Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Стационарные и передвижные павильоны _ Передвижной кассетный павильон

Автор: geogen 31.7.2017, 17:36

Решил, что ульи делать больше не буду, задумался всерьез о постройке павильона на 10 стояков - по пять на сторону. Передвижной, с возможностью перевозки на легковом прицепе. Может уже обсуждали, но я не заметил - какой минимальной ширины проход стоит рассчитывать в павильоне на рамку Удава на холодный занос? На берендеи и прочие готовые павильоны, думаю ориентироваться смысла нет, так как там кассеты больше и по весу и по габаритам. Я планирую проход около 70 см, как думаете - хватит?
И еще момент сейчас обдумываю - как состыковывать кассеты с имеющимися корпусами - есть у кого-то подобный опыт?
Ведь при делении семей и создании отводков может пригодиться такая опция - временно поставить кассеты в качестве корпусов в разных вариациях?

Автор: Сергей Иванов 31.7.2017, 20:26

Цитата(geogen @ 31.7.2017, 17:36) *
проход около 70 см, как думаете - хватит?


Я бы постарался сделать не меньше чем 90.

Автор: geogen 31.7.2017, 20:34

Цитата(Сергей Иванов @ 31.7.2017, 22:26) *
не меньше чем 90


надо еще поточнее просчитать конструкцию, сопоставить ее с размерами существующих легковых прицепов... и еще есть мысль - сделать так, чтобы в кузов грузовой газели можно было поставить сразу 2 павильона поперек кузова.

Автор: geogen 1.8.2017, 10:39

Цитата(Сергей Иванов @ 31.7.2017, 23:13) *
В кузов или НА кузов?.. Если В кузов и поперёк не влезут


а если типа такой конструкции?
http://veloservice.pp.ua/watch/Uch2-vzD4NA
тут, правда, домик, а не павильон, но можно ведь и павильон продумать с такой геометрией, чтобы был вылет за борта кузова или прицепа.
Кстати, я прошу прощения, что изначально не в ту тему начал писать, перепутал. наверно нужно перенести в соответствующую?
вот, кстати, и павильон...
http://beejournal.ru/images/im400x/paseka/paseka_0114_400.jpg
сделать его покороче только.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.8.2017, 18:01

Цитата(geogen @ 31.7.2017, 20:36) *
И еще момент сейчас обдумываю - как состыковывать кассеты с имеющимися корпусами - есть у кого-то подобный опыт?
Ведь при делении семей и создании отводков может пригодиться такая опция - временно поставить кассеты в качестве корпусов в разных вариациях?


считай так:
толщина наружных стен не менее 10 см. (у вас мягкая в целом зима , да и можно поставить внутри пленочные(что лучше) или кабельные электронагреватели для компенсации экстремальных температур).
Можно уменьшить, наверное толщину и еще, до 5 см, но тогда нужно будет зимой павильон засыпать снегом, а его у вас вроде много бывает, или чаще подключаться будет э\обогрев. Для ваших мягких, как правило,зим наверное это хорошо.

35 см рамка+ 3 см минимум =38 см это на вертикальную стенку шкафа.
прикрепишь на эти 3 см стол для выдвижения кассет, чтобы работать с ними т.е. еще 35-36 см.
Итого до середины павильона от наружной стенки должно быть 10+38+36~80-90 sm
умножь это на 2 и получишь минимум ширина павильона 170-190 см.

я бы так рассчитывал все это.



Цитата(geogen @ 31.7.2017, 23:34) *
надо еще поточнее просчитать конструкцию, сопоставить ее с размерами существующих легковых прицепов... и еще есть мысль - сделать так, чтобы в кузов грузовой газели можно было поставить сразу 2 павильона поперек кузова.


и это тоже добрая мысль!
пять в ширину это
10+5*35+4*0,5+10=197см
зато в длину можно и 250 см сделать

Автор: Пионер-Пенсионер 1.8.2017, 18:32

Цитата(geogen @ 1.8.2017, 13:39) *
а если типа такой конструкции?
http://veloservice.pp.ua/watch/Uch2-vzD4NA


идеальной со всех сторон: и экономики, и легкости, и прочности, и жесткости, поэтому считаю лучшей такую конструкцию:

Стенка
-снаружи металлопрофиль, самый дешевый,
а далее

- каркас квадратная тонкостенная труба

наполнитель-теплоизлятор:

- 1см ППУ(можно мембрану Изолон),
-5 см минплиты (минимально)
-Сотовый поликарбонат= 0,4 см.

Стенки шкафов
-из OSB-плит

шторки(дверцы) шкафов
- из СПК высотой на высоту рамки (корпуса)
- замок для дверец - канцелярские зажимы.

Цитата(ural.mg @ 18.7.2017, 0:41) *
днако пчелы охраняют леток ,располагают принесенный нектар вблизи летка и вентилируют,матка сеет ближе к летку.
Если леток будет глубоко вниз ,то пчелы будут позже начинать работу ,весной хуже облетываться,осенью плохо охранять от ос.
Вот как то что пришло на ум ответить .


Вот сейчас мне такие наблюдения становятся актуальными.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.8.2017, 8:09

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 1.8.2017, 21:32) *
- 1см ППУ(можно мембрану Изолон),
-5 см минплиты (минимально)
-Сотовый поликарбонат= 0,4 см.


1 см пенопласта любого, ППУ дорого для таких целей применять.
но есть сейчас ППУ-утеплитель в баллонах, как монтажная пена. его удобно применить покрыв изнутри собранный павильон, но вопрос цены.
А мембрана изолон нужна паропроницаемая, чтобы влага их минватного утеплителя выходила наружу , а тпам по каналам гофрам металлопрофиля уносилась наружу вентиляционными потоками в зазорах этих гофр.
Изоляция из минватных панелей важна , так как является и шумоизоляцией. Мне показалось что в таком домике им комфортнее так, как внешние шумы приглушены.
Сотовый поликарбонат изнутри хорош тем , что является утеплителем, и будет герметичным барьером между гнездом и утеплителем, не пропустит влагу из гнезда в утеплитель, и легок, что важно для передвижного павильона.
Можно и для обшивки изнутри и OSB-плиту применить- но это дороже и тяжелее.
А вот для перегородок между шкафами такая плита очень хороша будет - и достаточно прочная, жесткая, хорошо держит шурупы, влагостойкая (хотя все равно нужно будет окрашивать водостойкой краской или ПВА)
Да и фольгированной бумагой оклейка павильона изнутри или окраска сереребрянкой, будет очень кстати.
Серебрянкой проще, ее можно , наверное, и ПВА развести и красить. Только брать ПВА клей подороже и не разбавлять водой.
Я не нашел серебрянки поэтому оклеил фольгированной крафт-бумагой на клей ПВА.

Автор: geogen 8.8.2017, 11:41

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.8.2017, 10:09) *
А вот для перегородок между шкафами такая плита очень хороша будет - и достаточно прочная, жесткая, хорошо держит шурупы, влагостойкая


вот ОСБ меня смущает, я склоняюсь к стойкам из профиля для ГКЛ по углам шкафов и обшивкой перегородок тем же СПК.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.8.2017, 16:27

Цитата(geogen @ 8.8.2017, 14:41) *
вот ОСБ меня смущает, я склоняюсь к стойкам из профиля для ГКЛ по углам шкафов и обшивкой перегородок тем же СПК.


СПК от температуры сильно коробит (большой коэффициент температурного расширения , как у всех пластиков) и будут волны по высоте, поэтому сложно в течении сезона соблюсти зазор между направляющими и кассеты будет клинить при повышении температуры. Да и профиль для ГКЛ много займет пространства. Если в стационаре это не так важно, а для передвижного уже минус корпус на 5-6 шкафов.
здесь конечно не все так однозначно, можно полозки прикреплять к промежуточной горизонтальной планке из профиля дл ГКЛ- но это лишний материал.

Если есть дармовой СПК и ГКЛ профиль , как было у меня, То тогда - да,есть смысл заморачиваться.

Если делать из нового материала, то OSB- панели выигрывают. Я вот МДФ обрезки за дешево купил- тоже хорошо.

Автор: geogen 8.8.2017, 16:54

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.8.2017, 18:27) *
СПК от температуры сильно коробит (большой коэффициент температурного расширения , как у всех пластиков) и будут волны по высоте, поэтому сложно в течении сезона соблюсти зазор между направляющими и кассеты будет клинить при повышении температуры


Это практический опыт или теория? Понятно, что его может повести, но так, чтобы заклинило кассеты - что-то сомнительно. А профиль самый узкий взять 50Х50 , конечно, жалко пространства, но не люблю я ОСБ, да и МДФ мне что-то не внушает доверия, как несущие стенки, как бы не выгнуло их дугой!
Вот про СМЛ узнать бы побольше информации - как себя ведет в эксплуатации.

Автор: geogen 8.8.2017, 18:46

Цитата(NickSI @ 8.8.2017, 20:16) *
Вы это бросьте, люблю-нелюблю, НАДО!!!!


Это сарказм или мнение в поддержку ОСБ и МДФ? Долго ли они простоят в качестве стенок без деформации?

Автор: geogen 8.8.2017, 19:14

Нда... СМЛ, наверно, отпадает!...
http://otzovik.com/review_1574106.html

Автор: Пионер-Пенсионер 8.8.2017, 19:31

Цитата(geogen @ 8.8.2017, 19:54) *
Это практический опыт или теория? Понятно, что его может повести, но так, чтобы заклинило кассеты - что-то сомнительно. А профиль самый узкий взять 50Х50 , конечно, жалко пространства, но не люблю я ОСБ, да и МДФ мне что-то не внушает доверия, как несущие стенки, как бы не выгнуло их дугой!
Вот про СМЛ узнать бы побольше информации - как себя ведет в эксплуатации.


Возьмите пластину СПК размером морозильную камеру домашнего холодильника, сделайте по ее размеру рамку из реек, прикрутите пластину к раме по одной стороне. засуньте на 20 минут в морозилку , и достав быстро прикрутите эту пластину к другой стороне рамки и по периметру рамки, пока СПК не согрелся.
Подождите немного и увидите , пластина выгнулась горбом.
Или на оборот в тепле скрутите плотно пластину к рамке, а потом засуньте в морозилку, и увидите ,как разорвет отверстия под саморезами.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Изменение длины (ширины) листа считается по формуле:

∆L = L x ∆T x k,

где L — длина (ширина) листа (м)
∆T — изменение температуры (°C)
k, = 0,065 мм/ °См — коэффициент линейного температурного расширения сотового поликарбоната.
Например, при сезонном изменении температур от −40 до +40°C каждый метр листа будет претерпевать изменение на ∆L = 1Ч80Ч0,065 = 5,2мм.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
источник http://www.polikarbonat66.ru/montazh/temperatura



Но в ваших рассуждениях есть рациональное зерно. Я ранее намекнул, что можно полозья прикрепить к промежуточным профилям
тогда пузо между полозками будет маленьким . Если не зафиксировать саморезами СПК в промежуточных точках, то летом при максимальной температуре в одной точке пузо выпрет то упора.


Цитата(geogen @ 8.8.2017, 21:46) *
то сарказм или мнение в поддержку ОСБ и МДФ? Долго ли они простоят в качестве стенок без деформации?


Да долго!
но только МДФ нужно будет обязательно тщательно окрасить водооталкивающей краской или оклеить , как я , фольгой.

Цитата(geogen @ 8.8.2017, 22:14) *
Нда... СМЛ, наверно, отпадает!...


он тяжелый для передвижного павильона. Для стационароного ГКЛ бы подошел - он не деформируется сильно

Автор: geogen 8.8.2017, 19:34

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.8.2017, 21:23) *
каждый метр листа будет претерпевать изменение на ∆L = 1×80×0,065 = 5,2мм.


Если по горизонтали - 40 см - 2 мм расширение. в плоскости листа. Перпендикулярно плоскости выпуклость будет значительно меньше миллиметра. Как же оно заклинит кассеты?

Автор: Пионер-Пенсионер 8.8.2017, 19:51

Цитата(geogen @ 8.8.2017, 22:34) *
Если по горизонтали - 40 см - 2 мм расширение. в плоскости листа. Перпендикулярно плоскости выпуклость будет значительно меньше миллиметра. Как же оно заклинит кассеты?


Правильно! Я про то же!
а высота 2м- это уже 10 мм. Но мы можем это пузо, разделить на 10-12 пуз, т.е. количество этажей по вертикали ...
а это 0,1-0,2 мм на корпус... мелочь!

Задумались над проблемой и это важно!
Я обратил внимание вас к этой проблеме специально.

Но вы усложните конструкцию, ее трудоемкость и цену. Для долговременного сооружения это не так важно.
Кстати есть ГКЛ-профили в 1 см. а полозья для кассет я тоже делал из этой серии метизов- маячки для штукатурки. Их тоже много разных по цене и толщине и по перфорации. Лучше брать самые тонкие дешевые и без перфорации в ножке этой буквы "Т".
ОСБ хорош тем , что эти полозья очень быстро и удобно прибиваются пневмостеплером, а в СПК и металлопрофиль для ГКЛ, нужно будет крутить саморезы.

Автор: NickSI 8.8.2017, 20:18

Цитата(geogen @ 8.8.2017, 18:46) *
Это сарказм или мнение в поддержку ОСБ и МДФ? Долго ли они простоят в качестве стенок без деформации?

Нууууу.....ирония...
Осб нормальный СТРОИТЕЛЬНЫЙ материал. Укладывают под кровлю, например. Стены у каркасников домов как раз из него строят. Хотите дешевле - берите ДСП. Чем плох? Я курятник из ДСП построил. Стоит уж несколько лет. Это-ж все нутрянка.....

Автор: geogen 8.8.2017, 22:08

Цитата(NickSI @ 8.8.2017, 22:18) *
Чем плох?


Довольно тяжел. И хочется по возможности избавиться от покраски, чтобы не переживать, что краска облезет, а стенки разбухнут и покоробятся. Обклеить пленкой? Тоже не прочно. Просто на подсознании душа не лежит к этим материалам конкретно в этом случае.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.8.2017, 10:59

Цитата(geogen @ 9.8.2017, 1:08) *
Довольно тяжел.


зато жесткий дешевле фанеры, не влагоёмок ,кстати , вполне приемлим. а если торцы и места реза покрыть ПВА ,то совсем будет влагоустойчив!
Я делал крышу на дом из него, зиму простоял до июля, пока не покрыл его шингласом- и прекрасно простоял под снегом и дождем. С этой точки зрения он лучше фанеры.
вес да , для передвижного павильона имеет значение, хотя подсчитайте вам сколько нужно 2х5 шкафов, значит 8 перегородок высотой 2000 и шириной 350*8=2800 это полтора листа.
21.823кг всего то.

Размеры ОСБ плиты 2440х1220 мм
---------------------------------------------------
Номинальная
толщина ОСБ ......................Вес листа
6 мм.....................................11,6 кг
9 мм.....................................17,4 кг

хотя можно и металлопрофиль приспособить , будет легче и жестко, но тут надо пробовать

Автор: geogen 9.8.2017, 11:19

Пионер-Пенсионер, пожалуй, Вы правы, придется остановиться на ОСБ. Прикинул размеры павильона к размерам легковых прицепов, чтобы не выносить павильон за борта спереди и сзади - каждый сантиметр на счету. Ни о каких стойках 50х50 речи быть не может, даже 27х28 не годятся, если хочу 5 шкафов на сторону и чтобы помещались в маленький легковой прицеп. Даже если 8 рамок делать на корпус, все равно - надо считать - может и вошло бы в притык, но я так делать не буду. Так что, придется смириться.
NickSI, Надо - так надо! )))

Автор: Пионер-Пенсионер 14.8.2017, 15:02

Цитата(geogen @ 9.8.2017, 14:19) *
Пионер-Пенсионер, пожалуй, Вы правы, придется остановиться на ОСБ. Прикинул размеры павильона к размерам легковых прицепов, чтобы не выносить павильон за борта спереди и сзади - каждый сантиметр на счету.


можно еще приспособить металлопрофиль с волной в 6мм. тогда вес будет меньше, но толщина стенки- те же 6 мм.
Зимовать планируйте в этом же прицепе?
Можно съэкономить размеры за счет утеплителя 5см сделать, но на зиму нужно будет или снегом закидывать, или сеном каким-либо или ставить теплый пол.

Автор: geogen 14.8.2017, 15:12

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.8.2017, 17:02) *
Можно съэкономить размеры за счет утеплителя 5см сделать, но на зиму нужно будет или снегом закидывать, или сеном каким-либо или ставить теплый пол.


Вот тут я не понимаю такой принципиальности. В ульях достаточно 30 мм деревянных стен, а тут почему-то 50 мм утеплителя мало! Даже если не подогревать - обложить на зиму изнутри пенопластом и будет теплее, чем обычным ульям, стоящим на улице.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.8.2017, 17:44

Цитата(geogen @ 14.8.2017, 18:12) *
Вот тут я не понимаю такой принципиальности. В ульях достаточно 30 мм деревянных стен, а тут почему-то 50 мм утеплителя мало! Даже если не подогревать - обложить на зиму изнутри пенопластом и будет теплее, чем обычным ульям, стоящим на улице.


в этой теме я выкладывал расчеты для моего региона из расчета минимальных температур зимой и максимальной продолжительности холодных периодов.
можете ввести в расчеты свои данные по вашему региону и проверить расчеты. я исходил из того, что у меня стационар высокий, пол поднят на метр от земли, т.е. снега может быть не достаточно, чтобы занесло павильон (а улья заносит снегом!). Отопление применять не хочу, но как страховка от экстрима - сделаю теплый пол. Сейчас я против пенопласта в качестве утеплителя, так как понял, что пчелам важна и звукоизоляция- они спокойнее в такой стене, да и наружу звук не выходит, значит зимой не будет привлекать птиц и зверей всяких.В пенопласте они как в барабане - слышно за версту., а плиты каменной ваты дают еще и шумоизоляцию при практически такой же теплоизоляции.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.8.2017, 18:30

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.8.2017, 20:44) *
в этой теме я выкладывал расчеты для моего региона из расчета минимальных температур зимой и максимальной продолжительности холодных периодов.
можете ввести в расчеты свои данные по вашему региону и проверить расчеты.


https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=186&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85

Автор: geogen 14.8.2017, 19:07

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.8.2017, 19:44) *
в этой теме я выкладывал расчеты для моего региона из расчета минимальных температур зимой и максимальной продолжительности холодных периодов


а как же без расчетов в обычных ульях деревянных пчелы зимуют? Хомич даже теплоизоляцией не оборачивает - плотной сеткой только укрывает от ветра

Автор: Пионер-Пенсионер 15.8.2017, 16:23

Цитата(geogen @ 14.8.2017, 22:07) *
а как же без расчетов в обычных ульях деревянных пчелы зимуют? Хомич даже теплоизоляцией не оборачивает - плотной сеткой только укрывает от ветра


так вы там в расчеты введите снег, просчитайте слой который нападает. сетка задерживает снег, поставьте ее за 30-50 см от стенки ульев или павильона, вовсе пространство будет занесено снегом.!
под снегом , точнее так , - температура земли под 20-30 см покровом сохраняется -4-5 градусов цельсия.
это у нас в Сибири!
а у вас под Гольфстримом - итого выше!
внесите в расчеты свои параметры и подсчитаете.
про пенопласт остаюсь при своем прежнем мнении - лучше каменная вата из-за ее шумопоглащения.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.8.2017, 11:37

Цитата(geogen @ 21.8.2017, 22:36) *
А из какого размера брусков у Вас кассеты сделаны? И чем скрепляли конструкцию кассеты?


кассеты по сути это рамка из планок толщиной 7 мм и высотой 35мм (т.е размеры привязаны к заготовкам для рамок удава).
По углам рамки скреплял на клей ПВА и 24 мм скобой пневмостеплером. 3 скобы в угол. пока получается прочно, эксплуатация покажет в дальнейшем, может придется углы скреплять обвязкой из проволоки.
Пока вынимаются хорошо если использовать совок-резак.

Автор: geogen 22.8.2017, 12:06

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.8.2017, 13:37) *
рамка из планок толщиной 7 мм и высотой 35мм


Удобный размер! Я буду делать кассеты со стенками из поликарбоната. Чтобы кассета была полноценным контейнером для рамок, который можно складировать и перемещать. Все ломаю голову над тем, чтобы можно было использовать кассету в качестве корпуса для улья, но простого решения на ум не приходит.
Думаю, что поликарбонат можно заготавливать одной деталью - полосой по всему периметру, сгибая поликарбонат в углах. Естественно, с вертикальным направлением ячеек поликарбоната.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.9.2017, 14:06

Цитата(geogen @ 22.8.2017, 15:06) *
Все ломаю голову над тем, чтобы можно было использовать кассету в качестве корпуса для улья, но простого решения на ум не приходит.


Я тоже так же планировал поначалу. Но потом подумал а достаточно ли будет вентиляционных продухов по вертикали, ведь я рассчитывал и просто ставить рамки на теплый занос безо всяких кассет.Поэтому внутреннее сечение шкафа 325х325.

Но !..
тогда работать невозможно, это уже будет безкассетный вариант и придется работать не по дедовскому варианту-корпусами , а нужно будет отковыривать каждую рамку в каждом шкафу.
Кассета позволяет удобно работать корпусами.
кассета из поликарбоната это ,я считаю, должна быть удобной. я еще буду кмекать над ней.

Пока наблюдения такие:

та семья, которой я дал вдоволь пространство над головой с момента посадки ее в шкаф, почти никаких дополнительных сотов не настроила , а развивалась практически только на рамках.

семьи, которые были ограничены в росте (как и предупреждал Урал) - застроили все пустоты , пока я не дал им дополнительных пространств над головой. Видимо наличие этих дополнительного пространства и сдержало их от роения., т.к. маточников я не нашел.
По производительности семьи были достаточно ровные, но конечно семья, которая вволю развивалась с момента поселения была продуктивнее раза в полтора-два.

Сезоном я в целом доволен, впервые получил товарный мед и продал весь.Дешево по 350 руб за 1кг, но это для начала, чтобы народ попробовал, узнал меня.

Теперь посмотрим оправдает ли мои усилия зимовка.

Цитата(ural.mg @ 17.9.2017, 23:21) *
вывода в июле показали очень хорошие результаты и сейчас имеют такой вид (снимал вчера)


У вас тоже кассетный павильон??

Автор: geogen 5.10.2017, 23:38

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.9.2017, 16:06) *
кассета из поликарбоната это ,я считаю, должна быть удобной. я еще буду кмекать над ней.


Я тут прикидывал конструкцию кассеты. Хочу сделать ее только с верхней обвязкой из брусочков (наподобии Берендеевской, но без нижней обвязки), а внутри по всему периметру вместо оргалита - каркас из целой ленты сотового поликарбоната. Между кассетами по вертикали зазор 5мм, и нижние планки рамок на 5 мм выше нижней границы кассеты. Вверху рамки лежат на обвязке, как у Берендея. Но возник такой вопрос - если в ячейки поликарбоната будет свободный доступ, не будет ли там развиваться моль?

Автор: Сергей Иванов 6.10.2017, 8:04

Цитата(geogen @ 5.10.2017, 23:38) *
Но возник такой вопрос - если в ячейки поликарбоната будет свободный доступ, не будет ли там развиваться моль?


Развиваться она там точно не будет, потому как пожрать чё-нить ей там не обломится... bk.gif А вот окукливатся личинки в этих ячейках будут.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.10.2017, 8:35

вот нарисовал, как я считаю будет удобно сделать.
Всё понятно по-моему.
кассета из СПК согнута из СПК или собрана из пластин СПК и склеенная скотчем с двух сторон. можно и еще пустить пару продольных планок для прочности.
Но если гнуть из цельной 4мм даже СПК-пластины,то жесткости хватит за глаза.
http://radikal.ru

Автор: geogen 6.10.2017, 10:46

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.10.2017, 10:35) *
вот нарисовал, как я считаю будет удобно сделать.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.10.2017, 10:35) *
то жесткости хватит за глаза


На рисунке жесткость будет только в 2-х плоскостях, когда вытащишь кассету из отсека. В горизонтальной будет гулять. Чтобы этого избежать, надо
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.10.2017, 10:35) *
еще пустить пару продольных планок для прочности

и скрепить их саморезами под 45 градусов, как у Берендея



Цитата(Сергей Иванов @ 6.10.2017, 10:04) *
А вот окукливатся личинки в этих ячейках будут


Так это опасно или нет? Как я понял - личинки если в улье выживут, то туда заползут и окуклятся, так?

Автор: geogen 7.10.2017, 10:45


я пробовал делать образец, из готовых деталей - верхних планок рамок, они у меня 23х7 мм, но в реальности получается чаще около 6 мм толщиной. Для внутренней и наружной сторон кассеты вроде как годится, только при стягивании саморезами немного прогибается (зеленая линия на рисунке) А вот боковые стороны лучше делать 10 мм (красная линия)




Еще неприятный момент - рамки не ограничены вдоль длины и двигаются вперед-назад, причем при отклонении длины верхней планки в меньшую сторону могут даже соскочить внутрь кассеты. Может быть, пристеплеривать перед торцами рамок кусочки толстой пластиковой пленки, нарезать из бутылок. Можно и кусочки поликарбоната, но они толстые и сильно уменьшится зазор между кассетой и дверцей отсека, который нужен, чтобы не давить пчел и избегать приклеивания. Кстати, сейчас он у меня 9 мм, но я думаю уменьшить примерно на 3, так как сейчас расстояние от стенки кассеты до дверцы получается 16мм. Если будет 13мм - вероятность приклеивания будет меньше?


Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2017, 10:55

Цитата(geogen @ 6.10.2017, 13:46) *
и скрепить их саморезами под 45 градусов, как у Берендея


я по углам вбил по 3 скобы по 20мм. и дополнительно посадил на ПВА.
прочности оказалось достаточно, а вот планки некоторые сломались - не заметил в них изъяны (сучки, гниль, косослой и пр.)

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2017, 11:30

вот так я скрепляю углы кассеты, иногда бью еще на искосок скобы, чтобы треугольник образовался, как элемент жесткости.
http://radikal.ru

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2017, 11:44

Цитата(Сергей Иванов @ 6.10.2017, 11:04) *
Развиваться она там точно не будет, потому как пожрать чё-нить ей там не обломится... А вот окукливатся личинки в этих ячейках будут.


вчера обнаружил еще одно открытие в жизни насекомых
я держал в прочно ППС коробе рамки с сотами и с пергой с прошлогоднего еще сезона. на вид прочна корорбка, плотно закрыта крышкой . поставил я эту коробку с рамками на земмлю. Вчера решил переместить с дачи всё пчеловодческое добро на пчелоостров под павильон.

Открыл коробышку эту- а там полно земли, рамки заплесневели. Оказалось мураши хреновы прогрызли этот пенопласт и из земли прямо к моим стратегическим запасам медово-перговых рамок.
Напили таки ходов в пенопласте. Обратил внимание , что когда упирались в полоску скотча- прогрызть ее уже не смогли и это ход становился тупиковым для них.
это я к тому, что скотчем заклеивать торцы СПК это надежно от моли и пчел.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2017, 12:10

Цитата(ural.mg @ 8.10.2017, 2:02) *
Уже писал что стенка кассеты ,прилегающая к вертикальным стойкам отсека , является дверцей кассеты и не нужно больше никаких шарниров ,стекол и т.д...


у него холодный занос!



Цитата(geogen @ 7.10.2017, 13:45) *
Еще неприятный момент - рамки не ограничены вдоль длины и двигаются вперед-назад, причем при отклонении длины верхней планки в меньшую сторону могут даже соскочить внутрь кассеты


сделай 28 см и не будет соскакивать ничего.
а зачем с торцов тебе СПК бедь здесь есть фальшстенка из вертикальных планок рамок?
я отказался от этого и сделал это расстояние ровно по рамке, В таком случае воздушый зазор будет у тебя между стенкой шкафа (и дверцей изнутри павильона) и торцами рамок.

я считаю, что в данном варианте достаточно с боков ограничить пластинами СПК.

обратил внимание, что в тех семьях которые вовремя расширял с боков почти ничего не строили, но там где опоздал - понастроили во всех щелях. при этом в торцах ,за пределами боковых планок рамок почти не строили .
для себя решил, что за зиму сделаю только боковушки для кассеты-рамки, и если понадобиться прибью с торцов тоже пластины СПК. Но мне не охота делать это ,чтобы не сокращать вентиляцию по торцам, так зазор загнездового пространства уменьшится.


Цитата(geogen @ 8.10.2017, 20:23) *
Но мне не нравится оргалит в его конструкции, поэтому пытаюсь заменить поликарбонатом.


это правильно.

Автор: geogen 9.10.2017, 13:05

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.10.2017, 14:10) *
а зачем с торцов тебе СПК


Для жесткости, монолитности корпуса кассеты

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.10.2017, 14:10) *
сделай 28 см и не будет соскакивать ничего


Эти же рамки может понадобиться поставить в отдельно стоящие ульи, 28 см не влезут, да и все равно, нежелательно, чтобы они перемещались друг относительно друга, одна рамка съедет, другая останется, появится ход поперек рамок. И боковушка рамки вплотную к стенке кассеты приблизится - могут приклеить.
Как вариант - небольшая выборка в планках кассеты (при этом придется делать толще все планки, а не только боковые), надо прикидывать - допустимо ли это, и что проще технологически.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2017, 14:12

Цитата(geogen @ 9.10.2017, 16:05) *
Для жесткости, монолитности корпуса кассеты


жесткость придаст полный комплект рамок. а можно ее достичь отогнув по 1 см кромки листов СПК. Получится такой швеллер. сейчас нарисую идею.

Автор: geogen 9.10.2017, 14:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.10.2017, 16:12) *
жесткость придаст полный комплект рамок


это как это? Не буду же я рамки друг к другу крепить! Если я поставлю друг на друга 5 -7 полномедных кассет - как это будет выглядеть? как шаткая неустойчивая конструкция... Да и без меда, просто стопку кассет с навощенными рамками - будет шатать.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2017, 17:38

Цитата(geogen @ 9.10.2017, 17:21) *
Да и без меда, просто стопку кассет с навощенными рамками - будет шатать.


порпробуй собрать вначале по такому чертежу
http://radikal.ru
собери вначале рамку, а прикрепи пластины СПК. отогнутые уголки СПК с фасада и тыла прикрепи к планками скобами, А Стыки СПК к боковым планкам соедини просто армированным скотчем.
попробуй такую конструкцию на жесткость. я думаю, что ты удивишься жесткости.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2017, 18:22

Цитата(geogen @ 7.10.2017, 13:45) *
Для внутренней и наружной сторон кассеты вроде как годится, только при стягивании саморезами немного прогибается (зеленая линия на рисунке) А вот боковые стороны лучше делать 10 мм (красная линия)

Еще неприятный момент - рамки не ограничены вдоль длины и двигаются вперед-назад, причем при отклонении длины верхней планки в меньшую сторону могут даже соскочить внутрь кассеты.

не саморезами, а скобами крепи, а поверх хорошим скотчем прямо вокруг торца СПК и охватываешь деревянную планку.

про падение рамок с кромок. попробуй сделать упор от смещения можно гвоздик,или скобы не изнутри,чтобы чтобы упирались в в боковые вертикальные планки. а можно сделать упор над опорной планкой кассеты, типа фальцев в удаве, чтобы в них упирались верхние планки рамок.



Цитата(ural.mg @ 9.10.2017, 21:11) *
Только вот главной сути для чего у меня эта упрощенная он не понял .
А теперь у него уже не получится даже если поймет .

Хотя у меня все же есть вариант и для его устройства.

Ведь главная задача у меня была не в типе заноса ,а в увеличении сечения гнезда в теплый период .


потенциально я могу поставить рамки на теплый занос, тогда их в шкаф войдет 9-10.
но пока я это вариант держу прозапас.

Автор: geogen 9.10.2017, 18:26

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.10.2017, 20:13) *
а скобами крепи


у меня только механический степлер, Зубр, который Серега рекомендовал. Стоит ли ради кассет покупать пневмостеплер или лучше саморезами зашурупить - тоже надо прикидывать. Если каркас кассеты собирать в кондукторе, то саморез не обязательно закручивать натуго, чтобы каркас не прогибался. А если утолстить все планки рамок, то прогиба практически не будет, даже если зашурупить потуже.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2017, 18:47

Цитата(ural.mg @ 9.10.2017, 21:25) *
Ты писал что сечение твоего отсека 325х325 мм и как туда войдет 9-10 рамок?


глубина шкафа 37см полозья 32 см, дверцы закрываются , точнее вставляются во внутрь шкафа и упираются в полозья.
если ставить на теплый занос по размеру полозьев, то войдет рамок 320/35=9 штук. Если развить до 37 см на всю глубину то количество рамок можно довести до 370/35=10.
но это для экспериментов на будущее...
ПАоначалу нужно отработать технические детали, до ума довести кассету.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2017, 19:01

Цитата(geogen @ 9.10.2017, 21:26) *
Если каркас кассеты собирать в кондукторе, то саморез не обязательно закручивать натуго, чтобы каркас не прогибался. А если утолстить все планки рамок, то прогиба практически не будет, даже если зашурупить потуже.


уголки в кассете можно прикреплять и "Г" -образным профилем и оцинкованной стали например нарезать из профиля для арматуры по гипсокартон. или лучше из алюминиевого уголка - он пробивается и ручным степлером.
если сделать по моему чертежу совокупной прочности и СПК + рамы хватит за глаза. Ведь ты ж не для колхозной пасеки делаешь, где кассеты могут пинать бросать и т.д. я удивился прочности, -торопился быстрее расселить пчел. Я сделал рамки кассеты из планок толщиной 5 мм и шириной 25 мм. и сломалось буквально три-пять штук.
так , что если делать из 7-мм планок шириной 35 мм , да еще усилить СПК то, это будет достаточно прочно. Нужно самому пробовать.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.10.2017, 9:25

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.10.2017, 22:01) *
уголки в кассете можно прикреплять и "Г" -образным профилем


а лучше "П"-образным, чтобы охватить поперечную планку.
Кстати я делал такую оковку из мягкой вязальной оцинкованной проволоки на нескольких рамках-кассетах (были под рукой короткие скобы). а потом стал только степлерить длинными скобами

Автор: geogen 10.10.2017, 10:19

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.10.2017, 11:25) *
уголки в кассете можно прикреплять и "Г" -образным профилем

а лучше "П"-образным, чтобы охватить поперечную планку.


Мне кажется, что Г-образный, что П-образный - это усложнение трудоемкости изготовления. Саморез под углом по-Берендеевски мне очень понравился, даже тот прогиб, который у меня получился - не так уж критичен, 1-2мм, но я надеюсь и его устранить, как писал выше. В своем видео Берендей рассказывал, что все эти уголки - пройденный этап в его экспериментах.
Кстати, прогиб только вверху кассеты, у деревянных планок, а поликарбонатное ребро внизу - абсолютно ровное.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.10.2017, 14:27

Цитата(geogen @ 10.10.2017, 13:19) *
что П-образный - это усложнение трудоемкости изготовления.


для пнемостеплера это не усложняет.
но даже если на саморез посадите- клей не помешает.

Автор: geogen 13.12.2017, 10:52

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.12.2017, 11:53) *
в идеале я бы и внутри тоже рекомендовал бы делать металлопрофиль


я для внутренней отделки шкафов купил ПЭТ пленку. Распродавали остатки со склада 42 см шириной, 0,45 толщины. За мелкий объем попросили 120 руб за кг. Как раз осталось у них пара рулончиков по 10 кг. Правда, черный, непрозрачный. Поэтому с дверцами шкафов пока не решил - делать с ПЭТ или поликарбонат использовать. У Берендея ведь дверцы шкафов - деревянная рама с прозрачной ПЭТ пленкой.
Каркас павильона у меня будет из металлопрофиля для ГКЛ. Наружные стены утеплены ЭППС. И отделаны металлическим профлистом снаружи, ПЭТ-пленкой изнутри. Перегородки шкафов тоже металлопрофилевый каркас и с 2-х сторон ПЭТ. Внутри перегородок пустота.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.12.2017, 19:13

Цитата(geogen @ 13.12.2017, 13:52) *
ПЭТ-пленкой изнутри.


что это? типа самоклеющейся?

Цитата(geogen @ 13.12.2017, 13:52) *
оликарбонат использовать.


поликарбонат удобен и легкий и обработке хорош, и для пчел безопасен.

Цитата(ural.mg @ 13.12.2017, 20:26) *
Вот уже сколько раз в своих постах написал что дверцы в отсеках лишняя деталь.


ну так кассеты не обязательно делать в виде ящиков.
Чем мой вариант плох? а дверцы позволяют увеличивать количество рамок в отсеке увеличивать, ведь сам же писал, что на теплый занос ты можешь увеличивать число рамок . Я пока не знаю в моем варианте это нужно или нет, но потенциально такое заложено в конструкции.

Автор: geogen 14.12.2017, 0:35

Цитата(ural.mg @ 13.12.2017, 19:26) *
Никаких возражений ,обсуждений


Почему же, мы обсуждали, я объяснял, что мне нравятся Берендеевские кассеты тем, что их можно составить одну на одну и перевезти. И при этом, тут же при необходимости поработать рамками. У тебя, как я помню, чтобы перевозить стопкой кассеты, они должны быть скреплены, и чтобы вынуть рамку, нужно развинтить крепление. Я пытался придумать какой-то компромиссный вариант, но не смог. Разве, что просто дополнительная поликарбонатная стенка, прикрепленная к кассете, но что-то меня такой вариант смущает - будет болтаться, мешаться не к месту, как мне кажется... Поэтому пока в планах кассеты по типу Берендеевских, но из поликарбоната.
А что касается застройки - то у тебя между боковинами рамок и стенками шкафов ведь тоже большое расстояние? И пчелы не застраивают. Хотя доступ туда имеют.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.12.2017, 21:13) *
что это? типа самоклеющейся?


ПЭТ пленка - пластик, из которого делают формовку для всяких упаковок, сосисок, например

Автор: geogen 14.12.2017, 11:06

Цитата(ural.mg @ 14.12.2017, 10:55) *
Кассеты у меня есть в виде ящика и в виде рамки с прикрепленной стенкой из СПК.

Для меда использую в виде ящика на холодный занос.

Но если нужно отобрать мед из упрощенной кассеты ,то не обязательно его перевозить в таких кассетах .
Выше уже написал как отбираю мед.
Что мне помешает переставлять рамки из упрощенной кассеты в кассеты в виде ящика.


Хочется максимальной унификации, чтобы все было однотипное. Поначалу даже пытался так придумать, чтобы эти кассеты можно было использовать, как временные корпуса к ульям. Но для экономии пространства решил делать отсеки в павильоне по 8 рамок ( а в ульях у меня по 9), поэтому эту идею отодвинул на дальний план по значимости, но совсем не отбрасываю. В общем, хоть я и рассчитываю конструкцию под кассеты типа Берендеевских, идея со стенкой-дверцей остается у меня на уме, мне кажется, что ее реально будет воплотить без кардинальных переделок павильона, еще раз огромное за нее спасибо! Тут ведь какая штука еще... Как-то не лежит у меня душа к теплому заносу, даже не знаю почему.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.12.2017, 7:57

Цитата(geogen @ 14.12.2017, 14:06) *
стенкой-дверцей остается у меня на уме, мне кажется, что ее реально будет воплотить без кардинальных переделок павильона, еще раз огромное за нее спасибо!


Одна стенка на шкаф плохо!
я убедился в этом. вначале сделал стенку на 5 и 6 ярусов. не понравилось. открываешь слишком много ярусов работая с одним, а когда отымаешь мед, то совсем это плохо.
Если прикрепить стенку на 1 ярус к кассете, как у Урала, то вынул кассету , а дыру нужно другой дверцей закрывать или потолочину укладывать или новую кассету. А так вернул дверцу назад и работай с вынутой кассетой. Мне показалось удобно сделать строенные индивидуальные дверцы, соединенные откидной петлей из скотча.
Но нужно все самому думать.
Геоген, ты вертикальную стенку павильона будешь из чего делать? я бы посоветовал из OSB-плиты, но обязательно ее нужно "растянуть" , т.е. закрепить и сверху и снизу., чтобы натянута была как струна. Преимущество такой стенки, что она тонкая 9 мм, и не крадет площадь пола.
Если ставить вертикальные бруски и обшивать фанерой, то считай на каждые 5 шкафов в ряду, ты теряешь один шкаф за счет этого бруска.

Цитата(geogen @ 14.12.2017, 14:06) *
Как-то не лежит у меня душа к теплому заносу, даже не знаю почему.


надо пробовать.
я буду.
А то вон Урал их даже крест-накрест ставит и все нормально.
Надо пробовать самому, чтобы понять.

а корпуса удавов тоже тебе пригодятся, принцип гармошки позволяет на лето перемещать в них часть пасеки, а в зиму всех в павильон.
Впрочем здесь мы с тобой одинаково мыслим.

Автор: geogen 15.12.2017, 11:26

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.12.2017, 9:40) *
Но у Берендея дадан-рамки. Мне удавские больше по душе!


Разумеется, удавовские рулят! Хотя, мне казалось, что у Берендея Рут, но это не важно, конечно, я проецирую его наработки на Удав. Тем более, что на ОПФ некоторые пишут, что даже с рутовскими медовыми кассетами работать в павильоне тяжело в плане веса.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.12.2017, 9:57) *
Одна стенка на шкаф плохо!


Я говорил про стенку каждой кассеты, как у Урала. Именно об этом я периодически задумываюсь.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.12.2017, 16:59

Цитата(ural.mg @ 14.12.2017, 11:55) *
Если расположить как у Пионера -Пенсионера и с боков не закрыть то застроят еще как (и застроили)


застроили только те и там , где не успел расширить, там где была воля для развития там не застраивали.
а где опоздал там все забили все туго-туго.
В общем я сделал вывод если место на вощине достаточно, то в сторону не лезут.



Цитата(geogen @ 15.12.2017, 14:26) *
Хотя, мне казалось, что у Берендея Рут,


проверил - точно рут., что-то казалось на видео что высокие кассеты

Автор: geogen 28.12.2017, 18:22

Продумываю сейчас вариант деления стояка в павильоне на 2 семьи. Предполагаю делить так, чтобы в нижнем отсеке оставалось 6 кассет для зимовалой, в верхнем отсеке будут отводки - 9 кассет с одного борта, с другого 10. Но при разделении общего отсека на два, самая нижняя кассета верхнего отсека будет практически лежать на горизонтальной перегородке-разделителе (зазор около 1мм). Как лучше расположить леток - внизу отсека или на уровне верха первой кассеты?


Этой нижней кассеты, возможно и не будет в обычном режиме, понимаю, что ее могут приклеить к нижней перегородке, но может возникнуть ситуация, что и ее придется поставить, а по другому не придумать разделение.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.12.2017, 18:59

Цитата(geogen @ 28.12.2017, 21:22) *
Как лучше расположить леток - внизу отсека или на уровне верха первой кассеты?


я рассудил так, что делаю вначале основной нижний леток, в нем делаю разные вкладыши для регулировки размера.
а если понадобится я смогу просверлить дополнительные круглые летки. При этом понял так, елсли в классике удава это 13 мм при толщине стенки в 2 см, а при толщине стенки павильона 15 см , т.е в 7,5 раз толщее, то нужно и поверхность, (диаметр)летка нужно соответственно увеличить в 5 раз, т.е диаметр летка должен быть не 13, а 65 мм.

Автор: geogen 1.1.2018, 19:05

Цитата(Konder @ 28.12.2017, 21:31) *
Эта перегородка-разделитель будет мобильной? Её можно будет переставлять на другой уровень?


Да, это скорее всего будет просто лист поликарбоната, который можно в любой момент убрать и объединить зимовалую с отводком.

Автор: geogen 11.1.2018, 11:38

я все-таки склоняюсь к конструкции из стоек для ГКЛ и ЭППС, снаружи профлист, изнутри ПЭТ-пленка. Раньше думал впихивать 50мм ЭППС в 50мм стойки, но сейчас понял, что лучше ограничиться 30мм ЭППС, за то с двух сторон от ЭППС будет 1см вент зазор. И профлист можно будет располагать горизонтально, как я и хотел для жесткости стен, как отдельных деталей, и оптимального раскроя листов под мой размер павильона.
Вот разрез стояка, вид сверху.
Зеленый - профлист
Черный - ПЭТ-пленка
Серый - стойки для ГКЛ
Голубой - ЭППС
Коричневый - дверца шкафа
Черные кракозябы - это саморезы и заклепки. Для крепления стоек к профлисту я уже заказал заклепочник.



Конечно, смущает горючесть ЭППС, но каменная вата не будет держать форму и не даст возможности создать вентзазор в такой конструкции, поэтому, буду думать о других способах пожаробезопасности. Может быть, нижние 2 отсека в шкафах делать без утеплителя? Чтобы пламя снизу не доставало до него. А для зимовки и раннего развития весной использовать отсеки повыше.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 12:49

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 14:38) *
Конечно, смущает горючесть ЭППС, но каменная вата не будет держать форму и не даст возможности создать вентзазор в такой конструкции, поэтому, буду думать о других способах пожаробезопасности.


так ты ставь каменную ваты не из рулона, а панели. и с наружной стороны водозащитную паропроницаемую мембрану нужно сделать. Она не дорогая. в крайнем случае можешь сделать ее из старых полипропиленовых мешков типа для строительного мусора они пар пропускают наружу но защищают от капель воды. Они разлагаются под УФ-излучением, но его у тебя не будет. Геотекстиль тоже я использовал, неплохо себя зарекомендовал. пар пропускает и на наружных ворсинках образуются капельки конденсата, которые или скатываются вниз или испаряются. Такая мембрана и поддержит минвату и будет отводить влагу изнутри.

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 14:38) *
Серый - стойки для ГКЛ


а снег как держать будут стойки? если вертикально профнастил ставишь он принимает на себя большую часть вертикальной нагрузки. Зимой эта нагрузка от снега весьма велика. Теплицу не разу у тебя не продавливало снегом?

я как то поначалу сдела теплицу где стойки были из такого профиля для ГКЛ, и хотя зимой приезжал сбрасывал снег, но потом все равно продавило ее причем сбоку, от сошедшего с крыши снега.
может уж ставить бруски тебе вертикально, вместо ГКЛ-профиля?!

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 14:38) *
Черный - ПЭТ-пленка


ты на ПЭТ пленку будешь делать направляющие для кассет? она же не выдержит?
а крепление направляющих в 2 точка к профилю мне кажется будет слишком хлипким.
в такой конструкции стоки из ГКЛ-профиля самый слабый элемент для снежных зим.

Ты же не будешь делать крышу очень крутую под 60 о к горизонту. а это значит снег будет лежать на крыше - а это очень большая нагрузка

посмотри в интернете снеговую нагрузку для вашего региона , расчет снеговой нагрузки в зависимости от крутизны крыши.
у меня крыша 47 градусов к горизонту и снега до 1,5 метра толщиной на подветренной стороне https://pp.userapi.com/c628124/v628124971/3981a/nULpAgPb2qg.jpg (это снимок с наветренной стороны, а основной снег на другом склоне) а ведь у нас Сибирь, осадков меньше чем у вас.

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 14:38) *
Может быть, нижние 2 отсека в шкафах делать без утеплителя? Чтобы пламя снизу не доставало до него. А для зимовки и раннего развития весной использовать отсеки повыше.


сделаешь без травяную полосу, метра 3. или вспашешь осенью, или как я сделали геотекстиля и щебня отсыпешь. можно песок вместо щебня или просто тонкий слой земли, но он скоро осеменится и будет травка расти , хоть и низенькая.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 13:00

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 14:38) *
И профлист можно будет располагать горизонтально, как я и хотел для жесткости стен, как отдельных деталей, и оптимального раскроя листов под мой размер павильона.


еще критику прими, надеюсь не обижаешься.
Критика со стороны всегда полезна - решение за тобой!

такое размещение листов сделает невозможным (без дополнительной окраски) сделать вертикальную цветовую разбивку павильона для улучшения ориентации пчел.
Да, ты получишь горизонтальную жесткость, но теряешь в вертикальной.
Горизонтальной жесткости проще добиться брусками или теми металлическими ГКЛ-профилями.
Этот вариант хорош для заборов , если металлопрофиль толстый 2 мм например.
Если у тебя такой толщины профиль, то твое решение разумно, если тонкий , то я считаю такое решение ошибочное.

Хочешь можем совместно сделать расчеты? Но только мне нужны будут твои исходные данные материалов и эскиз павильона.

Автор: geogen 11.1.2018, 13:07

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 14:44) *
а снег как держать будут стойки?


они так часто понатыканы получаются, что думаю - выдержат.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 14:44) *
крепление направляющих в 2 точка к профилю мне кажется будет слишком хлипким.


а что им станется? саморезы, что ли вырвет из стоек? Ну прикреплю по 2 самореза в стойку, если увижу, что хлипко.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 14:44) *
а это значит снег будет лежать на крыше


а снега у нас до сих пор нет едва-едва припорошило, а если и чуть выпадет в феврале, то немного. Последние зимы очень малоснежные, думаю, что так теперь будет всегда, да и не верю я, что такую конструкцию сложит снегом, можно профиль хороший кнауфовский купить 0,6 мм толщиной для спокойствия.


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 14:44) *
так ты ставь каменную ваты не из рулона, а панели. и с наружной стороны водозащитную паропроницаемую мембрану нужно сделать.


вот тут еще надо подумать, прикинуть - на сколько тяжелее будет с каменной ватой, ведь у меня павильоны передвижные будут, вес тоже очень важен.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 15:00) *
Да, ты получишь горизонтальную жесткость, но теряешь в вертикальной.
Горизонтальной жесткости проще добиться брусками или теми металлическими ГКЛ-профилями.


в моем случае вертикальная жесткость обеспечивается стойками. Они расположены очень часто. И им перпендиклярно ребра профлиста.
Если ребра профлиста будут вертикально, до для горизонтальной жесткости остаются только верхняя и нижняя обвязка, что-то еще городить - лишний материал и работа.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 13:19

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 16:07) *
вот тут еще надо подумать, прикинуть - на сколько тяжелее будет с каменной ватой, ведь у меня павильоны передвижные будут, вес тоже очень важен.


передвижной меняет дело, вы же можете его на зиму поставить в наверняка мало уязвимое место от пала и пожара.
Цитата(geogen @ 11.1.2018, 16:07) *
а снега у нас до сих пор нет едва-едва припорошило, а если и чуть выпадет в феврале, то немного. Последние зимы очень малоснежные, думаю,


Ну, да Новгород малоснежный! У вас гольфстрим под боком, завтра будет чуть холоднее и вместо дождя снег пойдет.
другое дело что передвижной павильон вы сможете всегда поставить под навес.

Автор: geogen 11.1.2018, 13:25

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 15:00) *
Хочешь можем совместно сделать расчеты? Но только мне нужны будут твои исходные данные материалов и эскиз павильона






Это пока черновик в 3д-максе, наверно, надо еще кое-что доработать, собирался сыну дать для рассчетов, но если есть желание, можешь и ты прикинуть, давай в личке спишемся!

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 13:34

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 16:07) *
в моем случае вертикальная жесткость обеспечивается стойками. Они расположены очень часто. И им перпендиклярно ребра профлиста.
Если ребра профлиста будут вертикально, до для горизонтальной жесткости остаются только верхняя и нижняя обвязка, что-то еще городить - лишний материал и работа.


для передвижного варианта кстати горизонтальное расположение гофров это хорошо, но нужно павильон делать в форме полубочки с круглой крышей , жестко связанной с торцами.
пенопластовое утепление очень хорошо будет для жесткости всей этой корпускулы, но обязательно должен быть качественный сэндич склеенный ППУ-пеной. тогда вам не нужен вентзазор, все должно быть заполнено пенопластом и пеной как единое целое. Изнутри гладкий метал или СПК, а между ними пенопласт на пене. Такую жесткую скорлупу хоть боком кати. И затраты небольшие.
Я передвижной павильон ,если буду делать, только по такой технологии.
если интересно постараюсь графически нарисовать

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 16:25) *
Это пока черновик в 3д-максе, наверно, надо еще кое-что доработать, собирался сыну дать для рассчетов, но если есть желание, можешь и ты прикинуть, давай в личке спишемся!


я 3-д уже забыл когда осваивал., постараюсь нарисовать с помощью ворда.
Но давай-ка основное здесь, такак это многим будет интересно и будут критиковать, а это всегда полезно, когда видишь взгляд с той стороны, которая от тебя была скрыта по какой либо причине.
Здесь стесняться нечего и боятся критики тоже.

длину ширину высоту напиши, чтобы в пропорции сделать рисунок.

Автор: geogen 11.1.2018, 13:44

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 15:34) *
длину ширину высоту напиши, чтобы в пропорции сделать рисунок.


а так - длина 2000, ширина 1700, высота 2000.
стойки 50х50х0,6
несущая рама из уголка 40х40х4
общий вес без пчел и кассет пока выходит 250 кг, но вот не помню, посчитал ли я ноги, когда прикидывал

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 15:23

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 16:44) *
а так - длина 2000, ширина 1700, высота 2000.
стойки 50х50х0,6
несущая рама из уголка 40х40х4
общий вес без пчел и кассет пока выходит 250 кг, но вот не помню, посчитал ли я ноги, когда прикидывал


я задачу понял, стараюсь за вечер сегодня эскиз прикинуть давай сделай тему строю передвижной павильон для легкового автомобиля, типа того...
СИ переместит туда наши последние посты
А я туда вставлю свои эскизы.

еще вопрос 2 метра высота это критично высота павильона?
или это высота шкафов?
у меня шкафы 180, а высота по коньку 210 - я сам 182, поэтому мне комфортно работать, головой не цепляюсь высота комфорная для работы, кроме самых нижних ярусов - там уже сидя работаю.

Автор: geogen 11.1.2018, 18:30

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 17:23) *
2 метра высота это критично высота павильона?


стойка 4м пилится на 2 части с одного края у меня вышло 190 см, с другого 210


Автор: geogen 11.1.2018, 18:41

Весной планирую делать передвижной кассетный павильон. Первый опытный образец будет стоять стационарно на даче первое время, по результатам испытаний, возможно, буду тиражировать для развозки на близлежащие поля.



Размеры подбирал так, чтобы при желании можно было уместить сразу 2 павильона в бортовую газель, хотя, задний борт при этом, наверно будет открыт или прикрыт частично. Иначе пришлось бы делать очень высокий постамент. А так он достаточен, чтобы поместиться в легковой прицеп с закрытыми бортами.
Модель пока не доделана, поэтому прорехи в стенах - временные, потом их заделаю. По этой же причине пока хлипковата крыша, будет добавлено еще пара стоек-балок.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 18:58

ну вот эскиз ,что сумел нарисовать.
на сегодня всё -силы кончились к ночи.
завтра поясню . пока в принципе изучай.

https://radikal.ru

Автор: geogen 11.1.2018, 19:12

Павильон на 10 стояков, по одной стороне 15 кассет на стояк, по другой - 17.
Крыша будет на петлях с низкой стороны, приоткрываться для освещения и выпуска пчел.
Кассеты Берендеевского типа, но вместо ДВП - поликарбонат, что позволит упростить деревянную раму кассеты. У кассеты будет только верхняя обвязка из деревянных реек и сплошная поликарбонатная "юбка", пристеплеренная к обвязке по периметру.

Собираться павильон будет блочно. На рисунке в первом сообщении показаны основные детали. Стенки шкафов тоже монтируются каждая отдельно, а потом уже устанавливаются на несущую раму и скрепляются с внешними стенами с помощью заклепок, чтобы снаружи стены нельзя было открутить, как если бы все было на саморезах.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 20:58) *
ну вот эскиз ,что сумел нарисовать.


в таком варианте я не очень себе представляю, как все это собирать, технология изготовления кажется сложной на первый взгляд...

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 19:12

недостаток такой конструкции её слабая жесткость.
для передвижного варианта это критично!

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 21:30) *
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 17:23)
2 метра высота это критично высота павильона?

стойка 4м пилится на 2 части с одного края у меня вышло 190 см, с другого 210

 Уменьшено до 88%

774 x 809 (225,67 килобайт)

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 19:25

технология очень простая на самом деле очень легко одному.
нужны:
- МП(металлопрофиль) нужной длины, (в твоем случае видимо просто оцинкованный, так как красить вертикальные линии придется потом, но это не факт подлежит еще обсуждению)
- пенопласт толщиной 50 мм на все стены
- пена ППУ под пистолет
- для внутренней отделки либо крашеный металический лист, либо СПК
- для стенок шкафов ОСБ толщиной 8-9 мм
- чуть чуть деревянных брусков ,
- немного оцинкованных уголков 30х30 или швелеров , это то что для ГКЛ применяются
- для платформы квадратные трубы
- ну и крепеж саморезы в основном.

Я продумал технологию строительства очень подробно, так как сам планировал делать передвижной павильон, пока не вспоткнулся взглядом на мой остров через овраг и решил делать стационар.

но опишу уже завтра,
у нас уже поздно завтра рано вставать

Автор: geogen 11.1.2018, 19:27

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2018, 21:12) *
слабая жесткость


Мне так не кажется. Каждая стенка шкафа будет скреплена с деталью внешней стены. Каркас получается очень плотным, и я не вижу слабых мест в нем, кроме крыши в нынешнем не доработанном варианте

Автор: Пионер-Пенсионер 12.1.2018, 8:21

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 22:27) *
Мне так не кажется. Каждая стенка шкафа будет скреплена с деталью внешней стены. Каркас получается очень плотным, и я не вижу слабых мест в нем, кроме крыши в нынешнем не доработанном варианте


у тебя нет мембраны жесткости!
т.е. при поездке, у тебя твоя конструкция будет качаться с боку на бок , а приехав на место у тебя перекосятся все шкафы, и ведь у тебя будет не один переезд по ухабам и яминам!

Блин всю ночь сегодня из-за тебя не спал , вспоминал все свои наработки и технологию по изготовлению, то как я планировал. сейчас восстановлю в письменном виде и пришлю.
для стационара проект реален,и реализуем , жизнеспособен.
Но при передвижении все твои пленки порвутся!
Обращал внимание при поездке по дороге за большегрузом, как крутится вся эта махина?
А у тебя думаешь не будет?

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 21:41) *
Модель пока не доделана,


первое что сразу бросилось в глаза-хлипкость ног.
вчера не стал писать про это, обсудим позднее как это решить недорого,но капитально

Автор: Пионер-Пенсионер 12.1.2018, 8:39

Цитата(geogen @ 11.1.2018, 22:27) *
Каркас получается очень плотным, и я не вижу слабых мест в нем, кроме крыши в нынешнем не доработанном варианте


крыша и стены и пол для передвижного вариант должны очень жестко связаны.
В твоем варианте этого добиться
1 крепкой и жесткой платформой
2.диагональные связи, но и то в точках крепления они скоро будут разрушать конструкцию.
а стало быть геометрия шкафов очень быстро нарушится, короче гемморой, который кончится переделкой кардинально
Для стационара, твой вариант хорош и жизнестоек, но только не для передвижного павильона.
Дальше поясняю, постараюсь с рисунками, технологию строительства такого передвижного микропавильона.

Автор: geogen 12.1.2018, 11:06

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.1.2018, 10:21) *
как крутится вся эта махина?


какая махина? тент кузова? какая там конструкция? Какие пролеты у рамы?
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.1.2018, 10:21) *
у тебя твоя конструкция будет качаться с боку на бок


с чего она будет качаться, если она профильным листом стен укреплена огромным количеством заклепок?

Автор: geogen 12.1.2018, 11:17

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.1.2018, 10:39) *
Дальше поясняю, постараюсь с рисунками, технологию строительства такого передвижного микропавильона.


Буду очень признателен, но сразу предупрежу - не обещаю, что приму ее, пока что не убедил в хилости моей конструкции. И не подумай, я абсолютно без обид на критику, и упираюсь не из вредности, но просто мои ощущения пока не поколеблены, нужны или тщательные расчеты или примеры неудачного воплощения очень похожей конструкции, чтобы меня переубедить. В конце концов, когда я соберу хотя бы одну стену и попробую ее покрутить в руках - только тогда я смогу понять - прав я или нет.
Ну и в любом случае, стационарный павильон на даче тоже не помешает, на мансарду надоело корпуса таскать туда-сюда. А если увижу, что готовый образец не пригоден для передвижения, тогда в следующий раз при изготовлении последующих павильонов переделаю конструкцию, и вот тут твои наработки вполне могут пригодиться! z_1.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 6.2.2018, 13:57

вначале текстом опишу технологический процесс, а потом проиллюстрирую его рисунками.
так как автокад уже забыл и сбросил из компа, буду рисовать в Ворде а это сложно, может оживлю опять СкейтАп.

для передвижного павильона начинаем работу с рамы. свариваем ее из прямоугольных труб.
платформу оговаривать не буду, кроме некоторых деталей.
посередине рамы должна быть продольная балка, так здесь будешь ходить.
снизу раму подшиваем тонкостенным крашенным металлом, можно для жесткости металлопрофилем с волной 6 мм волну пускаем перпендикулярно линии движения, т.е поперек.
Сразу решаем будет ли под каждым шкафом сетка на дне для вентиляции летом и зимой.
если да , то самый простой способ вставить под шкафы стаканы из полипропиленовых канализационных труб D=101; 200 mm высотой вровень с трубами платформы. можно просто короб сколотить например из досок или ОСБ
поверх рамы делаем заготовку пола из OSB или фанеры, так чтобы по периметру остался открытый зазор шириной 100 мм. Он нам понадобится потом для связывания воедино сопряжения "стена-пол"
в пустоту внутрь рамы между полом и нижним подшитым металлическим листом, закладываем пластины пенопласта, так чтобы полностью заполнить это пространство. Пенопласт укладываем на пену ППУ, которую на носим на обезжиренную влажную поверхность нижней пошивки.
Подготовленую заготовку пола протираем влажной тряпкой снизу для удаления пыли и увлажнения OSB такж поступаем и пенопластом в полу., заполняем пеной все щели между пенопластом м лонжеронами рамы , наносим пену на пенопласт зигзагами укладываем на него заготовку пола, потом поднимаем ее и там где не про мазалось пеной подправляем еще пены из пистолета.. Укладываем пол и прикрепляем его саморезами к балкам лонжеронам рамы.

следующий этап

вырезаем и металлопрофиля "U"- образные переднюю и заднюю стену павильона. Направление волны вертикальное. Высота волны чем больше тем лучше, не менее 12 мм во всяком случае. они дает нам вертикальную жесткость и освобождают от всяких дополнительных стоек. два листа скрепляем между собой саморезами в 4-5 точках тыльной стороной одного листа к тыльной стороне другого и одновременно одним резом вырезаем болгаркой в нужный размер.
по периметру изнутри каждой панели прикручиваем деревянные бруски сечением 50х30 мм, а по изгибу делаем эти бруски из нескольких отрезков, главное нам создать площадку к которой потом будем подшивать стены и крышу.
посередине задней панели, где будет дверь, прикручиваете будущий косяк двери так чтобы порг был выше на 5-10 см от пола .Косяк делаете из доски 20мм шириной 100 мм. Постарайтесь углы сделать скругленными , ну или ссрезать , чтобы 8-граник получился. Это нужно , чтобы потом эта часть панели не имела концентраторов напряжений и была бы более жесткой.

Подготавливаем нижние боковые панели. Металлопрофиль для них можно сразу заказать на заводе по длине вашего павильона, если же купили отдельными листами, то нужно будет заклепками собрать в нужную длину. Волна на этих профильях должна быть расположена вдоль , т.е. по движению павильона, горизонтально.

в задней панели вырезаем по косяку дверной проем. откладываем его в сторону, это будет в будущем дверь в павильон.

устанавливаем переднюю и заднюю стенки прикручиваем их на саморезах к поперечным балкам рамы, передней и задней соответственно прикручиваем боковые стенки внизу к продольным лонжеронам, по вертикали к брускам, которые мы прикрепили к передней и задней стенкам.
ка только вы прикрепили к раме все 4 элемента ваша конструкция приобрела первичную жесткость Вы сразу почувствуйте ,как из гибких пластин получился жесткий короб. Ну дальше подшиваете следующий ярус продольно боковой стенки итак сверху потом финальный слой крыша.
И Как только вы подшили крышу вы получили скорлупу прекрасной и уже жесткой кибитки.
на сегодня всё. Завтра если на работе будет время, продолжу рассказ об внутреннем обустройстве.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2018, 9:15

вот такой я представляю павильон снаружи.
https://radikal.ru

Автор: geogen 7.2.2018, 12:59

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.2.2018, 15:57) *
вначале текстом опишу технологический процесс


это все надо осмысливать, сходу "въехать" не получилось...

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 7.2.2018, 11:15) *
вот такой я представляю павильон снаружи.


Какой высоты будут стояки? Около 120 см.... Этот свод крыши сразу съедает больше трети высоты шкафов! Либо придется увеличивать ширину или общую высоту павильона.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2018, 14:47

Цитата(geogen @ 7.2.2018, 15:59) *
Какой высоты будут стояки? Около 120 см.... Этот свод крыши сразу съедает больше трети высоты шкафов! Либо придется увеличивать ширину или общую высоту павильона.


высота шкафа 180, свод еще 20 итого изнутри 200 см
здесь я ширину рисовал 250 см и ширина 200
только чтобы пропорции представить.

по "снаружи" я технологию описал, как получить скорлупу снаружи. Но это только остнова, до прочности несущего корпуса еще далеко.

теперь буду про дальнейшую работу, но очень важную, чтобы получить легкую и прочную корпускулу.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2018, 15:06

вот нашел примерный эскиз рамы
https://radikal.ru

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2018, 15:21

Цитата(Сергей Иванов @ 7.2.2018, 17:55) *
Я вот чёй-то не понял... Павильон вы уже вроде бы сделали с рисунком он не совсем в гармонии, переделывать будете или это так, чисто фантазийно?


я планировал раньше делать передвижной павильон, поэтому продумывал технологию ее изготовления.
а потом , когда обнаружил свой остров, то стал делать стационарный павильон, а он уже требовал другой технологии.

но наработки по передвижному павильоне остались: часть в голове, часть в набросках, кое-что в расчетах.
поэтому решил поделиться мыслями, которые помогут комуто избежать ошибок и минимизировать расходы по изготовлению легкого и прочного павильона

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2018, 17:15

итак
предположим сделали наружную скорлупу и приступаем к формированию скорлупы и внутреннего обустройства.
выбираем материал из наиболее доступных на рынке, по о цене, и наиболее легких.

первым дело определяемся с толщиной стен. Для нашего региона с учетом того ,что будет возможность электро подогрева зимой , то толщины стенки достаточно 70 мм. Такая толщина стены даст и хорошую жесткость.
следующее из чего будем делать внутреннюю обшивку. Самое дешевое и практичное на мой взгляд применить изнутри СПК он стоит самый дешевый 1400руб. 12 кв. метров(6х2) епри этом благодаря пространственной структуре он обладает хорошими теплоизоляционными свойствами и дополнительной жесткостью.
вполне можно использовать и металлопрофиль с мелкой волной и просто гладкий металлический крашенный или оцинкованный лист. Мне больше нравится СПК. но крашенный металл или даже оцинкованный оже подойдет и боятся что он будет "холодить" нет смысла. Оцинковка на пчел тоже не будет плохо влиять , и контакта с мёдом у нее не будет.
для стен шкафов, я бы остановился на OSB , но но можно применить и металлопрофиль с волной 6мм и стенку делать из 2 сдвоенных металопрофилей, скрепляя их между собой заклепками. Но тогда и потом направляющие полозки тоже нужно будет крепить на заклепки , а это трудоемко.
ОСБ плита будет конечно тяжелее чем стенка из металлопрофиля, но к ней полозки для кассет можно пристрелить пневмостеплером и быстро и и прочно!

остановимся моих предпочтениях :
1. толщина стен 7см
2. наполнитель стен пенопласт-полистирол
3. СПК - облицовка внутренней стены
4. ОСБ стенки шкафов.
5. полозки под кассеты - "Т"-образный профиль из оцинковки ( маячки для шпаклевки стен)


вначале изготавливаем из ОСБ стенки шкафов. если берем за основу рамку удава, то внутреннее сечение шкафа в чистоте должно быть 325 Х 325 мм
выпиливаем необходимое количество стенок . в моем примере длина нашего фургона 2500 мм, минус толщина стен 2х75 мм=150мм внутреннее пространство 2350 мм/ (325+9)= 7 шкафов на сторону , значит нужно заготовить 16 стенок. вот таких размеров и форм
https://radikal.ru

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2018, 18:10

стены шкафов вырезаем, прибавив 3 см со стороны наружной стены павильона. Это нужно,чтобы замонолитить стенку шкафа в стену павильона.
размечаем на полу павильона точки нижнего крепления стенок шкафов и закрепляем к полу, и в 2х точках через дистанционные уголки к стенам и крыше.

когда все стенки шкафов установлены, проверены их геометрические параметры по шаблону, приступаем к процессу замоноличивания нашей корпускулы.к
вырезаем из пенопласта толщиной 70 мм пластину шириной в размер ширины шкафа, т.е. 325мм , протираем влажной тряпкой стенку , т.е. металлопрофильнаносим на пеонопласт и стену пену ППУ из пистолета и приклеиваем этот пенопласт к стене нашего фургона заполняем пеной гофры металлопрофиля, что пенопласт приклеился к поверхности стенки без пустот, также заполняем пеной пространство между стеной и торцом стенки шкафа.
таким образом мы замоноличиваем в единое целое наружную стену фургона, с наполнителем и с ребрами жесткости, которыми являются стенки шкафов.
в углу по полу мы сделал щель шириной с толщину стенки и сейчас её заполняем пеной.
к передней и задней стенке аналогично тоже приклеиваем пластины пенопласта, там выкрошился он или неровно обрезали , все пустоты заполняем пеной и кусами пенопласта скрепленного ППУ.
приклеивая пенопласт к потолку нужно будет подпереть его снизу распоркой, пока пена не приклеит его с металлопрофилю. как только вы вклеите в весь фургон пенопласт, образуется очень жесткий и при этом очень легкий кокон. теперь вы смело може те его хоть как кантовать , хоть катать с боку на бок, хоть на попа ставить, его геометрия останется неизменной.
как видите все это под силу одному человеку, ,конечно вдвоем спорится дело веселее, но и без помощников по такой технологии можно без особых усилий построить павильон.

следующий этап это приклейка внутренней оболочки из СПК к пенопласту.Клется он тоже на ППУ, только нужно помнить, что не должно быть пыли на поверхности СПК и ППС, и поверхности должны быть влажные слегка. тогда ППУ пристает намертво.
можно делать и из фанеры не только изнутри но и снаружи оболочку. Я по такой технологии сдела круглую крышу на даче. конструкция очень жестка и прочная, снега наваливает больше метра , но крыша не продавливается. Все дело в в форме (арка, полукруг) и наполнителе. Может глянуть фото дачи на моей странице в ВК, там видна крыша эта полукруглая крыша..

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2018, 18:23

Цитата(geogen @ 7.2.2018, 15:59) *
Этот свод крыши сразу съедает больше трети высоты шкафов!


я же нарисовал схематично, грубо, утрировано чтобы понятен принцип был, как располагать волны металлопрофиля

Автор: Пионер-Пенсионер 30.9.2019, 16:51

Вот Шура какой ролик по павильону разыскал , прелесть!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=272&v=gq23G5Y_HTg

Автор: Пионер-Пенсионер 5.10.2019, 18:51

интересное решение по маточникам предложено в ролике
, просто кассета переворачивается вверх тормашками и маточники пчелы выгрызают сами. Обратили внимание ,как монах объяснял?

Автор: Ермыч 5.10.2019, 20:06

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 30.9.2019, 16:51) *
Вот Шура какой ролик по павильону разыскал , прелесть!
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=gq23G5Y_HTg

Интересно. Но вот центр тяжести для такой колёсной базы высоковат - на повороте павильон на бок завалиться может.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.12.2019, 18:10

Цитата(Ермыч @ 5.10.2019, 23:06) *
Интересно. Но вот центр тяжести для такой колёсной базы высоковат - на повороте павильон на бок завалиться может.


так этож не гонки формулы 1. тут тихоненько надо ездить.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)