Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Столярная мастерская _ Из какого материала делаем ульи?

Автор: chief 10.12.2009, 21:08

Сегодня ездил узнавать, когда подвезут заказанные доски для строительства ульев.
Заказывал сосну, увидев у них на пилораме ёлку 40см шириной, спросил куда режут её (40мм толщина), сказали что на улья, я всегда делал из сосны, потому что её легче достать.
Специально позвонил Beornу, как спецу по таким вопросам и остальнм, он подтвердил, что ель лучше для изготовления ульев, почему?
Кто делал из этого материала, не коробит ли такую ширину?

Автор: Nikon 10.12.2009, 22:14

Цитата(chief @ 10.12.2009, 21:08) *
Специально позвонил Beornу, как спецу по таким вопросам и остальнм, он подтвердил, что ель лучше для изготовления ульев, почему?

Ель меньше коробит чем сосну.
Цитата(chief @ 10.12.2009, 21:08) *
Кто делал из этого материала, не коробит ли такую ширину?


У меня есть старых два улья из такой доски, но они перекошены. Может доска была сырая, может еще что-нибудь, я их сам не делал.

Автор: Витёк-66 11.12.2009, 20:53

Всегда делаю из ели,она гораздо легче,чем сосна.Причем я делаю из цельной доски 40 на 250мм.Если хорошо просушить,то не коробит,а сырую переведет по любому.

Автор: georg 12.12.2009, 0:08

Цитата(pcheloff @ 10.12.2009, 22:23) *
тоньше годовые круги, потому меньше хрупкость и влагоемкость


Приятно читать pcheloff, каждый раз что-то новенькое узнаешь. Величина годового прироста (годовые круги) от породы зависит в последнюю очередь, в основном от места произрастания, почвы, климата. У елки два преимущества они же и недостатки: мягче, т.е. легче обрабатывается, и значительно легче сосны. Сосна гораздо прочней, обрабатывается чище, фактура значительно красивее, гниет меньше. Ульи я тоже делаю из ели, а вот дом заказывал из сосны.

Автор: Uravas78 12.12.2009, 7:43

я предпочитаю весь инвентарь тоесть ульи рамки крышки делать из кедра. Кедр или правельное название сосна кедровая сибирская удельный вес 0,43, сосны - 0,52, ели 0,45 http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Вес_древесины Кедр сибирский нередко называют сибирской сосной или сибирской кедровой сосной. Смола кедра — живица — обладает бальзамирующими свойствами. С давних пор жители Сибири и Урала применяли ее для лечения гнойных ран, порезов, ожогов. Во время Великой Отечественной войны кедровую живицу успешно применяли в госпиталях для лечения раненых воинов. Она предохраняла раны от заражения, останавливала гангренозные процессы. Остаюсь его привержинцем

Автор: Матвеевич 12.12.2009, 16:41

Цитата(Uravas78 @ 12.12.2009, 7:43) *
я предпочитаю весь инвентарь тоесть ульи рамки крышки делать из кедра.


В ульях из кедра, пчелы первые 3-4 года не болеют ни какой заразой. Большинство моих сделал из пихты, семь лет служат без нареканий

Автор: Андрей Степанов 12.12.2009, 17:40

В стародавние времена весь лес (сосна) в округе был подсочен. Брали живицу (смолу). Сейчас пилят на доски. Древесина без смолы (почти), легкая и в обработке сподручна. Не уступает ели. Которой в нашей местности нету. Км за 200 ехать. Вот про осину слыхал от старших, но не видел и не пробовал. А интересно.

Автор: Витёк-66 12.12.2009, 18:58

Цитата(pcheloff @ 12.12.2009, 17:32) *
Мне кажется пора обсудить осину и сухостои-ситовину..


Осина,конечно,хорошо,она и легкая,когда высохнет,но только трудно найти осину без гнили,да и переводит ее больше при сушке.А сухостой всегда,почти гнилой(во всяком случае в нашей местности)

Автор: Андрей Степанов 12.12.2009, 19:36

Без грунтовки и покраски - беда. Пересушивать тоже нельзя. Мякоть проваливается, усыхает. Хуже впитывает грунт. А так читал, что хвалят деревья на корню высохшие. Но добывать лень. А так купил по 3000 за куб, и строгай.

Автор: рвач71 12.12.2009, 21:29

Цитата(Витёк-66 @ 12.12.2009, 18:58) *
Осина,конечно,хорошо,она и легкая,когда высохнет,но только трудно найти осину без гнили,да и переводит ее больше при сушке.А сухостой всегда,почти гнилой(во всяком случае в нашей местности


4ый год заказываю из осины - пока ни каких нарицаний, к производителю, хотя в этом году загнул с ценой 2700 корпус и 3 магазина

Автор: рвач71 12.12.2009, 21:47

Цитата(pcheloff @ 12.12.2009, 21:41) *
Но расскажи как водится в осиновых.


корпуса легче а корпуса и магазины все клеёные это одно из условий, нормально водится - как и во всех остальных

Автор: georg 12.12.2009, 22:09

Цитата(pcheloff @ 12.12.2009, 8:34) *
Но в региональном массштабе, мне кажется, все-таки, я правее. И основным признаком различия в деревьях является их порода, а не степень заболоченности места произрастания, не различия в склонах оврага....


Уважаемый pcheloff, все прямо наоборот. В лесном хозяйстве есть термин класс бонитета, т.е. качество лесонасаждения, и зависит этот бонитет именно и от заболоченности, освещенности, почвы. И именно в региональном масштабе для отдельно взятой породы. Так у сосны, выросшей на болоте, годичные слои уже и класс бонитета ниже, чем у растущей на сухом месте.

Автор: михо 12.12.2009, 22:18

Цитата(pcheloff @ 12.12.2009, 10:41) *
Дааа, рвач71, с тебя ломят как ф.Дадан с михи я глянул сегодня их прайслист. Да ты и сам глядел...
Поэтому и стал делать сам, двухслойные, что бы Дадану было нечего " ломить" ..
вот перешел не только на самодельные ульи но и рамки.. ( хорошо с красного дерева: крепкие и лёгкие получаются и не дорого, дешевле чем у Дадана)

( хотя вощину и кое что всё равно у Дадана приходится брать )

Автор: vyacheslav 12.12.2009, 22:56

Цитата(михо @ 13.12.2009, 3:18) *
самодельные ульи но и рамки.. ( хорошо с красного дерева

Дааааа! В РФ тоже было бы хорошо из красного дерева! Нетути такого. А кедровая древесина стоит как Боинг. Так что делать приходится из пихты, ели и сосны. Из осины тоже можно, но не нравится осина мне лично. Как то трескается где не попадя... Может мне хорошей осины не попадалось? Чую, что из сухой осины лёгенькие были бы корпуса...

Автор: vyacheslav 12.12.2009, 23:20

Цитата(pcheloff @ 13.12.2009, 4:09) *
Сушить надо как следует

Это понятно. Кто бы грамотно сушил? Брал осину на комбинате. Так после сушилки ихней вся в трещинах. Приходится резать на полоски по 50 мм и клеить. Конечно, если года два-три сушить на воле, с прокладками, и защищённой от солнца и дождей, то здОрово будет. Заказал досок осиновых, толщиной 50 мм. Конечно, положу сушиться как надо. Тогда и осиновые изготовим, со временем... scout.gif

Автор: vyacheslav 12.12.2009, 23:43

Цитата(pcheloff @ 13.12.2009, 4:23) *
Токо сразу порежь на заготовки с небольшим припуском по длине.

Согласен. Короче доска - быстрее сушка.

Автор: рвач71 13.12.2009, 10:14

Цитата(vyacheslav @ 12.12.2009, 23:20) *
Кто бы грамотно сушил


осину всетаки надо сушить под ПРЕССОМ - она и с прокладками винтом или лыжей идет ai.gif

Автор: михо 13.12.2009, 10:31

Цитата(pcheloff @ 12.12.2009, 11:25) *
Ребяте - этто = шедевр!:appl:
В рассии такого не услышишь!
красное дерево
Red wood и Sedar
рекомендованно ещё со старины.
да и доступнее оно чем та же пихта- сосна- осина.. не укупишся их )
как то устроили здесь выставку, оказалось что попала Русская фанера, все удивлялись и вздыхали: вот бы на такую.. ( качество поразило всех)

Цитата
михо, склько у Вас часв разницы с Москвой!

11ть
Цитата
Прошу ответить на наши вопросы к вам.
а на какие я не ответил?
насчёт рамок: после выходных только.
Цитата
А мы вам поможем сделать все получше, попроще, надежней и подешевле!
да ну?
и что же я не так сделал здесь?

http://realcontractors.com/bee.html

( дешевле - практичнее- удобнее= пока не придумал)

Автор: ДрЮН 13.12.2009, 12:22

Цитата(vyacheslav @ 12.12.2009, 23:43) *
Короче доска - быстрее сушка.

Ни в коем случАе не режь доску на куски, пока не высохнет. Да еще торцы досок проолифь. Трещины при сушке идут от торцов, т. к. торцы быстрее высыхают.

Автор: vyacheslav 13.12.2009, 13:15

Цитата(ДрЮН @ 13.12.2009, 17:22) *
Ни в коем случАе не режь доску на куски, пока не высохнет. Да еще торцы досок проолифь. Трещины при сушке идут от торцов, т. к. торцы быстрее высыхают.

Ты абсолютно прав. Сушить длинные хоть и долго, но не трескает посредине. Трескают торцы.

Автор: михо 13.12.2009, 13:53

рятуйте!
на Ваши вопросы впору дессертацию писать!

Цитата
Спрашиваешь, что не так?
Легко!
Подставку!
Ож больно неустойчива!


землетресений пока не было.
это намного лучше чем шлакоблоки на ребре! ( так местные практикуют, скотина зимой почешется и улик на боку а шлакоблочины в разные стороны..)

Цитата
опоры не выходят за проекцию дна улья!
выходят. улики же стоят а не "пляшут" им что= танц-площадку устраивать?
всё узнаётся в сравнении, поэтому среди месной практики= это одни из лучших.
тем более что не хуже чем просто улей на земле, как у некоторых( и скунс потом теребит и енот- полоскун хулиганит.. да и мышки с муровьями без подставки скорее беды натворят)
а у массовиков так вообще днишь нет, а ставят прямо на поддон по 4-е улья, летками в разные стороны, и автопогрузчиком быстро эти паддоны грузят- разгружают в любой точке, хоть в горах хоть в фермерском саду.

Цитата
Скока у тебя корпусов бывает летом по-максимуму? 5-7 или ....???
у меня лично моих пчёл нету, есть "общие" но с весны решил завести лично своих ( хотя до последнего от друзей- пчеловодов "отбрыкивался" но вот принудили - добровольно - насильно, надоело им, что я шастаю по их пасекам со своими наваторствами и рац - предложениями.
пришлось доставать пчелиный инвентарь и вот стал строить улики.. ( хотя лично пчёл уже не держал более 20ти лет..)

Но расскажу что делается на пасеке:
корпусов с полными рамками всего 2-а 3-и, остальные медовые ( 2-а, 3и максимум)

у нас пчёлы в основном используются для опыления: сады кругом, зависят от пчёл, а мёд= это уже как отходы производства.
в Этом году дома этих " отходов " было 12 ведёр, старался все разлить по тарам, да проглядел 2-а ведра, уже засахарились ( стяли в холодном гараже)
Но пасеки здесь большие, если будут вопросы= постараюсь ответить.
Пчеловодов здесь не мало, это крупных, не считая мелких, но они не афишируются шибко, скромно дают обьявление маленькое в месную телефонную книгу и этого достаточно.
Многие имеют вторые работы. Что бы прожить с пчёл, надо очень много ульев...

Цитата
Когда прочел, что ты можешь нам снежку призанять то сомлел. Ведь вашингтон на широте средней Италии.
бери дальше.
На широте Красеодара и Ставрополя - Харбина.
Климат почти точно такой как в Ставропольском - Краснодарском крае, беря во внимание что недалеко горы.
Но более похож на Харбин, т.к. недалеко Тихий Океан, который тоже свои " права качает"
Цитата
Теперь не знаю, что и думать про климат твоего пчеловодства?
лучше выбрось с головы, мы сами разберёмся с месными проблемами :)

Цитата
Там рядом горы у побережья. Так у тебя пасека в горно-лесистой местности приморья?
почти.
с одной стороны: Горы с другой стороны = степь.
Но пшеница в степи хорошо растёт без полива.

Цитата
У Вас от 1000 до 2000мм осадков в год?
? может в инчах ( дюймах?) осадков мало, но не жалуемся...
скважены для полива с моторами есть почти во всех фермах.
Цитата
Когда начинается весна и осень?
весна начинается осенью а осень = весной :)
шутка.
Точно так как в КраснодарСтаврополльском крае ( там где растут абрикосы- персики- черешня- инжир.. )
Цитата
Какие они? какое лето фенологическое? как с растительностью, пыльцой и поддерживающим взятком и основными летними.
эти вопросы лучше задайте месяцев так через... я хоть в этом году и получил Master Beekeeper с университета, но некоторые предметы " прохлопал ушами" но эти материалы есть, некогда копатся и искать.
Скажу что примерно всё= всё= похоже на Краснодарско- Ставропольский края ( да и паралель одна)
Цитата
Там у вас, судя по картам, технические посевные культуры, энтомофильные???
и это есть, но больше сады: яблоневые, черешня, персик, груша, слива,

Автор: михо 13.12.2009, 14:03

Цитата(pcheloff @ 13.12.2009, 0:52) *
Кочуешь?


с форума - на - форум :)
и только.
Нет, здесь "кочуют" только туда, где заплатят: опылять сады.
а после опыления прячут в горы на разнотравье, бо садаводы начинают опрыскивать ядами ( пчёлы от этого дохнут пачками) вот и приходится их прятать где попало.
Хотя ради эксперемента один улей оставляли, был подмор, ( отрава) примерно с стакан около улья, но семья пошла в зиму сильная.
Цитата
А, пенопластовый лист , 2-й снизу - это утепление?
Это не пенопласт а лист фанеры.
( без отверстия посередине= это с днища)
а с отверстием:
Ложат его поверх корпуса, под крышку, заместо холстика.
холстики никто не используют, используют только подобные крышки, они удобны тем что оставляют проход пчеле поверх рамки, но не достаточно места для сот.
так же подкорму давать и т.д. и т.п.

вот примеры:

https://millerbeesupply.com/10-frame-components/inner-cover/prod_362.html

( это заместо холстика)

Цитата
Даа, какой удельный вес твоей древесины из красного дерева???
это я про рамки говорил, а ульи как уже отмечал: сделаны с отходов ( сайдинг)
Цитата
Т.е. насколько твои домашние улья теплые?
зачем им быть тёплыми? если при зимовке дно полностью открыто?
( а утеплитель под крышку помещается, если необходимо, ставится корпус на полурамку и забивается утеплителем ( эффект воздушного колокола)

летом у нас жарко, поэтому на рамку набиваю с двух сторон фанерки а посреди: утеплитель и ставим с солнечной стороны, что бы " не припекало" и усиливаем вентиляцию: дно открыто + сверху

Автор: Nikon 13.12.2009, 16:47

Цитата(михо @ 13.12.2009, 14:03) *
Ложат его поверх корпуса, под крышку, заместо холстика.
холстики никто не используют, используют только подобные крышки, они удобны тем что оставляют проход пчеле поверх рамки, но не достаточно места для сот.
так же подкорму давать и т.д. и т.п.

вот примеры:

https://millerbeesupply.com/10-frame-compon...r/prod_362.html

( это заместо холстика)


Ну прямо как у меня bi.gif

http://pasekamalukhi.ucoz.ru/index/0-11

 

Автор: Uravas78 13.12.2009, 16:51

Цитата(ДрЮН @ 13.12.2009, 15:22) *
Да еще торцы досок проолифь.


У нас я видел некоторые торцы извёской замазывают когда материал сушат сам непробовал. Предпочитаю купить сухой.

Автор: ДрЮН 13.12.2009, 19:58

Цитата(pcheloff @ 13.12.2009, 12:47) *
не скрипки собираемся делать

Если будешь делать скрипки, то суши в куче стружки. Так ложки сушат.

Автор: vyacheslav 14.12.2009, 4:35

Цитата(Uravas78 @ 13.12.2009, 21:51) *
Предпочитаю купить сухой.

Сухой? Смотря кто, где и как сушил. Есть принцип: суши пиломатериал там, где будет ОН использоваться. Если п/м используется на воздухе (на улице), то и сушиться ОН должен на открытом воздухе. Сухой п/м из "горячих" сушилок потом набухает от влаги и существенно меняет свои линейные размеры.
Про сушку древесины http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy62.html

Автор: михо 14.12.2009, 7:53

Цитата(pcheloff @ 13.12.2009, 6:16) *
Еще раз глянул на карту. может у вас в кривых дюймах параллели идут и через краснодар, но в наших картах 40-я параллель идет через Испанию,


я вроде говорил что 40-шестая паралель.
Цитата(михо @ 11.12.2009, 22:50) *
штат: граница Орегона с Вашингтоном 46-я паралель,
если точнее, то между 46-й и 47-й ( так что это ближе к 50-ой паралели, чем к Вами названной: 40-ковой)

Цитата(pcheloff @ 13.12.2009, 10:46) *
михо, а вот отсюда поподромнее. Гдето потом вы говорите о сайдинге, видимо он применяется Вами как внешняя защита от осадков, но на теплозащиту гнезда вы используете какие-то другие материалы, говоря о двуслойности?
Дело в том что толщина одного листа малая, приходится склеевать два листа, как раз стандартная толщина улья.
Сайдинг листовой, это с обрезков все корпуса ( наружний слой рубчатый а внутренний= гладкий, перед грунтовкой, зашпаклевал все швы, потом задул краской акрилик.

Автор: михо 14.12.2009, 8:03

Цитата(pcheloff @ 13.12.2009, 6:16) *
Тока уточни, ради бога, как же сделаны. все-таки, твои корпуса конструктивно из сайдинга?
да.
сайдин расчитан для экстримальных условий и осадков как летних так и зимних, его не коробит как доски, не трескается а склееные в два слоя = ещё крепче.
второй слой- внутренний- спереди и сзади опускаю= получается полочки для плечиков рамки= стандартный размер ( здесь придерживатся стандарта очень важно, та же покупная ващина, противороевые сетки, разделители, кормушки... всё уже продуманный стандарт давно, поэтому новинки подгоняют для общепринятого, что то приживается а что то нет ( по статистике около 90 % всех новаторств и рац- предложений отмирают по разным причинам в первые несколько лет и остаётся Канон= общепринятый размер)

Автор: михо 14.12.2009, 8:14

Цитата(pcheloff @ 13.12.2009, 6:16) *
меня заботит только устойчивость твоих улбев. И, только... ты же сам нарывался на поиск недостатков. Так что без обид... похихикали и хватит. Потом подскажу как лучше.
жду Вашего "потом" со вчерашнего дня ( а ночью сидел до 4-х утра, всё надеялся от Вас получить обещанный ответ, но Вы вокруг-да-около, всё... прям как купец заманивал конфетами-подушечка в притче.
вот пример ВАШЕЙ устойчивости, для сравнения ( пеньки, которые гораздо меньше чем сами ульи да и в сейсмо зоне стоят: в Сочи)
вот и фото.

 

Автор: михо 14.12.2009, 8:24

Цитата(pcheloff @ 13.12.2009, 6:16) *
Гдето про твои ульи я проглядел, думал, что стенки ульев сделаны тоже из красной древисины. У нас сайдинг - это очень и очень тоненькая пластиковая панель. как сделать из неё корпус даже в голову не приходит Поэтому не могу понять теплый у тебя корпуса, либо холодные? Т.е. не могу понять их теплопроводность. Могу ли я оперировать как бы деревянными корпусами, толщиной
Можете.
сайдинг действительно бывает разный: пластиковый, железный, алюминевый, деревянный разных сортов и размеров, я уже указывал марку применяемого сайдинга: T1-11 (Wood siding) http://en.wikipedia.org/wiki/Siding

http://www.servicemagic.com/article.show.T1-11-Siding.13965.html

Автор: ДрЮН 8.8.2013, 18:26

Цитата(михо @ 13.12.2009, 10:31) *
красное дерево


Познакомился с парнем. Он спрашивает, из чего корпуса делаете, из липы?

Сегодня катался в поисках досок. Липа - 20000 р/куб.
Доступное жильё. Ипотека.


Автор: NickSI 8.8.2013, 23:29

Цитата(ДрЮН @ 8.8.2013, 18:26) *
Он спрашивает, из чего корпуса делаете, из липы?


Это из серии, если нож, так дамасский, если часы, то полсекунды в сто лет погрешность и тд...
Читанул эту тему и вот что пронаблюдал. Несмотря на логику, у меня лучшие корпуса получились из заранее напиленных заготовок, которые лежали в сарае и не очень то осенью-зимой сохли. А древесина попадалась аж брызги с диска летели.

Автор: ВячеславБ 10.8.2013, 2:46

Цитата(ДрЮН @ 8.8.2013, 23:26) *
Сегодня катался в поисках досок. Липа - 20000 р/куб.
Доступное жильё. Ипотека.

Я изготавливаю из сосновой доски. Куб. м. покупаю за 4000 рублей. Купишь кубов пять и на пару лет хватает... biggrin.gif

Автор: БВВ 10.8.2013, 17:11

Цитата(NickSI @ 9.8.2013, 0:29) *
Несмотря на логику, у меня лучшие корпуса получились из заранее напиленных заготовок,


Мои ульи каркасные! Внутри фанера 10мм, снаружи 4мм.Крашу 2 раза ПФ-115. Каркас из брусков сосны.

Автор: Vla.Bel. 21.8.2013, 1:17

Цитата(ДрЮН @ 8.8.2013, 19:26) *
Сегодня катался в поисках досок. Липа - 20000 р/куб.


Покупаю на лесозаводе оторцовку (50-60см длиной) за 1000р метр кубический.доска сухая и строгать не надо - гладкая.

Автор: NickSI 21.8.2013, 22:22

Цитата(Vla.Bel. @ 21.8.2013, 2:17) *
Покупаю на лесозаводе оторцовку


Это типа отходы? От чего? Интересно, можайский ДОК может такие производить? В прайсе нет.

Автор: Vla.Bel. 21.8.2013, 23:35

Цитата(NickSI @ 21.8.2013, 23:22) *
Это типа отходы? От чего?


Попробую объяснить.В лесу бревно пилят длиной 5м15см.На заводе его распускают и в сушилку. Сухую доску уже набирают в пакеты для отгрузки.Но длину просят разную.Кто то к примеру заказал пакет пятиметровки и 5пакетов по четыре с половиной метра.Мужичек с пилой просто тупо отпиливает лишние 60-65см от пятеры и все.Это и называют оторцовкой.Доска высушена,строгать не надо,оборудование на заводе немецкое.Толщина от 15мм до70мм.Бери не хочу.Лично сам беру32мм и шириной 125мм,для корпусов самое то.Главное качество - и по толщине и по ширине разница не более1мм.Дорабатывать не надо.И не дорого совсем.

Автор: БВВ 22.8.2013, 8:25

Цитата(Vla.Bel. @ 22.8.2013, 0:35) *
.Мужичек с пилой просто тупо отпиливает лишние 60-65см от пятеры и все.Это и называют оторцовкой.Доска высушена,строгать не надо,оборудование на заводе немецкое.Толщина от 15мм до70мм.Бери не хочу.Лично сам беру32мм и шириной 125мм,для корпусов самое то.Главное качество - и по толщине и по ширине разница не более1мм.Дорабатывать не надо.И не дорого совсем.


Завидую белой завистью!

Автор: NickSI 22.8.2013, 11:29

Цитата(Vla.Bel. @ 21.8.2013, 23:35) *
Попробую объяснить


Понятно. А к кому обращаться, кто эти отходы продает?Сбыт или мужичек какойнить втихаря?

Автор: Vla.Bel. 22.8.2013, 17:17

Цитата(NickSI @ 22.8.2013, 12:29) *
?Сбыт или мужичек какойнить втихаря?


Нет, все официально,через кассу.Когда надо,звоню на завод,если есть доска которая нужна ,еду плачу деньги и забираю.

Автор: Серёга 12.12.2013, 16:01






Автор: pvs648 22.11.2014, 18:02

Ульи из ППУ - тупиковый путь! Изготовить(отлить) улей - не проблема. Хотелось бы посмотреть на этот же улей, хотя бы, через сезон. Без стамески работать не будешь, а для нее нужна точка опоры(край улья). Следовательно - вмятины. Далее, про массу. Легкий улей - плохо. Никакая устойчивость против ветра. Попробовали бы изготовить настольный телефон с ничтожным весом, так он бы постоянно оказывался на полу. Чтобы этого не происходило, ему, конструктор вынужден добавить балласт. Если есть желание набить собственные шишки, то - флаг в руки. Лучше проанализировать опыт эксплуатации Бибоксов. Их грызут пчелы, мыши, лесное зверье и птицы. Эта информация не секретна, можно почитать в инете.

Автор: омич55 22.11.2014, 23:01

Цитата(pvs648 @ 22.11.2014, 19:02) *
Ульи из ППУ - тупиковый путь! Изготовить(отлить) улей - не проблема. Хотелось бы посмотреть на этот же улей, хотя бы, через сезон. Без стамески работать не будешь, а для нее нужна точка опоры(край улья). Следовательно - вмятины. Далее, про массу. Легкий улей - плохо. Никакая устойчивость против ветра. Попробовали бы изготовить настольный телефон с ничтожным весом, так он бы постоянно оказывался на полу. Чтобы этого не происходило, ему, конструктор вынужден добавить балласт. Если есть желание набить собственные шишки, то - флаг в руки. Лучше проанализировать опыт эксплуатации Бибоксов. Их грызут пчелы, мыши, лесное зверье и птицы. Эта информация не секретна, можно почитать в инете.


Бред!!! Далёкового в пчеловодстве.
Вес корпуса 1,5 кг умножте на 6 Корпусов.
При скорости ветра 40км/час
Стоят и стоять будут!!!

 

Автор: pvs648 23.11.2014, 8:57

Цитата(омич55 @ 22.11.2014, 23:01) *
Бред!!! Далёкового в пчеловодстве.
Вес корпуса 1,5 кг умножте на 6 Корпусов.
При скорости ветра 40км/час
Стоят и стоять будут!!!


Нет, я не против фанатизма! Есть объективные критерии материала - физико-механические свойства. Вот на них и нужно опираться при проектировании. Эти свойства проверены массой специалистов и, самое главное, временем. Для большинства пчеловодов конечный результат - мед. Улей - это инструмент, а он должен быть надежен и быть по кошельку. Можно изготовить молоток из стекла и дать рекомендации на 10 страницах, как им пользоваться, чтобы не разбить. Фанатики лечатся уриной, строят махолеты и самолеты на мускульной тяге. На это интересно посмотреть со стороны, самому участвовать не интересно. Результат заведомо известен. Стена ульев за вашей спиной для меня не аргумент. Народная мудрость говорит о том, что с дуру и х... сломать можно. Вдогонку наивный вопрос - если это такая блестящая технология, то почему она удел одиночек?

Автор: NIK1`M 23.11.2014, 9:48

Цитата(pvs648 @ 23.11.2014, 10:57) *
Нет, я не против фанатизма! Есть объективные критерии материала - физико-механические свойства. Вот на них и нужно опираться при проектировании. Эти свойства проверены массой специалистов и, самое главное, временем. Для большинства пчеловодов конечный результат - мед. Улей - это инструмент, а он должен быть надежен и быть по кошельку. Можно изготовить молоток из стекла и дать рекомендации на 10 страницах, как им пользоваться, чтобы не разбить. Фанатики лечатся уриной, строят махолеты и самолеты на мускульной тяге. На это интересно посмотреть со стороны, самому участвовать не интересно. Результат заведомо известен. Стена ульев за вашей спиной для меня не аргумент. Народная мудрость говорит о том, что с дуру и х... сломать можно. Вдогонку наивный вопрос - если это такая блестящая технология, то почему она удел одиночек?

Ну зачем же так категорично. Всё течёт, всё изменяется. На смену одним материалам приходят другие.
Во сяком случае не хуже. Взять например такую вещь как тёрка для штукатурки. Раньше она была тоже из дерева http://www.libma.ru/sdelai_sam/detskaja_komnata/_31.png, а потом http://www.ru.all.biz/img/ru/catalog/2203384.jpeg И никто по этому поводу волосы пеплом не посыпает. Да и основам мироздания, я думаю, не повредит. тёрку я привёл в пример не случайно. Она сделана именно из ППУ.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.11.2014, 17:23

Цитата(pvs648 @ 23.11.2014, 12:57) *
Народная мудрость говорит о том, что с дуру и х... сломать можно. Вдогонку наивный вопрос - если это такая блестящая технология, то почему она удел одиночек?


вы что в лесу живете, нос из берлоги не высовываете. Какие единицы? Огромное количество пчеловодов перешли на ППУ ульи. Есть уже опыт эксплуатации 40 лет, на ОПФ гляньте http://www.pchelovod.info/index.php?sho … amp;st=720 .
о преимуществах в начало темы загляните в 17 сообщение.

про склеивание, так каке корпуса плотно одеваются друг на друга, + еще видимо ,что это удав, корпуса между собой не склеивают. я ни разу не применял стамеску. Помогает, наверное еще и то, что я сконструировал корпус "юбкой", поэтому легко берется руками и легко снимается с нижнего.
Посмотрите какой интерес к ульям из этого материала, на выставках на ярмарках. Этот материал гораздо крепче и лучше улья полистирола, которых уже море наделали, и накоплен огромный опыт их эксплуатации. ППУ это более высокий уровень искусственных материалов, . Он имеет самые лучшие теплоизоляционные свойства, экологические и эксплуатационные , в том числе и прочностные!

Автор: pvs648 23.11.2014, 18:02

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.11.2014, 17:23) *
Посмотрите какой интерес к ульям из этого материала, на выставках на ярмарках. Этот материал гораздо крепче и лучше улья полистирола, которых уже море наделали, и накоплен огромный опыт их эксплуатации. ППУ это более высокий уровень искусственных материалов, . Он имеет самые лучшие теплоизоляционные свойства, экологические и эксплуатационные , в том числе и прочностные!


С физикой очень много народа не дружат! Так, с другом учебник физики искурили на двоих, вот и все "физическое " образование. Укажите прочностные характеристики этого материала, которые делают его лучшими по сравнению, скажем, с деревом. История создания ульев приводит массу материалов из которых изготавливались ульи, даже из бетона. Все это носило временный характер. Человечество остановилось на дереве. Почему?
По поводу теплоизоляции. Для чего, по вашему мнению, необходимо обращать на эту характеристику особое внимание?

Автор: Пионер-Пенсионер 23.11.2014, 18:27

Цитата(pvs648 @ 23.11.2014, 22:02) *
Человечество остановилось на дереве. Почему?
По поводу теплоизоляции. Для чего, по вашему мнению, необходимо обращать на эту характеристику особое внимание?


так этот материал появился полвека назад, а доступным по себестоимости сравнимой с деревом стал еще позднее.
Компьютер был изобретен перед войной, а постороили его в 60-е годы, а таким как у вас онс тал вообще 5-10 лет назад!

По прочности: я садился сверху на собранный улей из корпусов удава, а во мне 105 кг в тапках.
сломать корпуса сжимая руками не получилось. при прочеркивании по поверхности ногтем - след остается, как если провести дереву. Но при эксплуатации пчелы не грызут, синицы не клюют, у меня сверху фольга, так вот где пузырь образовался, не приклеилась фольга, синички фольгу склевывали, а добравшись до ППУ -не долбили дальше. Мыши тоже не грызут (зима пройлдет посмотрим подтвердится это, пока собственного опыта нет). красить, как и дерево, нужно, но можно и не красить, говорят, я не пробовал без окраски.

а теплоизоляция как же не важно? - летом не перегревается, зимой холод не проходит.
а про устойчивость от ветра, у меня опыт положительный- не перевернуло ни разу, хотя ветер был сильный, правда кирпичи сверху я все-таки не убирал, как еще на деревянные корпуса клал их так и продолжал наверху кирпичами прижимать.



Цитата(NIK1`M @ 23.11.2014, 13:48) *
Она сделана именно из ППУ.


как подошва большинства качественной обуви в которую вы обуты., Нет желания сделать эту подошву,как 19 веке из кожи? сравните эксплуатационные качества.

Автор: pvs648 23.11.2014, 19:08

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.11.2014, 18:27) *
По прочности: я садился сверху на собранный улей из корпусов удава, а во мне 105 кг в тапках.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.11.2014, 18:27) *
а теплоизоляция как же не важно? - летом не перегревается, зимой холод не проходит.


ППУ был разработан как теплоизоляционный материал.( http://nsfera.ru/vse-o-penopoliuretane/what-is-polyurethane). При этом никто не рассматривает его в качестве силового каркаса, как это делаете вы. В таком случае можно изготовить улей из ваты, пропитав его известковым раствором. ППУ необходимо оклеить фольгой. Для этого необходим сильный и равномерный прижим. Я бы это делал с помощью вакуумного мешка. Уже усложнение! Разве фольга обладает механической прочностью? При малейшем нажиме будет повреждаться. Какой вид, этот корпус, будет иметь года через три?
По поводу теплоизоляции. Есть два врага пчел - сырость и сквозняк. Это проверено временем. Улей - не корпус холодильника, чтобы использовать основное свойство ППУ - малую теплопроводность. Использовать теплоизоляцию под металлической крышей, как это сделано у меня, это объяснимо. Этот слой не позволяет быстро прогревать верх улья на солнцепеке. Для зимовки это не имеет никакого значения. Температура вокруг клуба равна внешней температуре. Не будет сквозняка вокруг клуба, будут минимальные потери тепла внутри клуба. Вы сомневаетесь в том, что надев тулуп и не двигаясь в нем, вы не замерзнете? При любой теплоизоляции температуры будут выравниваться, при том, от более теплого к более холодному. Я молчу о том, что летки открыты или вообще зимовка на сетке, ка у меня.

Автор: ural.mg 23.11.2014, 21:52

Цитата(pvs648 @ 23.11.2014, 20:08) *
ППУ был разработан как теплоизоляционный материал.( http://nsfera.ru/vse-o-penopoliuretane/what-is-polyurethane). При этом никто не рассматривает его в качестве силового каркаса, как это делаете вы. В таком случае можно изготовить улей из ваты, пропитав его известковым раствором. ППУ необходимо оклеить фольгой. Для этого необходим сильный и равномерный прижим. Я бы это делал с помощью вакуумного мешка. Уже усложнение! Разве фольга обладает механической прочностью? При малейшем нажиме будет повреждаться. Какой вид, этот корпус, будет иметь года через три?
По поводу теплоизоляции. Есть два врага пчел - сырость и сквозняк. Это проверено временем. Улей - не корпус холодильника, чтобы использовать основное свойство ППУ - малую теплопроводность. Использовать теплоизоляцию под металлической крышей, как это сделано у меня, это объяснимо. Этот слой не позволяет быстро прогревать верх улья на солнцепеке. Для зимовки это не имеет никакого значения. Температура вокруг клуба равна внешней температуре. Не будет сквозняка вокруг клуба, будут минимальные потери тепла внутри клуба. Вы сомневаетесь в том, что надев тулуп и не двигаясь в нем, вы не замерзнете? При любой теплоизоляции температуры будут выравниваться, при том, от более теплого к более холодному. Я молчу о том, что летки открыты или вообще зимовка на сетке, ка у меня.

Непонятно что хочет автор поста.
Если не
хватает у него соображения как решить возникающие проблемы с эксплуатацией ульев из ППУ так не нужно влазить в это,а работать провереными временем материалами.
Не надо мешать другим заниматься внедрением новых материалов.
Приведенные им проблемы вполне и просто решаемы если включить моск

Автор: pvs648 24.11.2014, 4:03

Цитата(ural.mg @ 23.11.2014, 21:52) *
Непонятно что хочет автор поста.


Я полагал, что вы просто заблуждающиеся, но ошибся. Вы "специалисты" по удалению гланд через попу. Успехов в вашем нелегком труде!

Автор: Пионер-Пенсионер 24.11.2014, 10:18

давайте я буду на ваши аргументы по порядку давать свои контр аргументы, чтобы можно было их другим оценить. Мы можем оставаться каждый при своем мнении, не важно по каким причинам, из-за ретроградства, или апологета современных материалов.
и каждый, кто сейчас раздумывает из чего делать улья сам и решит, что ему выбирать, а если начинает с нуля, как я без обременения наследием старых корпусов и рамок, то стоит ли овчинка выделки:
итак,

Цитата(pvs648 @ 24.11.2014, 8:03) *
ППУ был разработан как теплоизоляционный материал.( http://nsfera.ru/vse-o-penopoliuretane/what-is-polyurethane). При этом никто не рассматривает его в качестве силового каркаса, как это делаете вы. В таком случае можно изготовить улей из ваты, пропитав его известковым раствором.


Полиуретан, это огромный вид пластмасс, способный образовывать разные формы и обладающий разными свойствами. Это различные заменители резины:- сапоги, например, ремни, транспортерные ленты и т.д. . Это связано с очень высокой прочностью и износостойкостью полиуретанов.
А теплоизоляционные пены из полиуретана с низкой плотностью используются для нанесения теплоизоляционного слоя на различные каркасы или пустоты. Это классическая пена для запенивания окон, она достаточно мягкая.. Есть другая, теплоизоляция, корковая, она отличается жесткой формой и прочностью используется, для того чтобы закрывать, например трубы, или какие-то сложные формы. Такие изделия обладают высокой прочностью, как древесина липа например, и легкостью, 80-140 кг\м3. А наружная корка такого изделия становится очень жесткой.
Кроме того из-за химической и биологической инертности это материал применяется в медицине для изготовления медтехники и различных имплантантов.
Так что вата ватой, а корка коркой. Расчеты по прочности я приводил вначале этой темы из официальных источников. Кроме того прочность проверена мной и на практике: кидал-бросал-пинал-садился, а также сверлил-пилил-строгал-давил.

Цитата
ППУ необходимо оклеить фольгой. Для этого необходим сильный и равномерный прижим. Я бы это делал с помощью вакуумного мешка. Уже усложнение! Разве фольга обладает механической прочностью? При малейшем нажиме будет повреждаться. Какой вид, этот корпус, будет иметь года через три?


фольга совсем не обязательно, это я экспериментировал, прочитав, что металлизированное покрытие улья например металлизированной краской, например серебрянкой, полезно для пчел, так как экранирует электрическое поле земли, как бы заменитель живого дерева в этом плане. Я думал покрывая фольгой ускорю процесс- не надо красить и получится сразу защита от э\поля. Такая вещь мне не очень понравилось, так много время уходит на подготовку формы к заливке: пока ее уложишь, расправишь, да она еще и рвется..., короче проще готовое изделие покрасить краской.
фольга не прочности,как вы поняли, а как покрытие для экранирования от э\поля. зачем вакуумный мешок? вы тут что-то перемудрили!

Цитата
По поводу теплоизоляции. Есть два врага пчел - сырость и сквозняк. Это проверено временем. Улей - не корпус холодильника, чтобы использовать основное свойство ППУ - малую теплопроводность. Использовать теплоизоляцию под металлической крышей, как это сделано у меня, это объяснимо. Этот слой не позволяет быстро прогревать верх улья на солнцепеке. Для зимовки это не имеет никакого значения. Температура вокруг клуба равна внешней температуре. Не будет сквозняка вокруг клуба, будут минимальные потери тепла внутри клуба. Вы сомневаетесь в том, что надев тулуп и не двигаясь в нем, вы не замерзнете? При любой теплоизоляции температуры будут выравниваться, при том, от более теплого к более холодному. Я молчу о том, что летки открыты или вообще зимовка на сетке, ка у меня.


т.е можно высыпать их на снег по-вашему?
хотелось бы посмотреть чтобы вы выбрали в тулупе по тундре или в нижнем белье идти.
Я думаю вы сами понимаете, что описались, ведь чем лучше теплоизоляция тем надежнее зимовка на воле. а во мшанинике, там можно и в железных....
Да, сетчатое дно это прекрасно, особенно когда стенки улья теплые и крыша теплая. Тогда не будет сырости и свежий воздух в семье.

Цитата(pvs648 @ 24.11.2014, 8:03) *
Цитата(ural.mg @ 23.11.2014, 21:52)
Непонятно что хочет автор поста.

Я полагал, что вы просто заблуждающиеся, но ошибся. Вы "специалисты" по удалению гланд через попу. Успехов в вашем нелегком труде!


так ,а что желать успехов, если они уже есть. Успех теперь закрепить нужно только, отшлифовать технологию до мелочей, чтобы любая кухарка могла стряпать корпуса, днища и крышки как пирожки с оладьями.

я корпус удава делаю на счет раз-два:
налил 2 стакана в форму,
мазнул 2 раза кистью с краской для красоты
и корпус у тебя готов.

И ни строгать тебе, ни пилить, ни сбивать, ни красить не чего больше не надо.
Красота!

так что смотря у кого где и какие гланды.... или геморрой.... delicious.gif

Автор: pvs648 24.11.2014, 12:30

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2014, 10:18) *
давайте я буду на ваши аргументы по порядку давать свои контр аргументы, чтобы можно было их другим оценить.


Давайте! Я не против новых материалов! Можно найти массу пластмасс, которые удовлетворят в качестве корпуса. Я против литья, как такового. Стоимость изготовления КАЧЕСТВЕННОЙ формы в сотни -тысячи раз дороже изделия вылитого в ней. Если мы говорим об изготовлении в промышленных масштабах в тысячи корпусов, то спору нет. Для литья в домашних условиях эта форма не окупится никогда. Для изготовления формы, как у мужика в фильме, нужно иметь заводик под рукой. У меня он есть, а у вас? Он использует металл не менее 6 мм.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2014, 10:18) *
т.е можно высыпать их на снег по-вашему?
хотелось бы посмотреть чтобы вы выбрали в тулупе по тундре или в нижнем белье идти.

Какой снег? Хотя видел фотографии зимовки пчел в кроне дерева. Я о другом. Теплопроводность материала корпуса не имеет никакого значения при зимовке. Внутреннее пространство корпуса не герметично, оно сообщается с атмосферой, с помощью летка, сетки. Про тулуп и нижнее белье. Тут вопрос во времени замерзания. В белье это произойдет быстрее, в тулупе -чуть дольше.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2014, 10:18) *
зачем вакуумный мешок? вы тут что-то перемудрили!
Это просто технологическая подсказка для оклейки мягким материалом криволинейной поверхности. Опыт занятия моделизмом.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2014, 10:18) *
Да, сетчатое дно это прекрасно, особенно когда стенки улья теплые и крыша теплая. Тогда не будет сырости и свежий воздух в семье.


С физической точки зрения, утверждение о "теплой стенке" - абсурд! Из какого источника берется тепло на ее обогрев? Для образования сырости в корпусе улья причина одна -недостаточная вентиляция. Об образовании росы, не буду останавливаться, слишком долго стучать по клавишам. Замечу одно, теплый воздух более влагоемкий по сравнению с холодным. (Тропические ливни и сушка белья "вымораживанием") Леток может быть недостаточным для быстрого выравнивания температуры внутрикорпусного пространства с внешним. Сетка в дне с этим справляется намного лучше. Температура около клуба будет равняться наружней.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.11.2014, 15:44

Цитата(pvs648 @ 24.11.2014, 16:30) *
Для литья в домашних условиях эта форма не окупится никогда. Для изготовления формы, как у мужика в фильме, нужно иметь заводик под рукой. У меня он есть, а у вас? Он использует металл не менее 6 мм.

так это же моя тема! И я сделал эту форму из 2 мм железа, что для гаража было куплено. при помощи болгарки, молотка и сварки. И ничего сверхъестественного!
кроме того я убедился, что можно сделать из дерева форму. прочности на разрыв при пенообразовании достаточно и 0,25 мм железа, если ровно отмерить дозы, то давление максимум 4 кг\см2. Чего не хватает- так это жесткости, поэтому вполне можно делать форму из 5-6 мм фанеры, только по периметру нужны ребра жесткости. Это я говорю уже опираясь на свой опыт. А такие небольшие корпуса как удавы, вообще очень не сложно делать.

Цитата(pvs648 @ 24.11.2014, 16:30) *
С физической точки зрения, утверждение о "теплой стенке" - абсурд! Из какого источника берется тепло на ее обогрев? Для образования сырости в корпусе улья причина одна -недостаточная вентиляция.


тепло берется от сжигания пчелами углеводородного топлива типа мед.
и чем меньше будет теплопотерь через стенку улья, тем меньше этого топлива для обогрева потребуется. При сгорании меда образуется вода и углекислый газ, а для сгорания нужен кислород. Поэтому если сверху гнездо будет плотно закрыто, а снизу будет сетка для свободного подвода свежего воздуха и отвода отработки, тем качественное будет зимовка. Это вы и доказали зимовкой своих пчел на сетке! Я абсолютно с вами согласен. Я пришел к этому чисто теоретически в прошлом году, а в этом году доказывал в страшной полемике.
Но правильность этого вывода подтверждаете и вы и другие пчеловоды, особенно те, кто водит в пенопластовых ульях, где стенки герметичны, и где эта вентиляция становится главным фактором для удачной зимовки.



Цитата(ДрЮН @ 24.11.2014, 14:33) *
А не обдумывали ли вариант корпуса с внутренней облицовкой деревом?


можно хоть кафельной плиткой отделывать - технология позволяет это,пена липнет почти ко всему.
подобным образом делаются панели для отделки домов. Обобьёшь так деревянный дом этими панелями снаружи и будет вид, будто дом из дорогого клинкерного кирпича сложен! А ведь еще и 6-8 см ППУ, заменяет см 20 деревянного бруса по теплозащитным свойствам.
я уже заразился отделать дачу таким образом, по мере освоения технологии литья из ППУ.

Автор: pvs648 24.11.2014, 16:10

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2014, 15:44) *
Чего не хватает- так это жесткости, поэтому вполне можно делать форму из 5-6 мм фанеры,


Вы когда-нибудь устанавливали дверные коробки на пену! Если да, то без промежуточных прокладок или самой двери с прокладками, ее деформирует так, что дверь не влезет. А, ведь там две стороны абсолютно открыты, и то, такая деформация.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2014, 15:44) *
тепло берется от сжигания пчелами углеводородного топлива типа мед.
и чем меньше будет теплопотерь через стенку улья, тем меньше этого топлива для обогрева потребуется. При сгорании меда образуется вода и углекислый газ, а для сгорания нужен кислород.


Заканчивайте свое словоблудие про газообмен. Купите в автомагазине термометр с датчиком и промерьте температуру внутри улья по высоте. Если не достаточно образности предыдущих примеров, то сядьте в автомобиль без работающего двигателя и посидите а нем. Через некоторое время окна в салоне запотеют, чтобы убрать это запотевание, достаточно приоткрыть окно. При этом выровняется температура в салоне и на улице. запотевание окон - это образование конденсата из вашего дыхания. Причем здесь "теплые" стенки автомобиля? Вы сделайте их хоть полуметровыми из ППУ, явление сохранится. Теперь все переносим на улей и ответ готов.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.11.2014, 16:41

Цитата(pvs648 @ 24.11.2014, 20:10) *
Вы когда-нибудь устанавливали дверные коробки на пену! Если да, то без промежуточных прокладок или самой двери с прокладками, ее деформирует так, что дверь не влезет. А, ведь там две стороны абсолютно открыты, и то, такая деформация.


ставил! и отливал уже кучу корпусов!
Как вы не поймете, я же из собственного опыта вам говорю! главное точная доза!.
У коробки дверной же жесткость низкая, вы почему ее закрываете и распорки ставите, чтобы жесткость увеличить! (Кстати прочность какая такого крепления двери) Коробку же не рвет, а гнет! жесткость нужна, жесткость! и точная дозировка без фанатизма!
это как патроны для ружья самому снаряжать, точная навеска пороха должна быть, чтобы ствол не разорвало!

Цитата(pvs648 @ 24.11.2014, 20:10) *
Заканчивайте свое словоблудие про газообмен. Купите в автомагазине термометр с датчиком и промерьте температуру внутри улья по высоте.


ну, здесь вы зря, про словоблудие-то.
Мерил! я вчера приехал с дачи, улей удав в меня стоит в теплице. Дно открыто, боковые летки заткнуты, улей на сетке стоит, сверху чехол из пенфола. В теплице было около нуля, наверное, забыл посмотреть, но на улице -5, значит в теплице тепло. Температура на термодатчике в улье под крышкой над (!) потолком из пластины сотового поликарбоната и пенфола +2,5 градуса. через боковые летки вставлен во 2-м снизу корпус датчик показывает +5,6 градуса. в гнездо глубже датчик подсунуть не получается, так как боковушки рамок плотно смыкаются, а открывать улей ради этого, чтобы бросить датчик на рамки по центру , не стал, выстуживать гнездо не охота.
Сделан этот улей из ППУ. На стук пчелы сердятся, жужжат чего-то там. Значит живы, и чувствуют нормально себя.
В прошлом году температура над гнездом внутри улья была зимой +12-14 градусов. И молодой пчеловод и мне пока все эти температуры и эксперименты не надоели и интересны. Но это уже в другой теме про газообмен и прочее. Мы там и так долго шашками махали.
А здесь только про технологию изготовления из ППУ и достоинства и недостатки ульев из этого материалов . А то модераторы уже наверное начали зуб точить, что не по теме разговор пошел.



Автор: pvs648 24.11.2014, 19:14

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2014, 16:41) *
Как вы не поймете, я же из собственного опыта вам говорю! главное точная доза!.


Я умолкаю. Собственный опыт вас удовлетворяет и это самое главное! Построите линию по производству ульев. Просто, на моем заводе производятся штампы и формы для литья. Они массивные и полированные. Видимо, наши конструкторы не знакомы с вашими передовыми технологиями. По поводу температур. Обратите внимание, я всегда имел ввиду заклубную температуру. Внутри клуба, ученые это давно доказали, температура около +25, при любой наружной. По толщине стенок улья. У меня в руках "Справочник по пчеловодству" Буренина и Котовой 1985г стр. 64. Метод холодной зимовки пчел, разработанный в Финляндии.
..... на многих пасеках ульи используют с тонкими стенками (20 - 22 мм).
Природные условия Финляндии, это мои условия. Граница в 80-ти км.

Автор: омич55 24.11.2014, 20:58

Цитата(pvs648 @ 24.11.2014, 20:14) *
Я умолкаю. Собственный опыт вас удовлетворяет и это самое главное! Построите линию по производству ульев. Просто, на моем заводе производятся штампы и формы для литья. Они массивные и полированные. Видимо, наши конструкторы не знакомы с вашими передовыми технологиями. По поводу температур. Обратите внимание, я всегда имел ввиду заклубную температуру. Внутри клуба, ученые это давно доказали, температура около +25, при любой наружной. По толщине стенок улья. У меня в руках "Справочник по пчеловодству" Буренина и Котовой 1985г стр. 64. Метод холодной зимовки пчел, разработанный в Финляндии.
..... на многих пасеках ульи используют с тонкими стенками (20 - 22 мм).
Природные условия Финляндии, это мои условия. Граница в 80-ти км.


Почему такая агрессия?, категоричность? stretcher.gif

Автор: pvs648 25.11.2014, 6:18

Цитата(pjurij @ 25.11.2014, 4:55) *
Не знаю сколько там градусов внутри зимовального клуба, т.к. не хочу тревожить для замеров жужжалочек. Но под потолочным холстиком, (сейчас сбегал в зимовник и специально замерил). в одном улейке +12. в другом показывает +15, в третьем +13,5. Дальше мерить не стал.
А вот в рубленном зимовнике при уличной -22 на уровне 1метра над полом +5


Спасибо за проделанную работу. Это только подтверждает правило. При герметичном верхе так должно и быть. Рыбаки, по наитию, знакомы с этим явлением.Те, которые занимаются зимней рыбалкой. На лед ставится палатка, а для тепла достаточно зажечь несколько свечей. Северные народы, для спасения жизни, строят ИГЛУ, такие палатки из снега в которых, за счет собственного дыхания, поддерживается плюсовая температура. Для ликвидации сырости, в замкнутом объеме, достаточно организовать вялотекущий воздухообмен с окружающей средой, вот и условия для успешной зимовки.

Автор: pvs648 25.11.2014, 6:31

Цитата(омич55 @ 24.11.2014, 20:58) *
Почему такая агрессия?, категоричность?


Не нужно технические споры переносит в область эмоций. Этот прием используют, когда нечего возразить по существу. Я против того, когда недоучка начинает свою работу с изобретения "лисапета". По уровню задаваемых вопросов, ПП - недоучка, причем не умеющий слушать и слышать дельных советов форумчан. Не имея элементарного опыта, не в состоянии грамотно сформулировать задачи, которые собирается решать, он берется за разработку нового не опираясь на опыт предшественников. Перечитайте сказку "Три поросенка" - прекрасная иллюстрация трех подходов к решению одной и той же задачи.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.11.2014, 9:21

Цитата(ДрЮН @ 25.11.2014, 4:28) *
Справочник 1984 г., стр. 64-65:


Цитата(pvs648 @ 24.11.2014, 23:14) *
..... на многих пасеках ульи используют с тонкими стенками (20 - 22 мм).


я ведь о том, что не написано нигде, что финский улей должен быть сделан (утрируя до абсурда!) из материалов хорошо проводящих тепло!

Видимо pvs648 относится к тем, кто все равно не увидит то, чего не хочет видеть. И приводит аргументы не из той оперы.
Весь спор-то о том, мол зачем делать теплые стенки улья, это плохо, а применять пластик и другие современные материалы в пчеловодстве вообще плохой тон в пчеловодстве. Да, и вообще ни кто сделать улей из ППУ не сможет , кроме как на большом предприятии.
я думаю эту полемику пора прекратить.
Фактов и информации достаточно для тог, чтобы каждому принять то решение, которое ближе ему по духу, по характеру. И нет смысла скатываться в аргументах до уровня "сам дурак".
Я думаю что модератор вполне может удалить в этой теме последнюю перепалку с уважаемым ПВС648.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.11.2014, 9:32

Цитата(pvs648 @ 25.11.2014, 10:31) *
Не имея элементарного опыта, не в состоянии грамотно сформулировать задачи, которые собирается решать,


smile.gif ну, я решил задачу : - сделал же корпуса удава из ППУ!
И сделал оснастку для этого и освоил технологию литья.

или вы отрицаете это?

А ведь я только это обсуждаю в этой теме.

И отчего у вас такая нетерпимость к тому, что мной сделано?
Потому что вы этого не сделали?
Ну, так я тоже много чего не знаю и не умею, но не изливаю по этому поводу желчь на окружающих.

будьте добрее!

smile.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 25.11.2014, 10:04

Цитата(pvs648 @ 24.11.2014, 16:30) *
С физической точки зрения, утверждение о "теплой стенке" - абсурд! Из какого источника берется тепло на ее обогрев?


http://www.pchelovod.info/index.php?howtopic=44523&st=7290&p=1518911&#entry1518911

Автор: Пионер-Пенсионер 26.11.2014, 9:21

Цитата
А не обдумывали ли вариант корпуса с внутренней облицовкой деревом?


считаю интересной подброшенную вами идею использовать для внутренней облицовки тарную дощечку от фруктовых ящиков.
Для домашней небольшой пасеки это очень удобно,ящиков таких полно выбрасывается, и использовать их для внутренней облицовки очень даже интересно и бальзам для тех кто любит деревянные улья., а так позволяет сэкономить на отходах тары этой и немного компонентов полиуретана. вообще технология хороша тем , ради экономии в пену можно добавлять любой "мусор", дощечки, обрезки дерева, прутья, хоть солому, куски пенопласта, хоть стеклоткань, хоть железо какое-то.

Правда, есть небольшое сомнение по тарной дощечки от импортных фруктов: как бы не пропитывали эти досочки какой-нибудь химией от плесени и насекомых. Маловероятно но не исключаю. Скорее всего фрукты от насекомых защищены тем, что нет кислорода в контейнерах ,в которых везут эти фрукты. Но не не уверен на 100 % в этом. надо читать интернет, требования к таре для фруктов.

Автор: Пчелофф 26.11.2014, 10:29

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.11.2014, 9:21) *
считаю интересной подброшенную вами идею использовать для внутренней облицовки тарную дощечку от фруктовых ящиков.
прокрасьте пищевою краскою, да и делу конец.
не мучьтесь с тарноююю
гимор это страшный, а потом еще будет щелявиться в процессе эксплуатации.
Кр. того она напитана серой. А это - рак!


Автор: Пионер-Пенсионер 26.11.2014, 14:35

Цитата(pvs648 @ 22.11.2014, 22:02) *
Ульи из ППУ - тупиковый путь! Изготовить(отлить) улей - не проблема. Хотелось бы посмотреть на этот же улей, хотя бы, через сезон. Вдогонку наивный вопрос - если это такая блестящая технология, то почему она удел одиночек?


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17640&st=2160#

Автор: Пионер-Пенсионер 26.11.2014, 14:52

Цитата(Пчелофф @ 26.11.2014, 14:29) *
прокрасьте пищевою краскою, да и делу конец.
не мучьтесь с тарноююю
гимор это страшный, а потом еще будет щелявиться в процессе эксплуатации.


да не надо ни чем красить и так нормально.
да про дощечки вы правы, скорее всего.
Я это к том вспомнил, что теще принесла домой такой ящичек, я его посмотрел потрогал- ровный, гладкий такой легенький . Вот и вспомнил про вопрос ДрЮна и подумал, что кто уж хочет дерево изнутри то чем не вариант. Технология литья из ППУ гибкая и позволяет многообразно подходить к изготовлению ульев, в том числе и такие композитные варианты. Но это уж кому нравиться так экспериментировать! Про серу: ей же только окуривают, чтобы убить насекомых, вряд ли она осталась в порах дерева, а вот если какой-нибудь гадостью пропитывают, то это плохо, кабы пчелы не погибли от контакта с этой хренью.

Автор: Пчелофф 26.11.2014, 16:11

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.11.2014, 14:52) *
да про дощечки вы правы, скорее всего.
пробовал и отказался...

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.11.2014, 14:52) *
Про серу: ей же только окуривают, чтобы убить насекомых, вряд ли она осталась в порах дерева,
серой окуривают фрукты-овощи прямо в таре... она оседает на фруктах, на каждой ягодке... и плоде. мировой стандарт фитосанитарный при экспорте-импорте
почему же она не осядет на дощечках?
заговоренные што ли? russian_ru.gif


Автор: Пионер-Пенсионер 26.11.2014, 19:10

Цитата(Пчелофф @ 26.11.2014, 20:11) *
почему же она не осядет на дощечках?
заговоренные што ли?


сернистый газ образуется при окуривании серой, её же жгут ,наверное. образуется сернистая кислота, которая просто прореагирует с органикой. впрочем я не знаю точно, и не очень хочется искать. год назад мне подбросили поддоны, я хотел из них делать удавы, но потом прочитал, что их обрабатывают сложным каким то соединением, которое то ли опасно для то ли нет, но я отказался в результате от этой идеи и все заготовки пожег. А эти ящички сделаны практически из шпона, толщиной мм 2-3, абсолютно белые, пахнут хорошо, их даже можно не пилить они режутся мощными ножницами, либо по металлу, либо кухонными для разделки птицы и рыбы. Ну, в общем, мне показалось, что вполне можно пустить эти досочки для облицовки улья изнутри. Это наверное, особенно важно для тех, кто очень любит, чтобы внутрь в улье было дерево.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2014, 19:32

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.11.2014, 0:10) *
Ну, в общем, мне показалось, что вполне можно пустить эти досочки для облицовки улья изнутри.

Облицовка улья из пенопласта деревом не имеет практического смысла, так удовлетворение
притязаний типа на экологию. Подобная облицовка только вредить будет. Пенопластовый корпус легко продезинфицировать обычными моющими средствами, наборное покрытие будет иметь полно щелей в которых будет заселятся всякая бяка (моль например) и фиг чем ее от туда выковыряешь и огнем обработать нельзя будет не подпалив пенопласт.

Автор: ДрЮН 26.11.2014, 20:08

Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2014, 19:32) *
Облицовка улья из пенопласта деревом не имеет практического смысла, так удовлетворение
притязаний типа на экологию.


То есть, вы, Vasilii_VK, хотите сказать, что свинцовый фартук у рентгенолога висит только для морального успокоения?
И не имеет ни какого значения слой дерева между пчёлами и пластмассой?
И пчёлы не грузут пенопласта, и тем более, краски? С краской понятно, может они чуют, что она ядовита.

Автор: Vasilii_VK 26.11.2014, 21:28

Цитата(ДрЮН @ 27.11.2014, 1:08) *
И не имеет ни какого значения слой дерева между пчёлами и пластмассой?
И пчёлы не грузут пенопласта, и тем более, краски? С краской понятно, может они чуют, что она ядовита.

Ну во первых пенопласт для ульев должен применяться твердых сортов, и даже если грызут (который поддается), то не едят его же, а благополучно выбрасываю, так же как это поступают в гнилом дереве - выгрызают труху. Если пенопласт твердый - то и грызть его не будут. А применение мягких пенопластов подразумевает изготовление каркасных корпусов улья - это другая песня.

А во вторых свойство дерева в чем? В том что оно "дышит", т.е пропускает через себя влагу, воздух. А как будет "дышать" деревянная внутренняя облицовка если снаружи слой пенопласта, т.е. пропускная способность по влаге и воздуху будет определятся пенопластом.

Автор: indrator 26.11.2014, 23:17

Делал первую партию корпусов каркасники фанера-пенопласт-фанера. На мой взгляд, есть некоторые минусы. Там где дерево слегка увлажнится и промокнет, фанера начинает расслаиваться и плесневеть. В сендвиче лучше зимовать или очень сильным семьям, или с огромной проточной вентиляцией.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.11.2014, 8:17

Цитата(Vasilii_VK @ 26.11.2014, 23:32) *
наборное покрытие будет иметь полно щелей в которых будет заселятся всякая бяка (моль например) и


ну скажем, это не самая главная проблема, сейчас полно дезинфицирующих средств - помыл побрызгал и готово! Да и такой корпус со стороны облицовки вполне можно горелкой прожечь. Да-да, прожечь горелкой!-, не удивляйтесь, ППУ достаточно огнестоек и не горюч.
я пробовал. без фанатизма конечно, слегка пробежавшись, но по облицовки из дерева такое прожигание очень возможно , но при определенной осторожности.

Цитата(ДрЮН @ 27.11.2014, 0:08) *
То есть, вы, Vasilii_VK, хотите сказать, что свинцовый фартук у рентгенолога висит только для морального успокоения?


Я думаю фартук это от излучения защитит, а такая облицовка больше декоративная вещь и для экономии ППУ.
Через такой тонкий слой шпона, если есть какая гадость в пене, то она просочится!
Но так , как при соблюдении пропорции при заливке, такой гадости в ППУ не может быть, то здесь главным становится другой фактор - удовольствие настоящим эстетам, кто любит дерево! Им такой деревянный изнутри корпус доставит просто максимум эстетического удовольствия , сохраняя при этом достоинства современных полимеров.
и конечно же такую поверхность они покроют как обычно прополисом, воском. запах будет настоящего улья.
Пишу и самому нравиться, что должно получиться, ей богу, сделать попробую, больно уж мне эти гладенькие досточки в душу запали. Мягкие , теплые, ароматные, как персик!
Цитата(Vasilii_VK @ 27.11.2014, 1:28) *
А как будет "дышать" деревянная внутренняя облицовка если снаружи слой пенопласта,


не будет!

Цитата(indrator @ 27.11.2014, 3:17) *
Там где дерево слегка увлажнится и промокнет, фанера начинает расслаиваться и плесневеть.


да, этим и плох сэндвич с фанерой, и нет смысл снаружи применять дерево, только ППУ- не набухает, не размокает, не гниет,не меняет геометрии. а внутри достаточно стабильные условия , если нормально обеспечить зимовку, то ни какой влаги не должно быть.
Кстати фанера изнутри не есть камильфо!, всё таки она клеится клеями, содержащими формальдегид. Лучше чистое дерево(мясо лучше колбасы! delicious.gif )

Автор: ДрЮН 27.11.2014, 13:06

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.11.2014, 8:17) *
Пишу и самому нравиться, что должно получиться, ей богу, сделать попробую, больно уж мне эти гладенькие досточки в душу запали.


Мне тоже эта мысля нравится. Только надо не шпоном лицевать, а http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=55&view=findpost&p=85044. Собрать щитки из узких (чтобы не вело) досочек. Хорошенько пропитать воском; тут же и экономия ППУ.


Автор: Пчелофф 28.11.2014, 8:51

Цитата(ДрЮН @ 26.11.2014, 20:08) *
хотите сказать, что свинцовый фартук у рентгенолога висит только для морального успокоения?
не передергивай

я с Vasilii_VK, согласен

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 27.11.2014, 8:17) *
пробовал. без фанатизма конечно, слегка пробежавшись, но по облицовки из дерева такое прожигание очень возможно , но при определенной осторожности.
хоть кол на голове теши...
скока можно повторять?
выжигаете прополисную пленку


Автор: Пионер-Пенсионер 28.11.2014, 8:51

Цитата(ДрЮН @ 27.11.2014, 17:06) *
Только надо не шпоном лицевать, а досочками, эдак 12 мм толщиной.


здорово,но уже хлопотно. Такое дело уже для удовольствия повозиться с деревом..., сделать красиво...
А для штамповочного производства все должно быть проще, грубее, топорнее - главным становится количество с гарантированным качеством.

Автор: Пчёл Вжик 28.11.2014, 16:34

Цитата(Пчелофф @ 28.11.2014, 9:51) *
скока можно повторять?
выжигаете прополисную пленку


Если без фанатизма, то прополис не выжигается, а впитывается в древесину. ah.gif ИМХО Вместе с воском.

Автор: ДрЮН 28.11.2014, 17:47

Цитата(Пчёл Вжик @ 28.11.2014, 16:34) *
прополис не выжигается, а впитывается в древесину.


К тому же, если греть феном, то вообще - красота!


Автор: Пчелофф 28.11.2014, 19:21

Цитата(Пчёл Вжик @ 28.11.2014, 16:34) *
Если без фанатизма, то прополис не выжигается, а впитывается в древесину.
конечно. тяжелые фракции, а вот легкие...тю-тю.
не опрощайте. ув.Пчёл Вжик,
Цитата(Пчёл Вжик @ 28.11.2014, 16:34) *
Вместе с воском.
воск то откуда на стенках? russian_ru.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 28.11.2014, 19:33

Цитата(Пчёл Вжик @ 28.11.2014, 20:34) *
Если без фанатизма, то прополис не выжигается, а впитывается в древесину. ИМХО Вместе с воском.


согласен.
Да и к тому же это , если в общем случае говорить, вещь индивидуальная, может после какого-нибудь поноса ли, грибка ли, есть смысл хорошенько глубоко прожечь,
чтобы наверняка заразу сжечь, тогда уж не до сохранения прополиса - жги до донца.
а когда так просто для профилактики- ну слегонца горелочкой пробежался - что бы шелуху спалить, и прополис не выгорит, я так думаю во всяком случае.
Ну, а легких фракций еще натаскают. разве не так?

Автор: Vla.Bel. 1.12.2014, 19:05

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.11.2014, 9:51) *
Такое дело уже для удовольствия повозиться с деревом..., сделать красиво...


Поведет досочки.... при зимовке.Вы где то писали,что по стенкам влажный воздух опускается.У меня было изготовлено пара ульев по принципу сэндвича.Внутри была доска 15мм,извело за пару зимовок.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.12.2014, 20:04

Цитата(Vla.Bel. @ 1.12.2014, 23:05) *
.Внутри была доска 15мм,извело за пару зимовок.


да по большому счет согласен, только если шпон использовать он же тонкий, да и воском пропитать можно . но опять же это все для красоты- баловство, ни чего этого ,по большому счету не нужно. ППУ и так хорош.

Автор: Юрий Владимирович 2.12.2014, 6:00

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.12.2014, 22:04) *
да по большому счет согласен, только если шпон использовать он же тонкий, да и воском пропитать можно . но опять же это все для красоты- баловство, ни чего этого ,по большому счету не нужно. ППУ и так хорош.


Спорить можно сколь угодно о материалах для ульев, но каждый видит плюсы и минусы каждого материала по своему, но и смотреть какие требования теперь востребованы к пищевым продуктам, если это вал и пониженные требования к содержанию в них химии , это одно, если получение экопродуктов, то и подходы к получению их уже другие, так как есть жесткие ограничения при их производстве, в то числе и экопродуктов пчеловодства. delicious.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 8:08

Цитата(Юрий Владимирович @ 2.12.2014, 10:00) *
но и смотреть какие требования теперь востребованы к пищевым продуктам, если это вал и пониженные требования к содержанию в них химии , это одно, если получение экопродуктов


Логично! Вы правы. но если еще для себя хочется чего-то совсем экологического - тогда перед использованием корпуса можно изнутри покрыть спиртовым раствором прополиса. Тогда уж на 100% можно быть спокойным и говорить всем домашним, что ты будешь угощать их экологичнейшим продуктом. Это и туристам можно в голову вбивать, кто работает в экотуризме и продает мед с пасеки.

Автор: Юрий Владимирович 3.12.2014, 16:32

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.12.2014, 10:08) *
Логично! Вы правы. но если еще для себя хочется чего-то совсем экологического - тогда перед использованием корпуса можно изнутри покрыть спиртовым раствором прополиса. Тогда уж на 100% можно быть спокойным и говорить всем домашним, что ты будешь угощать их экологичнейшим продуктом. Это и туристам можно в голову вбивать, кто работает в экотуризме и продает мед с пасеки.

В Росси пока нет стандартов в получении экологически чистого меда, но там, где они приняты, есть такое условие - " Ульи следует изготавливать из натуральных материалов, исключающих возможность загрязнения окружающей среды и продукции пчеловодства. Их можно окрашивать краской, не содержащей свинец."

Автор: ural.mg 3.12.2014, 16:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.12.2014, 9:08) *
Логично! Вы правы. но если еще для себя хочется чего-то совсем экологического - тогда перед использованием корпуса можно изнутри покрыть спиртовым раствором прополиса. Тогда уж на 100% можно быть спокойным и говорить всем домашним, что ты будешь угощать их экологичнейшим продуктом. Это и туристам можно в голову вбивать, кто работает в экотуризме и продает мед с пасеки.

Вот предложил тебе попробуй СПК ,а в ответ тишина вроде как х....ю предложил.
А ведь многие пчёл воды в том числе и наши признанные авторитеты используют СПК в качестве крышки/вместо холстика/.
Вставить пластины в форму перед заливкой и получишь корпус с внутреннем ,а можешь и с наружными стенками из СПК который защитит от УФО ,мышей,дятлов и даже механических повреждений,
Дополнительная тепло и влаги защита.
И никакой внутренней окраски,а также тепловой обработки не потребуется.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.12.2014, 8:45

Цитата(ural.mg @ 3.12.2014, 20:57) *
Вот предложил тебе попробуй СПК ,а в ответ тишина вроде как х....ю предложил.
А ведь многие пчёл воды в том числе и наши признанные авторитеты используют СПК в качестве крышки/вместо холстика/.


нет не забыл, а наоборот полностью совпало с моими мысля ми.- у меня полно осталось СПК от переезда с одной дачи на другую. я его сейчас везде использовать стараюсь в т.ч. и ульях. Это 100% прекрасно предложение. при чем и и снаружи и внутри.
а про дерево возникла обсуждение из-за предложения использовать планки деревянные, поэтому и предложения пошли +- этого. мне кажется больше минусов, но если сделать шпон, то минусы можно полностью почти снивелировать.
кстати холстики из СПК лучше, чем обычные и теплые и все видно через них. Спасибо за подсказку за это от вас (всех в инете не помню от кого индивидуально) в прошлом году.

Автор: NickSI 4.12.2014, 18:20

А вот спросит покупатель, мол, экологически чистый у вас мед или как, что ответите? Соврете? Типа я ж думал, что у меня чистый?
Или честно скажете , что не экологический? Нормы , действительно, приняты. В ВТО, а стало быть и у нас. Т.к. у нас в конституции записано, что наши законы подчиняются международным.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.12.2014, 11:24

Цитата(NickSI @ 4.12.2014, 22:20) *
Или честно скажете , что не экологический?


я еще не продаю, самому пока хватило это первое,
а второе то, что СПК имеет гигиенический сертификат, и в нем не хранится мед в данном случае - это же корпус! Ну , а мед вы разливаете в стаканчики из этого материала и считаете же, что он чистый, этот мед!!
Но еще есть мудрилы от экологии, которые приезжим туристам мозги такой ерундой запудривают... здесь у меня палочка, там елочка, мобильник я отключаю, так энергетика на меде не та, пукать хожу в соседнюю рощу, а для пчел выращиваю специальные травы купленные за бешеные евры в Израиле на храмовой горе освященные папой римским, а у самого за соседним бугром коровник с навозными лужами,где его пчелы периодически и бывают....

а я покажу поля ,где росли эти самые цветочки

Автор: NickSI 5.12.2014, 21:01

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.12.2014, 11:24) *
а я покажу поля


Значит соврете...........

Автор: А М С 28.12.2014, 0:29

Цитата(Юрий Владимирович @ 2.12.2014, 6:00) *
Спорить можно сколь угодно о материалах для ульев, но каждый видит плюсы и минусы каждого материала по своему, но и смотреть какие требования теперь востребованы к пищевым продуктам, если это вал и пониженные требования к содержанию в них химии , это одно, если получение экопродуктов, то и подходы к получению их уже другие, так как есть жесткие ограничения при их производстве, в то числе и экопродуктов пчеловодства. delicious.gif

Спорить то нужно, только что во главу ставить? Материал, или всё производство улья или только его(улья) эффективность? Порядком считал и затраты на инструмент, на помещение, материалы для улья, короче "всё до копейки". Получилось так :
Мастерскую снять- никакого мёда не хватит, Доску строганую купить - 9,8 т. р. за куб, инструмент приличный купить, так его "отбивать" надо. Вот и вышло - Пенопласт(ППС-Э).
Режу на кухне, клею заготовки на кухне, уголком оклеиваю на кухне. Инструмент ручной, самвыдельный. Временные затраты не велики - 150 корпусов за 60 часов (без покраски).В итоге корпус 65 р. В прошлом году 54р уже покрашенный. Что касаемо теплоизоляции - отлично, развитие - на 2 недели раньше соседа бегу, Зимовка - на хорошо, Дезинфекция - отлично - отбеливатель для древесины прекрасно работает ( и не надо "белью" от "садолина"), Экология? как фины сами к нам улики из ППС гонят, Правда у них ППС не пахнет, в прочем и и наш ППС-Э тоже не пахнет, к тому же отдельные сорта даже мыши не грызут( экспериментировал - посадил мышку в стояк- сдохла с голодухи), Мёда собрал на зимовалую ПС - реально. В прочем, будь у меня мастерская полностью укомплектованная, да доска по 2 т р за куб, Вот тут то я бы и задумался - из чего делать? И, знаите, сделал бы павильон кассетник, из дерева, фанеры , ППС-Э, и металлической трубы, а к ульям из деревяхи бы и не вернулся - Вспомнишь десятилетние мучения(как сейчас понимаю), то спина болит, то соседа звать, то дождь месяц льёт, короче боле не хочу с "деревяхой" возится - дело к "пенсии". Вот ежели ещё какой нибудь стимул, уж более крутой чем экономия, может быть и решился. Вот такая, какая то такая думка - из чего делать улики.

Автор: Эныч 36 28.12.2014, 1:19

Цитата(А М С @ 28.12.2014, 0:29) *
какая то такая думка - из чего делать улики.


Всё верно. Ещё прп. Савватий говорил- Делай улики из того, что дешевле в твоей стране. Т.е. из камыша (рогоза), из соломы (золотые) и т.д.

Цитата(А М С @ 28.12.2014, 0:29) *
экспериментировал - посадил мышку в стояк- сдохла с голодухи


Так ведь у них физиология не позволяет грызть плоские и округлые большого радиуса поверхности, только с краю или с угла. biggrin.gif
Стало быть стояк с внутреннего угла она не сможет зацепить.

Автор: koda 28.12.2014, 16:13

Цитата(А М С @ 28.12.2014, 1:29) *
Вот и вышло - Пенопласт(ППС-Э).


Тоже стал делать из экстр.ППС 50мм,хороший материал и недорогой. Купил 2 упаковки,за зиму корпусов наделаю. Первый экпериментальный улей ( 8рам.корпуса)у меня третий сезон зимует,всё нормально -развитие семьи быстрое,работать легко, одна проблема - хрупкость появилась,осторожничать при разделении корпусов надоело. Теперь буду облицовывать внутри дощечками 4мм, а снаружи вклеивать бруски по углам и обшивать шпунт.досточкам 12мм.

Автор: А М С 28.12.2014, 21:18

Цитата(Эныч 36 @ 28.12.2014, 1:19) *
Так ведь у них физиология не позволяет грызть плоские и округлые большого радиуса поверхности, только с краю или с угла. biggrin.gif
Стало быть стояк с внутреннего угла она не сможет зацепить.

Где ж вы видели удавчика (он же стояк) без уголков? Рамки на что вешаем? Правильно - На плечики. А над плечиками что? Загляните в улей - Выступ следующего корпуса. Вон там мышь и пробовала тяпнуть, но бросила. Про физиологию у неё не спросил - мышь замёрзла.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.12.2014, 9:42

Цитата(NickSI @ 6.12.2014, 1:01) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 5.12.2014, 11:24)
а я покажу поля

Значит соврете...........


зачем врать. Врать будут те у кого много товара, контрабандой полученных. а я могу и интернет трансляцию делать с полей, где пчелы работают.

Пока для меня это только идеи, которые я буду использовать (надеюсь все же, что не буду только на себя работать!)

Автор: Пионер-Пенсионер 29.12.2014, 10:00

Цитата(koda @ 28.12.2014, 20:13) *
Теперь буду облицовывать внутри дощечками 4мм, а снаружи вклеивать бруски по углам и обшивать шпунт.досточкам 12мм.


Извините за выражение- это глупость, все-таки! вы только смешиваете все недостатки дерева с ППС и увеличиваете трудозатраты.
Для души сделать несколько таких корпусов есть смысл, но тратить время на досочки, которые потом будет коробить от дождей и другой сырости. Вы некую неэкологичность (о которой говорят оппоненты) применения пластика, добавляете недостатки древесины, которую коробит крутит и которую нужно еще дополнительно и пилить-строгать...

еще раз повторю, для души - да здорово еще досочками украсить, но не более того. За правило такое брать не нужно рекомендовать

Цитата(Эныч 36 @ 28.12.2014, 5:19) *
Так ведь у них физиология не позволяет грызть плоские и округлые большого радиуса поверхности, только с краю или с угла.


Нос мешает! надо добавить для понимания! поэтому от мышей нужно обивать железом только углы того ящика (понимай: улья, сарая, сундука), который хотите защитить!

Автор: Пионер-Пенсионер 29.12.2014, 10:26

Цитата(А М С @ 29.12.2014, 1:18) *
Выступ следующего корпуса. Вон там мышь и пробовала тяпнуть, но бросила. Про физиологию у неё не спросил - мышь замёрзла.


Эныч прав! изнутри не вылезет мышь-нос мешает. Снаружи удав она сможет начать грызть, а изнутри очень маловероятно!

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.12.2014, 14:23) *
поэтому от мышей нужно обивать железом только углы того ящика (понимай: улья, сарая, сундука), который хотите защитить!


углы и края, нужно добавить.
а изнутри куда не сунется, ей нос мешает захватить зубами край того что грызть надо, даже если это будет мягкий материал типа ППС.

Автор: ДрЮН 29.12.2014, 18:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.12.2014, 10:26) *
ей нос мешает захватить зубами край того что грызть надо, даже если это будет мягкий материал типа ППС.


А чем же у меня мыши прошли через стопки пенопласта? Хвостом?


Автор: Эныч 36 30.12.2014, 0:39

Цитата(ДрЮН @ 29.12.2014, 18:21) *
через стопки пенопласта


В пенопласте имеются и мелкие шарики которые можно зацепить зубами, а вообще, главное- начать, а начать мягкий пенопласт можно и когтистыми лапками. Норы ведь они не зубами копают. biggrin.gif

Автор: koda 30.12.2014, 1:10

Пионер-Пенсионер, может и так,посмотрим,но вряд ли..Такой улей уже нельзя считать ППС,ясное дело
,поэтому и "снарядить" его придется,как деревянный - холстик и подушка (пленка только весной).С сеткой в дне еще не ясно,скорей всего упраздним,но зимовать на высоком дне, обязательно. Вобщем,сделаю вид,что не вижу никакой разницы и буду относиться как к деревянному))) .. Не смешение недостатков,но единение достоинств! body-builder.gif

Автор: NickSI 30.12.2014, 12:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 29.12.2014, 9:42) *
зачем врать. Врать будут те у кого много товара


Вопрос то в целом не про совесть кого-то, а в том что есть правила, в которых указано, что мед не считается экологически чистым, если пчелы содержаться в ульях из неестественных материалов.

Может это дурь там написана, но она написана и принята всеми странами. Все аллес капут.

Автор: Kolka 30.12.2014, 22:34

Цитата(NickSI @ 30.12.2014, 11:45) *
но она написана и принята всеми странами


гос органы - "санэпидем надзор" и типа того, регламентируют только то чтобы продукт не был ядовитым/вредным для здоровья.

Всякие сертфикаты с приставкой "эко/био" присваивают всякие организации-ассоциации, не государственные (по крайней мере, пока не встречал).


Автор: NickSI 30.12.2014, 23:24

Цитата(Kolka @ 30.12.2014, 22:34) *
приставкой "эко/био" присваивают всякие организации-ассоциации, не государственные (по крайней мере, пока не встречал).


Я намекал на новые технические регламенты Евразес и правила ВТО. Там есть общие требования и отдельно - по органическому пчеловодству.

Кажется, Тастан где-то выкладывал. Может и тут может на ОПФ. Так вот требования по эко - жесточайшие.
Ну и следует упомянуть, что в нашей конституции написано, что международные законы и правила имеют приоритет.

Автор: Kolka 31.12.2014, 17:58

Цитата
Я намекал на новые технические регламенты Евразес и правила ВТО..

3.5.1.5 Информация о таких свойствах продукта, как «Выращенный с использованием только органических удобрений», «Выращенный без применения пестицидов», «Выращенный без применения минеральных удобрений», «Витаминизированный», «Без консервантов», и других допускается только при наличии у изготовителя подтверждения указанной информации. Нанесение на пищевые продукты надписи «Экологически чистый» не допускается.

http://ozpp.ru/standard/gosty/gostr510742003/

о как, по ГОСТам! clever-man.gif

Автор: NickSI 31.12.2014, 22:23

Цитата(Kolka @ 31.12.2014, 17:58) *
3.5.1.5


национальные стандарты теперь фактически теряют силу. превалировать в итоге будет ВТО. Там есть понятие органического пчеловодства. Т,е. по-нашему экологически чистое производство.

Автор: А М С 1.1.2015, 0:22

Цитата(Kolka @ 30.12.2014, 22:34) *
Всякие сертфикаты с приставкой "эко/био" присваивают всякие организации-ассоциации, не государственные (по крайней мере, пока не встречал).

Должны были к концу этого года принять закон об экопродукции. На основании этого закона создать эко лаб., Разработать регламент.... Где это? Есть?
По часникам. На С-З ф о только одна лаб пыталась акредитоваться в немецкой эко- сертификации, не смогла.
Так кто подтверждать то будет? На основании какого закона? Бредятина для С-З. Пергу сертифицировать толком не могут, а вы рассуждаете о высоком, об эко.
Если эко мёд- вощина своя, противоваратозные- кислота, и тд и тп.
А что касаемо мышей- они дело знают - как зубы точить, а физиологию не проходили. Кто не знаком с разновидностями ППС-Э ознакомьтесь с производителями сего зелья,заодно познакомьте мышей с ППС-Э. С шариками ,вишу, они успешно познакомились, и прошли наскоЗ.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.1.2015, 22:22

Цитата(koda @ 30.12.2014, 5:10) *
буду относиться как к деревянному))) .. Не смешение недостатков,но единение достоинств!


нет я же против, и я сам также делаю с ППУ, я точно также рассуждал вначале.
Но если рассматривать массовое производство, то вы откажитесь потом от таких совмещений! поэтому относится к этому надо не как к лучшему (технологичному) варианту улья, а как к вариациям на тему...
это моё мнение, оно не обязано совпадать с другими.
Но наверное кому-то даст повод задуматься, нужно ли ему это.
Так, что не обижайтесь, я не хотел вас чем-то зацепить, просто постарался сделать не зависимую оценку такой комбинации.
Может кому-то , для кого-то это будет ценно.

Цитата(NickSI @ 30.12.2014, 16:45) *
что мед не считается экологически чистым, если пчелы содержаться в ульях из неестественных материалов.


Будьте любезны, ткните носом, где читали!
у меня как -то такая мысль , как то ни где не осталась в голове, когда я собирал информацию в инете. Может настроен глаз был на другое.
Знаете, как это бывает, хочешь получить желаемый тебе ответ и все остальное как проскакивает не замеченным..
Будьте любезны, покажите, где это написано!

Цитата(А М С @ 1.1.2015, 4:22) *
А что касаемо мышей- они дело знают - как зубы точить, а физиологию не проходили. Кто не знаком с разновидностями ППС-Э ознакомьтесь с производителями сего зелья,заодно познакомьте мышей с ППС-Э. С шариками ,вишу, они успешно познакомились, и прошли наскоЗ.


я прочитал это в лекции Кашковского, и после этого стал укреплять только углы металлической обивкой - и этого действительно достаточно.
учтите щели это тоже угол! В неё она нос подсунет, чтобы начать загрызку!
этой твари только для начала надо захватить зубами, а потмо, по мере прогрызания, она сама себе создает удобные формы для грызки.
так что она могла пройти ваш пенопластовый кубометр, начав грызть его с какой-то кромки, или щели между пластами этого вашего ППС

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 7.1.2015, 2:19) *
или щели между пластами этого вашего ППС


а вот если,как писал предыдущий товарищ, посадить мышь во внутри пенопластового улья, то она не сможет выгрызться из этого заточения, если все точно подогноно и нет щелей между корпусами!

Автор: koda 6.1.2015, 23:23

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.1.2015, 23:22) *
я сам также делаю с ППУ, я точно также рассуждал вначале.


Пионер-Пенсионер, никаких обид).А сейчас как делаете?

Автор: Juggler 31.1.2019, 23:19

А меня вот интересует такой вопрос..кто нибудь из вас или может из знакомых, не делал деревянные улья из тополя?

Автор: Пионер-Пенсионер 1.2.2019, 8:45

а чем это дерево хуже осины например?
вы имеете тополь во дворе, который хотите спилить на улья?

Автор: Сергей Иванов 1.2.2019, 9:46

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.2.2019, 8:45) *
тополь во дворе


У нас тут тополей поболя будет, чем ёлок.

Автор: Juggler 1.2.2019, 11:43

Цитата(Сергей Иванов @ 1.2.2019, 9:46) *
У нас тут тополей поболя будет, чем ёлок.

Да) тополь везде и много,его переодически пилят,потому как он выростает очень большим и это становится не безопастно, но практическое использования он не нашел в наших краях, даже на дрова он не катируется по понятной причине,очень уж не плотный..по этому цена его очень мала и это заманчиво..)
Ну так вот.. Немного помониторив инет, нашел, хоть немного но хоть какую то инфу по использованию тополя в пасечничестве. Из него делают ульи, но не так распространенно, хотя как оказалось сама древесина для этого очень даже не плоха. Как говорят те кто ее применяет, тополь схож с липой, в том плане что мягкий, легкий,хорошо обрабатывать. Стало быть теплопроводность невысокая( по сравнению с плотной древесиной)

Автор: Пионер-Пенсионер 1.2.2019, 12:02

Цитата(Juggler @ 1.2.2019, 14:43) *
Из него делают ульи, но не так распространенно, хотя как оказалось сама древесина для этого очень даже не плоха. Как говорят те кто ее применяет, тополь схож с липой, в том плане что мягкий, легкий,хорошо обрабатывать. Стало быть теплопроводность невысокая( по сравнению с плотной древесиной)


да улья можно делать хоть из чего, и тополь по-моему очень хорош будет для этого.

Автор: Василий.tt.2017 1.2.2019, 18:02

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.2.2019, 12:02) *
да улья можно делать хоть из чего, и тополь по-моему очень хорош будет для этого.

Добрый вечер! Я когда начинал разводить пчел они зимовали в рамоносах на 4 рамы и подмора было не больше чем в ульях из сороковки. Конечно зима у нас -15 6дней -10 7дней -5 11дней по статистике. Из тополя делал кухонные приборы- отлично, но как из бревна сделать доски? В каждом регионе свои условия и каждый год не похож на предыдущий. Из Дарвина: жизнь есть борьба и выживает наиболее приспособленный к условиям проживания. Мне кажется что пчелам не очень нравится жить в дупле (?) но у них выбора нет другого. У нас пчелы живут в расщелинах камней в карьере так как дупла нет

Автор: Juggler 1.2.2019, 20:04

Чтож буду пробовать) если кому то будет интересно,как нибудь поделюсь своими впечатлениями о работе с тополем и о том как он себя ведет после несколько цыклов зима-лето..)

Автор: Сергей Иванов 1.2.2019, 20:42

Цитата(Juggler @ 1.2.2019, 20:04) *
если кому то будет интересно


Будет, я уже тоже как-то в эту сторону поглядывал...
Цитата(Василий.tt.2017 @ 1.2.2019, 18:02) *
как из бревна сделать доски?


Пилораму придётся варганить...

Автор: Vladiosif 1.2.2019, 21:18

Немного об изготовлении рамок для своих ульев: https://youtu.be/gDNPUroy0cs

Автор: Юрий Владимирович 2.2.2019, 8:02

Цитата(Juggler @ 1.2.2019, 22:04) *
Чтож буду пробовать) если кому то будет интересно,как нибудь поделюсь своими впечатлениями о работе с тополем и о том как он себя ведет после несколько цыклов зима-лето..)


Тополь родственник осине, а из осины у меня прилично корпусов, не жалуюсь. Кстати прошедшей осенью напротив дома убирали старый тополь где с метр в диаметре и отдали его разрезанным долгомером соседу напротив. Так он распиливал на чурки по 50 см, ставил на попа и пилил бензопилой с верху вниз, получались порою приличные досщещки , правда пустил всё на дрова.

Автор: Konder 2.2.2019, 9:32

Цитата(Юрий Владимирович @ 2.2.2019, 8:02) *
из осины у меня прилично корпусов, не жалуюсь.


Тоже http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=1377&view=findpost&p=135880 корпусов из осины несколько лет назад. По прошествии времени могу сказать, что некоторая часть корпусов (примерно четверть) довольно значительно покоробилась на солнце. Некоторые даже пришлось подремонтировать - загнать по саморезику и пройтись фальцы рубаночком.
Есть такие, которые не покоробились ни на миллиметр, лёгкие и прочные, как кость.
Почему так произошло, до конца понять не могу, но полагаю, что всё дело в том, что работал с очень хорошо просушенным материалом.
Возможно, что надо было перед началом работы выдержать его на улице под крышей не менее двух недель. Так сказать, сделать отпуск и нормализацию, как металлу после закалки.
Но в целом осиной доволен, все корпуса в работе, исправно служат.
Если бы сейчас подвернулась партия дешёвой осины, взял бы снова.
Но если цена приближается к хвойному лесу, то заморачиваться не стал бы, предпочёл бы ёлку.

Автор: Михалыч 2.2.2019, 12:21

Цитата(Konder @ 2.2.2019, 9:32) *
Но если цена приближается к хвойному лесу, то заморачиваться не стал бы, предпочёл бы ёлку.


Да у Вас есть выбор а у нас что привезут то и берём. pleasantry.gif

Автор: Juggler 2.2.2019, 13:49

А чем обрабатывали корпуса? Хочу в этот раз попробовать проваривать в емкости с льняным маслом и воском. Есть опыт других пчеловодов, вот пора и свой такой приобрести)

Автор: Василий.tt.2017 2.2.2019, 20:28

Цитата(Михалыч @ 2.2.2019, 12:21) *
Да у Вас есть выбор а у нас что привезут то и берём. pleasantry.gif

К нам только по заказ застройщикам, в розницу обрезки и не гожее

Цитата(Михалыч @ 2.2.2019, 12:21) *
Да у Вас есть выбор а у нас что привезут то и берём. pleasantry.gif

К нам только по заказ застройщикам, в розницу обрезки и не гожее

Автор: Юрий Владимирович 3.2.2019, 9:41

Цитата(Juggler @ 2.2.2019, 15:49) *
А чем обрабатывали корпуса? Хочу в этот раз попробовать проваривать в емкости с льняным маслом и воском. Есть опыт других пчеловодов, вот пора и свой такой приобрести)


У меня с 1992 года в 3х литровых банках было закатано рыжиковое масло, пустил на горячею пропитку корпусов, хорошо получилось.

Автор: Juggler 3.2.2019, 12:08

Цитата(Юрий Владимирович @ 3.2.2019, 9:41) *
У меня с 1992 года в 3х литровых банках было закатано рыжиковое масло, пустил на горячею пропитку корпусов, хорошо получилось.

Здорово. Предлагаю поделиться подробностями, как все проделали, но только в теме о покраске) мы как раз там рецепты обсуждаем :
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1134&pid=174026&st=105&#entry174026

Автор: Юрий Владимирович 4.2.2019, 6:25

Здорово. Предлагаю поделиться подробностями, как все проделали, но только в теме о покраске) мы как раз там рецепты обсуждаем :
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...mp;#entry174026

В 1992 году посеял 5га рыжика(кстати тоже медонос), осенью обмолотил, отвез на переработку и затем масло продал(оставил три 3л банки, ждали своего часа, вкус у него специфический,на любителя). Масло я нагревал до кипения и пропитывал корпуса по всем плоскостям, насчет влияния внешних условий сказать не могу( ульи стоят в павильоне).

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)