Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Породы пчёл _ Породная пасека

Автор: lubee 6.2.2010, 7:02

Цитата(Нафаныч @ 5.2.2010, 11:24) *
была местная УСР ..в этом сезоне зимует 19 новых семей карпатки и краинки..посмотрим как пройдёт зимовка.


Извините, Нафаныч, но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют? Вот из-за таких любителей найти "правильных пчел" и утеряны местные популяции медоносной пчелы. Пчелы эволюцией притертой к местным условиям!

Автор: Георгий 6.2.2010, 7:03

Цитата(Нафаныч @ 5.2.2010, 23:43) *
Сам утверждать не могу.. но в этом сезоне проверю


Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье. Зато расплоду....

Автор: Работник. 6.2.2010, 9:37

Цитата(lubee @ 6.2.2010, 7:02) *
Извините, Нафаныч, но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют?


Интересно, а как это?

Автор: Нафаныч 6.2.2010, 10:03

Цитата(lubee @ 6.2.2010, 7:02) *
но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют?


Это хоть каким образом???? просветите неучей biggrin.gif

Цитата(Георгий @ 6.2.2010, 7:03) *
Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье


Пчёл по весне.. а мёд по осени считают

Автор: Пскович 6.2.2010, 14:31

Цитата(Нафаныч @ 6.2.2010, 13:49) *
Дак это естественно..самому интересно.. какое же будет отличие на самом деле..


Правильно в этой жизни нужно все попробовать. А так и жить скучно. А вдруг и краинки порадуют. Пока позволяют годы нужно жить весело. А вот когда уже за 80 как сказал Жванецкий одна радость в жизни это когда результаты анализов хорошие. baby.gif

Автор: Николай 6.2.2010, 21:33

Цитата(Нафаныч @ 5.2.2010, 9:24) *
была местная УСР ..в этом сезоне зимует 19 новых семей карпатки и краинки..посмотрим как пройдёт зимовка.
попробую угадать ah.gif Перезимуют не хуже al.gif

Цитата(ilyasv @ 5.2.2010, 12:22) *
Нафаня а чем тебе не нравятся местные? Ну кроме злобы? Краинки больше меда таскают?

Так он просто хочет САМ проверить drug.gif

Цитата(lubee @ 6.2.2010, 6:02) *
Извините, Нафаныч, но о каком сравнении разных пород может идти речь, если они в первый же сезон друг-дружку метизируют?
а что у вас Все семьи каждое лето роятся? или тихой сменой маток меняют?
А сравнивать конечно лучше всего на одном точке в одних и тех же условиях медосбора ay.gif

Цитата(Георгий @ 6.2.2010, 6:03) *
Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье. Зато расплоду....

к этому надо быть готовым scout.gif

Автор: lubee 7.2.2010, 9:37

Сарказм свой МЭТРовский оставьте. Уверен, все поняли, что речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано Краинками, Карпатками и УСР. Или вы на 100% контролируете трутней? И не брюзжите потом, что в России нет местных породных пчел! Это такие мастера пчеловодства как Вы потрудились и делаете все, чтобы исправить ситуацию было уже невозможно. Желаю неуспехов в этом направлении Вашей деятельности!

Автор: Инна 7.2.2010, 10:20

lubee, спокойнее.
Вы с Николаем в разных весовых категориях, поэтому не горячитесь.

Цитата(lubee @ 7.2.2010, 9:37) *
Уверен, все поняли, что речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано Краинками, Карпатками и УСР.

Это спорное утверждение. Вы утверждаете, что пчеловоды не способны контролировать выход нежелательных трутней?
Это не так. Вам перечислить поименно, кто успешно контролирует породный фон на своих пасеках?
При должной организации контроля, даже если допустить выход некоторого числа беспородных трутней, статистически их будет недостаточно для того, чтобы пасека враз потеряла породность.
Они просто растворятся в толпе "мужиков" из породистых семей. Шанс на спаривание с маткой близок к нулю.
И Николай Вам это попытался объяснить во вполне дружеском тоне:
Цитата(Николай @ 6.2.2010, 21:33) *
а что у вас Все семьи каждое лето роятся? или тихой сменой маток меняют?

Если Вы не позволяете им роиться или делать тихую смену, то подсаживаете в противороеой отводок матку известной породы, не правда ли? И трутней выпускаете только из отобранных отцовских семей?
Ведь это Вы управляете пчёлами, а не они - Вами? hi.gif

Автор: Нафаныч 7.2.2010, 11:27

Цитата(lubee @ 7.2.2010, 9:37) *
что речь идет о том, что генетически рабочие пчелы в семьях с матками следующего поколения лишь на четверть будут гарантировано

во первых : если вам не известно то матка оплодотворяется всего лишь один раз и до конца жизни будет "гнать свою породу" а это может быть 2-3 сезона.
во вторых : генетическая наследственность передаётся трутнем 75% маткой 25 %
в третьих : генетическая чистота трутня.. может быть создана на пасеке довольно просто и не затратно.. "пожертвовать" одной "породистой" семьёй и и вначале весенненого развития подставить 3-4 рамки с трутневой суши. обеспечив в достатке кормом вышедший породистый трутень с лихвой перекроет не породистый фон

Автор: Инна 7.2.2010, 13:00

Цитата(pcheloff @ 7.2.2010, 11:12) *
Инна, а чужие мужики с соседних пасек?


pcheloff, Нафаныч ответил, а я добавлю: в такой ситуации принято менять маток ежегодно. В крайнем случае, через год.

Автор: lubee 8.2.2010, 12:36

Цитата(Инна @ 7.2.2010, 11:20) *
Это спорное утверждение.


Согласен, не на четверть - на половину.
Цитата(Инна @ 7.2.2010, 11:20) *
Вам перечислить поименно, кто успешно контролирует породный фон на своих пасеках?
При должной организации контроля, даже если допустить выход некоторого числа беспородных трутней, статистически их будет недостаточно для того, чтобы пасека враз потеряла породность.
Они просто растворятся в толпе "мужиков" из породистых семей. Шанс на спаривание с маткой близок к нулю


Даже если бы это было так, они что на другой планете живут или в параллельном мире? По большому счету никому из окружающих пчеловодов дела нет до сохранения завезенных Нафанычем Карпаток и Краинок (как он убережет их от метизации друг другом на одной пасеке не представляю), но то, что они метизируют местных УСР несомненно. Я бы вообще молчал, если бы он завез Башкирок или Горно-Алтайскую популяцию СР. Сейчас уже не до жиру. Но зачем же добивать генофонд УСР?

Цитата(Инна @ 7.2.2010, 11:20) *
И трутней выпускаете только из отобранных отцовских семей


А соседи, а "дикие" ?

Автор: Инна 8.2.2010, 12:55

Цитата(lubee @ 8.2.2010, 12:36) *
По большому счету никому из окружающих пчеловодов дела нет до сохранения завезенных Нафанычем Карпаток и Краинок (как он убережет их от метизации друг другом на одной пасеке не представляю),


Оставляю слово Нафанычу. biggrin.gif

Автор: Фаддеич 8.2.2010, 13:00

Цитата(Георгий @ 6.2.2010, 7:03) *
Тебя приятно удивит отсутствие мёда весной в улье. Зато расплоду....


Я никогда не наблюдал весной у краинки отсутствие меда при обилии расплода.

Был расплод. Был и мед. Подкармливал пару раз отдельные семьи.

У Нафаныча ведь есть весенний взяток - и краинка его успешно использует. А твоя пчела на него даже не смотрит. А ждет липу. А могла бы и посмотреть. Вот не верю, что у тебя до липы нет в природе медоносов.
Ленивая у тебя пчела.... drug.gif

Автор: lubee 8.2.2010, 13:18

Цитата(Пчелофф @ 7.2.2010, 12:12) *
Почему на четверть? А не попалам?
Вы забегаете вперед. мне кажется!


Да, Вы правы.
Цитата(Нафаныч @ 7.2.2010, 12:27) *
во первых : если вам не известно то матка оплодотворяется всего лишь один раз и до конца жизни будет "гнать свою породу" а это может быть 2-3 сезона


Ну не раз а 6-10 пока не наполнит сперматеку. Сравнение же хозяйственно ценных качеств семей с матками разного возраста не совсем корректно.
Цитата(Нафаныч @ 7.2.2010, 12:27) *
во вторых : генетическая наследственность передаётся трутнем 75% маткой 25 %


Ну это не совсем так, тут надо оговорить в какой перспективе рассматривать (на сколько поколений, и то о каком генотипе идет речь, матки, отдельно взятой рабочей пчелы или усредненном генотипе семьи (коль мы принимаем, что биологической и хозяйственной единицей является пчелиная семья). Но что самое плохое, это минимум два поколения чистопородных трутней Ваших 19 семей и маток от них будут засорять генофонд УСР вашей местности, и чем успешнее Вы будете контролировать размножение своих Карпаток и Краинок, тем больший урон местной УСР нанесете.

Цитата(Нафаныч @ 7.2.2010, 12:27) *
в третьих : генетическая чистота трутня.. может быть создана на пасеке довольно просто и не затратно.. "пожертвовать" одной "породистой" семьёй и и вначале весенненого развития подставить 3-4 рамки с трутневой суши. обеспечив в достатке кормом вышедший породистый трутень с лихвой перекроет не породистый фон


Вы знаете, я придумал как можно теоритически на 100% контролировать выход трутней, но даже если это получится, то ведь зто только у себя. Поэтому благие намерения ими и останутся. И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона.

Автор: lubee 8.2.2010, 13:30

Цитата(Фаддеич @ 8.2.2010, 14:00) *
Ленивая у тебя пчела....


А может здесь причина в особо хорошо выраженном цветочном постоянстве СР (ценнейшее качество для опыления) и требуются дополнительные приёмы стимуляции освоения новых медоносов? Например если в начале цветения (но не перед ним) перевезти пчел на новый точок, или обменять их между точками, думаю затраты на это мероприятие окупятся с лихвой. ИМХО

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 13:31

Тема очень интерестная и очень спорная. Обе стороны по своему правы.
Да можно вывести массу чистпородных трутней и они, якобы, не дадут метизироваться матке.
НО! Не полностью учитаны две вещи:
Во первых - lubee, абсолютно прав - они портят генофонд тем пчеловодам, которые пытаются вести чистопородную СР.
Во вторых - любая семья с радостью примет и обогреет трутня с абсолютно любой другой семьи. И блягодаря этому трутни могут перемещаться очень далеко от своих пасек, в поисках "любовной услады". buba_phone.gif
Т.е. - 100% чистопородного спаривания гарантировать невозможно.
Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика.

Автор: Инна 8.2.2010, 13:39

Цитата(lubee @ 8.2.2010, 13:18) *
И еще был у нас в деревне кобель, который попав под машину потерял две ноги. Прыгая на двух(по диагонали сохранились) в борьбе за сук был одним из самых успешных. Это я по поводу перекрывания не породистого фона.


Теперь у Вас не корректное сравнение.
С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство.

Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 13:31) *
Нафаныч, прав - генетическая наследственность передаётся трутнем 75% - и вероятность того что "двухногий кобель" в ватнике спарится с породистой молодой маткой достаточно велика.


Не будем спорить о процентах. smile.gif
Я разделяю точку зрения, которя уверяет, что на 50%, а не на 75%.
Допустим, прилетел на пасеку трутень "в ватнике" и спарился с молодой породистой F1.
Это же прекрасно для медосбора. Получаем гетерозисных пчел и имеем полный успех.
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном.
Или выведем от имеющихся племенных. dance3.gif

Автор: lubee 8.2.2010, 13:51

Цитата(Инна @ 8.2.2010, 14:33) *
Теперь у Вас не корректное сравнение.
С точки зрения природы, кобель остался здоровым, его генетический код никак не пострадал. А его успешность в покрывании сук при его инвалидности говорит об очень высокой жизнестойкости, а значит, и праве на потомство


А почему первенство в жизнестойкости Вы, Инна, отдаете чистопородным? Чем Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода. Я же имел ввиду лишь нереальность гарантированного спаривания маток с нужными трутнями вне специальных мероприятий о которых здесь речь не шла.

Цитата(Инна @ 8.2.2010, 14:39) *
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1, полученных на пасеках с чистопородным фоном


При условии, что речь идет о местной, районированной породе (единственной районированной!!!) Тогда для стабилизации можно покупать и неплодных маток поскольку трутни от чистопородной матки, тоже породистые.

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 14:13

Цитата(Инна @ 8.2.2010, 11:39) *
А вот дочек от таких маток выводить уже не желательно, поэтому к следующему году мы прикупим породистых F1



Вот здесь Инна, я с Вами абсолютно солидарен. Я так уж много лет веду хозяйство.
Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку. girl_devil.gif



Цитата(lubee @ 8.2.2010, 11:51) *
Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода.


Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше.

Автор: Инна 8.2.2010, 14:28

Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 14:13) *
Цитата(lubee @ 8.2.2010, 11:51)
Глубже проведена селекция человеком, тем как правило более "изнежена" порода.


Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше.


А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным).
И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших.

Автор: Фаддеич 8.2.2010, 14:33

Цитата(Инна @ 8.2.2010, 14:28) *
Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным).
И выносливость в зимовке - не последний критерий, по которому идет отбор. Поэтому породистая пчела - заведомо устойчива, она отобрана среди лучших выживших.


А я согласен. gigi.gif

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 14:35

Цитата(Инна @ 8.2.2010, 13:28) *
она отобрана среди лучших выживших.


В местности, в которой ее вывели. А не в суровом климате России.

Автор: lubee 8.2.2010, 14:45

Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 16:13) *
Тоже, ведь, грешен. В зоне районирования УС вожу карпатку


Вот потому у нас (и у вас тоже) и бардак, что закон для многих не писан.

Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 16:13) *
Согласен. Но, при правильном уходе, хозяйственные показатели таких пчел намного выше


Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так...

Цитата(Инна @ 8.2.2010, 16:28) *
А я не согласна. Это в декоративной селекции отбор ведется по желательным признакам в ущерб жизнестойкости.
А в пчеловодсве - по ХПП (хозяйственно-полезным)


И по активности трутней? По их успешности в продолжении рода? Я ведь об этом.

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 15:06

Цитата(lubee @ 8.2.2010, 13:45) *
Выше чем у "дворняжек"? Вы ведь только с ними имеете возможность сравнивать. А местную породу отселектировать не даете. Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала, а так...


Согласен я с Вами lubee... Грешен... Но не я один такой. Поверьте. У нас и Итальянка и Карпатка и Карника и УС - все есть. И насыщенность пасеками - очень большая. Вот и приспосабливаемся. Никто не хочет быть Павликом Морозовым.
Молча покупаем от матководов маток - и водим. И справить ситуацию можно только, разве что, репрессиями.

Автор: Нафаныч 8.2.2010, 15:23

Цитата(lubee @ 8.2.2010, 12:36) *
. Но зачем же добивать генофонд УСР?


но если . карпатка и краинка по многим параметрам превосходят местную.. зачем за неё держаться...??????
я тоже был ярый защитник УСР. и не мало чернил и нервов перевёл её защищая,но когда поработал с краикой.... разница огромная.. а если учесть то что моя пасека находится на краю дачной деревеньки..то соседи начали проявлять беспокойство ..да и я тоже когда такая махина идущая на медосбор "воет" в воздухе на деревней..
УСР очень строгая пчела и практически не предсказуема.. что ей вдруг может не понравиться...
В июле 2009 мы с женой. были на "посиделках " у Прозаика.. от места общей стоянки до "главных трибун" нужно было переходить огородами .. и как раз через один из точков Прозаика...точно между двух рядов ульев..стоящих летками друг против друга...
Дак вот . за два дня шастанья туда сюда более 3х десятков людей ( а были и женщины с парфюмом) не было ни одного ужаления.. во всяком случае я о таком не слышал.. а в это время шёл заключительный этап ГВ...
Если честно.. то меня это здорово .. поразило... будь на месте краинки моя УСР..то
то она в два счёта прекратила бы это праздное шатание. между ульев . разогнали бы гостей по машинам а местным не дали бы высунуться из дома ещё дня два. таков у неё нрав и характер...
Да если ещё краинка хорошо перезимует эту экстремальную зиму.. то я за европейских пчёл однозначно!!!

Автор: Нафаныч 8.2.2010, 15:36

Цитата(lubee @ 8.2.2010, 14:45) *
Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел,


это утопия!!!! и такого ни когда не будет... и это надо понять... ни к то не будет вести убыточное хозяйство. а местные питомники как раз и будут такими..( ранний вывод маток не возможен из за климата.. а поздние июльские уже ни кому не нужны.......

Автор: Пчёлкин 8.2.2010, 15:38

А нам и выбирать не надо у нас районирована карпатка и среднерусская пчела ,я за карпатку, вот бы ещё и все пчеловоды в округе держали племенных не плохо было-бы.

Цитата(lubee @ 8.2.2010, 14:45) *
Вот если бы Вы ежеглдно завозили из питомников породистых районированных пчел, честь бы Вам была и хвала


Знать бы ещё где эти питомники.....

Автор: Nikolaevits 8.2.2010, 19:00

Цитата(Пчёлкин @ 8.2.2010, 14:38) *
Знать бы ещё где эти питомники.....


Пчёлкин,! К приезжайте нам - на Украину!!! Маток - валом! Всех внутрипородных видов. pleasantry.gif

Автор: Пчёлкин 8.2.2010, 20:17

Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 20:00) *
Пчёлкин,! К приезжайте нам - на Украину!!! Маток - валом! Всех внутрипородных видов.


Спасибо за приглашение! Мы маток каждый год берём у ВА Гайдара.

Автор: lubee 9.2.2010, 9:04

Цитата(Пчёлкин @ 8.2.2010, 17:38) *
А нам и выбирать не надо у нас районирована карпатка и среднерусская пчела ,я за карпатку, вот бы ещё и все пчеловоды в округе держали племенных не плохо было-бы.


Вот из-за такого районирования и метизировали всех пчел. Это же не свиньи, котрых можно разводить в чистоте хоть все породы сразу в одном свинарнике. Пчелы "народ" вольный и до сих пор не одомашненый (и не будет ).

Автор: lubee 9.2.2010, 9:31

Цитата(Нафаныч @ 8.2.2010, 17:23) *
но если . карпатка и краинка по многим параметрам превосходят местную.. зачем за неё держаться...??????


Тогда решите какая порода Вам нужна и добейтесь чтобы районировали её вместо СР, но Вы "тащите" ещё сразу две. А когда остановитесь на одной (если остановитесь, у соседа в тарелке суп всегда вкуснее...) местная популяция будет представлять собой такую мешанину генетическую, разобраться с которой вряд ли будет возможно. И вместо того, чтобы искать "правильных пчел" затрачивая потом массу сил и средств на их поддержание в чистоте, было бы разумнее направить их на "заточку" способа содержания под районированную породу. ИМХО

.
Цитата(Нафаныч @ 8.2.2010, 17:36) *
это утопия!!!! и такого ни когда не будет... и это надо понять... ни к то не будет вести убыточное хозяйство. а местные питомники как раз и будут такими..( ранний вывод маток не возможен из за климата.. а поздние июльские уже ни кому не нужны......


Ранний вывод маток проблем не представляет. Проблема в их осеменении. Но если этим заниматься профессионально, то можно рано весной племенные отцовские семьи отвозить на юг и после появления печатного трутневого расплода возвращать назад. Таким образом можно решить еще и проблему контроля за спариванием. ИМХО

Автор: Интелегент 9.2.2010, 9:42

Цитата(Нафаныч @ 8.2.2010, 15:23) *
Да если ещё краинка хорошо перезимует эту экстремальную зиму.. то я за европейских пчёл однозначно!!!


Надо-ж,вот это признание! это-ж как?! Лесная братия лишилась ... ярого защитника?!

Автор: Nikolaevits 9.2.2010, 9:56

lubee! Так а что вам мешает в питомниках покупать чистопородных маток СР и иметь чистопородную пасеку?
А если еще будете приобретать маток двух внутрипородных вилов и выводить дома гетерозисных маток путём контролируемого скрещивания пчел двух внутрипородных видов - так еще лучше!ведь гетерозисные матки (матки полученные при скрещивании двухвнутрипородных видов, но не двух пород(!)) по всем показателям превышают чистопородных.
Такие исследования проводились сотрудниками УНАН Института имени Прокоповича с матками двух внутрипородных видов Карпатки. Гетерозисные матки на много превосходили чистопородных. Просто в один сезон отцовские семьи были Вучковские а материнские Карачавские а на след сезон - наоборот.
Очень большое поле для творчества.

Автор: Нафаныч 9.2.2010, 10:25

Цитата(lubee @ 9.2.2010, 9:31) *
Ранний вывод маток проблем не представляет. Проблема в их осеменении. Но если этим заниматься профессионально, то можно рано весной племенные отцовские семьи отвозить на юг и после появления печатного трутневого расплода возвращать назад. Таким образом можно решить еще и проблему контроля за спариванием. ИМХО


я смотрю у вас экономические понятия отсутствуют полностью или их затмила голубая мечта начинающего пчеловода ..и
как я видно из ваших постов.. вы про вывод маток знаете только теоретически.. и практики ни какой.. только большой снобизм начинающего пчеловода прочитавшего пару другую печатных изданий по пчеловодству..
Вы хоть прикиньте сколько будет стоить матка вывезенная на юга . там облетевшая и возвращённая назад !!!!!!!! и кто за такую цену её будет покупать..
вы так усиленно держитесь за местную... тогда назовите ..чем она превосходит .. например краинку кроме местного патриотизма


Цитата(Интелегент @ 9.2.2010, 9:42) *
Надо-ж,вот это признание! это-ж как?! Лесная братия лишилась ... ярого защитника?!


дак всё течёт всё изменяется..

Автор: lubee 9.2.2010, 10:40

Цитата(Нафаныч @ 9.2.2010, 12:25) *
ы хоть прикиньте сколько будет стоить матка вывезенная на юга . там облетевшая и возвращённая назад !!!!!!!! и кто за такую цену её будет покупать..


Цитата(lubee @ 9.2.2010, 11:31) *
можно рано весной племенные отцовские семьи отвозить на юг и после появления печатного трутневого расплода возвращать назад. Таким образом можно решить еще и проблему контроля за спариванием. ИМХО


А маток выводить и осеменять на месте, причем племенными трутнями.

Цитата(Нафаныч @ 9.2.2010, 12:25) *

как я видно из ваших постов.. вы про вывод маток знаете только теоретически.. и практики ни какой.. только большой снобизм начинающего пчеловода прочитавшего пару другую печатных изданий по пчеловодству


Подобный метод полемики не делает Вам чести, Нафаныч.

Автор: Георгий 9.2.2010, 10:40

Цитата(Фаддеич @ 8.2.2010, 15:00) *
Вот не верю, что у тебя до липы нет в природе медоносов.
Ленивая у тебя пчела....


Весной магазины ставлю, когда ты своих откармливать будешь. pleasantry.gif
Июнь у меня роевой и голодный .Июль главный взяток.

Автор: Интелегент 9.2.2010, 10:45

Цитата(Георгий @ 9.2.2010, 10:40) *
Июнь у меня роевой и голодный .Июль главный взяток.


Так эдак по всей почти России (разве только на семенники эспарцета вывозить)

Автор: Nikolaevits 9.2.2010, 10:50

Цитата(Нафаныч @ 9.2.2010, 9:25) *
дак всё течёт всё изменяется..


Глядишь - так Нафаныч и на Руты или МФУ перейдет. delicious.gif
Ведь патриотизм - патриотизмом, а доходность пасеки и трудоемкость обслуживания - совсем другое дело. pleasantry.gif

Автор: Нафаныч 9.2.2010, 11:25

Цитата(Nikolaevits @ 9.2.2010, 10:50) *
Глядишь - так Нафаныч и на Руты или МФУ перейдет


вот это нет... я твёрдо убеждён..что выбор типа улья в первую очередь зависит от местности где расположена пасека.. и водит пчелу в северных районах .в южных ульях( а Руты как раз и есть такие) это себе в убыток.
да и нынешная экстремальная ( нормальная) зима .. многих заставить репу почесать..после первой весенней ревизии.
Вон... сметливый Фаддеич уже сделал первые выводы..

Автор: Оптимистъ 9.2.2010, 13:05

Цитата(Nikolaevits @ 8.2.2010, 15:06) *
Грешен... Но не я один такой. Поверьте.

.....Кхм, Николаевич, добрый день. У меня еще пара месяцев раздумий -на какой породе пчел остановиться. Склоняюсь к украинской степной. Расскажите пожалуйста -чем она вам не подошла?

Автор: Фаддеич 9.2.2010, 13:56

Цитата(Nikolaevits @ 9.2.2010, 9:56) *
Очень большое поле для творчества.


И где ж ему взять чистых СР - да еще двух видов... bl.gif

Везде уже эта СР - умерла так умерла. А то, что бурзянка - это СР - так никто, насколько мне это известно, толком это не подтвердил.

Цитата(Георгий @ 9.2.2010, 10:40) *
Весной магазины ставлю, когда ты своих откармливать будешь. pleasantry.gif

Ни разу не откармливал.
Георгий, я этой весной тоже магазины ставлю. По опыту прошлого года - весной прилично таскали.

Автор: Георгий 9.2.2010, 14:15

Цитата(Фаддеич @ 9.2.2010, 15:56) *
Георгий, я этой весной тоже магазины ставлю. По опыту прошлого года - весной прилично таскали.


Вот видишь, и породная пасека тут не при чём.

Автор: Фаддеич 9.2.2010, 14:31

Цитата(Георгий @ 9.2.2010, 14:15) *
Вот видишь, и породная пасека тут не при чём.


Зато приятно..... delicious.gif

Автор: Nikolaevits 9.2.2010, 14:50

Цитата(Оптимистъ @ 9.2.2010, 11:05) *
.....Кхм, Николаевич, добрый день. У меня еще пара месяцев раздумий -на какой породе пчел остановиться. Склоняюсь к украинской степной. Расскажите пожалуйста -чем она вам не подошла?


Привет! Дело в том что чистопородной УС я неимел возможности завести. О матках от Егошина, точнее о качествах его УС, я узнал вообще этой осенью на форуме.
Потому и начал с карпатки Вучковской 11 лет назад.



Цитата(Фаддеич @ 9.2.2010, 11:56) *
Везде уже эта СР - умерла так умерла.


Неможет этого быть. Эсли хорошая порода - должны быть матководы, которые ее ведут.
А если не заслуживающая внимания - так зачем тогда весь сыр-бор?

Автор: Фаддеич 9.2.2010, 15:55

Цитата(Nikolaevits @ 9.2.2010, 14:50) *
Неможет этого быть. Эсли хорошая порода - должны быть матководы, которые ее ведут.
А если не заслуживающая внимания - так зачем тогда весь сыр-бор?


Должны быть. Но почему про них ничего не известно? Столько лет эта тема жуется на ОПФ - а воз и ныне там.
А в Европе пчела СР уже и не нужна никому. В этом дело.

Где взять краинку - уже наверное все знают. Карпатку, кавказанку, украинскую - аналогично. Где взять чистую СР - не знают.
Я, честно говоря, и не стремлюсь это узнать. Мне она точно не нужна.

Автор: Пчёлкин 9.2.2010, 16:06

Цитата(lubee @ 9.2.2010, 9:04) *
Вот из-за такого районирования и метизировали всех пчел


Так это не мы любители этот план составляли ,а умные дятьки проффессора в институтах думу думали и под каждую климатитескую зону породы пчёл подобрали ,а я людям родом из СССР верю . Да и практика ведения пчёл это подтверждает, зачем нам на скудных степных взятках пчёл среднерусской породы ,если они конечно сохранились.

Автор: Инна 9.2.2010, 17:37

Цитата(Пчёлкин @ 9.2.2010, 16:06) *
Так это не мы любители этот план составляли ,а умные дятьки проффессора в институтах думу думали и под каждую климатитескую зону породы пчёл подобрали ,а я людям родом из СССР верю .


Пчёлкин, ты ли это???
Ты планы читал? Все существующие версии, а их несколько.

Автор: Пчёлкин 9.2.2010, 18:08

Цитата(Инна @ 9.2.2010, 17:37) *
Ты планы читал? Все существующие версии, а их несколько.


Во всех планах у нас в нашей губернии ,а ранее и в области были всегда 2 породы карпатка и среднерусская пчела можно почитать да хоть http://www.medovik.info/zakon/ppr.php

Цитата
По плану породного районирования, утвержденному в 1988 г., среднерусские пчелы заявлены в основном в местах их традиционного разведения. Наряду с этой породой во многих областях рекомендована для разведения карпатская пчела (Мордовия, Удмуртия, Брянская, Владимирская, Волгоградская, Воронежская, Калининская, Калужская, Куйбышевская, Курганская, Липецкая, Московская, Новосибирская, Омская, Оренбургская, Псковская, Саратовская, Смоленская, Тамбовская, Ярославская области).

Так было и раньше.

Автор: Пчёлкин 9.2.2010, 18:44

Цитата(Инна @ 9.2.2010, 17:37) *
Пчёлкин, ты ли это???


alcoholic.gif Я......

Автор: CHIGIK 9.2.2010, 19:53

Цитата(Фаддеич @ 9.2.2010, 15:55) *
Где взять краинку - уже наверное все знают. Карпатку, кавказанку, украинскую - аналогично. Где взять чистую СР - не знают.
Я, честно говоря, и не стремлюсь это узнать. Мне она точно не нужна.


прошли годы , изменился климат ,человек своей хозяйственной деятельностью нарушил многие биоценозы поэтому по хозяйственно полезным признакам карпатка и краинка предпочтительней среднерусской и в дальнейшем к этому придут многие пчеловоды scout.gif

Автор: Куликовский Дачник 10.2.2010, 7:32

Цитата(CHIGIK @ 9.2.2010, 21:53) *
прошли годы , изменился климат ,человек своей хозяйственной деятельностью нарушил многие биоценозы поэтому по хозяйственно полезным признакам карпатка и краинка предпочтительней среднерусской и в дальнейшем к этому придут многие пчеловоды


Не знаю как у вас, а у нас природа начинает самовосстанавливаться после хозяйственной деятельности человека.
Нет питомников не только среднерусских пчел. Маток карпаток и краинок мы тоже сами не выводим и не можем сохранить их у себя в чистоте. В Канаду запретили ввоз моток, возможно может что-то подобное тожет произойти и у нас. fireworks.gif Что тогда? Где чистопородных маток будем брать? Будем дворняжками довольствоваться russian_ru.gif или вообще пчеловодство забросим. pleasantry.gif

Автор: Георгий 10.2.2010, 8:20

Цитата(Фаддеич @ 9.2.2010, 17:55) *
Где взять краинку - уже наверное все знают. Карпатку, кавказанку, украинскую - аналогично. Где взять чистую СР - не знают.


Цитата(Куликовский Дачник @ 10.2.2010, 9:32) *
Будем дворняжками довольствоваться


Вы посмотрите сколько всяких среднерусских: пермские, татарские, орловские, башкирские....и вам всё мало. pleasantry.gif
А дворняжки появляются когда завозят карпатку, краинку, кавказянку...

Автор: lubee 10.2.2010, 9:08

Цитата(Пчёлкин @ 9.2.2010, 18:06) *
Да и практика ведения пчёл это подтверждает, зачем нам на скудных степных взятках пчёл среднерусской породы ,если они конечно сохранились.


Я не пытаюсь оспорить этот тезис,Вам виднее. Я имел ввиду, что в отношении пчел неприемлемо районировать сразу две породы в силу особенностей их биологии и способа хозяйственного использования. Потому, что не реально гарантировано контролировать их размножение, спаривание и смену поколений. А новая матка - это новая семья со своими биологическими и хозяйственно-полезными признаками. По крайней мере пока всеобъемлющий контроль не возможен.

Цитата(CHIGIK @ 9.2.2010, 21:53) *
прошли годы , изменился климат ,человек своей хозяйственной деятельностью нарушил многие биоценозы поэтому по хозяйственно полезным признакам карпатка и краинка предпочтительней среднерусской и в дальнейшем к этому придут многие пчеловоды


Не преувеличивайте возможности человека. Ни одной породы пчел он так и не вывел. Все породы - лишь в той или иной степени стабилизированные природные экотипы, причем подавляющее большинство их человек уничтожил.

Цитата(Георгий @ 10.2.2010, 10:20) *
Вы посмотрите сколько всяких среднерусских: пермские, татарские, орловские, башкирские....и вам всё мало. pleasantry.gif
А дворняжки появляются когда завозят карпатку, краинку, кавказянку...


appl.gif java script:add_smilie

Автор: nas19500r 10.2.2010, 9:23

Цитата(Георгий @ 10.2.2010, 8:20) *
А дворняжки появляются когда завозят карпатку, краинку, кавказянку..


Гайдар тут в фильме сказал, что завоз кавказянок в карпаты в 50-е годы было чуть ли не диверсия,а что завоз к нам карпаток не тоже самое?, Нас просто посадили на иглу-пчелы это не свиньи купил пару элитных и все.Если Уважаемый Нафаныч купил краинку то он так же на нее подсел-работать с еще большими дворняжками чем у него были. Насчет смены климата это все бредни-это у наших политиков каждый год delicious.gif он меняется.

Автор: Nikolaevits 10.2.2010, 9:48

Цитата(Георгий @ 10.2.2010, 7:20) *
А дворняжки появляются когда завозят карпатку, краинку, кавказянку


А наш матковод Егошин Р А, не взирая на хаотическую безсиситемную метизацию всеми пчеловодами Украинской Степной, умудряется-таки содержать породу своих маток в чистоте. Судя из соответствующей темы - он безплатно раздает окружающим его пасечникам своих чистопородных маток. И никто ему не портит плем материал.
Короче - кто хочет - тот имеет чистопородных пчел. А кто не хочет - робщет на всех и вся, сам ничего не делая для поддержания породы.

Автор: Куликовский Дачник 10.2.2010, 11:37

Цитата(Георгий @ 10.2.2010, 10:20) *
Вы посмотрите сколько всяких среднерусских: пермские, татарские, орловские, башкирские....и вам всё мало

Мне достаточно своих delicious.gif , мало тем, кто чужих привозит.
Цитата(Георгий @ 10.2.2010, 10:20) *
А дворняжки появляются когда завозят карпатку, краинку, кавказянку...

Для себя я решил проблему с дворняжками: вывожу маток и трутней на облет за "5 часов на УАЗике" Немцы дальше возят... Так что пусть возят, если хотят - им все равно дальше и дороже. pleasantry.gif
Цитата(nas19500r @ 10.2.2010, 11:23) *
Нас просто посадили на иглу-пчелы

Не поддавайся на провокации stretcher.gif прорвемся ... girl_werewolf.gif Вон Георгий не здается, я тоже не собираюсь, Lubee борется. Все будет хорошо serenade.gif

Автор: Куликовский Дачник 10.2.2010, 11:52

Цитата(Nikolaevits @ 10.2.2010, 11:48) *
Короче - кто хочет - тот имеет чистопородных пчел.

Совершенно верно. Однако подавляющее большинство пчеловодов-любителей просто содержат своих пчел так, как содержали их отцы и деды. Маток они нигде не покупают, ни за границей, ни у себя где-нибудь на родине, или просто негде взять хороших маток. Вот они и страдают от последствий метизации.

Автор: Инна 10.2.2010, 15:46

Цитата(Пчёлкин @ 9.2.2010, 18:08) *
Во всех планах у нас в нашей губернии ,а ранее и в области были всегда 2 породы карпатка и среднерусская пчела можно почитать да хоть тут.


И как ты сам к этому относишься?
Метизации не будет?
Дружно начинаем соблюдать такой план?

Цитата(Куликовский Дачник @ 10.2.2010, 11:37) *
Не поддавайся на провокации прорвемся ...


Друзья, вам есть что беречь, у вас особенные условия и почти сохранившаяся пчела.
А у нас?
В результате того самого пресловутого плана что случилось?
Что беречь-то? Из какого материала селекцией заниматься? Хоть расшбись, всё равно будет расщепление при той мешанине, которая у нас существует.
Не будет ли разумнее массово распространить карпатку и краинку, там хоть метизация не так вредна. От неё больше пользы, чем вреда. hi.gif

Автор: nas19500r 10.2.2010, 16:35

Цитата(Инна @ 10.2.2010, 15:46) *
метизация


Метизация-это скрещивание разных пород и получения другой породы для улучшения их качества, но с пчелами тут видимо не проходит.
Цитата(Инна @ 10.2.2010, 15:46) *
От неё больше пользы, чем вреда.


Какая?

Автор: Георгий 10.2.2010, 18:02

Цитата(Nikolaevits @ 10.2.2010, 11:48) *
он безплатно раздает окружающим его пасечникам своих чистопородных маток. И никто ему не портит плем материал.


А я трутней не режу, только через пару лет пчеловоды жалуются, что пчела у них не та стала... alcoholic.gif

Автор: Пчёлкин 10.2.2010, 19:29

Цитата(lubee @ 10.2.2010, 9:08) *
Я имел ввиду, что в отношении пчел неприемлемо районировать сразу две породы в силу особенностей их биологии и способа хозяйственного использования.


lubee, вот смотри у нас наша губерния перекрывает очень большие пространства ,допустим ближе к Казахстану одни условия,а ближе к Пензе и к Ульяновску другие ,то есть, есть и степь ,а в сторону Башкирии леса так почему же нельзя . Пчелы этих пород прекрасно зимуют у нас и на воле . За Башкирию скажу однозначно держал бы там среднерусскую ,если бы была возможность приобретения маток этой породы. Но у нас на пасеках есть и пчёлы местные так называемые дворняжки ,пчёлы тоже неплохие попадаются ,за то адаптированные к нашей местности и зимовке.Всё равно держать на пасеке чистопородную пчелу проблематично если говорить о чистоте породы.

Цитата(Инна @ 10.2.2010, 15:46) *
И как ты сам к этому относишься?
Метизации не будет?
Дружно начинаем соблюдать такой план?


Так мы этот план и соблюдаем дружно держим карпатку.
По поводу метизации через пару тройку лет любая завезённая вами порода превратится в местную .

Цитата(lubee @ 10.2.2010, 9:08) *
А новая матка - это новая семья со своими биологическими и хозяйственно-полезными признаками


Я бы так сказал ценна она если чистопородна, трутнями своими.

Цитата(Nikolaevits @ 10.2.2010, 9:48) *
И никто ему не портит плем материал.


Если только кочёвники.

Автор: Инна 10.2.2010, 19:46

Цитата(Пчёлкин @ 10.2.2010, 19:29) *
Так мы этот план и соблюдаем дружно держим карпатку.


Так рекомендованы-то 2 породы!
Вот и держите 2, соблюдая план.

Автор: Работник. 10.2.2010, 20:00

Инна,

Цитата(Инна @ 10.2.2010, 20:46) *
Так рекомендованы-то 2 породы!
Вот и держите 2, соблюдая план.


Так , так их,Модератор Инна. По строже с ними, по строже ay.gif .

Автор: Пчёлкин 10.2.2010, 20:03

Цитата(Инна @ 10.2.2010, 19:46) *
Так рекомендованы-то 2 породы!
Вот и держите 2, соблюдая план.


Так и держим мы карпаток ,а товарищи ближе к Башкирии среднерусских.
Или опять непонятно написал ? Вокруг 3 слов вертимся...
Цитата
вот смотри у нас наша губерния перекрывает очень большие пространства ,допустим ближе к Казахстану одни условия,а ближе к Пензе и к Ульяновску другие ,то есть, есть и степь ,а в сторону Башкирии леса так почему же нельзя .

Автор: Пчёлкин 10.2.2010, 20:59

Цитата(Фаддеич @ 10.2.2010, 20:37) *
Дело в том, что весь этот план породного районирования - глупость несусветная.
И писали его дураки от науки. Ничего не понимающие ни в пчелах, ни в их селекции и размножении.


Не думаю что это были дураки от науки , думаю понимали они по более нашего с вами потому как это были профи ,а мы, вернее я любитель и лично у меня нет не каких расхождений в этом плане районирования всё сходится.
Цитата(Фаддеич @ 10.2.2010, 20:37) *
пчеловодство - пусть воспримут опыт Германии. Слабо им? Видимо - ДА.


Дык в самой что не на есть в Германии много пчеловодов даже не подозревают что они держат и о всяких линиях и не слыхивали .
Цитата(Фаддеич @ 10.2.2010, 20:37) *
Нет, не вертимся мы вокруг трех слов. Юмор надо понимать. Тем более тонкий, интеллигентный... Не английский и не японский, а - НАШ.


Не какой это не юмор ,а так балаболство одно.

Автор: Фаддеич 10.2.2010, 21:04

Пчелкин - я уже понял, что мы говорим на разных языках. Лучше не говорить.

Автор: прожектор 10.2.2010, 21:32

Цитата(Пчёлкин @ 10.2.2010, 20:59) *
Не думаю что это были дураки от науки


Припоминаю: Орловская область - среднерусская порода, одна.
Липецкая область - кавказская, карппатская, среднерусская.
А ведь большая часть Липецкой - бывшая Орловская. И как же в Орловской можно было оградить породу?

Автор: Пчёлкин 10.2.2010, 22:01

Цитата(прожектор @ 10.2.2010, 21:32) *
А ведь большая часть Липецкой - бывшая Орловская. И как же в Орловской можно было оградить породу?


А как вообще можно оградить породу ,если только климатом ,ну может ещё островами или горами. clever-man.gif

Автор: Нафаныч 10.2.2010, 22:04

Цитата(Пчёлкин @ 10.2.2010, 20:59) *
е думаю что это были дураки от науки , думаю понимали они по более нашего с вами потому как это были профи


Профи там быть то были..но не они это решали а сельхоз. отдел обкома партии.. а там сидели ..ещё те "профи"
Иначе чем обьяснить.. обязательное 2х породное районирование в одной области...
если заведомо известно. что будет мешанина !!

Автор: михас11 11.2.2010, 7:21

Ачто такое природное районирование . это сидел человек и районировал например у нас на БРЯНЩИНЕ к районированию предлагалась кавказянка и понеслось и пакеты и матки и всё завозилось по плану и к чему пришли-нозематоз,гнильцы,зимовки после которых плакать хотелось,а всё план.

Автор: lubee 11.2.2010, 10:14

Цитата(Пчёлкин @ 11.2.2010, 0:01) *
А как вообще можно оградить породу ,если только климатом ,ну может ещё островами или горами.


Чисто теоретически ИМХО, если районировать большими территориями, а еще лучше провести границу с северо-запада на юго-восток восточнее которой ввоз не СР запретить, то проводя активно стабилизирующий отбор можно внутри территории восстановить породу (то же для других пород), а на границе поддерживать карантинную зону в которой разрешить пасеки только товарного назначения с обеспечением их породными матками и проведением мероприятий по предотвращению вывода на них трутней. При "пёстром" районировании это экономически не подъёмно, а так есть шанс. Я понимаю, что в нынешних условиях это прожектерство, но почему бы не помечтать... По крайней мере, я работаю над созданием способа содержания пчел, в котором полный контроль за выводом трутней может стать реальным и экономически рентабельным. Нужно провести испытания.

Автор: Инна 11.2.2010, 10:17

Цитата(Пчёлкин @ 10.2.2010, 20:59) *
а мы, вернее я любитель и лично у меня нет не каких расхождений в этом плане районирования всё сходится.


Повезло тебе, Пчёлкин.
А как быть жителям юга Подмосковья, где рекомендована СР и севера Калужской области, с их карпатками?
Они честно соблюдая план, должны держать адскую смесь тех метисов, которые получатся в этом соседстве?
И у тебя могла сложиться ситуация, в которой твой сосед в 500 метрах, в соответствии с Планом, завел бы СР. Что бы у тебя тогда было?
Вот о чем говорю я.

Автор: lubee 11.2.2010, 10:28

А по поводу неудобства работы с СР может удастся выработать технологию ухода за ними при которой её преимущества затмят злобивость.

Георгий, не могли бы Вы описать, как ведут себя Ваши пчелы при открывании улья и при разборке гнезда. Мне это важно (ведь у Вас СР) именно в работе над технологией.

Автор: Фаддеич 11.2.2010, 10:52

Цитата(lubee @ 11.2.2010, 10:28) *
А по поводу неудобства работы с СР может удастся выработать технологию ухода за ними при которой её преимущества затмят злобивость.


Злобливость ничто затмит ьне может.

Цитата(lubee @ 11.2.2010, 10:28) *
Георгий, не могли бы Вы описать, как ведут себя Ваши пчелы при открывании улья и при разборке гнезда. Мне это важно (ведь у Вас СР) именно в работе над технологией.


А он к ним не лазит! Вот такая технология.

Автор: lubee 11.2.2010, 11:02

Цитата(Фаддеич @ 11.2.2010, 12:52) *
А он к ним не лазит! Вот такая технология.


Вместо упражнений в остроумии, хотелось бы информацию по существу, извините.

Автор: Инна 11.2.2010, 11:15

Цитата(Фаддеич @ 11.2.2010, 10:52) *
А он к ним не лазит! Вот такая технология.


Что ж поделать, если это правда?
Сам http://www.dombee.info/index.php?act=Search&nav=au&CODE=show&searchid=88b20ddd7a8b8104a8bfe47edb37140e&search_in=posts&result_type=posts&hl=&st=0:

Автор: Фаддеич 11.2.2010, 11:50

Цитата(lubee @ 11.2.2010, 11:02) *
Вместо упражнений в остроумии, хотелось бы информацию по существу, извините.


lubee, мне тут перед Вами остроумничать - не просто лень, а в огромную падлу. Это чтоб понятно было.

Я пишу только реальные вещи. Мало - но правду.

Потренируйтесь пока что на кошках.... gigi.gif На мне - не надо.

Автор: lubee 11.2.2010, 12:14

Цитата(Фаддеич @ 11.2.2010, 13:50) *
Я пишу только реальные вещи. Мало - но правду.

Потренируйтесь пока что на кошках.... gigi.gif На мне - не надо.


Ещё раз извините, но я просил помощи... То, что пишут в книжках, я читал. Те, что есть у нас - дворняжки не стабильные и не предсказуемые. Хотелось бы узнать от тех, кто их водит...

Цитата(Инна @ 11.2.2010, 13:15) *
Что ж поделать, если это правда?
Сам проверь:


Спасибо, Инна за помощь. но для меня вопрос остался открытым...

Автор: Фаддеич 11.2.2010, 12:34

lubee

Георгий действительно не лазит практически к своим пчелам. Очень мало лазит.
В зиму оставляет от 30 кг меда. Зимует в зимовнике.
Маток никогда не ищет.
Только магазины ставит и снимает.

У него классический роевой метод, им же доведенный до совершенства. И его все устраивает.

Автор: Фаддеич 11.2.2010, 13:12

Вот Вам метод Георгия, им самим написанный ранее - четко и подробно.

 Метод_Георгия.rar ( 45,7 килобайт ) : 106
 

Автор: lubee 11.2.2010, 13:21

Цитата(Фаддеич @ 11.2.2010, 14:12) *
Вот Вам метод Георгия, им самим написанный ранее - четко и подробно.


Спасибо, Фаддеич, Инна мне уже показала.

Меня интересовал не метод, а поведение пчел СР.

Автор: Пскович 11.2.2010, 14:50

Цитата(lubee @ 11.2.2010, 13:21) *
Меня интересовал не метод, а поведение пчел СР.


Да какие у Георгия СР пчелы. Обычные местные метизированные чем только попало.
Вот видимо поэтому и супер злобные. girl_werewolf.gif Ну это мое конечно только мнение.

Автор: lubee 11.2.2010, 14:56

Цитата(Пскович @ 11.2.2010, 16:50) *
Да какие у Георгия СР пчелы.


А у кого СР?

Автор: Пчёлкин 11.2.2010, 15:37

Цитата(Инна @ 11.2.2010, 10:17) *
И у тебя могла сложиться ситуация, в которой твой сосед в 500 метрах, в соответствии с Планом, завел бы СР. Что бы у тебя тогда было?
Вот о чем говорю я.


У меня вокруг полно пасек с УСР так будем их называть,маток они не завозили уже несколько лет с нами не хотят маток брать. Да у меня у самого не скажу что больно смирные хоть и карпатки и их дочери.
А план районирования это сейчас так простое сотрясание воздуха ,даже не рекомендация.На дачах однозначно ,только миролюбивая порода ,там люди.

Цитата(lubee @ 11.2.2010, 14:56) *
А у кого СР?


Пчеловека спроси у него они есть.

Автор: Вован 11.2.2010, 16:08

Цитата(Пчёлкин @ 11.2.2010, 15:37) *
Пчеловека спроси у него они есть.


Надо будет спросить, на следующей неделе он будет у меня friends.gif

Автор: Георгий 11.2.2010, 16:23

Цитата(Пскович @ 11.2.2010, 16:50) *
Цитата(lubee @ 11.2.2010, 13:21) *
Меня интересовал не метод, а поведение пчел СР.


Да какие у Георгия СР пчелы. Обычные местные метизированные чем только попало.


Это смотря кто кого "метизировал".
Кавказянки СР, или СР кавказянку.Вы бы лучше со своими разобрались, а потом обсуждали других.
Роетесь в породах, как свиньи в апельсинах.

Автор: Куликовский Дачник 11.2.2010, 19:31

Цитата(lubee @ 11.2.2010, 16:56) *
А у кого СР?

Для чего?

Автор: Нафаныч 11.2.2010, 21:37

Цитата(lubee @ 11.2.2010, 13:21) *
Меня интересовал не метод, а поведение пчел СР.


а вот об этом в слух не надо.. а георгиевские пчёлы услышат.. а они страсть не любят публичности.. и знаков внимания..

Автор: Maikl 12.2.2010, 10:22

Цитата(Пчёлкин @ 11.2.2010, 15:37) *
У меня вокруг полно пасек с УСР так будем их называть,маток они не завозили


У моих соседей точно так-же было, но я то каждый год покупаю маток или из Майкопа или из Кисловодска. Южные пчелы всегда опережают в весеннем развитии этих УСР, и конечно трутни появляются намного раньше у карпаток, и соседские молодые матки играют с моими молодыми женихами, у соседа теперь тоже мирные пчёлы!! Нету УСР! first_move.gif

Автор: lubee 12.2.2010, 10:37

Цитата(Куликовский Дачник @ 11.2.2010, 21:31) *
Для чего?


Хочу их завести, и ещё мне интересно знать их поведение при осмотре гнезда. Может удастся подстроить под них технологию которая бы не провоцировала агрессию. Нужно всё заранее продумать.

Автор: Нафаныч 12.2.2010, 12:37

Цитата(lubee @ 12.2.2010, 10:37) *
Хочу их завести, и ещё мне интересно знать их поведение при осмотре гнезда.


спроси у Георгия. он подробно расскажет..у него по "кубику" пчёлы всех ближе к стандарту СР

Автор: Инна 12.2.2010, 13:47

lubee, спроси у Куликовского Дачника. Он не случайно задал свой вопрос. hi.gif

Автор: lubee 12.2.2010, 14:08

Цитата(Инна @ 12.2.2010, 14:47) *
lubee, спроси у Куликовского Дачника. Он не случайно задал свой вопрос


Ну так я и спрашиваю, и на его вопрос ответил...

Автор: Куликовский Дачник 12.2.2010, 16:52

Цитата(lubee @ 12.2.2010, 12:37) *
Хочу их завести

Пожалуста заводи, можно http://kugeiko.ucoz.ru/index/0-13 или http://kugeiko.ucoz.ru/index/0-16 завести buba_phone.gif

Цитата(lubee @ 12.2.2010, 12:37) *
мне интересно знать их поведение при осмотре гнезда. Может удастся подстроить под них технологию которая бы не провоцировала агрессию

Можно осматривать без проблем, желательно в сетке и с дымарем, только аккуратно без спешки и лишней суеты.

Автор: priest 12.2.2010, 16:56

Цитата(lubee @ 12.2.2010, 10:37) *
Хочу их завести, и ещё мне интересно знать их поведение при осмотре гнезда. Может удастся подстроить под них технологию которая бы не провоцировала агрессию. Нужно всё заранее продумать.
не заметил я в них особой злобливости, хорошая пчела, хорошо усмиряется дымом, поверху дымок пустишь она вниз, а вот если метизируется, появится желтизна, дыми не дыми, как припаялась лапками к соту, и всего облепляет, белый костюм черным становится, на руки как псы кидаются, но не все метисы такие получаются, три штуки таких у меня было.
Знакомый тоже пермских СР брал года 3 назад, но они метизируются быстренько, вот беда, его наблюдение безматочную семью осмотреть невозможно - едят заживо
Но это все метиски, а с чистой работать можно, я так мыслю

Автор: Нафаныч 12.2.2010, 18:41

Цитата(priest @ 12.2.2010, 16:56) *
Но это все метиски, а с чистой работать можно, я так мыслю


а вот если бы попробовал с краинкой...- девчинкой. ох как бы понравилось я в этои сезоне в августе осматривал уже о окрепшие нуки. .. дымарь забыл первом же когда просмотрел и дощла очередь до местной .. по инерции сунулся.. но тут же вспомнил про дымарь... побежал. за ним а он уже прогорел и потух..

Автор: Nikon 12.2.2010, 19:31

Цитата(Нафаныч @ 12.2.2010, 18:41) *
а вот если бы попробовал с краинкой...- девчинкой. ох как бы понравилось я в этои сезоне в августе осматривал уже о окрепшие нуки. .. дымарь забыл первом же когда просмотрел и дощла очередь до местной .. по инерции сунулся.. но тут же вспомнил про дымарь... побежал. за ним а он уже прогорел и потух..


Неужто понравилась краинка ? Помнится не в далеком прошлом были другие высказывания :)

Автор: priest 12.2.2010, 21:39

Цитата(Нафаныч @ 12.2.2010, 18:41) *
а вот если бы попробовал с краинкой...- девчинкой


все равно ее на сезон хватит, дальше метизация, может когда-нибудь и попробую, зарекаться не буду, но пока настроен на среднерусскую башкирку, поюзаю, посмотрю, какие выводы будут не знаю, я всего-лишь только учусь))

Цитата(Нафаныч @ 12.2.2010, 18:41) *
дымарь забыл первом же когда просмотрел и дощла очередь до местной


в этом сезоне поймал 2 роя для приятеля, со смирной пчелой и без сетки и без дыма можно смотреть, по рукам ползает только бзыкает типа щас как выскочну, как впрыгну, но на этом вся злобливость

Автор: Инна 12.2.2010, 22:53

Цитата(Нафаныч @ 12.2.2010, 18:41) *
а вот если бы попробовал с краинкой...- девчинкой. ох как бы понравилось

Ай, спасибо, Нафаныч! Порадовал! friends.gif

Автор: Нафаныч 12.2.2010, 23:07

Цитата(Nikon @ 12.2.2010, 19:31) *
Неужто понравилась краинка


Я же писал что понравилась.. пока только по поведению... всё остальное в этом сезоне..

Цитата(Инна @ 12.2.2010, 22:53) *
Ай, спасибо, Нафаныч! Порадовал!


Дак я ещё и на швейной машинке вообще то умею ah.gif

Автор: Георгий 13.2.2010, 7:38

Цитата(Анатолий Спб @ 13.2.2010, 3:28) *
Но взрывы эти не под роение как у местных УСР,а под "ГВ"


Ха-ха. Нафанычу только останется поле рапсом засадить и всё.

Автор: алекс 13.2.2010, 10:45

Цитата(lubee @ 13.2.2010, 7:41) *
Одни уже удержали африканизированых пчел... Или Вы предлагаете "необременительно" проводить инструментальное осеменение?
Вы фильмов Американских насмотрелись? Обратите внимание на спецэфекты ,которые видны невооружонным глазом!!

Автор: Работник. 13.2.2010, 10:45

Цитата(lubee @ 13.2.2010, 7:41) *
Поделитесь пожалуйста НОУ ХАУ.


Пожалуйста...,
делюсь за всех: пусть жена того, кто водит краинку ,по секрету поделиться с соседкой сколько с улья муж накачал. bp.gif

Автор: рвач71 13.2.2010, 13:11

Цитата(Работник. @ 13.2.2010, 10:45) *
пусть жена того, кто водит краинку ,по секрету поделиться с соседкой сколько с улья муж накачал.


Работник., пожалей соседа alcoholic.gif

Автор: Работник. 13.2.2010, 15:11

рвач71,

Цитата(рвач71 @ 13.2.2010, 14:11) *
пожалей соседа


Ошибка в окончание. ошибка окончании.
Но предложение принимается....

Автор: Георгий 13.2.2010, 15:37

Цитата(Анатолий Спб @ 13.2.2010, 17:26) *
Эскизы прикрепленных изображений


А я то думаю, что у меня мёд другой, не как у всех. ap.gif

Автор: Анатолий Спб 13.2.2010, 16:45

Цитата(Георгий @ 13.2.2010, 15:37) *
А я то думаю, что у меня мёд другой, не как у всех.

z_1.gif ....Ой,Георгий! иногда и не такое придумается...
Кстати! почему ты не на Олимпиаде в Канаде???
biggrin.gif Слушал,что утвердили ,"Бег с лестницей и снимание роёв с деревьев на скорость, на породной пасеке",- олимпийским видом спорта!!! ....Хотя,извини,....это же зимняя.....,и тут на лыжах по лестнице надо...., bs.gif а ты весенне-летний МСМК....(МастерСпортаМежд.Класса) ay.gif

Автор: Работник. 13.2.2010, 21:19

Цитата(priest @ 13.2.2010, 21:34) *
к первым числам мая взрыв развития? это они за холодный апрель месяц так взрываются, в наших палестинах? или это в теплых странах они в теплом апреле взрыв производят?


А какое отношение имеет ХОЛОДНЫЙ АПРЕЛЬ к развитию семьи . обеспеченной кормом, и стимулированная медоперговой смесью и водой.? а? или да же без стимуляции , только с одним обуживанием по Блинову.?
да и регион твой . не тот . что у Нафаныч.
Хотя , если ты проделаешь такое же со своей краинкой. то же самое увидишь.
и только не пиши. что у тебя СР., а то подумаем. что ты просто так , для Галочки вопросы задаёшь.

Автор: priest 13.2.2010, 22:36

Цитата(Работник. @ 13.2.2010, 22:19) *
и только не пиши. что у тебя СР
не буду писать, чтоб вы ничего не подумали)


Цитата(Работник. @ 13.2.2010, 22:19) *
развитию семьи . обеспеченной кормом, и стимулированная медоперговой смесью и водой.? а? или да же без стимуляции , только с одним обуживанием по Блинову.?
то есть при создании одинаково благоприятных условий краинка наростит силу быстрее СР?

Автор: Виталий Николаевич 13.2.2010, 23:21

Цитата(Георгий @ 11.2.2010, 16:23) *
Роетесь в породах, как свиньи в апельсинах.

Это конечно откровенное хамство. Рады познакомиться мы пчеловоды а вы...
Цитата(Георгий @ 11.2.2010, 16:23) *
Это смотря кто кого "метизировал".
Кавказянки СР, или СР кавказянку

А тут и гадать нечего.100% ясно,Кавказянка как наиболее активная и предпримчивая.Да и стартующая раньше. Мальчики у нее уже в марте наготове.А твои еще не облетывались.

Автор: Инна 13.2.2010, 23:26

Цитата(priest @ 13.2.2010, 22:36) *
то есть при создании одинаково благоприятных условий краинка наростит силу быстрее СР?


Не просто "быстрее", а "значительно быстрее".
Это породная особенность краинки - взрывное весеннее развитие, позволяющее взять майский взяток. hi.gif

Автор: Нафаныч 13.2.2010, 23:44

Цитата(priest @ 13.2.2010, 22:36) *
то есть при создании одинаково благоприятных условий краинка наростит силу быстрее


ну наконец то... клиент созрел biggrin.gif

Автор: Темерёвский пчеловод 14.2.2010, 1:38

Цитата(Инна @ 13.2.2010, 23:26) *
Это породная особенность краинки - взрывное весеннее развитие, позволяющее взять майский взяток. hi.gif


Думаю, это зависит не столько от породы, сколько от погодных условий. В наших краях и без краинки в хороший весенний денёк бывает суточный привес контрольного улья составляет 9 кг. Без шуток. Скажу более того, убеждён, что если бы семьи в это время по силе равнялись бы июльским, это и был бы ГЛАВНЫЙ взяток. Не в пороже дело. УСР тоже "впрягаются" в работу - только поспевай.
С уважением!

Автор: priest 14.2.2010, 8:17

Цитата(Инна @ 14.2.2010, 0:26) *
Не просто "быстрее", а "значительно быстрее".
Это породная особенность краинки - взрывное весеннее развитие, позволяющее взять майский взяток.

а дальше как у неё с развитием, июльский ГВ у нас

Автор: Георгий 14.2.2010, 8:19

Цитата(Виталий Николаевич @ 14.2.2010, 1:21) *
Это конечно откровенное хамство. Рады познакомиться мы пчеловоды а вы...


Обидеть мою пчелу по вашему просто так?
Я не пчеловод, я их просто держу.
Цитата(Виталий Николаевич @ 14.2.2010, 1:21) *
Мальчики у нее уже в марте наготове.А твои еще не облетывались.


Твои мальчики к тому времени уже импотентами станут, когда мои матки на облёт выйдут. pleasantry.gif

Автор: CHIGIK 14.2.2010, 10:29

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 14.2.2010, 1:38) *
Думаю, это зависит не столько от породы, сколько от погодных условий. В наших краях и без краинки в хороший весенний денёк бывает суточный привес контрольного улья составляет 9 кг. Без шуток. Скажу более того, убеждён, что если бы семьи в это время по силе равнялись бы июльским, это и был бы ГЛАВНЫЙ взяток.


А если бы они еще и из зимовника выходили па силе равными июльским тады с мать и мачехи по 10 кг в апреле.... bj.gif

Автор: HOST 14.2.2010, 10:30

Тема: Породная пасека, Как сохранить чистопородность пчел

О чем вы здесь? serenade.gif

Цитата:
О карпатских пчелах...

Цитата
gelen81: Да ребята читаю ,у вас тоже оказывается все пасеки племеные и в каждом дворе,как у нас в Кисловодске 3-пчелосовхоза и все пчеловоды матководы кто не разу не выводил тоже матковод , паркетчики , слесаря тудаже.Оказывается и у вас много не понятно. Кто нибуть может назвать фамилию вашего матковода каторый выводит маток хотя бы более менее не надо что бы супер уж достаточно первого"БОЛЕЕ МЕНЕЕ".В этом году взял 2- штуки через месяц подовил сеет пятаками,а привезли от Гайдара в плосмасовых клеточках ,где их взяли толи у вас а может в Новгороде, вобщем кот в мешке какой то.


Взято http://www.tochok.info/forum/index.php?act=Search&nav=au&CODE=show&searchid=05fe67111a5f5c88e0c77febde04fe54&search_in=posts&result_type=posts

Автор: Пчёлкин 14.2.2010, 13:52

,

Цитата
а привезли от Гайдара в плосмасовых клеточках ,где их взяли толи у вас а может в Новгороде, вобщем кот в мешке какой то.

Ну не знаю сколько раз брали неплохо в основном себя показывали,а зимовка вообще без вопросов.

Кстати первый раз получили в пласт. клеточках в 2009 году,а сообщение Гелен датировано 11.2.2009,до этого всё время у нас были только в деревянных и с печатью на клеточке номер пасеки и тип карпатской пчелы.

Автор: Пчёлкин 14.2.2010, 14:15

Цитата(HOST @ 14.2.2010, 11:30) *
Тема: Породная пасека, Как сохранить чистопородность пчел

О чем вы здесь?


HOST прав!
Все сообщения и обсуждение о планах породного районирования пчёл перенесены в новую тему http://www.dombee.info/index.php?showtopic=2844&pid=53067&st=0&#entry53067

Автор: HOST 14.2.2010, 17:08

Цитата(Пчёлкин @ 14.2.2010, 14:15) *
HOST прав!


В чем прав? bn.gif
Что обсуждается то, чего не существует.
Эталонов с чем можно сравнить ту или иную породу нет...
да и пород тех...
Породное районирование - что это такое?
Люблю во всем экстрим... body-builder.gif
al.gif Вот завез прошлым летом 10 бессотовых пакетов африканизированных пчел из Бразилии... пока живы... dance3.gif

Автор: Пчёлкин 14.2.2010, 17:40

Цитата(HOST @ 14.2.2010, 17:08) *
Вот завез прошлым летом 10 бессотовых пакетов африканизированных пчел из Бразилии... пока живы... dance3.gif


Так им говорят холода не преграда ,а пчеловоды у которых пасеки вокруг твоей, если узнают тебе только спасибо (выразят........). girl_werewolf.gif

Автор: Nikolaevits 14.2.2010, 18:48

Цитата(HOST @ 14.2.2010, 16:08) *
Вот завез прошлым летом 10 бессотовых пакетов африканизированных пчел из Бразилии... пока живы...




HOST! Это шутка? Если нет - во сколько, если не секрет, они Вам обошлись?

Автор: HOST 14.2.2010, 21:03

Цитата(Nikolaevits @ 14.2.2010, 18:48) *
во сколько, если не секрет, они Вам обошлись?


Да откуда такие средства брать?
Это гуманитарная помощь от МНО.

Автор: Анатолий Спб 14.2.2010, 23:47

Цитата(HOST @ 14.2.2010, 17:08) *
Породное районирование - что это такое?
Люблю во всем экстрим...


bp.gif Ну, а я на оборот люблю,...когда 20-30 семей и фантастическое жужание,но хоть голым к ульм подходи и капошись в них..., всё равно не получишь ожидаемого ужаления.... az.gif А по мёду не плохо и не хуже экстримальных местных delicious.gif

А относительную чистопородность вполне возможно организовать на своей пасеке на месте ,и общепризнанными мероприятиями...
....А лучше увезти отцовские на территориально отдалённое место(без других пчёл) и подвозить туда своих маток для спаривания, можно и скооперироваться с соседями пчеловодами и об охране тоже. Таких мест у нас на СевероЗападе России море! и клещ в этом помогает,т.к. не живут рои дикие в лесах.

Автор: priest 15.2.2010, 0:30

Искушение!! который день про вашу краинку мозги насилую

Автор: Nikolaevits 15.2.2010, 0:33

Цитата(priest @ 14.2.2010, 23:30) *
икушение!! который день про вашу краинку мозги насилую



А пчела-то действительно хорошая. Я Карнику не водил но Карпатка ее близкая родственница.
так что priest, поддайтесь этому искушению.

Автор: priest 15.2.2010, 0:49

Цитата(Nikolaevits @ 15.2.2010, 0:33) *
А пчела-то действительно хорошая. Я Карнику не водил но Карпатка ее близкая родственница.
так что priest, поддайтесь этому искушению.

вопросов много...
а маток начиная с 10 мая доспеть можно, это же только мечтать

Автор: Nikolaevits 15.2.2010, 0:52

Цитата(priest @ 14.2.2010, 23:49) *
вопросов много...


Так а Вы не торопитесь. Подсадите в отводочки при возможном получении. Пустите в зимовку. А там - после сравнения возможностей - примете правильное решение.

Автор: priest 15.2.2010, 0:57

Цитата(Nikolaevits @ 15.2.2010, 0:52) *
Так а Вы не торопитесь. Подсадите в отводочки при возможном получении. Пустите в зимовку. А там - после сравнения возможностей - примете правильное решение


в Бипромепартия большая 10 шт, куда такой великий эксперимент устраивать

Автор: Nikolaevits 15.2.2010, 0:59

Цитата(priest @ 14.2.2010, 23:57) *
в Бипромепартия большая 10 шт,


А поделится, не безвозмездно конечно, с соседями? И фон трутнёвый малость подготовится... russian_ru.gif
В общем: не боритесь батюшка с искушением этим! Не греховно оно. Поддайтесь ему - не пожалеете.

Автор: priest 15.2.2010, 1:11

Цитата(Nikolaevits @ 15.2.2010, 0:59) *
А поделится, не безвозмездно конечно, с соседями? И фон трутнёвый малость подготовится... russian_ru.gif
В общем: не боритесь батюшка с искушением этим! Не греховно оно. Поддайтесь ему - не пожалеете.


потом есть http://..//index.php?showtopic=1336&view=findpost&p=81714 , утвреждается что только настоящие зимуют, а произведенные на кавказах худо...
но в бИпроме F1 то есть мама этого эфа с Германии

Автор: Nikolaevits 15.2.2010, 1:18

Цитата(priest @ 15.2.2010, 0:11) *
бИпроме F1 то есть мама этого эфа с Германии



А с чистопородными, я так понял, туго достать в Вашей местности?
А F1 - это в большинстве своем дочки от привезенных изза бугра. Т.е. - там и папа и мама - немцы. А дочь они здесь родили. Так что - думаю стоит брать.



priest! Поверьте: лучше уж F1 осматривать в шортах да мед качать в нормальных количествах - чем с "дворняжками" отечественными мучаться. А риск-то в чем? В зимовке вестимо. Так в омшаннике-то и Итальянка перезимует нормально. alcoholic.gif
А Крника - темболее.

Автор: priest 15.2.2010, 1:28

Цитата(Nikolaevits @ 15.2.2010, 1:18) *
А с чистопородными, я так понял, туго достать в Вашей местности?

у нас СР башкирская для нашей местности, но я на границе с Оренбургской, придерживаться закона не обязательно, от локального ореала башкирки далёк, нам пчелу тут портят Оренбургские дельцы, привозят узбекские пакеты по тыще

Цитата(Nikolaevits @ 15.2.2010, 1:18) *
А F1 - это в большинстве своем дочки от привезенных изза бугра. Т.е. - там и папа и мама - немцы
F1 это обозначение гибрида



Цитата(Nikolaevits @ 15.2.2010, 1:18) *
осматривать в шортах да мед качать в нормальных количествах - чем с "дворняжками"

на счет скафандра мне уж привычно
а вот по меду, как она не могу выяснить
говорится к 1 июня наращивает уже силу для ГВ, а ГВ у нас через месяц а июнь голодный на медосбор, куда силищу девать будет и как к нашему ГВ подойдет?

Автор: Георгий 15.2.2010, 8:15

Цитата(priest @ 15.2.2010, 2:30) *
Искушение!! который день про вашу краинку мозги насилую


Бери не сумневайся, всё равно в Башкирии СР нет. pleasantry.gif

Если и есть то в горах, она там подстать.

Автор: Nikolaevits 15.2.2010, 10:06

Цитата(priest @ 14.2.2010, 23:28) *
говорится к 1 июня наращивает уже силу для ГВ, а ГВ у нас через месяц а июнь голодный на медосбор, куда силищу девать будет и как к нашему ГВ подойдет?



Так Вы Карнику по критериям СР судите. Неройливая она. Уж очень постараться надо чтоб вогнать ее вройку.
У нас после акации еще длиннее роевой период. Так моих карпаток если процентов 10 в ройку входят так хорошо. Да и маточников роевых они не много закладывают - штук пяток неболее.
Говорю - очень хорошая пчела. "Аки агнцы" )))
И по трудолюбию, протв дворняг наших - очень трудолюбивые.
До первого ГВ, на поддерживающем, так вообще от карпатки рамки с медом приходится местным отдавать. У карпатки уже меду полно а у тех рамки пустые торохтят.

Автор: lubee 15.2.2010, 10:06

Цитата(Георгий @ 15.2.2010, 9:15) *
Бери не сумневайся, всё равно в Башкирии СР нет.


Абсолютно некомпетентное и безответственное заявление.

Автор: priest 15.2.2010, 10:37

Цитата(Георгий @ 15.2.2010, 9:15) *
Бери не сумневайся


даже ты советуешь, придется крепче задуматься

Цитата(Nikolaevits @ 15.2.2010, 11:06) *
Так Вы Карнику по критериям СР судите.

вопрос отпал, то есть разрешился - делишь семью и будет удвоение пасеки, благо к этому времени уже безо всякой суеты можно приобрести плодных маток
из линий же Майкоп предлагает - Мариинка характеризуется высокой медопродуктивностью и хорошим использованием раннего и позднего взятков, только будет ли июльский для неё поздним?

Автор: Инна 15.2.2010, 11:03

Цитата(priest @ 15.2.2010, 0:49) *
вопросов много..


http://..//index.php?showtopic=1336&hl= большой разговор на эту тему. hi.gif

Автор: Nikolaevits 15.2.2010, 12:26

Цитата(priest @ 15.2.2010, 9:37) *
только будет ли июльский для неё поздним?



Эх. Энгеля Прокудина дочек-бы Вам.
О названной Вами линии неслышал, незнаю.
А о взятках - так не в сроках их наступления дело - а в типе медоносов.

Автор: Георгий 15.2.2010, 13:23

Цитата(lubee @ 15.2.2010, 12:06) *
Абсолютно некомпетентное и безответственное заявление.


lubee, ты думаешь узбекские пакеты будут лучше?

Цитата(priest @ 15.2.2010, 3:28) *
у нас СР башкирская для нашей местности, но я на границе с Оренбургской, придерживаться закона не обязательно, от локального ореала башкирки далёк, нам пчелу тут портят Оренбургские дельцы, привозят узбекские пакеты по тыще

Автор: beemaster 15.2.2010, 14:06

Цитата(Фаддеич @ 9.2.2010, 15:55) *
Где взять чистую СР - не знают.


А нигде ее брать не нужно. Есть везде местная районированная порода, успешно зимующая. Среди пчел этой породы есть рекордистки по медосбору. Вот каждый и проводит совместно с матушкой природой отбор лучших семей из местных. А завозчики иноземных пчел все дело обкакивают.

Автор: Инна 15.2.2010, 15:47

Цитата(beemaster @ 15.2.2010, 14:06) *
Вот каждый и проводит совместно с матушкой природой отбор лучших семей из местных.


А про расщепление помните?

Автор: Пчёлкин 15.2.2010, 16:11

Цитата(Георгий @ 15.2.2010, 8:15) *
Бери не сумневайся, всё равно в Башкирии СР нет.


Да ладно ? Ваш суровый климат и природные условия всё отфильтруют в наилучшем виде. Будете со среднерусской пчёлой ,ну с бурзяночкой например.

Цитата(Георгий @ 15.2.2010, 13:23) *
lubee, ты думаешь узбекские пакеты будут лучше? bj.gif

Автор: HOST 15.2.2010, 16:23

Цитата(Инна @ 15.2.2010, 15:47) *
А про расщепление помните?

Инна, это что? Насмешка, упрек или издевательство?
Москва - это не вся Россия!
Об этом надо тебе помнить.

Автор: Nikon 15.2.2010, 18:06

Цитата(Анатолий Спб @ 14.2.2010, 23:47) *
А лучше увезти отцовские на территориально отдалённое место(без других пчёл) и подвозить туда своих маток для спаривания


Я так делаю.

Автор: Георгий 15.2.2010, 18:20

Цитата(Пчёлкин @ 15.2.2010, 18:11) *
Да ладно ? Ваш суровый климат и природные условия всё отфильтруют в наилучшем виде.


Так ведь искушён человек, чтож тут поделать. bk.gif

Автор: beemaster 15.2.2010, 18:40

Цитата(Инна @ 15.2.2010, 15:47) *
А про расщепление помните?


Цитата(Пчёлкин @ 15.2.2010, 16:11) *
Да ладно ? Ваш суровый климат и природные условия всё отфильтруют в наилучшем виде.


Процесс ежегодный. Природа плюс человек с его потребностями и на выходе пригодный материал.

Автор: Анатолий Спб 15.2.2010, 23:37

Цитата(Nikolaevits @ 15.2.2010, 12:26) *
Эх. Энгеля Прокудина дочек-бы Вам.
О названной Вами линии неслышал, незнаю.
А о взятках - так не в сроках их наступления дело - а в типе медоносов

Rasa KRAIŃSKA linia MARYNKA====по польски====
pleasantry.gif Это как Клаудиа Шифер,в переводе на русский,.... Клава Рубероид biggrin.gif
Линия Марунька(Маринка),это Польской селекции.....краткую характеристику линии можно прочитать здесь http://www.pszczoly.pl/katalog_wizytowki/kat_bielicki.php
переведи через Гугл сам bs.gif
hi.gif Хотя вот, перевёл Гуглом, и вроде можно сообразить что этот электронный переводчик надыбал нам http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=pl&u=http://www.pszczoly.pl/katalog_wizytowki/kat_bielicki.php&ei=hbJ5S4bSM4zT-QbkjameBg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.pszczoly.pl/katalog_wizytowki/kat_bielicki.php%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1

Автор: Анатолий Спб 15.2.2010, 23:49

Цитата(Nikon @ 15.2.2010, 18:06) *
Я так делаю.

И я стараюсь так делать,т.к. такой вывоз на изоляцию по моим прикидкам дает 90-95% защищенности чистопородности...
А на своёй же пасеке тоже можно получить такой же результат ,но более большим муторным ежедневным трудом ....

Автор: Виталий Николаевич 16.2.2010, 14:37

Цитата(Инна @ 15.2.2010, 15:47) *
А про расщепление помните?


Инна, тут не только расщепление. Тут обычная эволюция.
Цитата(beemaster @ 15.2.2010, 18:40) *
Процесс ежегодный. Природа плюс человек с его потребностями и на выходе пригодный материал.
Согласен!Фиг бы в узком кругу и воспроизводимая сама от себя порода выжила. Про близко родственное скрещивание плиз почитайте. Так что все что не делается все к лучшему. вливается новая кровь .Она имеет определенные признаки . Но не в суровую зимовку (к примеру ) Природа подсуетилась данный гибрид помер. Во втором случае признаки совпали. гибриды хорошо адаптировались и процветают. Но они то имеют обновленый (гибридный ) набор ХПП. И твердить что это С.Р. несколько не корректно. В перво начальном виде она вымерла если не в прошлом тысяче летии то в прошлом веке точно.

Автор: Nikolaevits 16.2.2010, 15:07

Цитата(Анатолий Спб @ 15.2.2010, 21:37) *
Хотя вот, перевёл Гуглом, и вроде можно сообразить


Анатолий Спб! Спаисбо за труды.
Изучил. Благо - польский похож на украинский. Что Гугл не перевел то сам догадался. clever-man.gif

Цитата
Гонки KRAIŃSKA линия Marynka
Характеризуется высокой динамикой развития, но это nierojna. Пчел нежные и хорошо провести исправления. Линия характеризуется miodnością. Хорошо использовать преимущества обеих ранний и поздний. . Мед sklepi сухой. Мы рады, чтобы перейти к вершинам. Он zimotrwała.


Цитата(priest @ 16.2.2010, 15:17) *
догадался сам, помоги другому))



Дак ничё мудрёного нет. "Бурно весною развиваются" и "Не ройливая" пишут да "печатка меда сухая". Хрошо взяток средний и поздний (?!!!) используют.
А остальное и так понятно. delicious.gif

Автор: Инна 16.2.2010, 17:34

priest, у нас много говроили о краинке.
http://www.dombee.info/index.php?showtopic=1556
http://www.dombee.info/index.php?showtopic=2161
http://www.dombee.info/index.php?showtopic=2267
hi.gif

Автор: Анатолий Спб 16.2.2010, 23:11

Цитата(Nikolaevits @ 16.2.2010, 16:56) *
Хрошо взяток средний и поздний (?!!!) используют


scout.gif Ошибочка!!! И очень существенная... "Хорошо использует преимущества обеих взятков ранний и поздний. "..... "Печатка мёда сухая ,складирует запасы сразу в верхние корпуса" friends.gif Вот так,приблизительно, надо переводить.
У меня была,и сейчас есть линия Краинки Куртовка( KRAIŃSKA линия KORTÓWKA) От Николая.
Я Очень ею доволен! Там,на сайте, тоже есть описание этой линии ,и очень там кратко и правильно!

Автор: Nikolaevits 17.2.2010, 0:07

Цитата(Анатолий Спб @ 16.2.2010, 22:11) *
Ошибочка!!! И очень существенная


Не спорю. Я по чему и выразил удивление. Карпатка, как раз, прекрасно справляется с ранним взятком, в отличии от местных. Значит, пся крэв, я не правильно понял Пана, который описывал линию. И невольно дезинформировал людей. delicious.gif )))

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)