О будущем ульестроении..., Обсудим вместе, пока лето не наступило? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О будущем ульестроении..., Обсудим вместе, пока лето не наступило? |
17.3.2010, 8:31
Сообщение
#1
|
||||
Всегда учусь Пчеловод Сообщений: 411 Регистрация: 25.2.2009 Из: г.Новосибирск Спасибо сказали: 58 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Рынок, предполагая продажу всего и вся, тормозит развитие прогресса во всех областях, от гуманитарных до технических. Только свободное распространение информации позволяет использовать эффект "коллективного мышления" для достижения действительно прорывных результатов. Поэтому предлагаю подумать всем вместе над задуманным проектом.
В преддверии темы приведу одну цитату из себя, любимого. В перспективе – ..... 2. освоить распечатку и откачку мёда целыми корпусами, что позволит не использовать в технологическом процессе рамки; На чём обоснована уверенность в возможности выполнения поставленных задач? .......... 2. Возможно ли проводить распечатку и откачку корпусами? При отсутствии боковых планок, оставляя некоторое количество нераспечатанных ячеек, недобирая из корпуса 2-3 кг мёда, ВОЗМОЖНО! Вопрос другой – хватит ли сил и времени на претворение задуманного? Но если это удастся, про изготовление рамок, огромное количество которых, при содержании в МФУ, отпугивает многих, можно будет забыть. Думая на тему ульев будущего, анализируя пройденный пчеловодством путь, всё больше прихожу к выводу, что рамка, сыграв огромную роль в развитии пчеловодства, доживает свои последние годы. И утверждения апологетов "стандартизации" о незыблемости рамки как основы современного пчеловодства, выглядят всё больше и больше как попытки затормозить дальнейшее развитие. Корпус, как составляющая единица современного улья, должен стать и единицей обслуживания и обработки, то есть расширение гнезда должно осуществляться корпусом, отбор и откачка мёда производиться корпусом. Исходя из поставленной задачи размеры корпуса и его устройство должно позволять производить вышеозначенные операции. В качестве пробного варианта были изготовлены шесть ульев по десять корпусов с внутренними размерами 300х300х135 с выборкой под установку планок для крепления вощины 12х12 мм. Планки сечением 8х10 мм устанавливаются следующим образом. В выборке корпуса под установку планок делаются восемь меток с шагом 37.5 мм, первая метка на расстоянии 18 мм от любой боковой стенки. Это центры будущих сотов. Планки закрепляются по две по обе стороны каждой метки с зазором 1.5-2 мм. В дальнейшем в этих зазорах будет закреплена вощина. После закрепления вощины корпус готов к использованию, площадь сотового поля соответствует площади сотового поля трёх дадановских рамок. Суммарная ширина двух планок с закрепленой вощиной составляет 22 мм., что меньше чем толщина отстроенного сота. Для чего это сделано, объясню позже. Технология содержания в данных ульях предполагается следующая. Зимовка осуществляется в пяти корпусах - два полномёдных печатных, один маломёдный(не менее 1/3 по высоте) для формирования клуба, один пустой. Один корпус с медоперговыми сотами хранится для весенней подстановки. После выставки и облёта нижний пустой корпус и нижний гнездовой(поскольку он тоже пустой), убираются и на их место ставится запасной корпус с распечатанным мёдом, предварительно прогретый на солнце. Переноска пчёлами мёда из нижнего корпуса в верхний стимулирует яйцекладку матки, и происходит быстрейшая смена зимовалой пчелы. Через двадцать дней подстановка первого корпуса с вощиной в разрез гнезда, и дальнейшая подстановка таких корпусов каждые семь-десять дней, в зависимости от погоды. Необходимо предусмотреть следующий момент - в каком месте в данное время находится расплодное гнездо. Теоретически оно должно находится в нижней части гнезда, ближе к летку, но чаще находится там, где теплее, то есть в верхней части улья. Поэтому подстановка именно в разрез гнезда, а не вторым снизу. В случае ненастной погоды производим подкормку медовой сытой с сахарным сиропом для непрерывности процесса воскостроения и яйцекладки. Календарно это можно представить так(для примера выставка 12 апреля): 12 апреля замена пустых корпусов на медоперговый 1 мая подстановка пятого корпуса(вощина) в разрез гнезда 12 мая подстановка шестого корпуса в разрез гнезда 22 мая подстановка седьмого корпуса в разрез гнезда 3 июня подстановка восьмого корпуса в разрез гнезда 14 июня подстановка девятого корпуса в разрез гнезда 25 июня подстановка десятого корпуса в разрез гнезда В это время у нас начинается главный взяток, к которому уже отстроено 6 корпусов(18 рамок Д-Б), что соответствует нормальной(!) воскостроительной деятельности пчелосемьи. В вышеприведённом календарном графике возможны некоторые изменения по срокам подстановки корпусов в зависимости от погоды и смены матки. По мере печатки мёда в верхних корпусах, их можно снимать на откачку и подставлять под верхний непечатный. К концу ГВ, когда дневные привесы падают ниже 1 кг, верхние корпуса снимаются все до расплодного гнезда, оставляем два полномёдные корпуса, остальные откачиваем. Один из откачанных корпусов ставим снова в разрез гнезда для вывода зимовалой пчелы. Дожидаемся выхода последнего расплода, убираем нижний корпус заполненный пергой, и корпус, максимально заполненный медоперговыми сотами(Этот корпус пойдёт на подстановку весной в качестве нижнего). Ставим сверху полномедные корпуса и ждем зимы. Откачка мёда производится на стандартной двухрамочной хордиальной медогонке, немного доработанной для установки двух корпусов.(Доработка на фото отсутствует пока, но это две пары металлических полос, для фиксации корпусов в стандартной конструкции стандартной медогонки, час работы) То есть, при использовании таких корпусов производится откачка вместо двух рамок Д-Б в хордиальном режиме эквивалентная по площади шести рамок Д-Б в радиальном режиме. Возникает перед этим резонный вопрос - а как распечатывать такой мёд, ведь это неудобно?! Для этого суммарная ширина планок с установленной вощиной и сделана меньше ширины сота. Забрус при небольшой высоте корпуса легко срезается пчеловодным ножом с нанесенной на лезвие насечкой в виде ножовочного полотна. Такой нож не нуждается в постоянном подогреве, делает ровный срез на всю глубину корпуса. Поиск маток в данных ульях прост и описан в системе содержания в улье "удав", опробован мной в прошлом сезоне на альпийских ульях, время поиска максимально 5-7 минут без перебора рамок. Для любителей задавать вопросы, сразу скажу - ульи изготовлены экспериментальные, апробацию не проходили, пока обсуждаем теоретические выкладки. |
|||
17.3.2010, 9:51
Сообщение
#2
|
|
Пчеловод Сообщений: 3725 Регистрация: 16.2.2009 Из: г. Кострома Спасибо сказали: 295 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:11-20 лет |
В дальнейшем в этих зазорах будет закреплена вощина. 1. при отстройке вощины. пчёлы пойдут до следующего корпуса застроив межкорпусное пространство. При снятии корпуса пообрываешь все соты..с мёдом и все корпуса измажешь мёдом.. 2 свежеотстроенные безрамочные медовые соты поломаются по собственным весом в горизонтальном положении 3. на распаковку "через щелочку" потратишь времени в разы больше чем традиционным способом.. Напрашивается вопрос - зачем эта головная боль ??? -------------------- Мёд-это сила мужчины,красота женщины, здоровье ребёнка!!!
|
17.3.2010, 10:26
Сообщение
#3
|
|
Пчеловод Сообщений: 67 Регистрация: 17.3.2009 Из: Воронеж Спасибо сказали: 15 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
|
17.3.2010, 10:32
Сообщение
#4
|
|
Всегда учусь Пчеловод Сообщений: 411 Регистрация: 25.2.2009 Из: г.Новосибирск Спасибо сказали: 58 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Без обиды - я бы просил высказывать не домыслы, а только факты, основанные на личном опыте и наблюдениях за жизнью пчёл.
1. при отстройке вощины. пчёлы пойдут до следующего корпуса застроив межкорпусное пространство. При снятии корпуса пообрываешь все соты..с мёдом и все корпуса измажешь мёдом.. Если есть место для строительства, а это постоянно добавляемые корпуса, то строят только небольшие мостики, легко разрушаемые при сдвиге корпуса вперёд или назад. 2 свежеотстроенные безрамочные медовые соты поломаются по собственным весом в горизонтальном положении В горизонтальное положение их никто не собирается устанавливать, все работы - переноска, распечатка, откачка - только в вертикальном положении сотов. 3. на распаковку "через щелочку" потратишь времени в разы больше чем традиционным способом.. Что есть "традиционный способ"? Прошу пояснить. Это когда вилочкой ковыряют или три пчеловодных ножа греют в бидончике, а третьим мучают сот? Я давно распечатываю пчеловодным ножом, заточенным как пила, работаю одним ножом без подогрева, сот получается ровный и работаю намного быстрее. Про "щелочку" поясняю следующее - расстояние между средостениями сотов 37.5 мм., расстояние между краями соседних планок 37.5-21=16 мм., туда лезвие ножа не проходит? Проходит, даже тонкому слою срезанного забруса есть куда упасть. хотел узнать,что для Вас важней:отсутствие рамки или размеры корпуса? Отсутствие рамок предполагает отсутствие лишних операций с ними, экономия времени и движений. Выбор размеров корпуса основывается на удобстве работы с ним с соблюдением "пчелиных" размеров и максимальном использовании имеющегося оборудования. Так что здесь важно и то и другое. Сообщение отредактировал VladOrich - 17.3.2010, 10:33 |
|
17.3.2010, 12:05
Сообщение
#5
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Думая на тему ульев будущего, анализируя пройденный пчеловодством путь, всё больше прихожу к выводу, что рамка, сыграв огромную роль в развитии пчеловодства, доживает свои последние годы. И утверждения апологетов "стандартизации" о незыблемости рамки как основы современного пчеловодства, выглядят всё больше и больше как попытки затормозить дальнейшее развитие. Корпус, как составляющая единица современного улья, должен стать и единицей обслуживания и обработки, то есть расширение гнезда должно осуществляться корпусом, отбор и откачка мёда производиться корпусом. Исходя из поставленной задачи размеры корпуса и его устройство должно позволять производить вышеозначенные операции. Все правильно, но зачем останавливаться на полпути. Зачем нужны корпуса с откаченными сотами? Сушь "Золотой запас", это столп рамочников. У без рамочной технологии, другие приоритеты. Выигрыш в другом Отсутствие рамок предполагает отсутствие лишних операций с ними, экономия времени и движений. Здоровье пчел и расплода. |
17.3.2010, 12:33
Сообщение
#6
|
||
Всегда учусь Пчеловод Сообщений: 411 Регистрация: 25.2.2009 Из: г.Новосибирск Спасибо сказали: 58 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Сушь "Золотой запас", это столп рамочников. У без рамочной технологии, другие приоритеты. Выигрыш в другом Здоровье пчел и расплода. К этому идём медленными шагами. Это Варрик после зимовки. Два других еще не откапывал. Зимовка в нём прошла нисколько не хуже, чем в альпийцах, лежаке и дадане(эти два остались последнюю зиму именно для сравнения). Дело в другом. "Золотой запас" он на то и золотой, что бывают годы, когда сушь в нужном количестве отстроить не получается из-за погоды, а вот ГВ такой, что слёзы проливаешь, когда мимо текут медовые реки. При разработке данного проекта учитывался также опыт "варреистов" и смена сотов будет происходить значительно быстрее, чем при обычном рамочном содержании. |
|
17.3.2010, 12:37
Сообщение
#7
|
|
Пчеловод Сообщений: 67 Регистрация: 17.3.2009 Из: Воронеж Спасибо сказали: 15 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
соблюдением "пчелиных" размеров 300х300х135 мм. Нельзя ли это чуть изменить? А если 300х450х155-3 корпуса под расплодную часть(12 планок в каждом на тёплый занос)+решётка, а сверху магазины под мёд на 8 полурамок дадана? Может лучше совместить рамки под мёд и их отсутствие под расплод? для максимального использования имеющегося оборудования
|
17.3.2010, 13:02
Сообщение
#8
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
"Золотой запас" он на то и золотой, что бывают годы, когда сушь в нужном количестве отстроить не получается из-за погоды, а вот ГВ такой, что слёзы проливаешь, когда мимо текут медовые реки. При разработке данного проекта учитывался также опыт "варреистов" и смена сотов будет происходить значительно быстрее, чем при обычном рамочном содержании. Мне твоя идея нравится, я действительно считаю, что это шаг в перед. А так-так хорошо представляю корпус без рамок, то верю в успех сего предприятия. Даже захотелось тоже попробовать. Буду думать. А «Варик» у тебя на трех корпусах. Нижний пустой? |
|
17.3.2010, 13:29
Сообщение
#9
|
|
Всегда учусь Пчеловод Сообщений: 411 Регистрация: 25.2.2009 Из: г.Новосибирск Спасибо сказали: 58 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
300х450х155-3 корпуса под расплодную часть НПовторюсь - "для максимального использования имеющегося оборудования". Выше предложенные размеры не подходят для работы корпусами в медогонке. Получаем такой разгон размерами и величинами, что легче не становится. И ещё вопрос - Что делать с этими расплодными корпусами на 12 планок через год- другой? Постепенно соты в них не обновишь, а чирез два года это рассадник болезней. |
17.3.2010, 13:35
Сообщение
#10
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
17.3.2010, 13:41
Сообщение
#11
|
|
Пчеловод Сообщений: 3725 Регистрация: 16.2.2009 Из: г. Кострома Спасибо сказали: 295 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:11-20 лет |
Если есть место для строительства, а это постоянно добавляемые корпуса, то строят только небольшие мостики, легко разрушаемые при сдвиге корпуса вперёд или назад. Согласен .но это происходит при рамочной системе. где отстраивание языка вниз ограничивает нижняя планка рамки.. в твоём же варианте пчёлы погонят до конца.. и у тебя уже будут "разрушаться не маленькие мостики" а вся площадь сота. -------------------- Мёд-это сила мужчины,красота женщины, здоровье ребёнка!!!
|
17.3.2010, 13:51
Сообщение
#12
|
|
Всегда учусь Пчеловод Сообщений: 411 Регистрация: 25.2.2009 Из: г.Новосибирск Спасибо сказали: 58 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
|
|
17.3.2010, 13:52
Сообщение
#13
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Согласен .но это происходит при рамочной системе. где отстраивание языка вниз ограничивает нижняя планка рамки.. в твоём же варианте пчёлы погонят до конца.. и у тебя уже будут "разрушаться не маленькие мостики" а вся площадь сота. Все совсем наоборот. Строят без рамочный сот вися на соте. Уперлись в планку нижнего корпуса или дна все, физичеки не могут при таком раскладе сростить, всегда остается зазор. Сообщение отредактировал Horseman - 17.3.2010, 13:55 |
17.3.2010, 13:55
Сообщение
#14
|
|
Пчеловод Сообщений: 3725 Регистрация: 16.2.2009 Из: г. Кострома Спасибо сказали: 295 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:11-20 лет |
Я давно распечатываю пчеловодным ножом, заточенным как пила, работаю одним ножом без подогрева, сот получается ровный и работаю намного быстрее. вот именно -нож это каменный век в пчеловодстве. я тебе стандартной вилкой в 2 раза быстрее распечатаю рамку и главное и минимальной порчей сота.. что очень важно при повторной подставке во время ГВ. это добавочный мёд Все совсем наоборот. Строят без рамочный сот вися на соте. Уперлись в планку нижнего корпуса или дна все, физичеки не могут при таком раскладе сростить, всегда остается зазор. а я про что тут толдычу!!!!!! системе VladOrich рамка не предусмотрена и не надо подсовывать фото нижнего корпуса. мы говорим о межкорпусном пространстве Сообщение отредактировал Нафаныч - 17.3.2010, 13:58 -------------------- Мёд-это сила мужчины,красота женщины, здоровье ребёнка!!!
|
17.3.2010, 14:04
Сообщение
#15
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 2:56 |