IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Поражение током, Техника безопасности или наша поспешность
ДрЮН
сообщение 18.8.2011, 11:41
Сообщение #16


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ZDRAG @ 18.8.2011, 9:21) *
давая такой совет вы подвергаете жизнь людей опасности

Я же не предлагаю заменить ТБ на щупанье пальцами (хотя был у меня препод, который мог руками различать 220 и 380)!
Это элементарная привычка - не брать пальцами или ладонью (т. е. не зажимать) незнакомую вещь, а коснуться её тыльной сторой, здесь рука не зажимает токоведущей части, человека "просто" бьёт, но не трясёт до потери пульса.
Это, конечно, совет не для электрика.
Представьте себе солдата-разгильдяя, которого хрен научишь, да и не разгильдяя - откуда у него пробник в кармане? А в полевых условиях тот же разгильдяй не заземлил станцию, вот и предпосылка. Или радиостанция разворачивается ночью, антенну подняли к ЛЭПу.
Я всегда щупаю незнакомые, да и знакомые дверцы. Представьте себе щиток включения банной печки в сыром подвале с мокрым глиняным полом? Правда, коврик там лежит. И совершенно не обученные люди ходят включать баню.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 18.8.2011, 12:06
Сообщение #17


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ZDRAG @ 18.8.2011, 10:21) *
есть ПУЭ где все написано как надо делать , но при совецком союзе все делали без заземления поэтому до сих пор горят дома и погибают люди
Парадокс?
или головотяпство?
Мдаа!
Я то свой дом тоже в 2 провода только протянул.
О заземлениях и не подумал.
Осенью, в дожди . надо взяться, хотя бы протянуть землю.
Но в мастерской переделаю в первую очередь. Гдебы взять только заземлительного шнура, типа оплетки радиопроводов?
Может на радиорынке?

Цитата(ДрЮН @ 18.8.2011, 12:41) *
оснуться её тыльной сторой, здесь рука не зажимает токоведущей части, человека "просто" бьёт, но не трясёт до потери пульса.
Это, конечно, совет не для электрика.
Но, полезен, иной раз, поскольку мышцы руки сводит током и рука непроизвольно отрывается от провода, размыкая линию поражения.
А, там, глядишь и сознание подключится (или вернется) и руку отведет.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 18.8.2011, 12:03
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ZDRAG
сообщение 18.8.2011, 12:53
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 8
Регистрация: 1.10.2010
Спасибо сказали: 4

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Пасека в:moldova



Цитата(ДрЮН @ 18.8.2011, 13:11) *
Я всегда щупаю незнакомые, да и знакомые дверцы. Представьте себе щиток включения банной печки в сыром подвале с мокрым глиняным полом? Правда, коврик там лежит. И совершенно не обученные люди ходят включать баню.


я вам обьясню по другому почему опасно -- представьте себе шитовая перед железной дверью которая под напрежением стоит коврик диэлектрический , вы встаете на коврик проверяете наличие напреженея своим методом и ничего не чувствуете так как вы сидите на коврике и не создаете цепь , потом вы вы уверено хватаетесь за ручку , открываете дверь и входите , внутри шитовой к сожелению нема коврика вы наступаете на пол и в этот момент вас ударит током потому что в этот момент вы создаете цепь корпус -ваше тело - земля

у нас так тракторист экскаваторьшик помер, напоролся на кабель высоковольтный пока сидел в тракторе ниче как ступил одной нагой на землю сразу сгорел ,, трактор был под напрежением

Цитата(ДрЮН @ 18.8.2011, 13:11) *
человека "просто" бьёт, но не трясёт до потери пульса.


вы понимаете что если в этот момент частота беения вашего сердца совпадет с частотой тока вы помрете или не понимаете ,, я уже говорил что человек может быть под напрежением и несколько секунд и ничего не случится и может хватить доли секунды чтобы зажмурится,, не даром время срабатывания автоматов и УЗО меньше 0,1 секунды

если есть желание можете почитать http://www.stroybox.ru/index.php?id=3009003

Цитата(Пчелофф @ 18.8.2011, 13:36) *
Я то свой дом тоже в 2 провода только протянул.
О заземлениях и не подумал.
Осенью, в дожди . надо взяться, хотя бы протянуть землю.


надо и обьязательно возьмите авторизированого электрика ,, не пьяницу который не просыхает ,, а имено хорошего электрика мой вам совет

Цитата(Пчелофф @ 18.8.2011, 13:36) *
Гдебы взять только заземлительного шнура, типа оплетки радиопроводов?


в любом электромагазине вам посоветуют какой провод надо взять
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ponchik
сообщение 24.10.2014, 2:20
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 63
Регистрация: 23.10.2014
Спасибо сказали: 76




Случайно наткнулся:
Цитата(HOST @ 14.3.2009, 22:46) *
Пострадал К, электромонтер,

Чудес в природе не бывает. Нарушены Правила Устройства Электроустановок (ПУЭ) и ГОСТ 30030-93 ТРАНСФОРМАТОРЫ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ И БЕЗОПАСНЫЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ.

Цитата(HOST @ 14.3.2009, 22:46) *
Второй полюс сети 12В был заземлен.
Смотрим ПУЭ 1.7.73.
Цитата
Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) в электроустановках напряжением до 1 кВ может быть применено для защиты от поражения электрическим током при прямом и/или косвенном прикосновениях в сочетании с защитным электрическим разделением цепей или в сочетании с автоматическим отключением питания.
В качестве источника питания цепей СНН в обоих случаях следует применять безопасный разделительный трансформатор в соответствии с ГОСТ 30030 ”Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы” или другой источник СНН, обеспечивающий равноценную степень безопасности.
Смотрим ГОСТ.
Цитата
2.30 Трансформатор класса III – трансформатор, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается за счет питания его от источника с безопасным сверхнизким напряжением (БСНН) и в котором значения напряжений не превышают (БСНН). Трансформатор класса III не должен содержать средств защитного заземления.
Возвращаемся к ПУЭ.
Цитата
1.7.74. При применении СНН в сочетании с электрическим разделением цепей открытые проводящие части не должны быть преднамеренно присоединены к заземлителю, защитным проводникам или открытым проводящим частям других цепей и к сторонним проводящим частям, кроме случая, когда соединение сторонних проводящих частей с электрооборудованием необходимо, а напряжение на этих частях не может превысить значение СНН.
При применении СНН в сочетании с автоматическим отключением питания один из выводов источника СНН и его корпус должны быть присоединены к защитному проводнику цепи, питающей источник.
То есть, ПУЭ допускает присоединение источника 12 В к PE или PEN проводнику, при условии применения, например, УЗО (устройство защитного отключения).
Читаем далее ПУЭ Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий
Цитата
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
(система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания;)
То есть, защитные проводники должны быть присоединены к глухозаземлённой нейтрали силового трансформатора, а не к водопроводу:
Цитата(HOST @ 14.3.2009, 22:46) *
В качестве "земли" использовалась водопроводная система

Ну и, конечно, провода должны были быть подключены так, как регламентирует указанный ГОСТ, а не "на соплях".

Отсюда вывод: Не было бы заземления, то молодой человек остался бы жив.
Опасное напряжение прилетело от водопровода или от металлической лестницы. Первое наиболее вероятно. Подобные случаи бывали.

Кстати, предыдущая редакция ПУЭ прямо запрещала заземлять вторичную обмотку разделительного трансформатора. ПУЭ шестое издание
Цитата
1.7.44 3) заземление вторичной обмотки разделительного трансформатора не допускается.


Цитата(Пчелофф @ 18.8.2011, 16:06) *
Я то свой дом тоже в 2 провода только протянул.
О заземлениях и не подумал.
Осенью, в дожди . надо взяться, хотя бы протянуть землю.
Один из двух проводов это уже "земля" — чего её ещё раз тянуть?
Просто перед розетками надо поставить УЗО.

Сообщение отредактировал ponchik - 24.10.2014, 2:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 24.10.2014, 5:42
Сообщение #20


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ponchik @ 24.10.2014, 3:20) *
Один из двух проводов это уже "земля" — чего её ещё раз тянуть?
Просто перед розетками надо поставить УЗО.
дороговато это...
Слава Богу и Юре!
ДрЮН подарил мне земляной провод. ненароком. а я заземлился...
тольстенный и , кажись посереб
ренный или оловом покрыт....

но УЗО тоже поставил на станки. там где пол бетонный clever-man.gif

Сообщение отредактировал Пчелофф - 24.10.2014, 5:43
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 8.12.2019, 22:20