IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Конкурс

Творческий КОНКУРС 2017! Подробнее здесь.
Информационный партнёр проекта журнал "ВЕСТНИК практического пчеловодства"
7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Средостение сота как важнейший элемент передачи информации
Пчелолюб
сообщение 22.9.2017, 12:36
Сообщение #91





Пчеловод
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 1687

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(Konder @ 21.9.2017, 23:36) *
В каких диапазонах электромагнитного излучения передаётся энергия в ПС.

Есть закон смещения Вина, согласно которому максимальная интенсивность излучения происходит с длиной волны обратно пропорциональной температуре тела: L=V/T, где V - постоянная Вина равная 0,002897 м * К, Т- абсолютная температура тела в Кельвинах.
Например для человека с температурой поверхности тела равной 32 градусов Цельсия, длина волны будет равной 9,6 мкм.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 22.9.2017, 15:42
Сообщение #92





Пчеловод
Сообщений: 660
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 760

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.9.2017, 9:11) *
Глупость. Ватты, калории, джоули, фотоны, это реальность.Это можно померить, пощупать , ощутить.

Не хочется повторения дебатов о теплоте, почитайте на этом форуме сообщения:

Цитата(volmar_georg @ 15.3.2011, 7:46) *
Данное отступление вызвано необходимостью разграничить субъективное понимание тепла и теплоты от количественных оценок энергетических процессов. В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции. Это важно понимать для последующего разговора. Когда пчеловод говорит о потере тепла – это общая бытовая фраза ничего не проясняющая как это сказывается на балансе энергопотоков в целом и распределении функциональных нагрузок среди пчел.Поэтому: Ответ термодинамистам (прикрепленный файл: Энергия или теплота)


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 24.9.2017, 16:59
Сообщение #93





Пчеловод
Сообщений: 816
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 668

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(rnikitat @ 22.9.2017, 1:26) *
Ну... подождём немного... может ув.VG что-то прокомментирует...


V.G. - любитель попудрить мозги публике.

Энергия - свойство материи (тела) взаимодействовать с другими телами;
взаимодействие на макроуровне наз. работой, взаимодействие на микроуровне - теплотой и
излучением.
В результате взаимодействий тел происходит перераспределение энергии между ними.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Konder
сообщение 24.9.2017, 20:06
Сообщение #94





Пчеловод
Сообщений: 529
Регистрация: 15.6.2014
Из: Костромская область
Спасибо сказали: 1150

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:21-40
Ульи:Удав
Пасека в:Костромская область



Цитата(rnikitat @ 22.9.2017, 1:26) *
Ну... подождём немного... может ув.VG что-то прокомментирует...


Благодаря познаниям Пчелолюба в физике эта фраза приобрела для меня конкретность.
Цитата
... В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость, а вырабатывается за счет перестройки химических связей в процессе метаболизма. Здесь нет теплоты как физической субстанции. ..."
VG.

Передаётся энергия:
а) за счёт электромагнитного излучения в средней части инфракрасного диапазона, которое по-другому называется тепловым излучением;
б) за счёт фазовых переходов жидкость-газ-жидкость, иначе - за счёт испарения и конденсации воды. Из школьного курса физики известно, что испарение это охлаждение (поглощение энергии у тела с поверхности которого происходит испарение), а конденсация - это нагрев (отдача энергии телу). На этом основана работа наших холодильников, тепловых труб и многого другого.

Вырабатывается энергия за счёт химических процессов расщепления углеводов, т.е "сгорания" мёда в организме пчелы.

Да-а russian_ru.gif , ничего нового.
И даже возникает вопрос - куда делась передача энергии посредством конвекции?
И почему всё-таки теплота не "физическая субстанция"?

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 24.9.2017, 22:36
Сообщение #95





Пчеловод
Сообщений: 664
Регистрация: 3.2.2016
Спасибо сказали: 581

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, безрамочники.
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(Konder @ 24.9.2017, 20:06) *
И даже возникает вопрос - куда делась передача энергии посредством конвекции?

Цитата(СПавлович @ 21.9.2017, 19:41) *
А вот если они крылышками помашут - не передается?

Я , так же как и вы, задал глупый вопрос.
В конечном итоге непосредственно при передаче тепловой энергии все сведется к...
Цитата(Георгий-спб @ 22.9.2017, 15:42) *
В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость,

В этом выводе заложен более точный и разносторонний алгоритм учета тепловой энергии для расчетов ее движения в компьютерном моделировании.

Цитата(Konder @ 24.9.2017, 20:06) *
И почему всё-таки теплота не "физическая субстанция"?

А вот этот подход более грубый, для расчетов на бумаге.


Цитата(Скворцов @ 24.9.2017, 16:59) *
V.G. - любитель попудрить мозги публике.


Глубокие научные знания - элитарны.
А мера понимания и способ мышления - у всех разные.
Пытаться засунуть все это из одной головы в другую - только время терять.
Это - "компост" на основании которого желающие могут вырастить свои знания...
Тем более когда обучающему далеко за 80, у него большие проблемы со зрением, и сам он не завершил познание...
Так что, зря вы так ... Вы, похоже - из того же "элитарного отряда"... friends.gif

Однако, есть ли еще "секреты" сота ? Или это просто - "камера хранения" круглогодичного использования...?

Сообщение отредактировал СПавлович - 24.9.2017, 22:43
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.9.2017, 11:10
Сообщение #96


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 3596
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1168

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Георгий-спб @ 22.9.2017, 18:42) *
е хочется повторения дебатов о теплоте, почитайте на этом форуме сообщения:


за ссылку спасибо.
С удовольствием почитал.

Но я остаюсь приверженцем классической термодинамики, которая доказана и личными наблюдениями и расчетами, и инженерными расчетами других специалистов в различных областях науки и техники.

Так что теплота, по моему мнению - материальная субстанция. Ей была и остается.

Цитата(СПавлович @ 25.9.2017, 1:36) *
Цитата(Георгий-спб @ 22.9.2017, 15:42)
В пчелиной семье энергия передается за счет электромагнитного излучения и фазовых переходов жидость-газ-жидкость,
В этом выводе заложен более точный и разносторонний алгоритм учета тепловой энергии для расчетов ее движения в компьютерном моделировании.


для изучения одной пчелы, как единицы научного интереса, это все имеет значение. Но для для понимания законов ПС в целом- детали перестают иметь значение.
Автомобиль едет, поворачивает , перемещается в пространстве и времени благодаря водителю, который знает как управлять им. А вот чтот происходит внутри его пилоту нужно знать только только чтобы вовремя заправится энергией, поменять шины, и т.п. периодические мелочи.

фазовые переход - да имеет место, но это внутри семьи сколько конденсировалось сколько испарилось воды, сколько пара выделилось и затем сконденсировавшись выдало энергии.
Цитата(СПавлович @ 25.9.2017, 1:36) *
Глубокие научные знания - элитарны.
Но каково значение его в сельском хозяйстве страны, колхоза, пасеки, ПС ?
Важнее сколько кислорода семья потребила, куда и как с оптимальными затратами энергии вывести конденсат из улья чтобы и тепло и сухо было.



Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 25.9.2017, 11:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
zubarzjt
сообщение 3.12.2017, 1:02
Сообщение #97





Пчеловод
Сообщений: 34
Регистрация: 6.7.2011
Спасибо сказали: 20

Пасека в:татарстан



Цитата(СПавлович @ 24.9.2017, 22:36) *
Я , так же как и вы, задал глупый вопрос.
В конечном итоге непосредственно при передаче тепловой энергии все сведется к...

В этом выводе заложен более точный и разносторонний алгоритм учета тепловой энергии для расчетов ее движения в компьютерном моделировании.


А вот этот подход более грубый, для расчетов на бумаге.




Глубокие научные знания - элитарны.
А мера понимания и способ мышления - у всех разные.
Пытаться засунуть все это из одной головы в другую - только время терять.
Это - "компост" на основании которого желающие могут вырастить свои знания...
Тем более когда обучающему далеко за 80, у него большие проблемы со зрением, и сам он не завершил познание...
Так что, зря вы так ... Вы, похоже - из того же "элитарного отряда"... friends.gif

Однако, есть ли еще "секреты" сота ? Или это просто - "камера хранения" круглогодичного использования...?




Однако, есть ли еще "секреты" сота ? Или это просто - "камера хранения" круглогодичного использования...?
[color="#FF8C00"][/color]

Очевидно секреты есть и их бесконечное множество.
Попробую пояснить свое понимание пагубности разрыва сотового поля для зимнего периода.
Разрыв сотового поля, в зависимости от типа рамки - 20 - 45мм. В активный период - потеря 15 - 20%% сотового поля, с чем пчеловод может еще смириться и понять этот ущерб, даже посчитать потери расплода и меда.
При движении зимнего клуба через разрывы сотового поля понять и оценить потери сложно, психологически мы этими потерями пренебрегаем.
Ну 2 - 3 стакана подмора можно и пережить, а в дуплах, как утверждают наблюдатели, его нет или единицы.

Чтобы не углубляться в тепловые расчеты примем условно набор из 10-ти рамок 100х300мм за одноэтажный жилой дом, а корку клуба за ограждающие конструкции - стены, пол и потолок.
А давайте не будем долго и нудно думать и построим жилую пятиэтажку по образу и подобию рамочного улья, т.е. ставим на фундамент типовой жилой одноэтажный дом №1, по углам устанавливаем 4 пенька высотой 20-45мм, на них устанавливаем дом №2 и т.д. до №5.
И в первую же зиму понимаем, что расход тепловой энергии на отопление в нашей пятиэтажки не в 5, а в 10 раз больше, чем в одноэтажном???
Что делать?? Обшиваем весь пятиэтажный дом доской 20-30мм, не помогает!!!

Вся проблема в ЧЕТЫРЕХ вентилируемых зазорах с температурой наружного воздуха.

Вывод - сам пчеловод решил за пчел как им лучше зимовать, добавив к их родным вертикальным улочкам свои доморощенные горизонтальные.

Канадские промышленники решили эту проблему очень элегантно - запихнули весь зимний клуб в один корпус на 230мм, чем не сплошное сотовое поле, попробуйте поспорить!!!

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
zubarzjt
сообщение 6.12.2017, 22:40
Сообщение #98





Пчеловод
Сообщений: 34
Регистрация: 6.7.2011
Спасибо сказали: 20

Пасека в:татарстан



Цитата(zubarzjt @ 3.12.2017, 1:02) *
Канадские промышленники решили эту проблему очень элегантно - запихнули весь зимний клуб в один корпус на 230мм, чем не сплошное сотовое поле, попробуйте поспорить!!!


И этот вариант имеет место быть, не нарушая передачу сигналов от корки внутрь клуба на выработку дополнительной энергии.
Способ передачи сигналов для рядового пчеловода не представляет ни какого практического интереса, он - способ, заложен при создании саморегулируемой системы - семья пчёл на сотовом поле.
Что касается нашей условной пятиэтажки, защитная корка из пчёл образуется вокруг каждого из пяти этажей- набора рамок, и сигналы о выработке дополнительно тепловой энергии примут хаотичный характер, а на различных этажах будут восприниматься по разному, что приведет где избытку, где то к критическому недобору тепла, отсюда и массовое осыпание пчел зимой.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 7.12.2017, 9:44
Сообщение #99





Пчеловод
Сообщений: 660
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 760

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи: МФУ, Варрэ, Рута,
Пасека в:Ленинградская область, Волосовский р-он.



Цитата(zubarzjt @ 3.12.2017, 1:02) *
Канадские промышленники решили эту проблему очень элегантно - запихнули весь зимний клуб в один корпус на 230мм,


А Дадан с рамкой на 300мм. так же сплошное сотовое поле.

Цитата(zubarzjt @ 6.12.2017, 22:40) *
Что касается нашей условной пятиэтажки, защитная корка из пчёл образуется вокруг каждого из пяти этажей- набора рамок, и сигналы о выработке дополнительно тепловой энергии примут хаотичный характер, а на различных этажах будут восприниматься по разному, что приведет где избытку, где то к критическому недобору тепла, отсюда и массовое осыпание пчел зимой.


Мне думается, что это может место иметь, но как же тогда улей Удав. В нём разве много подмора за зиму?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  « < 5 6 7
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 15.12.2017, 11:32

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100