четко понятно, что такую работу провести в павильоне можно и даже лучше чем на воздухе. Пчелки соседки не мешают.




Конечно.
Я двуногих опасаюсь. Да и зимовать в павильоне можно. Ну и поработать независимо от погоды, не опасаясь напада и пр.
Затраты на постройку конечно выше, но ...

Автор: NickSI 22.11.2012, 11:36

Не уверен. Если прицеп с решеткой делать сколько арматуры уйдет, уйма. Чую, что павильон может и дешевле выйдет.
В том то и дело, что воруют блин все что попадается...

Зимовка в нем - да, это +



Думаю что делать уж сразу нормальную вещь, павильон, так павильон! Чтобы он имел цену не только, как память для тебя лично, а был ВЕЩЬЮ.
Я серьезно не просматривал все вопросы, связанные с павильонами и прицепами. Но первое, что всплывает, это вопрос с шасси и всякими административными делами, как и где оформлять. Я краем уха слышал, что надо каким то образом оформлять как сельхозтехнику, мол она не требует регистрации в ГАИ и техосмотров или типа того чтото. Может кто уже имеет информацию?

Автор: Horseman 22.11.2012, 11:39

Вот примерно что планирую. Но под свои ульи, технологию, транспорт.

Автор: an-v 22.11.2012, 11:56

Требует регистрации и техосмотра в Гостехнадзоре.
Тоже ГАИ только для сельхозтехники.

Да и переделка Москвича, без переоформления не обойдётся.

Автор: Horseman 22.11.2012, 12:09

Да в этом вопросе много тумана. Для сельхоз техники тоже много ограничений по передвижению на дорогах общего назначения.
А выбранный мной вариант ничего не нарушает из ПДД и никакой регистрации не требуется.
Я в кратце описал свои медосборные условия. Даже точки 20-30 семей не имеют смысла, или вести далеко и там жить.

Конечно, но наши МФУ пока нам не в помощь для решения этого вопроса. Ничего прорвемся.



Даю цитату производителя.
"Каркас сделал из металопрофиля 25*25мм, толщина металла 2мм, снаружи обшит типографским алюминием внутри ДВП а между пенопласт. На крыше и дверках оцинковка,пол из доски 25мм. Ноги съемные Г-образной формы, опора сделана из металопрофиля 40*40мм,толщина 2мм, к ней на шарнирах приварены раскосы, к павильону раскосы крепятся: боковая болтом, передние и задние при помощи рулевых наконечников от любого
л-автомобиля. К опоре Г-образно приварен отрезок металопрофиля 25*25 мм, который вставляется в в привареный к павильону отрезок 30*30 мм. Размеры: длина -2,1 м, ширина- 1,85 м , высота по центру- 2м. Вес не знаю , но судя по шинам прицепа до 300кг, не больше. На проселочной дороге машина справляется нормально, на асфальте мешает парусность, особенно при встречном ветре, но ауди 100 на пятой идет без проблем, без ульев, с ульями возить не приходилось, но думаю будет все нормально."

Перевозит обычным легковым прицепом

Автор: Horseman 22.11.2012, 12:49

На данный момент такие.
Взяток более-менее постоянный но слабый, основной разнотравье луговоопушечное в июле. Корешится особо не скем т.к. фермерство в основном овощеводческое картошка, маркошка и т.д. Скотинку конечно держат но обходятся покосами и комбикормом.
Вот и вижу перспектива (рациональность) за большим количеством маленьких точков плюс минимизация затрат на обслуживание, центнеры с улья нам не грозят. Организация по охотничему принцыпу набил путики и ходишь. Защита точка от дурака(двуногого) ну и четвероногие чтоб не шалили, постоянная передислокация.
Вот собственно и все. И пока лучшего варианта чем небольшие павильончики не вижу.

Автор: Horseman 22.11.2012, 14:08

Это не мое, но исходя из размеров вполне.
Алюминий меня тоже смущает, а вот если поставить оцинковку по кругу а не только на крышу и дверь то вполне.
Желающих прихватить стоит разделять, шел мимо решил заглянуть - думаю достаточно как и от покушения четвероногих. А вот от наметившихся, спланировавших мало что спасет, я предполагаю передислокацию.

Автор: ДрЮН 22.11.2012, 18:26

Если пасека не охраняемая, то особо разницы нет между фольгой и железом тройкой.
Такой маленький павильончик имеет свои плюсы, но если их внимательно рассмотреть, то перевесят ли они минусы и затраты на него?
Мне кажется, что более экономно для некассетного павильона делать его без стен и дна: общая подставка под ульи и общая съёмная крыша, которые сжимают ульи и запираются на замок.

Автор: Пчёл Вжик 22.11.2012, 22:50

Роже Делон размещает ульи блоками - по четыре в одну линию с общим дном и общей крышей, так как в Альпах бушуют сильные ветры. Кроме того, блоковое размещение позволяет поставить 100 пчелиных ульев на площади 0,4 га. Иными словами площадь используется примерно в четыре раза экономичнее.
http://www.alpulei.ru/briefly.htm

Автор: Horseman 23.11.2012, 8:00

Мое мнение Да, перевесят. Но окончательно убедится в этом можно только сделав.

Хочется поговорить о конструкции.
Про средство для перевозки я уже говорил Иж-2717, можно делать и под легковой прицеп, но прицепа у меня нет, поэтому буду ориентироватся на кузов Иж-а. Из этого вытекают основные размеры. Ориентировачно 8 ПС.
Следующий вопрос масса. Грузоподъемность Иж-а 650 кг., это кстати больше чем у обычных легковых прицепов. Можно этот показатель увеличить до 1000 кг. Усилив рессоры. Планировал это сделать т.к. вожу на нем много чего. А на будущий год планирую и перевозку ульев. От этого и буду плясать. Если прикинуть что 8 ПС с ульями в период взятка будут весить примерно 600 кг. то на сам павильон остается совсем не много. Хотелось бы уложится в 300 кг. Конструкция павильона должна быть жеской, делаем сварной каркас из трубы 25х40х2. В качестве теплоизоляции буду использовать "Экстрол" (экструдированный полистирол) можно это дополнить отражающей изоляцией типа фольгированнго пенофола. Это наиболее легкие теплоизоляционные материалы. На наружную обшивку оцинкованный лист 0.5. Внутренняя обшивка сотовый поликарбонат. Может имеет смысл сделать панели и навесить на каркас без внутренней обрешетки, что должно положительно отразится на общем весе.

Автор: vvt1954 23.11.2012, 8:27

прицеп легко сделать из двух задних балок от девятки и уголок на 90 или кв трубы.только касетник лучше делать как у берендея съемный.

Автор: Horseman 23.11.2012, 8:36

Без колес, но перевозить на иже. На первой страничке есть фотка такого павильончика, а на этой чуть выше как он помещается на легковом прицепе. Весь вопрос в том, что пол кузова у ижа да и других пикапов, а также у обычных легковых прицепов не ровный, арки задних колес выступают внутрь. Да и ширина кузова маловата 1560, а хочется ширину павильона 1800 (как габарит по зеркалам)Потому такая форма и получается.



Я свою мотивацию приводил, а так да для кого-то наверно лучше.

Автор: vvt1954 23.11.2012, 8:40

и нагрузка на задний мост .

Автор: Horseman 23.11.2012, 8:49

Про нагрузку я тоже написал. Грузоподъемность и т.д. Иж -2717 грузовой у него сзади другая подвеска (рессоры) он предназначен для перевозки грузов в кузове.

Автор: ДрЮН 23.11.2012, 18:45

Всё-таки хочется сначала понять эти плюсы. Почему именно павильон?
Я ещё понимаю, большой павильон: дом на колёсах, можно ночевать, зимовать и т. д. Большое (достаточное) количество ульев.
А здесь?

Автор: vvt1954 23.11.2012, 19:37

есть один +.когда на стационаре перерыв со взятком а в 15 км 30 га донника цветет.вот и думаешь.

Автор: ДрЮН 23.11.2012, 22:00

Мы как раз об этом и говорим, что нужна кочёвка.
Я спрашиваю о том, чем хуже сблокированные ульи, чем маленький павильон?

Автор: vvt1954 24.11.2012, 6:42

1если оставлять без охраны.меньше переживаний. 2 берендей говорит что развитие семьи быстрее.надеюсь дострою в этом году и попробую стационарный .

Автор: an-v 24.11.2012, 8:13

1 Чтобы меньше переживать, нужно делать защиту более серьёзной, а это серьёзный вес.
Это от тех, кто случайно мимо проходил, а если пришёл с серьёзными намерениями никакая защита не поможет.

2 Объём и расстояние (ширина) очень маленькие, работать очень неудобно, придётся с открытой дверью,
это к вопросу о защите от напада пчёл.

3 При таком объёме скорее всего возникнут вопросы с вентиляцией.



Он не только говорит, но и продаёт эти павильоны, поэтому, мне так кажется, много чего и не говорит.

Автор: an-v 24.11.2012, 8:33

Я не против павильонов вообще, вопрос в другом.
Если собираешься делать павильон нужно многое продумывать:
конструкция улья, удобство работы, вентиляция, как перевозить, сохранность и тд и тп.
По данному обсуждению пока получается один вопрос: подогнать под Москвич, в ущерб другим вопросам.

Автор: Horseman 26.11.2012, 8:17

Я свои доводы аргументировал, прочитай внимательно мои посты. Наверно поэтому мне не понять в ущерб чему.
Я выбираю павильон потому так как считаю, что павильонное содержание пчел в наибольшей степени позволяет приблизится к природному круглогодичному содержанию наиболее соответствующему биологии ПС.
Заехал на строительный рынок прикинул затраты по материалам на такой павильончик укладываюсь в 10-12 тыс. руб. для меня это подходит.

Автор: Horseman 26.11.2012, 8:32

У меня свои доводы. Очень мало людей которые рискнут приблизится к улью не то что в него заглянуть, а из тех кто всетаки может рискнуть очень мало кто пожелает покусится на чужое. В свою очередь кто хочет покусится на чужое по лесам не шастают так как там покушатся особо не на что. А вот в близи населенных пунктов таких поболе будет.

Посмотри на павильоны расчитанные на 20-30 семей. С противоположного двери торца еще ульи стоят, фактически в проходе, еще и медогонка, столик для распечатки и т.п., и ничего. Я же не планирую ничего такого в центральный проход не ставить оставить его свободным, ширина его не мение 1000 мм.

Автор: ДрЮН 26.11.2012, 9:25

Павильон даёт хоть какую-то защиту или её видимость от воровства. И хотя бы какое-то спокойствие. А если поставить сигнализацию, то ещё больше.
Кроме того, именно маленький павильончик (а я всё-таки склонен видеть его без стен и пола) позволяет:
- обходиться без помощника,
- обеспечивает мобильность,
- ульи на "подставках",

Автор: an-v 26.11.2012, 10:07

Сколько людей столько и мнений.
Старый я, и ленивый. В последнее время пчемуто совсем нет желания ни с кем спорить.

На фото даданы, но даже если их заменить на МФУ, насколько обслуживание станет более удобным.
По поводу подхода к ульям, с нехорошими намерениями, к сожалению на пчеловодных форумах нередко
появляется совсем другая информация.





Присматривался, но с рулеткой.
Специально ездил смотреть павильон Берендея. Не воодушевило.

Когда Вы говорите: Посмотри на павильоны рассчитанные на 20-30 семей,
я бы посоветовал Вам померить ширину шасси, на котором он сделан.
Да и длина шесть метров, это совсем не полтора метра

Автор: Horseman 26.11.2012, 11:29

Так ведь и я не за ради спора распинаюсь.

Вот именно на сколько. Отщипни от дадана по половине и добавь это в проход. Судя по фото проход увеличится в три раза. А вообще ширина павильончика планируется не менее 1800 мм. следовательно на проход не менее 1000 мм.. Мне кажется вполне достатточным.

Автор: Horseman 26.11.2012, 11:50

В прошлом году подобные идеи, не больших павильончиков на 6-10 ПС, перевозимых легковым прицепом, активно обсуждались в теме "Кассетный малоформатный улей". Мене лично касетный вариант не очень нравится. Вот и делаю ставку на не касетном.

Автор: LazarAM 28.11.2012, 12:47

Всем привет.
Здраствуйте Horseman. За Вами интересно побродить по форумам. Всегда что-то интересное надыбаю.
Павильоны на 10 ульев похожих по габариту на Варрэ и РД210 в этом сезоне работали в лесу (точнее на зарастающем лесом поле). Впечатления разные. Работать достаточно удобно. Нет шанса, то улей опрокинется.
Павильоны, точнее - кочевые модули, рассчитаны на транспортировку на прицепе-лафете буксируемом мотоблоком по пересечённой местности. Рама - деревянный каркас из доски липы шириной 14 см, толщиной 2,5 см поставленной на ребро. Стойки из такой же по размерам доски. Но в одном павильоне липа, во втором дуб. На стойках направляющие, они защищают ульи от смещения вбок. Крыша из тонкой оцинковки на лёгком каркасе. Пол половинчатый - только в проходе. Под ульями отверстия по сечению соответствующие внутреннему сечению улья (ильи с сетчатым дном). Стойки - труба диам.50 мм в гильзах из трубы диам.70 мм. По высоте выставляются частично на шплинтах, частично подставками. Павильон несет на расстояни до 20 м два не слишком здоровых человека вполне нормально (дальше не носили).
Стены павильона обтянуты тканью от биг-бегов. Изнутри обшиты картоном. Обшивку будем удалять. Заменим на сетку сварную (защита от дурака) или оставим без обшивки.

Причины:
- под мешком гибнет много пчёл (много по нашенму с напраником мнению - для кого-то может и не много);
- при использовании стандартного дымаря очень большая задымленность, даже если дымарь просто стоит в павильоне разожжённый;
- жара, особенно в павильоне стоявшем среди деревьев высотой 4-5 м и на крыше набросаны срубленные ветки; в павильоне с большими вентиляционными отверствиями стоявшем на припёке было значительно легче;
- значительное выкучивание пчёл на стенки (на обшивку, в основном из-за дыма); потом их нужно сгонять в улей, а то не все возвращаются сами.

На зиму такой "раздетый" павильон вполне можно доутеплить, фольгоизолом например.

Фото выложить не смогу. Павильоны по техническим причинам остальсь в лесу - не успели сварить лафет. Ульи зимуют на стационаре в деревне. Весной придётся опять везти в лес, но по другому не получилось.

Автор: Волька ибн Петя 3.1.2014, 7:53

мой стационарный павильон.
Несколько фото
летки с улицы

подставки под Крылатский улей в павильоне
на фото одна из подставок имеет бункерную батарею.

Автор: Волька ибн Петя 3.1.2014, 8:13

на последнем фото видны заградители от мышей на летках обвязки бункерного дна, также наклонная пластиковая пластина для удобства контроля и сбора ульевого мусора в павильоне. Сама бункерная батарея снизу легко снимается. Подполье легко закрывается крышкой из двп (лежит рядом)
В октябре павильон заселил 16 пчелосемей. Заселенный павильон не успел зафиксировать на фото. Торопился открывать курсы в Крылатском и срочно покинул пасеку на Ярославской земле.

На следующем фото виден проход для пчел в стене, который совмещен с летками бункерного дна.

Автор: Волька ибн Петя 3.1.2014, 22:31

Это хорошо, что хочется! Значит все впереди. Значит будет павильон.


И сколько открывается возможностей для творчества!
1) Не надо улья таскать, все в одном месте.
2) Зимой в павильоне пчелы друг друга греют.
3) Нет съема тепла ветром.
4) Не нужны крыши.
5) В павильоне легче проводить санацию и не надо косить траву, поскольку она там не растет.
6) В павильоне все под рукой.
7) Можно работать и в снег и в дождь.
8) Можно установить подъемный и передвижной механизм.
9) В павильоне легче управлять развитием пчел
10) Проводить более глубокие исследования жизни пчел.
11) Иметь под рукой полку с книгами и компьютер с интернетом.
12) Иметь в полной боевой готовности лабораторное оборудование (точные аналитические весы, микроскоп, инкубатор, ультрафиолетовый излучатель, прибор для получения анолита, приборы определения влажности воздуха и меда, другие диагностические приборы, и различные препараты и инструменты, необходимые в работе, а также аптечку со спиртом).
13) Можно иногда изменять жене и спать с пчелами применяя апитерапию.
14) В павильоне легче защитить пчел от сглаза и двуногих медведей в сапогах.


Но есть и недостатки.
1) При большой плотности пчел существует потеря маток при облете.
2) Быстрое распространение инфекции, почти как в промышленном птичнике.
3) Немалая стоимость материалов и работ при строительстве, а также затраты времени на строительство и преодоление русской лени.

В павильоне надо предусмотреть специальные щели в окнах, для вылета пчел вылетевших при работе с семьей. Хорошее освещение, а также большой и крепкий (и даже с хитринкой) замок.

Может кое - что и упустил. Друзья подскажут.

Автор: Юрий Владимирович 19.1.2014, 3:52

Когда заходит речь о шасси для перевозки павильонов, то возникают вопрос; "А почему бы для этих целей не рассматривать прицеп для перевозки жаток зерноуборочных комбайнов. Записал его в госсельхозтехнадзоре и буксируй трактором, а для легковых автомобилей продаются прицепы на любой вкус. У меня, правда в стационарном, в павильоне размером 4х2,5 м размещается 16 ульев Хомича (по 8 ульев на каждую сторону), но нюанс заключается в том, что при желании перевести его в кочевой, больших трудов не составит.

Автор: Юрий Владимирович 19.1.2014, 4:29

Когда я свой павильон строил, то тоже этими аргументами руководствовался, правда остались работы , которые нужно будет сделать весной после облета пчел.

Автор: Юрий Владимирович 28.4.2014, 9:51

Два дня погода бушевала, сегодня светит солнце и относительно тепло. Решил сфотографировать работу с апилифтом.

Перекатываешь его к нужному улью и прокатываешь в перед.

Подымаешь захват до нужного корпуса, зажимаешь, приподымаешь.

После того, как убрал или подставил с низу корпуса, опускаешь, можно верхние корпуса откатить назад.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.9.2016, 11:07

Я запланировал павильон на высоте 50-70 см от земли и в полу павильона сделать люки зарешеченные под стояками (шкафами) гнезд. Видимо это правильно я задумал!
Как ваше мнение? нужно?

Так же планирую сверху сделать по коньку павильона фонарь, с боковыми окнами-решетками, чтобы летом можно было устроить сквозняк от пола к верху , через чердак.

вот схематично изобразил в поперечном разрезе принципиальную схему.
Как оцениваете с высоты своего опыта?

Автор: Пионер-Пенсионер 21.9.2016, 5:40

да я так и планирую, оставлять пространство под доньями.

это сетка в полу павильона, которая может закрываться , т.е. зарешеченный люк в полу под шкафами. Вначале я планировал сделать такой люк с сеткой в центре павильона по проходу. Но что-то подумал это будет не очень удобно для обслуживания: ходить перешагивать это люк, запинаться об него...
Двери открывать я все-таки не планирую так, как должна быть защита от вором и вандалов. Все-таки не на территории дачи стоит павильон. можно правда предусмотреть решетчатое окно-люк внизу двери, либо в боковой стенке. Но это опять же лишнее отверстие для злодеев.



летом через эти люки снизу , из подпольного пространства, будет поступать свежий достаточно прохладный воздух, что облегчит работу пчел по защите гнезда от перегрева, улучшит вентиляцию ПС. Зимой, когда павильон занесет снегом до уровня пола, также открою эти люки, и тогда из под пола будет поступать более теплый воздух и тем самым в павильоне будет более высокая температура. И кроме того, через них будет поступать свежий воздух для дыхания пчел и сквозь эту сетку отводиться конденсат под пол павильона на землю. Таким образом будут самими пчелами автоматически поддерживаться необходимая влажностные и температурные режимы в гнездах.

Я по-прежнему придерживаюсь принципа зимовки в улье с открытым дном, как наиболее комфортном и саморегулируемым пчелами зимнем жилище пчел.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.9.2016, 5:52

Во-первых на окнах будут стеклянные рамы и будет металлическая сетка из.нержавейки, т.е насекомые размером с пчелу и более не пролезут, хотя ты подал мне сомнение, что возможно придется делать и антимоскитную сетку.

Про освещение через окна:
Да, действительно,я помню это твое предупреждение, что пчелы залетят во внутрь павильона на свет, поэтому планирую сделать, так называемый, световой лабиринт. Т.е. шторки из светонепроницаемого материала (фольгированая пленка или фольгоизол -идеальный материал для этого как мне кажется), которые перекрывают свет, но при этом обеспечивают воздухообмен.
Верхний фонарь хотел сделать односторонним с ориентацией на восток (вот сейчас думаю зачем, ведь будит пчел светом через этот фонарь не нужно, разве что от дождя , от западных ветров защититься), но подумал про весну про март, когда охота будет прогреть павильон, а для этого нужны окна в юго-западной ориентации.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.9.2016, 20:08

Здесь ты не прав, воздух из-под пола павильона не будет ни когда сырым, а будет наоборот сухим, если туда не направлять стоки с крыши. Вокруг павильона будет в дождь сырой, но под домиком будет сухой, а сухая почва будет осушать даже втянутый извне наружный сырой воздух, например, в дождливую погоду. И охлаждать будет этот воздух летом, а зимой наоборот согревать. Ведь температура почвы под 20см слоем снега обычно около 4 градусов мороза. И если павильон со всех сторон по периметру будет укрыт снегом, то в этом подполе и температура должна быть в этих пределах. Свежиый воздух будет подсасываться в павильон через снег вокруг павильона, а насыщенный парами выхлоп будет сквозь сетку уходить в подпол и там конденсироваться уже на почве.

воттакие мои размышления, Жду критики, чтобы найти слабые места, слабые мои аргументы.



Это интересно, что за конструкция? Опиши!



Спасибо за советы. Как всегда они очень аргументированы!

Автор: Серёга 19.1.2017, 12:19

А если использовать металлопрофиль как под гипсокартон монтируют?.. Каркас ведь всё равно будет зашиваться, а профиль не ведёт! Ну если правильно смонтировать...

Автор: Пионер-Пенсионер 19.1.2017, 12:49

я планирую метал и СПК использовать.
для направляющих под кассеты и (или) рамки на теплый занос хочу использовать металлические штамповки из оцинковки "Т-образные" , которые применяют для гипсокартона

Автор: Серёга 19.1.2017, 13:42

Хотя вот здесь могут быть подводные камни, материал напрочь недышащий. Неплотности конечно будут, но хорошенько обдумать стоит... Тут наверное лучше пойти на компромис и собрать боковые стенки стоек из поликарбоната, а переднюю стенку и заднюю стенку дверку уже из чего-то более проницаемого...



Ещё как распухнет. А потом проморозившись просто станет рассыпаться. Ну в принципе ваше дело, хотите - экономьте.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.1.2017, 14:45

это важное замечание, я ним имел дело только дома да на даче обшивал стенки изнутри.



этот вопрос я обмозговал, как мне кажется хорошо, вентиляция будет хорошая по колокольному типу.

Автор: NickSI 22.1.2017, 12:53

Я раньше както написал, что если бы начинать сначала, то делал бы себе павильон. Казалось, надежнее, универсальнее, удобней. Блин! А вот поглядев сюда, сильно засомневался! Даже, я бы сказал, отношение перевернулось до наоборот.

Автор: NickSI 22.1.2017, 18:39

Ну почему недоверие? Просто впечатления, наверное даже ничего конкретного относительно павильона. Просто вижу какие обсуждаются вопросы при строительстве павильона. Некоторые из них отсутствуют при содержании в отдельных ульях. Тут уж каждый под свои условия решает и думает. Я больше по ощущениям. Ну например, как то в один год ульи стояли в ряд, близко друг к другу и уже одно это меня маленько выбивало из колеи, как бы теснота, я потом уже стал расставлять пореже, несмотря на пониженную площадку даже. Теперь павильон мне кажется более трудоемким. При сооружении, и возможно при обслуживании. Чисто с таких точек. В область биологичности я и не смотрел.

Автор: Konder 22.1.2017, 22:23

Понятно, что построить павильон посложнее ульев. Но все трудности строительства - это мелочи одного года постройки, а потом должны пойти одни сплошные плюсы. Особенно, если делать не стационар, а мобильный вариант. Сразу двух зайцев одним павильоном - и вопрос кочёвки и вопрос зимовки! Что-то я стал внимательнее относиться к информации по павильонам.

Автор: geogen 25.1.2017, 16:55

мне тоже очень интересна тема, понаделать павильончиков типа дальнего с решеточкой для развозки на легковом прицепе

кассетный или нет - тут пока сомнения берут, но все больше склоняюсь к кассетному

Автор: geogen 25.1.2017, 18:53

http://slobozhanets.ru/?p=665
наткнулся по поиску по запросу павильон для пчел Берендей
просто принцип заинтересовал, сам конструктив, возможно будет немного отличаться, крепление ног примерно, как у Гуско с ОПФ
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=3293&st=345&p=924524&#entry924524

Автор: Пионер-Пенсионер 26.1.2017, 10:23

не могу понять для чего такая конструкция опоры. Чтобы машиной подъезжать под павильон для перевозки?
уж больно жидкие ноги кажутся.

Автор: geogen 26.1.2017, 10:27

мне тоже, именно поэтому ноги я хочу делать, как у Гуско по второй ссылке, с двумя точками крепления ног к платформе, раздвинутыми по горизонтали.
А принцип - да, перевозить платформу в кузове или на легковом прицепе, если платформа небольшая. Гидравлическими домкратами поднимается и опускается каждый угол за счет упоров в каждой ноге, постепенно переставляя штифты-упоры в дырки, просверленные в ногах каждые 5 см.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.1.2017, 16:06

не могу

вы стационарный делать хотите или передвижной?

если передвижной , то имеет смысл делать такие ноги.
у меня то стационар, поэтому основание это 2 бетонных шпалы, к которым сделаны 4 ноги по метру примерно высотой.
На ноги установлю платформу-пол. В полу будут под ульями будут люки с сеткой.

под павильоном и на метр по периметру застелю землю черным акрилом и придавлю щебнем поверх него - это будет
защита от травы.
Для защиты от муравьев на каждую ногу одену кольцо, куда залью масло-отработку.

Автор: geogen 26.1.2017, 16:14

хочу передвижной, о стационарном тоже думаю - если землю не отберут на псковщине, хочу там монолитную бетонную коробку в качестве павильона залить.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.1.2017, 16:28

ого, а зачем такой дот делать?

Автор: Пионер-Пенсионер 26.1.2017, 16:39

меня трудоемкость не пугает.
Больше сомневаюсь в их близком соседстве друг с другом.
наверное эта теснота будет главные трудности создавать.
и санитарно -гигиенические, и от скученности.

Автор: geogen 27.1.2017, 0:58

чтобы труднее залезть было ворам, если на пасеке оставлять ульи без присмотра, и температурная инертность перепады сгладит, что в жару, что в мороз. а на втором этаже можно каркасик потом соорудить самим перекантоваться в период пасечных работ

Автор: Юрий Владимирович 27.1.2017, 6:42

Мне понравился павильон деревянный, как я понял по количеству летковых ниш , он на десять МФУ. У меня подобный на 16 МФУ , обшит снаружи и внутри металлопрофилем с утеплением в 100 мм минплитой. Идет 4-я зимовка. Я в своё время делал и кассетные ульи типа "Пионер", ставя их в ряд, но мне это показалось такой бякой, что в дальнейшем стал использовать в качестве посудных шкафа и под одежду. У каждого свои взгляды на технологию содержания пчел, а для себя выбрал содержание в ульях ввиду наибольшей трасформируемости.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.1.2017, 16:02

фото поделиться можете?, и фото изнутри шкафа. какие рамки в шкафах и сколько?
100мм достаточно, я засомневался, думал сделать 150 мм



а может на оброт сверху поставить пчел, чтобы повыше?

Автор: geogen 27.1.2017, 16:16

зачем им выше, когда вокруг чисто поле и людей вообще нет? Разве что от сырости подальше, но я лучше вентиляции уделю внимание, и сама задумка - сделать антивандальный павильон.

Автор: Юрий Владимирович 28.1.2017, 4:05

Я полагаю вы обратили внимание, на фотографии не кассетные павильоны, особенно из решеток. У меня не кассетный.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2017, 18:25

Обратил.
в данном случае это не принципиально.
нужно посмотреть что и как, что подойдет мне , что стоит перенять может быть.




в природе дупла довольно высоко находятся, поэтому я думаю, что повыше лучше будет.
вниз-то улья люди уже опустили.

на дачах,вон, люди в мансардах размещают пчел, т.е. на 2 этаже. там они на людей не бросаются, т.к. перед летками ни кто не шастает, муравьи не лезут, да и мыши тоже.
а первый этаж пусть будет хозяйственный или спальный.

я бы так сделал.
Это мнение у меня сложилось на основе анализа интернета, отзывов пчеловодов, знающих и новичков.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.1.2017, 20:57

так я и поэтому написал, чтобы обсудили.
Напишите, чем плох такой вариант, поясните, а не крутите пальцем у виска.

я свой павильон делаю так, что нижние летки будут на уровне 1 метр от земли.
но мне так удобнее.

но почему вы утверждаете так безаппеляционно, что на высоте пчелам будет хуже , чем внизу.
ведь дупла и борти на большой высоте находятся!
или я что-то не так понимаю?
Поясните.

Автор: Пионер-Пенсионер 31.1.2017, 19:43

вообще-то то было мое замечание про идею Геогена про бетонный бункер павильон внизу, а надним мансарда для проживания.
И я спросил его почему не наоборот, внизу человеческое жилье и (или) складское хозяйство, а пчел разместить на 2 этаже.
Думал ли он над этим?
и я привел ему эти аргументы.
вы как-то мимоходом обругали меня, что тут ерунду говорю. А почему не обосновали.

в моем случае, о моем павильоне, такой выбор сделан уже давно: 3,2 метра общая высота. Пол на уровне 1 метра от земли.
для работы пчеловода снаружи павильона удобно, что нижние летки находятся на уровне 1 метра.

Автор: Master_Lukjanov 31.1.2017, 20:00

У меня в подмосковье, перед переездом сюда, пара семеек жила на чердаке 2-х этажного дома. Получается 270(1-й этаж)+20(перекрытие)+250(2-й этаж)+15 (перекрытие) + 100(цоколь)= 6,55 м от земли. Развивались так-же, как и те, что на земле. Просто на земле места не было, да и тесть боится всего, что летает.

Автор: geogen 31.1.2017, 21:45

Я еще до того говорил, что хочу антивандальный павильон - бетонный, поэтому и первый этаж, второй бетонный сложнее сделать. Да и первый этаж все же удобнее. Хоть у меня на даче пчелы как раз на мансарде, и большой плюс, что пчелы и люди друг другу не мешают, но полноценные помещения для работы - хранение, откачка меда в больших объемах там не организуешь, все равно придется таскать все вверх-вниз, и хоть это не даданы, все же ненужные трудности в условиях просторного земельного участка.

Автор: БВВ 31.1.2017, 22:00

Ваши аргументы на чем то основаны? Ну . например , на опыте содержания ПС в мансарде? Или аргументы - "мне так кажется"?




Это одна из причин, по которой держать ПС на мансарде неудобно! При малом количестве семей - можно побаловаться ....
При увеличении кол- ва ПС - возникают дополнительные проблемы.

Автор: Юрий Владимирович 1.2.2017, 6:58

Каждый выбирает высоты в соответствии удобства своего, но когда я делал свой, то исходил из того, что весной ближе к земле теплее при убранном снеге и пчелы раньше идут на облет. Осенью при выпадении снега мне легче его закидать снегом чуть ли не до половины для лучшей стабилизации температуры внутри павильона.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2017, 17:33

Вот это важный момент- не мешают!
а поднимать опускать со второго этажа на первый легко организовать через люк и подъемника, хоть электрический, хоть ручной.
внизу пространства много для того чтобы установить и медогонку и другое оборудование.



именно на этом-"мне так кажется". высоко , не мешают, внизу просторно...

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2017, 18:00

Это верно. это минус.
Но его можно повернуть в плюс, если сделать подъемник через люк. ТОгда минус обратится в плюс, так как внизу большое пространство, не занятое шкафами-ульями. Здесь удобно можно расположить медогонку, тару и прочее оборудование.

конечно количество семей в павильоне наверно должно быть ограничено. если брать размер удава, то по одной стороне в 3,5 метра разместится 10 семей и по другому борту 10, можно на на других стенах разместить. Если сделать павильон 4х4 метра , то грубо 40 семей вполне можно разместить, а в нижнем этаже 16 кв. метров много что можно установить. И такой вариант очень экономичен по использованию материалов. Ведь известно,что квадрат , а лучше круг, дает максимальную площадь с минимальным периметром наружных стен.
Внизу бетонный блиндаж, а сверху каркасник из металлопрофиля с утеплителем из минплит.
Это если обсуждать идею Геогена.

Но вопрос в том сколько семей реально в стационарном павильоне можно разместить в принципе? 10, 20, а может 50? каково критическое количество семей.
А хватит ли кормовой базы, а как такое тесное размещение повлияет на санитарно-гигиенические условия совместного общежития?
а не передерутся ли соседи между собой в такой тесноте?
????

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2017, 18:27

я тоже также рассуждаю. у меня снега много наметает.
если я еще закидаю до уровня летков, и даже чуть выше, (в принципе, я планирую в павильоне на зиму, до весны, все летки закрывать наглухо), то всю пространство под павильоном будет служить с одной стороны воздушным буфером, а прогретая за лето земля будет долго сохранять комфортную для зимовки температуру.
Вентиляция семей будет осуществляться через сетчатое дно (окна в полу под пчелошкафами). Это подпольное пространство должно вентилироваться снаружи с помощью коаксильного вентканала с использованием рекупирационного эффекта. Это мы уже обсуждали с вами.
Попольное пространство позволит собирать , адсорбировать продукты метаболизма пчел , особенно влагу. она будет впитываться в почву. Тогда и будет более эффективная вентиляция, меньше вероятность забить вентканалы куржаком, тем более льдом.

Стены над снегом, суть-стены павильона, утеплю 10 (15?) см минплитой.
Я думаю такой толщины должно быть достаточно, чтобы поддерживать необходимый тепловой баланс в ПС.


а к марту сниму заглушки с летков, и пущай когда захотят вылетают.
Вроде кажется все продумал осталось только реализовать, воплотить в жизнь задумки к маю месяцу.



это ведь не дача, не жилое помещение с мансардой! А специально под пчел сделанное помещение!

Автор: Юрий Владимирович 3.2.2017, 5:26

Вот именно, зачем голову заморачивать себе верхним помещением, если вы собираетесь делать кассетный, но даже если и не кассетный, то какая это будет колонча, МФУ не дадановские сундуки, высота нужна. На мой взгляд лучше предусмотреть легкий рабочий тамбур, согласно вашему описанию остров позволяет по площади это сделать.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.2.2017, 11:49

ЮВ, так нет. так я то и не собираюсь делать 2 этажа.

Это Геогеновский вариант я разбирал по вариантам и косточкам - что лучше, что хуже, рассуждал...

А я буду делать 1-этажный 4,0 х 2,0 метра в плане по наружным размерам.
Внутри в коньке высота 2,2 метра, а по стене 2 метра.




тамбур , наверное вы верно подсказали- не думал про это. но это скорее всего 2-я очередь.

Автор: Юрий Владимирович 4.2.2017, 3:29

У меня 4 х 2,5 метра и эти лишних 0,5 м , с вашими 2 м позволяют довольно комфортно работать с пчелами. 500 мм не сильно удорожают строительство, а вот удобств в работе добавляют.

Автор: NickSI 4.2.2017, 15:37

Размеры материалов хорошо бы чтобы подобрались кратно, без обрезков.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2017, 19:36

по наружке 2,5 метра будет (сегодня начал платформу делать, хотел 2,3, но склоняюсь что 2,5 метра надо), минус толщина стен 20см, - 2,30 остается, минус 35см*2ряда=70 см под шкафы получается коридор 1,5-1,6 м, этого достаточно?



сегодня прикинул, под полом получается довольно просторно, особенно если пол не делать утепленным, а просто доску постелить.
пространство очень удобно использовать под склад оборудования.



кратность 1,0м металлопрофиль такой ширины. угол хочу сделать не стыковым, а уголком завернуть лист металлопрофиля.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.2.2017, 19:44

Кто бы из сибиряков или из северных краев посоветовал бы по толщине стен , хватит ли 10 см утеплителя или все же 15 см нужно делать.
У кого какой опыт, какие наблюдения?

Автор: Konder 6.2.2017, 21:59

В павильоне Берендей толщина стен с утеплением 48 мм. Утепление 40 мм ППС. Зимуют как с обогревом, так и без.
Исходя из этого, Вам 100 мм ППС, а лучше ЭППС (если финансы позволяют) должно хватить.
Но, если обогрев совсем не предусмотрен, а финансы позволяют, то и 150 мм для ваших краёв будут не лишними.
Ещё один прекрасный утеплитель, который могу рекомендовать - эковата.
У меня ею утеплён дом. В стенах 200 мм. Я очень доволен.

Автор: NickSI 6.2.2017, 23:02

Кажется, это целлюлоза? Никто ее не жрет, личинки не откладывают? По идее должны.......

Автор: Konder 7.2.2017, 7:52

Да, это измельчённая макулатура. Она пропитана бурой (поэтому не горит) и борной кислотой (поэтому не гниёт, не плесневеет, жучки-мыши не живут).
В процессе строительства был у меня случай незамеченной протечки под полом. Два месяца мокрая эковата лежала на мокрых досках.Ни доски, ни утеплитель, ни само место контакта не заплесневело и не посинело.
В старом доме мыши в потолочном перекрытии ходили строем и пели песни. В новом каркаснике третью зиму ни единого писка-шороха. Правда он на сваях без подвала и под домом кошки бегают свободно.
По мне, так утеплитель хороший - лучше всяких минват, а там - кому что нравится.

Автор: geogen 7.2.2017, 10:06

мне тоже понравилась, один минус - звукоизоляция стен с эковатой оказалось очень плохой, но это может быть из-за плотной трамбовки. Если насыпать особо не трамбуя, может, будет совсем по-другому.

Автор: NickSI 7.2.2017, 12:10

Теперь то уж чего.......... Строить-утеплять вроде ничего не предвидится. Когда мансарду надстраивали, году этак в 08-09, эковата, кажись, только пробилась. Тогда дорого было и боязно, слухи всякие ходили. Да и запас пенопласта с помоек еще оставался, да попалась тогда минвата белорусская вроде, осваивала рынок наш, вдвое дешевле роквула. А сейчас дорого это?


Ну звукоизоляция - это отдельная песня! Ее нормально даст кирпич или бетон, да не тонкий притом!

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2017, 17:31

Я про нее знаю - но меня сдерживает возможность в ней развиваться всяким насекомым, ведь это натуральная целлюлоза! а пропитывать химией не хочу.- пчелам вредно будет.
Шлаковату у нас рядом делают в Красноярском крае поэтому она наиболее дешева. а круглые летки буду через нее делать из пластиковых полиэтиленовых трубок, сквозь стену. трубки эти хорошо затыкаются винными пробками, и изолируют пчел от минваты. А нижний щелевой просто из досок собью тоннельку и тем тоже изолирую от мин ваты.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2017, 18:16

нашел другой сайт. для подмосковья. по его расчетам 10 см этого достаточно

если считать, что потеря будет только через одну наружную стену
ширина 0,35 м, высота гнезда возьмем 1 метр.

получается потеря тепла будет 0,35 м2*4,5* 30=47,25 ватт

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2017, 18:44

нет 1метр много, ведь клуб это 30-40 см, получается площадь проекции на стену нужно брать 0,35*0,35=0.1225м2
тогда потери будут 4,5*0,1225*30=16.5375 ватт. а мощность клуба 18 ватт
значит хватит 10 см утеплителя. правда здесь 30 это перепад градусов температуры +20 на границе клуба, и -10 наружная температура.

Автор: Vasilii_VK 7.2.2017, 18:49

А у Вас что, минвата будет открыта всем ветрам и дождям (снегам)? Оригинально



А у Вас клуб пчел будет терять тепло только в одну сторону, как прожектор?

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2017, 19:02

а вот при 15 см стене

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2017, 19:27

нет конечно
я считаю слои от клуба :
7мм стенка рамки,
1 см воздушная прослойка,
0.1 мм фольга,
5 мм у меня будет СПК, но в калькуляторе его нет поэтому вставил ДВП
затем 10, 15 см минваты
0,6мм сталь, это металлопрофиль

вот ссылка на этот калькулятор.
авторы пишут что если применяешь в личных целях-нужно давать ссылку на них
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=70&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=427&ld3=60&le3=1&lt3=0&mm3=235&ld4=150&le4=1&lt4=0&mm4=571&ld5=0&le5=1&lt5=0&mm5=417
пока не могу разобраться с размерностью коэффициентов.




здесь вы правы, но я пока упрощенно хочу подсчитать. основная потеря будет в сторону самого холодной стороны, т.е наружу. Вот и нужно подсчитать потери в эту сторону.
До конца я пока еще не разобрался с этим калькулятором.



это не правильный график загрузился, вот какой надо.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2017, 20:11

вот как правильно рассчитать потери тепла:
площадь излучения от клуба в сторону наружной стены S_излуч.= 0,35*0,35= 0.1225м²

потери в час составят :
а. - при 10 см стене 0,1225*15,5=1.89875 вт*час
б. - при 15 см стене 0,1225*13,4=1.6415 вт*час
т.е. толщину стену увеличиваем на 33%, а потери уменьшаем на 14%.

конечно это упрощенно все , без учета потери вверх, вниз и в остальные три стороны
если принять, что температура в павильоне 0^оС и стенка шкафа сделана из СПК, потери в сторону внутрь помещения будут 22,32*0,1225=2.7342 вт*час, столько же в стороны будет теряться тепла, ну и возьмем для ровного счета что и вверх и вниз такое же количество тепла уходит
получаются общие потери 2,73*5+1,9=15.55 вт*час если клуб выделяет 18 ватт энергии, то получается все в пределах нормы и все сбаллансировано должно быть.

Покритикуйте.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2017, 20:22

132.87 руб/кв.м толщиной 10 см, а всего стены у меня 2*(4+2,5)*2=26 м².
т.е. получается 3455.4 рублей вполне приемлемая цена

Автор: Master_Lukjanov 7.2.2017, 22:32

Это тоже неправильный.
Минвату поставь 100 или 150, там в миллиметрах.
Сталь поставь 0,35 и между ней и минватой - воздух 8мм(если профнастил восьмерка).
Ещё можно выбрать регион новосибирск и минимальную температуру -20.
получится как-то так - http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=238&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=55&ho=80&ld0=70&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=427&ld3=60&le3=1&lt3=0&mm3=235&ld4=1000&le4=1&lt4=0&mm4=571&ld5=80&le5=1&lt5=0&mm5=425&ld6=3.5&le6=1&lt6=0&mm6=417

Автор: NickSI 8.2.2017, 0:34

А внутри можно 20С изменить на 0 например?
Гложет чтото.....тут надо модет расчет вести по сумме клубов а не по одному?

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2017, 10:38

спасибо за подсказку, вчера уже ночью сидел за компом и видимо голова уже не работала, увидел настройки уже когда выключал комп.

но общий вывод такой, что на стенках будет конденсироваться вода, и 100% потечет вниз. значит, надо делать сетку у самого края , чтобы влага капала под пол , под павильон..
сейчас уточненные данные введу. проверю свои мысли.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2017, 11:05

ввел самый холодный месяц, температура +18^о внутри кассеты вокруг клуба и влажность 90%. Как считаете это корректно будет.
учел что металлопрофиль это вентилируемый зазор, толщину минплиты 100 мм
получается что удельные потери составят на 1 кв.метр стены составят 4, 83 ватт в час. 4,32*0,35*0,35= 0,53 ватт*час.
При этом, расчет показывает, что влага все-равно будет выпадать сразу в пространстве между стеной и кассетой. а это диктует необходимость делать в полу сетку непосредственно сразу около наружной стены, чтобы влага могла сразу скатываться под павильон.

вообще мне это сайт по теплорасчету понравился.

Автор: NickSI 8.2.2017, 11:08

Я вот и думаю...............может не надо пытаться просчитать внутренность улья? Один хрен будет не корректно. А оттолкнуться от всем известного и проверенного? Установить в павильоне правильную т-ру, и просчитывать уже атмосферу павильона в целом?

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2017, 11:46

теперь подсчитаем потери тепла из гнезда вовнутрь павильона.
пусть температура в павильоне будет +3 градуса, влажность 79 процентов, как климатическая норма в НСобласти.
25.11*0,35*0,35=3,075975 ватт *час
вниз :
20,3*0,35*0,35=2,48675 ватт*час

в боковые стенки, где находятся соседние семьи, где считаем температура такаяже как и в расчетной семье:
(23,37*0,35*0,35)*2=5,72565 ватт*час

итого при толщине 100 мм получается 0,53+3,8+2,5+5,7=12,53 ватт*час это общие потери гнезда в таких условиях.
При толщине утеплителя 150 мм это будет 12,37 ватт*час, что видимо не принципиально.

Ну т.е. при выработке ПС мощности 18 ватт условия получатся вполне комфортные, не на пределе и не на расслабухе.

Так, что считаю, что принципиально схему выбрал верную, с точки зрения физики.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2017, 12:07

Суммарные потери через крышу всего павильона будут :
1,84*2,5*4/cos30^o=2.13 ватт*час при толщине утеплителя на крыше 100 мм
т.е обогревател

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2017, 13:04

не нужен. Сил у пчел точно хватит себя обогреть.
Ну, вот я и успокоился, все правильно рассчитал.
И жду с нетерпением выходных продолжить работу, правда обещают -30 ночью....



это ж берем самые крайние значения, и значит с запасом!

Автор: NickSI 8.2.2017, 13:22

Честно говоря, сложно отследить ход чужих мыслей. Вроде считаете выход тепла внутрь павильона, тогда причем тут утеплитель 100 мм? Ведь при расчете теплоотдачи всего павильона наверное можно пренебречь ульями вообще и считать, что клубы сидят внутри павильона ? Разве нет? У вас же утеплитель в стенах павильона?



Чтото мне кажется , что вы не поняли мысль. Или я не понял, что вы утепляете. Каждый улей в павильоне?

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2017, 18:01

при подсчете теплопередачи во внутрь павильона. я брал температуру в павильоне +3, а для теплорасчета учитывал :
7 мм планка рамки,
1 см воздуха и
4 мм СПК.

сейчас попробую из дома сделать скрин с экрана, а то на работе не получилось.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2017, 18:36

нет.
общая стенка павильона -это 10 см утеплителя, но но излучение от клуба ограничено по площади проекцией этого клуба на стенку, для ровного счета берем не круг диаметром 35 см , а квадрат 35 см шириной, и по высоте 35 см. Это упрощение в сторону ухудшения расчетов, загрубления их в отрицательную сторону.

Далее, для расчета потерь тепла в сторону помещения павильона учитываем только толщину вертикальной планки рамки и дверцы шкафа из СПК и изофол.

Также и считаем и кверху - СПК+изофол. Так гнездо в шкафу будет закрыто пластиной СПК и изофола.
излучения вправо влево идет через 35 мм крайних сотов, воздушный зазор и через перегородку в соседний шкаф, в котором сидит такая же семья.
Для этого расчета я вместо крайней рамки взял 35 мм сосновую доску, т.к. воска с медом в табличных данных это сайта, естественно, нет.

расчеты в каждом направлении (вверх, вниз, в стороны) сайт позволяет учитывать.

Отдельно я подсчитал сколько весь павильон теряет тепла через крышу, если внутри павильона температура +3.

в результате сделанных подсчетов, получилось что условия для пчел буду весьма сносными. и нужно серьезно проработать вопросы вентиляции. сейчас нарисую схему для пояснения моих расчетов.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2017, 19:24

вот указал потери через верх гнезда.


что следует из этой схемы и расчетов:
излучение тепла через шкафы внутрь павильона превышает потери тепла из павильона наружу.
Это означает, что при правильной организации вентиляции павильона, дополнительный подогрев павильона не нужен и температура (если в идеале исключить потери тепла через вентиляцию) будет возрастать.
Эти расчеты внушают уверенность в успехе.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2017, 19:36

Да что ты будешь делать не кладется нужный файл. Еще одна попытка разместить правильную схему.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2017, 9:53

вот начало положил павильону. фундамент и платформа.
http://radikal.ru
Нужен совет от эксплуатантов павильонов:

какова должна быть внутренняя высота шкафов. и с точки зрения удобства и с точки зрения эксплуатации и жизни ПС.
Удавский шкаф высотой 2 метра это нормально?
здесь боятся высоты нет смысла , ветром не уронит башню.
Но сточки зрения производительности труда пчел большая высота это хорошо. Дед, как считаете.
Шура ты тоже показывал высокую башню этим летом, твое мнение, как это высокое гнездо себя оправдывает себя.
Или все таки один шкаф планировать под 2 семьи по 1 метру высотой??

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2017, 13:00

я все помню.
И вовсе даже не игнорирую!
А наоборот, внимательно с этой позиции изучаю ситуацию.

Кстати, а какая толщина у тебя утеплителя, какая высота шкафов и размеры?
насколько я помню примерно, как у меня задуманы, только рамки более высокие.

Автор: shura 13.2.2017, 18:50

Может просчитать и сделать леток на случай второй семьи, сделать полку и на неё ставить отводок, а можно убрав полку вырастит улей во весь отсек.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2017, 21:50

не слишком высоко?
летом пчелы всю высоту используют?
я что склоняюсь к 2 метрам по стене , а до конька как раз 2,25 - 2,40 м



это тонко для меня, я вообще думал про 15 см.
и никакого обогрева? шкафы на зиму утепляешь?

у меня запланировано как в удаве, нижний леток и круглые на всю высоту, так что разделить для вывода отводка всегда можно: вставил плотную горизонтальную диафрагму пожалуйте - отдельный дом.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.2.2017, 13:38

не внимательно прочитал ранние мои посту по этой теме. и необратил внимание на теплорасчет, там все слои подписаны.
изнутри минвата укрыта фольгой, а потом СПК. Это герметично!
Снаружи между минплитой и метало профилем 8 мм вентилируемого фасада!
конденсат исключен.
Я об этом думал внимательно!

Автор: Пионер-Пенсионер 14.2.2017, 19:49

Здесь, с этим тезисом я солидарен полностью.



Урал, а про высоту какое мнение после стольких лет эксплуатации?



ЮВ, а у вас какая высота шкафа?, вы одну семью в шкафу держите , какое сечение гнезда у вас получается? у вас теплый занос?

Автор: Юрий Владимирович 15.2.2017, 3:07

Вид внутри.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.2.2017, 9:20

получается вы всю высоту 2 метра не используете, я думаю или 1,80 сделать высоты шкафа, или все же 2м делать что порекомендуете

Автор: Юрий Владимирович 15.2.2017, 12:52

Видите в чем дело, я давно отказался от кассетных ульев, а корпуса на улей можно ставить хоть до потолка, в зависимости от силы семьи и мёдосбора, поэтому я не могу дать вам совет по поводу высоты кассетных шкафов. На фото ульи в начале лета.

Автор: geogen 15.2.2017, 13:14

все-таки интересно, каков минимальный рассчетный уровень высоты улья - кассеты это или корпуса - не важно... Если взять максимальный взяток - можно ли, скажем, быть уверенным, что поле 10-го корпуса-кассеты Удава-Хомича В башне уже будут полномедные запечатанные корпуса, которые можно отобрать. Понятно, что это зависит от того, в каком режиме их надставлять - можно ведь давать по паре корпусов, а можно сразу 5, и во втором случае пчелы мед размажут и печатки не дождешься. А вот если давать по 1-2 корпуса, то к 10-му корпусу уже нижние медовые будут запечатаны, и их можно отбирать. Наверняка, самые опытные удависты-альпийцы108 могут назвать примерный порог высоты улья при таком подходе?

Автор: Юрий Владимирович 15.2.2017, 16:24

Кажется в видио Хомича я видел, где он говорил, что выше 12 корпусов не желательно навышать, лучше откачать зрелые корпуса.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.2.2017, 16:33

Поясню почему я так долго мучаю вас с этой высотой.
Дело в том, что высота металлопрофиля 200см, ширина 1 метр.

Технологически при строительстве удобнее всего прикрутить эти профили по периметру к балкам пола-платформы. Тогда высота внутри павильона станет на 10 см меньше. и еще на 10 см высота уменьшится за счет толщины утепленной крыши. итого получится высота внутри помещения боковой стены =180 см , а стало быть и высота шкафов будет только 180см. Я сам ростом 181 , так, что работать-то удобно будет.
Еще важно то, что при такой высоте , не нужно наращивать металлопрофиль, а это и лишняя работа, да и лишняя трата денег на дополнительную покупку листов металлопрофиля и снижение жесткости конструкции, для компенсации чего придется применять дополнительные конструктивные элементы.

Вот и ум на раскаряку, есть ли смысл приподнимать на 20-40 см высоты стены павильона.

Поэтому и терроризирую вас этим вопросом.

Автор: Серёга 15.2.2017, 16:36

Вообще-то он режется из 6-и метровой полосы...

Автор: Пионер-Пенсионер 15.2.2017, 16:53

Спасибо это уже что-то ценное для меня сейчас
10,8+12=130см.




у меня уже готовые листы, давно привезены на дачу, делал забор.

Автор: Konder 15.2.2017, 21:47

Не-е. Он катается из рулонной стали любой длины. Могут сделать и 7 м и 8 м, если есть на чём везти.
Лично я когда делал навес, заказывал 6,2 м. Сделали без проблем. Привёз на Газели с пятиметровым кузовом.

Автор: NickSI 15.2.2017, 22:19

Вот что само собой всплыло в голове.
Наблюдал, что гнездо в период ГВ - это примерно 4 корпуса. Но бывает и 2, бывает и 5. Ульи, как правило 8-12 корпусов. В среднем 10. Если не торопиться с корпусами, то просто уменьшится гнездо. Значит на мед пойдет в среднем 6 корпусов. Это ваще то весьма не плохой результатик.
Кроме того, в улье над гнездом всегда есть 1-2 корпуса то ли майского, то ли ивового меда, давно уже запечатанного. И пока идет ГВ, ну скажем конец июля, еще пара корпусов уже запечатана.
Их можно брать и откачивать.

Ну и еще про листы. Крыша же со свесами? То модно и не до самого верха железом делать.

Автор: Master_Lukjanov 15.2.2017, 22:21

А в чем проблемма пустить по верху и по низу дюймовку 150мм.
Как раз и летки в ней удобнее будет делать. Можно даже сделать прилётные тамбура. И их раскрасить в растаманские цвета.

Автор: Юрий Владимирович 16.2.2017, 4:37

На фото вы наверное обратили внимание, что ульи стоят как бы на подиуме для удобства работы с апилифтом, плюс высота днища и вставки между днищем и корпусом, которая плотно прилегает к сплошному поясу выше летковых ниш, затем уже металлопрофиль, кстати не знаю, как у вас, а у нас можно заказать листы требуемой длинны и привезут прямо к дому. Вид снаружи, листы 2000 мм.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.2.2017, 11:51

с одной стороны свес 56 см., с другой 50 см. я считаю это хорошо, чтобы на прилетке не мочило пчел дождем

Автор: Пионер-Пенсионер 16.2.2017, 12:15

т.е. в высота 1,8 метра устроит (12,5*12=150 +10см донное пространство =160 см)
единственное работать с нижними кассетами будет не удобно.

Лучше ,если бы на поддиум приподнять, или сделать что-то типа смотровой ямы в гараже.



Но, это уже можно и попозже модернизировать, главное сейчас предусмотреть такой вариант, чтобы потом не сильно пчел беспокоить.

да и вряд ли в этом будет большая необходимость, все-таки кассета с рамками по весу не корпус дадана. А кассетный вариант не требует механизации типа апилифта, достаточно приставного столика наверное.
Если не так -поправьте , покритикуйте.
Хотя, еще с первоначальной задумки, держу в голове вариант: подвесить к коньку двутавр, на котором можно разместить каретку с ручной талью. А на ней уже подвесить стол, который легко подогнать к любой кассете на любой высоте.

Автор: Пионер-Пенсионер 16.2.2017, 13:09

зачем лишний материал тратить, если можно обойтись . 1600 рублей ( столько стоит этот периметр у нас, 7500 р. за куб) лучше пущу на другой материал

Автор: NickSI 16.2.2017, 13:40

Не. Идея хорошая с досками. И летки прорезать и прибить чтото.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.2.2017, 17:45

Небольшой репортаж со строительства.
Приезд помощника- сына.
http://radikal.ru/video/Z0zYz81MRC9
загрузил через радикал, но почему-то пока не вижу видео. Видимо надо время.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.2.2017, 18:36

вот 2е видео
посмотрим завтра видно будет или нет
http://radikal.ru/video/9hXw7mx1Smg

Автор: Пионер-Пенсионер 20.2.2017, 19:07

15 секунд полета с берега на берег:

https://vk.com/video4056671_456239032?list=ba43420fe1194527a6
это так можно приехать на остров.

https://vk.com/video4056671_456239033?list=4d59ac2d506a14b27b
а вот так уехать с него.

Вот так и вожу весь материал на остров, и дрова с острова

Автор: Пчелолюб 20.2.2017, 19:35

Автор: Пионер-Пенсионер 21.2.2017, 16:34

вы когда прикрываете сетку после первого облета?
Полностью прикрываете , оставляете только леток?
кстати у вас сетка во всё дно?
почему задаю такой вопрос - в павильоне мне не хочется делать сетку под всем днищем шкафа 350х350.
а то утепляю весь пол, а здесь получит открыта будет целая полоса вдоль стенки шириной 35 см.
поэтому думаю, я под каждым шкафом сделаю сетчатое окно квадрат (или круг) 15-20см
И еще рассуждаю, где ставить сетку или сверху или дне этого колодца глубиной 10см. Если внизу, то туда может падать подмор и, как минимум, леток не забьется подмором, пусть даже весь колодец заполнен подмором, через леток сохранится вентилирование.
Чистить такой колодец будет посложнее, но не критично, зато легко при необходимости заткнуть для тепла весной. А другой вариант, т.е. при размещении сетки сверху, пчелы сами почистят днище выбросят подмор. Но утеплять весной или листом изофола во всё днище 350х350, или лезь под павильон и снизу затыкай этот колодец.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.2.2017, 9:32

Т.е. заглядываете в улей зимой или есть другие ориентиры, что пора закрыть.
Открываете на 1-2 пчелы леток, а всю сетку закрываете. А вентиляции хватает пчелам в это время для вывода расплода, ведь расход кислорода возрастает!

Автор: Пионер-Пенсионер 26.2.2017, 19:29

4 выходных дня посвятил строительству павильона. Одному конечно сложно, медленно- но всё вперед, а не назад!
http://radikal.ru
много времени ушло на "теплый" пол, да и каркас одному ставить уже тяжело стало с возрастом. Но не так черт страшен как его малюют. Ночные снимки не получились, чтобы показать более полный результат.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.2.2017, 10:51

сегодня подумал, что ведь так нельзя делать сетку малого размера, цель сетки и противоклещевая.
А это значит что, сетка, как минимум должна быть проекцией гнезда, ведь так?
Т.е. в случае с удавскими рамками это 280х280 с крайних рамок с сотового поля со стороны стенки улья клеща же не должно осыпаться, я правильно рассуждаю?

Автор: Пионер-Пенсионер 27.2.2017, 11:13

Хотелось бы от Урала получить ответ про окна. Или кто из павильонщиков, кому такая проблема уже встречалась

я хочу сделать 2 окна в крыше (типа чердачных) примерно 120 см шириной и 20 см высотой напротив друг друга.
Расположение их на крыше вызвано 2 обстоятельствами:
1- антивандальное - так высок не забраться пацанам без должной амуниции.
2 - причина, там проще устроить оконный проем, не ослабляя конструкцию.

Одно окно, со стороны преимущественных ветров, сделаю глухое, а противоположное, на восток, будет открываться.
нужна ли сетка какая-то на окно, если нужна она должна постоянно быть закрытой или нужно делать открывающейся.

Предвижу вопрос, что через окно будет зимой уходить тепло. Ноя про это подумал, просто на зиму буду весь проем затыкать подушкой из синтепона, таким образом вся крыша в зиму будет утеплена.

Заранее всем спасибо за комментарии и советы.
надеюсь эти советы понадобятся не только мне ,но и другим.

Наверно пора сделать отдельную тему: "Строительство стационарного павильона . Вопросы и решения."
я планирую описывать и то как внутри буду обустраивать и думаю выложить смету, трудозатраты. Думаю это будет полезно кому-нибудь.

Как минимум можно подумать, ведь это дешевле, чем улья+ омшаник.

Автор: Юрий Владимирович 13.3.2017, 16:45

В данных словах есть доля истины. Хочу дать фото начала моего строительства.

Автор: Юрий Владимирович 13.3.2017, 17:01

В итоге получилось. У Вас имеются ульи "Удав", вот поставьте их в этот павильон, на радость себе и пчелам, а кассетный павильон, это очень кропотливая работа, с наскока не взять. Удачи.

Извините, это не к Вам я с советами, к "Пионер-Пенсионеру" .

Автор: Пчелолюб 13.3.2017, 20:45

Если кто пожелает чтобы вы остались без пчел. То ваш антивандальный павильон им не помешает. Вы даже не узнаете кто это сделал. А в современный век интернета найти подобную информацию не проблема. Разве что от желающих полакомиться халявным медком защитит.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2017, 21:07

Если поставит задачу нагадить- подожжет.

А это от случайных людей. Остров труднодоступен для простых бомжей, в павильон пацанам проникнуть без инструмента сложно, датчик движения включает прожектор, можно и ревун установить или сигнализцию к охранникам- это же напрямую 100 м от моего дома.

Автор: Юрий Владимирович 21.3.2017, 14:33

На Ютубе имеется видио - Пчеловодство в павильонах- Можейко (полная версия), если не видели, посмотрите для интереса.

Автор: geogen 21.3.2017, 16:45

Автор: Князь 21.3.2017, 17:33

Посмотрел видео и пришла мысль сделать павильон оз профиля для ГКЛ 27*28, 60*27 и СМЛ.(работаю постоянно с этими материалами)
Плюс утепление из Экструдированного полистирола. Под Удавовские рамки.
А сверху покрыть акриловой фасадной краской. Сохнет быстро и запаха не имеет.(уже проверенный вариант)
Материалы тем хороши, что можно строго размеры выдерживать и влажности не подвержены.
Летом буду заниматься
Сейчас начну соответствующие ветки на форуме читать и делать расчеты.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.3.2017, 15:02

я думал про такой вариант, но потом меня здесь отговорили от гипсоволокна.
Но у меня и другие были аргументы в пользу выбарнного варианта:

1. МП, т.е. металлопрофиль (профнастил) снаружи один из самых дешевых вариантов.
2. МП удобен в работе, : легкий, достаточно прочный и жесткий
3. МП хорошо защищает от хищников и мышей, а так же достаточно вандалоустойчив от пацанов, во всяком случае.
4. МП образует хороший экран от электромагнитного излучения разных человеческих конструкций, и э\м поля Земли,
что, как утверждают некоторые источники, положительно влияет на пчел. К тому же павильон и заземлен ещё.
5. МП хорошо защищает утеплитель от осадков и вентилирует его от конденсата.

Изнутри я решил утеплитель закрыть СПК, просто потому, что он есть у меня в избытке от старых теплиц. Хотя наверное изнутри можно было вполне применить гипсокартон или гипсоволокно.
Весь павильон изнутри обклею фольгой на крафтбумаге. Это даст герметичность изнутри и позволит эффективнее сохранять тепло в павильоне зимой и прохладу летом.

Кстати , кто знает как и \или чем наклеить крафт-бумагу на поликарбонат?
У кого есть опыт или информация на эту тему?







вот в этом видео у него есть заслонка, одна на весь шкаф, но я почему-то хочу сделать одну на 2 кассеты., т.е можно или 2 этажа удавских рамок делать, а может быть потом рамку сделать повыше - на 200 мм, как у Урала, если вдруг это будет актуально.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.3.2017, 15:13

Почитал комментарии на Ютюбе по кассетному передвижному павильону:

Виталий Пустовар11 месяцев назад
доброго, а когда переезжали расположэние ульев: восток на запад меняли? вроди не должны слетать если розвернуть на новом месте.
Ответить
Svetlograd1
Svetlograd111 месяцев назад
+Виталий Пустовар
да менялась солнечная сторона и были слеты , пока он ориентиры не прикрепил - слеты прекратились.

Скажите, кто в курсе на стационаре, такое бывает?
я Думаю нужно ли заморачиваться мне делать "шоры" для каждого летка, или достаточно будет цветового ориентира (цвет металлопрофиля) и наклеенных символов у каждого летка.
Летки у меня как единая щель по основанию, т.е. как в удаве и + также буду по вертикали делать и круглые летки из пластиковой трубки D=16mm.

Автор: vvt1954 22.3.2017, 15:30

Не меньше 30 мм.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.3.2017, 22:23

Почему?
основной леток - щель на всю ширину улья внизу, как в удаве.
А в удаве круглые летки в корпусах D=13mm. В удаве толщина стенки , т.е. длина пути в летке 25 мм, а в павильоне в 4 раза длиннее, т.е. 100 мм , я подумал, что нужно в 4 раза и увеличить площадь летка, т.е. сделать D=26 мм (увидел опечатку у себя 16 мм вместо 26, извините, что ввел в заблуждение и спасибо за подсказку).
Хотя, конечно , логика не безупречная, признаю.

А 30 мм это в 5.3 раза.

и еще - 26 мм удобно пробкой от шампанского затыкать- тепло и экологично.

Автор: vvt1954 23.3.2017, 6:06

Запомнилось из статьи в газете Пасека России,У человека был павильон с удавовскими ульями.Он писал .что при летках менее 30 мм пчелы очень агрессивны. У меня под павильон стоит сруб, а у него толщина стенок и утепление будет под 500 мм.Поэтому через стенку ставить буду трубы диаметром 100-120 мм.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.3.2017, 7:50

Как-то сомнения берут в объективности оценки такой взаимосвязи.А какие семьи? может появилось другое поколение маток стало с преобладанием агрессивных генов, или повлияли другие факторы..
ведь снизу леток очень большой и верхние летки просто, как вспомогательные в период максимального количества пчел в семье и для вентиляции.
Но информация, конечно, интересная, следует проверить ее.
у меня нижний леток получается максимум шириной 285 мм и высотой 30 мм, глубина 100 мм до гнезда.
Высоту и ширину можно будет регулировать вкладышам, следить что больше будет нравиться.
Такую возможность я предусмотрел, ну а экспериментировать уже конечно в период созерцания и расслабления буду.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.3.2017, 8:05

http://radikal.ru/video/eXBa3ws3mo5
здесь видно окно как световой фонарь в крыше. Решил так проще.
http://radikal.ru

а здесь видно, что утеплитель изнутри закрываю СПК. должно быть герметично и просто достаточно.
Может кому такой опыт пригодится.
http://radikal.ru

http://radikal.ru

Автор: Пионер-Пенсионер 30.3.2017, 13:54

Поэтому нужно новичку разделить изучение павильонов на 2 этапа, как я считаю:

1. Изучение в целом технологии пчеловождения, определить какая для тебя лучше. Удобство обслуживания, решение, каких то проблем, важных для тебя.
Посмотреть, где и как решаются вопросы размещения, необходимость изготовления дополнительного оборудования и т.п. .
Где и почему возникают конфликты между ПС и как, и в каких павильонах их разрешают.
Как происходит зимовка, как осуществляется контрольный доступ к семьям во время зимовки.
....

2. Выбрать за основу проект, который отвечает вашим запросам, дополнить его идеями из других павильонов. Рассчитать теплофизические параметры павильона для вашего климата. Определиться с материалами из которых будете делать свой павильон.
и после этого с чистой совестью приступать к строительству, понимая что вы его осилите.

А когда закончите строительство , то заселяйте его и осваивайте уже технологию вождения именно в вашем варианте, с учетом советов и рекомендаций Гуру от павильонного пчеловодства.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.3.2017, 14:14

я продолжаю строительство своего павильона, сейчас занимаюсь утеплением и внутренней отделкой.
Вариант ,выбранный мной, т.е. утепление минеральными плитами, не самый технологичный, грязный и противный.
Но выбирал его из-за возможного противостояния палу. Бог знает вдруг весной пустят пал, а горючий пенопласт в качестве утеплителя ни есть хороший вариант!
За такой выбор приходится расплачиваться более трудоемким строительством. На трудоемкость также сильно влияети выбор не нового строительного материала, а б\у!
Но зато бесплатно. Вот уж это совковое скупердяйство - из говна конфетку сделать хочется!

Автор: Сергей Иванов 30.3.2017, 14:26

Халява она конечно сладкая, но и в плане экологии, от минеральной плиты пожалуй поменьше всякой дряни, чем от того-же пеностирола... Да и дышит она, в смысле минплита...

Я вот к товарищу сейчас ездил, по совместительству он же и партнёр по бригаде на выезд, и мой ученик в плане матководства... Ну вот наклепал он под сотню облётных нуков... Ну с виду неказистые, местами кривовастые... Из того что под рукой раздобыл... А в принципе ведь тоже самое, да и работать наверняка будут...

Автор: Пионер-Пенсионер 30.3.2017, 18:32

да, это тоже повлияло на выбор материала. Это ж по сути песок, камень, обычный минерал.
Но много сили нужно уделить герметизации изнутри, чтобы не насасывалось влаги из ульев-шкафов и самого внутреннего пространства павильона. Так как, малейшая щель или дырочка изнутри зимой натянет столько влаги во внутрь минплиты, столько конденсата, что будут просто глыбы льда. а это резкое снижение теплозащитных свойств утеплителя. Но я это решаю 2 способами , изнутри обшиваю СПК, снятым со старых теплиц. Да, это старый СПК, есть дыры, но их легко заклеить скотчем. Также нужно будет поверх саморезов, также наклеить скотч. Можно конечно применить и гипсокартон, это уже у кого, что есть, вот у меня полно оказалось этого СПК со старой дачи.

Но это еще не все поверх СПК я наклею фольгу. Есть такой материал, фольга наклеенная на крафт-бумагу (серая бумага, из которой делают мешки для цемента), рулон 30 кв.метров стоит сейчас 800 рублей. Проверил приклеил на ПВА такую бумагу к СПК - оказалоось достаточно прочно - сам не ожидал.
Я считаю, что герметичность будет обеспечена.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.3.2017, 19:02

вот небольшой отчет о работе
http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru
обсуждал это с Шурой, и решил , что для нашего региона пока хватит 3 круглых летков над нижним горизонтальным летком. И также 1 леток сделаю в верхнем ярусе, если захочу ставить там нуклеусы, то эти летки пригодятся.

Летки (это будет пластиковая труба из полиэтилена D_вн.=26мм)хочу просверлить прямо под плечиками рамок, ибо запомнил, что Дед писал, как пчела залезшая в улей, сразу поднимается кверху. И поэтому пусть сразу переходит на плечики рамки и далее в гнездо.

Автор: Сергей Иванов 30.3.2017, 19:22

"Крыльцо сделал в стиле "Берендей""...

Притаком раскладе, я бысделал в стиле избушки с курячЬими ногами...

А входные летки, при толщине стены в 100 мм, сделал-бы тоже поболЯ... Миллиметров 100, из обрезков той же канализационной трубы, или кск минимум 50!!!

Автор: Пионер-Пенсионер 30.3.2017, 19:32

Т.е. нижнего летка 3 см высотой на всю ширину улья считаете мало для работы семьи?

я уже писал, почему 26 мм. так как у Деда 13мм при толщине стенки 25мм, а у меня в 4 раза длинее канал будет, значит площадь летка нужно в 4 раза увеличить, т.е. диаметр в 2 раза больше, значит 26 мм.
И хотя я, конечно, так же понимаю, что для того чтобы сохранить такуюже проходимость такого летка, наверное, нужно в 4 раза увеличить окружность летка, ведь ползут-то они не по по всему сечению летка , а только по окружности, т.е. диаметр летка для этого надо сделать 52 мм .

Но что-то уж очень большой он мне кажется.
Ведь они больше через нижний леток будут ходить, а он достаточно большой 3 х 30 см!

Если эти летки больше нужны для наболее эффективного выпаривания нектара, то тогда нужно считать площадь летка, а не окружность.

Хотелось бы, конечно, разные аргументы послушать.

Автор: Сергей Иванов 30.3.2017, 19:41

Не, нутри сантима на всю ширину, вроде-бы нормально... Я думал вы все летки круглые делаете... Длинный круглый леток-туннель пчёлками не очень-то уважается... Вот к примеру ловушка для ос... Берём бутылку, режем горло (в смысле бутылке) и перевернув ставим на место среза... Ну все с этой конструкцией знакомы, дальше... Наливаем сироп и балдеем от того как как осы онут, а пчёлки сию ловушку обходят стороной... Ну не любят они лезть в длинные, тёмные тоннели.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.3.2017, 20:24

вот я и думаю, а нужны ли в принципе мне эти летки.
Ведь если дно решетка , то для выпаривания нектара может вполне и ее хватить.
Вон, как у Хомича нет боковых летков в корпусах, только нижний широкий.

Автор: Сергей Иванов 30.3.2017, 20:31

Воооот... Есть нижний леток-веранда, а всякие трубки проходы для вышестоящих корпусов в стационарном и глухо обшитом павильоне, это скорее баловство, пчела в эти летки ходить не будет... А для чисто вентилирования достаточно открыть леток в корпусе, пусть он и выходит за стеной или даже в проход павильона...

Автор: NickSI 30.3.2017, 20:59

Дык, на всякий случай не запирайте внутри пар-то! Оставьте выход.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.4.2017, 17:40

пар в павильоне, а также в каждом шкафу, будет удаляться вентиляцией. А это я говорю про герметизацию стен .
Ведь по конструкции мой павильон суть - каркасник, т.е. тонкие стены с утеплителем из каменной ваты. Так вот в эту каменную вату нужно исключить попадание пара изнутри. Наружная часть этого теплоизолирующего пирога покрыта влагозащитной, но паропроницаемой мембраной и вентилируемым фасадом металлопрофиля.

Закончил сегодня эту отвратительную работу по утеплению каркаса каменной ватой. Бр вспомнить противно- чесаться начинаю!
Теперь осталось оклеить этот термос изнутри фольгированной крафт-бумагой.

Сделал снимки, чтобы показать, но телефон оставил на даче. Завтра придется специально ехать за ним.

Итого внутреннее помещение получилось в чистоте:
233 см ширина,
380 см длина и
195 см высота стен
(высота 230 см по центру).

по каждой стене должно поместиться по 11 ульев-шкафов под удавскую рамку, это 370 см, т.е. по 5 см еще температурный зазор для крайних п/семей, для снижения охлаждения (нагрева) крайних угловых шкафов

Автор: Пионер-Пенсионер 2.4.2017, 17:50

Я тоже прихожу к такому выводу. Да и Шура также говорит.
Делать эти трубы летки не буду пока. Конструктивно возможность такую оставил, может быть (и наверняка будет такая необходимость в будущем) буду делать нуклеусы в самых верхних уровнях. Когда дойду до такого уровня - просверлю такой леток.

а вентиляции в шкафу достаточно будет через нижнюю сетку, ведь под полом павильона у меня высота 1,2 метра

Автор: NickSI 3.4.2017, 0:40

Ну вот же-ж!
С одной стороны, у вас там все и так изнутри нормально предполагается заизолировать, вентиляция будет и если где чего и просочится, то вряд ли существенно.
С другой - на всякий пожарный случай дать выход пару, если вдруг попал в вату.
Вот только сомнения вызывает ваша фраза

в том смысле что если вы МП прижмете к вате, то


это все промокнет только уже от наружнего конденсата на МП.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.4.2017, 16:16

мембрана воду не прпускает-только пар!
А наружного конденсата НЕ БЫВАЕТ!
стекло в доме потеет с какой стороны? а стекла в общественном транспорте зимой покрываются изморозью с какой?
Ведь водяной пар двигается из жилого помещения, где влажность выше всегда, в сторону, где суше, т.е. наружу.

Но вы, скорее всего, имели ввиду, что будет на наружной оболочке (но изнутри!) стены будет собираться иней.
Именно для этого изнутри помещение мы герметизируем паронепроницаемыми материалами. А тот пар, что все-таки проник внутрь утеплителя, уйдет дальше наружу, за паропроницаемую мембрану, а оттуда уносется потоком воздуха в вентилируемом фасаде. В моем варианте это волнистый металлопрофиль, а он имеет вертикальные каналы, так что проветривается!



он же выходит через наружную паропроницаемую мембрану!
по большому счету можно и без нее обойтись-все-таки вентилируемый фасад!
но лучше и надежнее с мембраной. Цена небольшая, а польза огромна.

Автор: NickSI 5.4.2017, 16:21

На это и намекаю. Просто некоторые вплотную металлопрофиль прижимают к утеплителю, он и намокает от инея, как вы говорите, хотя это элементарный конденсат.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.4.2017, 16:52

Вот что успел сделать.
http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

Не знаю как буду делать дальше- осталась рабочая одна левая рука на 6 недель.
Приехали из Таджикистана ребята- буду наверное их привлекать для работы под руководством и присмотром.
А осталась самая точная работа: изготовление шкафов, направляющих для шкафов, дверец для шкафов.

В мае-то Шура обещал мне уже обеспечить меня карникой!

Автор: Пионер-Пенсионер 24.4.2017, 19:00

Хоть одной рукой, но все-таки не останавливался в строительстве павильона.
Обклеил изнутри фольгой. и в мой термос готов для установки шкафов.
начинаю разрабатывать руку, хотя и в гипсе пока. Но буравчик в заднице торопит : скорей-скорей...
http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

Автор: Пионер-Пенсионер 26.4.2017, 13:53

Хочу маленько соплей распустить поплакаться

в субботу после трудового для залез в баню, париться после праведных трудов- часов 10 вечера уже темно.
Звонок на телефон - звонит даритель:
- Серега, у нас пожар на тебя идет пал на тебя прямо на твой павильон!
Я бегом на улицу - сквозь лес вижу пол небо словно закат горит! запах словно мильон мужиков махорку закурили в один затяг.
Я в панике- столько трудов всю зиму все выходные потратил!
вызываю пожарных Да давай грузить инструмент в свою люльку поднебесную и вывозить с острова инструмента-то успел навозить уже с пол-тонны... короче сорвал спину, страху натерпелся утром не разогнуться, таблетки растирания и пр. припарки - день пропал для работы. Слава богу все обошлось - спасибо пожарникам и ночному дождику.
Над противопожарными мероприятиями предстоит еще работа. хорошо что в качестве утеплителя выбрал минвату и снаружи обшил металлопрофилем. А еще предстоит сделать юбку на подвал и противопожарную полосу из щебня на 1-1,5 метра вокруг павильона.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.5.2017, 13:23

начал разрабатывать руку- вот первые шкафы
http://radikal.ru
пока они не обклеены фольгой.
http://radikal.ru
углы, стыки, стенок шкафов со стеной павильона проклеил крепким армированным скотчем. Назначение его не только герметизировать и изолировать запахи ПС друг от друга, но он и достаточно прочно фиксирует стенку шкафа. от сдвигов .
Так ка стенка высотой 2 метра и толщиной 1 см, то он немного играет.не смотря на то,, что натянута вежду верхней и нижними рейками.
http://radikal.ru

Рука начала функционировать, хоть и плохо, но все-таки движение вперед началось.

Автор: NickSI 4.5.2017, 22:07

Очень похоже на парную в бане? Не боитесь, что она и получится?

Автор: Пионер-Пенсионер 5.5.2017, 12:23

доска, наверное хотите сказать, тонкая!
это не доска это МДФ. толщина 10 и 16 мм чередуются.
Вещь достаточно жесткая, а главное стабильна толщина, точная геометрия - я бы такое не выстругал! И + не забывайте стенка получается растянутой между верхним и нижним брусками, т.е работает на растяжение, как подвешенный отвес, поэтому нет волны.
я сделал шаблон по ширине кассеты и прогонял его по всей высоте - размеры стабильные.

Переживал я тоже за это момент. Но пока все получается хорошо.

Чтобы исключить влияние внутригнездовой влажности на МДФ, тоже решил обклеить ее фольгой.
Это и дополнительная паро изоляция, и экранирование от внешних электрических полей, и тепловой отражатель , что будет очень важно зимой.

Нет, не запарятся!
Ведь продух будет на дне с сеткой под пол павильона, и леток внизу здоровый 30 на 300 мм.
Боковые летки пока не буду делать, хотя такая возможность предусмотрена.


Подскажите можно ли прилетку сделать из железа? не горячо летом будет с южной стороны? у меня ориентация летков у одного ряда на восток у другого на запад.

или места недостаточно?
ровно по рамке удава 325 мм шириной , т.е. можно на теплый занос ставить без кассеты
а глубину тоже на 325 мм. Кассета будет в виде рамки из планок 320 Х 24 Х 5 мм. тогда рамки встанут на холодный занос.
Дверцы будут вставные из СПК безо всяких шарниров!высотой на 2 ряда рамок h~240 mm или на 4 сделать h~480 mm? кто подскажет ?

Автор: Пионер-Пенсионер 6.5.2017, 4:06

конечно , это первое что на уч приходит.
но это на солнце, а в тени?
Ведь я смотрю даже на украинских ульях этот материал применяют, а уж там на солнце нагревается железо явно до температуры коагуляции белка.

У меня за деревьями, тень от больших свесов крыши в жаркое время должна быть на прилетке с южной стороны.
какова величина прилетки должна быть для павильона, каковы шоры должны быть , те что должны отделять прилетки какждой семьи от соседей. Я не нашел такой информации. я думаю сделать эти шоры шириной 20см и высотой 70-100 см. Это наормально или можно меньше?

Автор: Пионер-Пенсионер 10.5.2017, 9:03

Эх про шоры ни кто не отвечают, кто водит в павильоне.
Жаль.

у у меня вот такие получились термо-шкафы .
http://radikal.ru

http://radikal.ru


теперь приступаю к установке направляющих, кассет и дверц в шкаф.
тогда принципиально, шкаф будет готов к заселению.

Автор: Сергей Иванов 10.5.2017, 10:31

Когда был павильон, "шоры" стояли 20 сантиметров, вместе с ними я его и покупал. Фоток нету, т.к. в те времена об цифровиках ещё только мечтали...

Автор: Zimolov 10.5.2017, 14:39

У Берендея шоры около 10 см на всю высоту павильона. Они же служат для укрытия на зиму павильона фанерными листами, чтобы между павильоном и фанерой вент канал был для вытяжки влажного воздуха.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.5.2017, 13:06

Помаленьку разрабатываю руку.
Сделал вентиляционные колодцы в шкафах.
понравилось самому, как вышло.
Получается настоящее дупло, классическое:
- высокое,
- с "бездонным" подгнездовым пространством,
- сечением 32см
- с теплоизолтрованными стенами,
- экранированным от внешнего электрического поля гнездом
- теплым герметичным верхом...

Что называется : "Сам бы жил, да мёду надо!"

Сделал фотки- но умудрился удалить их при перекачке на компьютер.

еще неделя мне на доработку и могу принимать новоселов,
правда с недоделками, но уже не шумными - без пиления, строгания и забивания гвоздей.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.5.2017, 16:32

эта цитата из другой темы, но к случаю получилась
http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru
вот на видео еще днем сделал несколько снимков.
http://radikal.ru/video/BcyeCln9AJo
http://radikal.ru/video/cbonafBMNou
http://radikal.ru/video/cbonafBMNou
Хорошо просматриваются вент каналы под пол в каждом шкафу. Площадь каналов около 300 кв. см, а глубина, т.е. толщина пола 22 см.
Стенки вентканалов сделаны из СПК и прибиты пневмостеплером. Получилось дешево и технологично.
Все это еще будет оклеено фольгой.
под полом до земли 1 метр свободного пространства.

Автор: Пчелолюб 18.5.2017, 20:49

Задувать зимой в вентканал не будет?

Автор: Пионер-Пенсионер 19.5.2017, 5:17

так там все закрыто будет . легкие стены из тоже профнастила.
я пока их не установил, так как так удобне пока работать снизу, под павильоном.
а потом это все зашьется . Зимой все это под снегом будет, получится неотапливаемый подпол.
А вентиляция подпола будет будет осуществляться через отдельный вентканал , плюс земля снизу будет поглощать влагу от выхлопа из ульев и поддерживать микроклимат.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.5.2017, 11:16

исправляюсь , хотя когда вчера уходил с работы видел, что картинки отображались на компе.
http://radikal.ru


http://radikal.ru

http://radikal.ru


Эсктерьер фасада пчелодома почти готов. Осталось подшить юбку с этой стороны и можно ехать за пчелами к Shura!

Автор: Пионер-Пенсионер 26.5.2017, 12:37

В прошедшую ночь привез первую партию пакетов от Александра Логинова. Пакеты на 3 корпусах, т.е. 24 удав-рамки пчелы полно.
С удовольствием побывал у него на пасеке.
Скажу вам ,что впечатления о ней у меня очень хорошие. Порядок, аккуратность во всем, основательность, продуманность работ, которые он делает.
Улья порадовали своим качеством и продуманностью, приспособленностью к операциям, которые с ними делает пчеловод.
Одно дело видеть это на форуме в разрозненных сообщениях, другое дело увидеть это в целом, окинуть общим взглядом.
В общем мне есть к чему стремиться.
Теперь вернем к моим баранам:
подготовил к приему первые шкафы павильоне. Вроде бы получается то что хотел получить, что задумывал..Еще не могу показать кассеты. не успел сделать их.
Так как цейтнот был и у меня и у Александра, то пришлось забирать в корпусах Александра, так как транспортировочные корпуса делать не успевали. Так же придется пока устанавливать в шкафы рамки на теплый занос, без кассет. Такой вариант у меня был задуман как запасной, и им пришлось пока обойтись. сделаю кассеты разверну рамки на холодный занос.
Кстати кто-то может подсказать насколько вредна или полезна такая манипуляция с изменением положения сотов?

Вот снимки (в период работы над ними) шкафов и фото новоселов в преддверии переселения. Сегодня облетятся, а завтра посажу всех в шкафы.
http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru
http://radikal.ru

http://radikal.ru
http://radikal.ru

Автор: БВВ 26.5.2017, 12:55

Вы будете пионером данного техпроцесса!



Должен заметить , что пчелы не куры ....

Автор: Пионер-Пенсионер 26.5.2017, 13:06

вынужден был пойти на такой вариант (Шура сегодня уже уехал со своим пчелами к другому пчеловоду к Алтаю поближе), хотя понимаю, что это не лучшая схема.




или вы советуете не разворачивать уже соты до зимы, и пусть будут на теплом заносе?
Очень нужен совет, как это может повлиять на продуктивность, может подождать пока не закончится цветенье деревьев, и пока не зацвели травы?
А может разворот рамок быть в какой-то мере, конечно, противороевым приемом, типа займутся работой по освоению нового положения...
Заранее спасибо за ваши советы!

Автор: БВВ 26.5.2017, 15:14

Оставьте ульи на тех местах где пчелы облетелись!
Доделайте павильон + кассеты. Пересадите потом.... возможно ближе к осени!

Автор: Vla.Bel. 26.5.2017, 16:05

Да не будет большой разницы,теплый или холодный занос. Проблема в том,что если пересадите в павильон,первое время пчелы будут путаться.Часть пчел слететь могут в соседние. Надо было ульи поставить через один,как раз у вас отсеков хватает.

Автор: NickSI 26.5.2017, 21:19

Я вот сам недавно узнал, что такие вот струбцины это уже не фантастика и стоят дешево. Сразу прикупил себе разных. И для сборки корпусов и для станка и т.д. http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/zazhimnoj/strubtsiny-i-prisposobleniya/topex/avtomaticheskaya-strubtsina-topex-12a515/

Автор: Пионер-Пенсионер 29.5.2017, 14:41

не получилось так.

пока пересадил 2 крайних улья в 1 и 6 номер.
сразу на холодный занос.. Освободившиеся 6 корпусов дал на расширение оставшимся 4 ульям.
Для себя сделала вывод, что больше так не подготовлено ,т.е. не спец транспортные пакеты брать семьи не буду!
столько нервов с пересадкой, с растревоживанием

Автор: Пионер-Пенсионер 29.5.2017, 15:29

вот новоселы мои в шкафы
http://radikal.ru

Автор: Пионер-Пенсионер 29.5.2017, 17:55

у нас критикуют теплый занос. Да имне тоже кажется, что холодный занос эффективнее, так как из летка пчелы сразу попадают на планки всех соторамок. А на теплый занос, им нужно из летка еще по боковой стенке ползти , чтобы найти нужную улочку.




конечно в вашем совете есть резон. Но я не волен здесь - улья не мои, а Шуры, и их надо возвращать.
Можно переставить в мои корпуса- но это все равно, что в шкафы ставить- только время тянуть, что собаке хвост кусками отрубать.
В принципе кассеты сделать не долго, сейчас отработал уже эту технологию.
пока две семьи отходят от шока. начали вылетать . сегодня утром перед отъездом с дачи заглянул к ним. В корпусах жужат конечно сильно, лет мощный, а в пересажанных же пока только робкие попытки.

Автор: Vla.Bel. 29.5.2017, 18:24

Вообще пора прекращать брать пакеты.Своих надо размножать.Ну,иногда маточку на племя,разве что.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.6.2017, 16:36

про павильон:

куча событий произошло. Наконец-то пересадил всех пчел в постоянное место.
Получилось в 3, даже в 4 этапа.
первые два крайних улья заселил с матерками, с ворчанием через день после приезда. Потом работа, погода и сильнейший ветер опрокинул 2 улья на 5 корпусов высотой(наростил 4 улья в 3 корпуса освободившимися шуриными, на 1 и на 2 корпуса). Ветер был очень сильный и опрокинул 2 высоких улья наземь с высоты 1,5 метра. Прошел шквал, я глянул из окна- пейзаж изменился, сел на свой вертолет и на другую сторону оврага. прилетаю. Глянь а там такое столпотворение, корпуса разбросаны, разбиты от падения, на крышках сколы от ударов о землю...
В общем собрал я корпуса в кучу, опять поставил на место- получил за это по полной программе полные боты не радушных пчелиц ( до этого всегда без сапог ходил к ним, а тут пока поднимал насыпались в галоши, вначале тихо нюхали батькины носки ,а потом давай благодарить его!).
На следующий день переселил еще 2 улья и еще через день и эти два домика Элли, побитые ураганом.

Пересадкой в целом недоволен.
Контроля за матками их целостностью осуществить не возможно. Все-таки надо везти в транспортной таре, ставить в шкафы на пару дней, и потом уже установить рамки на постоянные места.
Но радует , что пасека зашумела.
Очень радует наглядность. Вспоминаю добрым словом Дрюна с его смотровыми ульями. Сквозь дверцы шкафов очень хорошо наблюдать за освоением гнезда семьей. Я понял здесь мне огромное поле для наблюдений и выводов.

Идеи задуманные мной в целом оправдываются, пока, во всяком случае.
Подкачал качество исполнения шкафов - не хватило аккуратности и терпения для полной взаимозаменяемости кассет.
По сути пришлось каждую подгонять по месту, что не есть хорошо!

Автор: Пионер-Пенсионер 6.6.2017, 6:06

Потолочина тоже прозрачная из СПК, тоже очень наглядно.по краям по периметру потолочины приклеил на двусторонний сктч кромку из изофола и получился удобный поршень, который легко фиксируется в шкафу и перемещается в верх вниз плотно перекрывая щели.
также поступил и с дверцами.
И оказалось не нужны ни какие закрутки-задвижки ( для стационара, во всяком случае), так, как дверца плотно фиксируется уплотнениями из изофола.. ну и предвиденный недостаток- высокая на 6 корпусов дверца не удобна. но порезать СПК на полоски на 2 корпуса минутное дело

мне кажется мой опыт будет полезен и другим.
но выводы после зимовки.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.6.2017, 11:26

Нужен совет от гуру пчеловодства и павильонщиков в частности
вот такое видео после пересадки и недельной адаптации пчел
это видео снаружи
http://radikal.ru/video/j36fdgfkyaS

Автор: Сергей Иванов 14.6.2017, 11:38

Облёт молодой пчелы. Рядом с каждым летком закрепите или нарисуйте разными красками цветные ориентиры, чтобы им проще было находить свой улей. Или прилётки разноцветные повесьте.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.6.2017, 11:48

а вот изнутри
http://radikal.ru/video/Zjs6E5LRMiG

http://radikal.ru/video/D5IZos5ASty

Автор: Пионер-Пенсионер 14.6.2017, 12:06

спасибо.

у меня шоры сделаны разными цветами, типа ворота своего цвета. здесь ракурс не много не такой, чтобы увидеть.
я вначале прилетки хотел сделать каждую своего цвета, а потом решил шоры поставить каждому свои.
все равно думаете нужно и прилетки сделать индивидуального цвета?
Внешне мне кажется каждая в свои ворота прилетает. Но пока я мало наблюдал еще, чтобы сделать однозначный вывод

Автор: Пионер-Пенсионер 14.6.2017, 12:35

а если будет сетка и под ней "бесконечное дно"? Это сдержит ройку
у меня получается сейчас семья имеет 12 рамок дадана. Достаточно для пакета, на прошлогодних матках?

И еще Урал, уважаемый , подскажите вы в павильоне видите разницу между теплым и холодным заносом?
Есть смысл городить кассеты, если можно просто ставить рамки на направляющие?

Автор: shura 14.6.2017, 19:30

Это облёт пчёл после непогоды. Сделайте фигуры (треугольники, квадраты,круги) трёх цветов(жолтый, голубой, белый) и прибейте их по очерёдно на каждую прилётную веранду. Это поможет пчёлам ориентироваться и они будут спокойнее.

Расширение трэба, однозначно и видимо вентиляции не хватает.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.6.2017, 3:38

Про фигуры соглашусь - лишними не будут и благотворно повлияют на ориентацию. Я планировал это сделать еще когда строился, но торопился и не успел.
куплю самоклеющуюся пленку сегодня и вы режу из нее круги, бабочки и прочие квадраты и цветочки.

про вентиляцию мне кажется вывод неверный- неужели нижнего летка 30Х3 см недостаточно и на дне сетка 30 кв.см..
видимо населения много в улье 12 рамок дадана уже мало.
А расширять сушью вверх?
Или вощину дать.
я в крайние улья добавил вощины по корпусу одним вниз другим наверх.
понаблюдаю.

Автор: shura 15.6.2017, 4:37

Всё что можешь дать то и давай, взяток востанавливается, вчера уже работали на змееголовнике и белом клевере, местами сурепка высрелила, эспарцет пробивается. Можешь вообще всё до верху заставить вощиной а по краям сушь по втыкать.



Видимо так!

И закрой фонарь на потолке не прозрачным чем нибудь, пусть в павильоне будет темно, тогда можно будет открыть какие нибудь продухи в верху улья. Открывай фонарь только во время работы. Пчёлы лезут на свет, а в темноту не полезут.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.6.2017, 5:43

По экранированию и по э/проводке обсуждение перенс сюда

там не проводов (в сплошной пленке не полосатой) там вся толща пленки является проводником.

в полосатой за провод можно считать эти графитовые полоски



это интересное замечание и требует пояснения.

т.е. экран будет пропускать наружу поля сгенерированные внутри помещения силовой проводкой при работе электроприборов. Или даеже если внутрь имеется просто розетка и ни чего не запитано, не включено??

согласно вашим исследованиям на пчел плохо влияет статические электрические поля , а магнитное поле земли нужно??

снаружи павильон покрыт ферромагнетиком-стальными листами , а внутренний экран это алюминивая фольга.
как вы это прокомментируеете

Автор: Пионер-Пенсионер 15.6.2017, 11:15

в павильоне темно у вас, или улья закрыты светонепроницаемыми дверцами?

я подъезжаю тоже в маске, и в павильоне достаточно много вылетает пчел и сразу кверху к фонарю ищут выход.

Когда я понял это -меня стало смущать, ведь найдя щели в дверцах во внутрь павильона они могут принять это за леток и будут постоянно лезть в павильон возвращаясь из поля.

Не охота затенять дверцы в шкафах- наглядность пропадет.
Но, в этом вопросе, наверное, только Дрюн просвятит - у него же стеклянные улья.

Затенять фонарь постоянно, и открывать только , когда сам прихожу?
Ты (Урал) окно в павильон держишь затененным или постоянно светит?

в совокупности смущает то, что если поступлю так, то у пчел не будет привычки к свету со стороны дверцы шкафа, но тогда я постоянно буду вносить беспокойство , как только открою двери в павильон.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.6.2017, 10:30

с кассетами много работы- делать сами кассеты!

Автор: Vla.Bel. 21.6.2017, 11:54

Так вы же,уже его вроде проходили в ульях.
Мой вам совет - пока есть незаселенное место в павильоне,переделывайте срочно,с учетом пчелиного пространства.

Автор: Юрий Владимирович 21.6.2017, 18:22

Было дело увлекся одно время кассетами, но быстро протрезвел, использовал для разных надобностей и в этом году благополучно поплыли в Ледовитый океан.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.6.2017, 14:32

Ты шаман что ли?
- Застроили!
Точнее начали. не успеваю с рассширением. Сделал фотки и забыл в павильоне, потом покажу.



и к этому прихожу, только не из ДВП, а из СПК буду делать а застраивают именно по бокам под направляющими полозками

Автор: Пионер-Пенсионер 27.6.2017, 15:06

Да ты верно заметил, но пока это все делалось на скорую руку с колес, что называется, ни как не успевал достроить до ума довести гнезда..
поэтому есть такие изъяны. хотелось быстрее на место их пристроить
у передней стенки(летковой ) рамки примыкают плотно, как в удавском корпусе. И там не застроено.
а вот изнутри павильона стенки и прикрепил временно на скотч- и они отдавили эти дверцы и застроили..
ну тут и я виноват что не успевал расширять их - лежал пластом целую (неделю болел)
Сейчас я придумал очень удачный вариант закрывашки внутренней дверцы - это большие канцелярские зажимы "крокодил" 41 и 53 мм, стоят 10 и 13 рублей.
удобнее всего оказалось. потом на фото увидишь
если я подожму каждую дверцу плотно к плечикам рамок 20 мм то зазор будет как в удаве, тогда не застроят.
впрочем есть сомнения...




нет везде одинаковое, стандарт под удав.
просто фото несколько кассет упало одной стороной и я потом их поправил.
но это замечание я помню и к зимовке буду учитывать, чтобы это расстояние проконтролировать.
Пока очень доволен выбранным решение строить павильон, но конечно отрабатывать технологию еще буду- и буду...



я решил сделать рамки холодный занос.
Не дождался от тебя вовремя совета и решил как в удаве сделать.

А поэтому "шторки" кассеты буду делать с боков, так как действительно под полозьями они начинают застраивать- крепят соты к стенками шкафа под полозьями.



Вертикаль 6 мм?
между средостением у меня 35 мм- это ширина боковин удавских рамок

Автор: Пионер-Пенсионер 27.6.2017, 15:59

не все видимо учел.
мне понравилось.
но у меня размер 30х30 см, а это не дадан!



сейчас буду исправляться за счет боковых стенок у кассет, которые у меня не кассеты по сути а просто рамы на которые подвешаны рамки удава.

стандарт удава я принял потому, что уже есть улья удав..
В планах павильолн как основа для для зимовки и развития, а летом по типу дедовской "гармошки" увеличение семей за счет отдельных ульев. Тогда , дай бог, получится 22 семьи в зиму и до 66 на главный взяток.



я продумал такое и принципиально перейти на теплый занос для меня дело получаса на семью.
я и спрашивал у тебя совета про теплый занос - как он отображается на продуктивности?

если один нижний леток, то пчелам на теплый занос, нужно пройти более длительный путь к сотам по боковым стенкам.
А при холодном, когда опорные планки приникают вплотную к фронтальной стенке, они откуда сразу и поворачивают в гнездо.

Я не нашел других аргументов, более весомых, для выбора заноса. и остановился поэтому на холодном.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.7.2017, 13:43

Да, я помню, что учел этот совет.
Воздух из-под пола не будет влажным, так как подпол проветривается и не находится в глубине земли, а поверх на высоте 1 от земли. Поэтому он более сухой даже , чем с улицы. Широкие свесы крыши отводят воду от дождей из-под павильона.
Я убедился в этом сейчас, в период шквальных дождей. Под Павильоном сухо, почти нет травы.



Пока я с такой проблемой не столкнулся. Но возникла другая, -Осы наделали столько гнезд!
Пчелы, особенно молодежь при ознакомиительном облете, и те которые вылетают во внутрь павильона во время работ- вылетают затем в дверь, а когда ухожу и дверь закрываю, то утром уже пчел не вижу.
Может потому, что это карника!



Это вижу, но это конечно больше проблемы пчеловода, и единый стандарт очень важен. Только вот пчелам это пофиг. Те которые вылезают через щелку, потом стремятся залезть назад.
Но еще раз оговорюсь- у меня карника, и она миролюбива.
Кроме того сейчас взяток, поэтому пчела не злая.
Дождусь осени посмотрю, что и как будет к тому времени.





от ос это поможет?

Автор: Пионер-Пенсионер 4.7.2017, 14:20

Да, я эти эти советы учел, кроме, как холодный занос выбрал.
Но это тоже позволяет сделать очень теплую кассету в зиму.
\
Но тут у меня возникли вопросы, вот они начали прикреплять к стенкам шкафа,(под направляющими полозками для кассет) односторонние соты.
Я их срывал.
а сейчас я подумал - да и бог с ним пускай они строят эти односторонние соты, пока они не мешают двигать кассету.
Я забирать с этих сот мед не буду, а они станут дополнительным теплозащитным слоем?
Но вот не знаю кто что посоветует.
Я понял также что для карники в таких условиях нужно с самого начала активной работы в мае, ставить максимальное количество корпусов в высоту.
там где я поставил 12 корпусов, пчелы уже обустроили все до верха, а там где добавлял корпуса позднее больше настроили "звездочек"и полнее начали застраивать все пространство шкафа, искать разные места где можно пристроить соты. При этом новые корпуса сверху они осваивают медленнее, не охотнее.



думал так, но удобнее работать , как мне показалось если дверца отъемная.
Но это не окончательное мое решение, буду еще думать и экспериментировать....



Это я принял сразу на вооружение (скотч)!



Здесь я остаюсь при своем мнении.
Сетка не является поддувалом, так как защищена от ветра.
А температура внутри павильона будет выше чем на улице.
Но эти наши споры разрешит зимовка.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.7.2017, 14:41

Я не ожидал такого от них 12 корпусов это 24 рамки дадана. осталось не обустроенных окончательно 2 верхних. там еще ползают не активно . Сквозь прозрачные дверцы прекрасно наблюдаю, как они осваивают корпуса.
А вообще Александру большое спасибо за добросовестную работу. Пчелы очень радуют. Физически не успеваю еще 5 корпусов подготовить под заселение, хотел взять у него 11 семей, но пока пришлось ограничится 6.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.7.2017, 16:25

в этом году съели мыши!
ППУ прогрызли у летка. уже после проверки мной , т.е в марте.
сделали гнездо под ульем прямо в колесе, на котором улей стоял.
Раньше сведений о том, что мыши грызут ППУ не было и резину они избегали.
Поэтому, чтобы избежать внешних воздействий , я павильон и построил!
И поднял его на железных ногах на 1 м от земли, и снаружи железом обил.
Я такие уроки запоминаю хорошо.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.7.2017, 16:50

Одна. я в прошлом году не стал покупать , пока не сделаю павильон.
Всю зиму и строил поэтому. Хотел половину павильона заселить, но не успеваю до ума довести все шкафы. Поэтому 6 семей пока пойдут в зиму.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.8.2017, 18:22

Вот поэтому и нужна консультация павильонщиков!!!
в первую очередь Урала - он меня сподвиг на этот подвиг строительства павильона!

Мысли есть, но пока очень осторожные. Пообщался с Шурой Ордынским, с Дарителем своим(моим).

Генеральная линия на этот год была сохранить эти 6 семей в павильоне.
Далее отстроить 2-ю линию на 11 семей на восточном направлении.
А главное нужно отработать мелочи работы пчеловода.
Работы пчеловода внурти павильона, мелочи:
- КАК ВЫДВИГАТЬ КАССЕТУ, ЧТОБЫ УДОБНО БЫ С НЕЙ РАБОТАТЬ?
нужен специальный стол - консоль, и должно быть устройство для сдувания из рамок этого корпуса пчелок назад в гнездо. Это Это некая воронка или клин, она должна ставиться на эту консоль, чтобы при сдувании из корпуса пчелки не плясали по павильону, а сдувались в гнездо. Эта консоль должна быть быстросъемной и воронка на ней тоже быстросъемной.
Как сделать ? - не так просто! Считаю лучший вариант воронку сделать из СПК, прикреплять к консоли с помощью липучек-"репей".
Кстати ранее обсуждалось , чем сдувать лучше:
- воздуходувкой?
- советским пылесосом включенным на выдув?
- или современным продувочным пистолетом от компрессора?
сегодня пробовал последний вариант.
Мне понравилось!
Неожиданная проблема с крайними шкафами - консоль зажимаю в помощью болтовых зажимов , а болты кручу снаружи консоли! При работе в крайне правом или левом шкафу - эти болты упираются в стенки павильона - проблема нужно продумывать, как зажимать консоль : или отодвигать на 50 мм примерно стенку , либо менять зажим.

далее проблема - дверца!

долго думал как .
считал (и сейчас уверен) лучше сделать из СПК - и прозрачная , и легкая, и не требует дорогих материалов.
встал вопрос на сколько корпусов по вертикали сделать эти дверцы, как их закрывать, чтобы удобно было работать.
Сегодня убедился самый лучший вариант пластины высотой с корпус , т.е. высотой от 130 мм, как корпус УДАВА.
зажимы - обычные канцелярские зажимы для папок - покажу позднее , как придумал.

Основная проблема для пчеловода (А НЕ ДЛЯ ПЧЕЛ!) это легкая работа с кассетами.
Предупреждал Урал, я столкнулся с этим - Монолит получился добрый!
Буду разбираться и делать спецнож для разделения кассет.

Но в целом идея с павильоном оказалась добротной и работоспособной.
Нужно оттачивать нюансы, мелочи, а в них, как известно, и весь дьявол сидит!
Для пчел все хорошо, но для пчеловода нужно отрабатывать технологию ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ. Удобство -главное что трребуется пчеловоду, а комфортные условия пчелам видны явно. Правда еще зима должна это подтвердить!

Пока такие мои впечатления. ждем весны 2018!




сделаю
сегодня забыл пока доставал рамки, менял старые дверцы на новые, которые сегодня и изготавливал!
но понравилось - дешево и сердито!
удобно , главное!



ну как обычно для удавских корпусов 3-4 корпуса (сейчас правда они не 9 , а на 8 рамок).
вообще хочу забрать весь мед и посадить их на норвежский метод.
Причина - посадка рядом рапса и какой мед попадет в зимовку очень проблематично.

Планирую забрать всё и дать вощину и сироп. Числа 20 августа.
Жду совета Урала по этому поводу.

Тепло похоже закончилось и сегодня был уже августовский ветер ,
желтые листья с березы метет , как метель.
Хотя вчера было 32 градуса, но сегодня уже 21. Ночью ветер, как сумасшедший!

Автор: Пионер-Пенсионер 7.8.2017, 18:33

а вот!

короче наблюдение такое
той семье, где у меня было готово место на 12 корпусов, все понравилось она сейчас все корпуса заняла . днем половина гнезда снизу заполнена плотно пчелой,а к вечеру так полно пчелы (а я вижу это все через прозрачную дверцу) , что она не только заполняет всю 1,8 м башню, но и висит бородой у летка под прилеткой.

остальные на 8 корпусов видимо отроились, как мне сказал Шура. Работают активно, а к ночи верхние корпуса 2 из 8, не заполняют и вощину не наращивают.

Да , ьи еще , первую семью наращивал сушью и обрезками суши, а остальные с опоздание уже только вощиной.
Ну вот такой опыт.

Автор: Пчелолюб 7.8.2017, 19:13

Я имел ввиду, что зимой павильон достраивать то уже не получится. Пчелки зимуют - шуметь нельзя.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.8.2017, 19:37

шумные работы сделал
будет обклеивание 2-й линии фольгой - это внутри павильона, тут тихая работа, а нарезка дверец, кассет, рамок, изготовление сетчатых ящиков внизу шкафов - это уже за павильоном.
Нет это я продумал и шумные работы уже сделал.

Автор: Юрий Владимирович 8.8.2017, 4:23

Наступает подготовка к зимовке и всякое излишнее беспокойство пчел отражается негативно, хоть кажется,что работаешь тихо( из личного опыта) , у Вас уже имеются готовые корпуса, подумайте, как их поставить на другую сторону и сравните работу по двум вариантам.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.8.2017, 7:20

нет этот вариант более рискованный я проходил через это.
А в павильоне я вообще шуметь зимой не буду. и сейчас не шумлю уже. Все работы вынесены за пределы павильона.
надо отметить что карника во время активной работы на шум в павильоне вообще не реагировала.
Она воспринимает это как естественный природный шум. Видимо металлический корпус павильона и шумопоглощающая теплоизоляция для них видятся надежной защитой.
раньше в ульях они реагировали на любую работу рядом с ульями. сейчас я наклоняясь ниже леткой спокойно пропалывал высокие растения, мог даже позволить немного задержаться заглядывая в летки.

Автор: kavam 18.3.2019, 15:53

Здравствуйте Юрий Владимирович! Может подскажете как лучше организовать доступ
пчёлам к леткам корпусов "удава". Нужен павильон, уже спроектировал кассетный с корпусами в качестве кассет,
но что-то меня "держит". Есть непонятные позиции.
Как ведут себя при обслуживании, особенно если нужно перебрать улей?
Спасибо.

Автор: kavam 18.3.2019, 16:17

ПП, привет! Чем клеил фольгу?