IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Налёт, как способ получения монофлёрного мёда, А если обсудить такой вопросик
Raketin
сообщение 20.11.2010, 21:57
Сообщение #1


Начинающий


Пчеловод
Сообщений: 641
Регистрация: 25.3.2009
Из: Украина, г. Днепропетровск
Спасибо сказали: 44

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:41-60



А если обсудить такой вопросик:
"Налёт как способ получения монофлёрного мёда".
Например, при небольших привесах контрольного улья.
Из практики.
Привесы на гречихе были максимум 1,6кг. Пока "набрали" пчёлы медку с гречихи - зацвёл подсолнух. Мёд вышел мешанный, что снизило его привлекательность (по внешнему виду) у покупателей.
Надо было, мне теперь так видится, собрать лётную (и только лётную) пчелу с каждых трёх семей в одну. Эх, славный бы медок получился!
Но Делон возражает:
"Техника, которая состоит в том, чтобы создавать медовики, объединяя различными хитростями несколько ульев не оправдывается больше. Она для нас никакого интереса не представляет, никакой полезности. Стоящие группой пчелосемьи работают производительней, так как « заводят» друг друга шумом, запахом прилетающих пчел".
Хотя последнее предложение притянуто за уши: мои даданы точно так же стоят вплотную.
Ещё один момент!
При значительном скоплении пчелосемей на несчастный мизерный клочок в 40 -50га гречихи... Всё же больше медку "хапнет" семья с бОльшим количеством лётный пчелы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 20.11.2010, 23:03
Сообщение #2


Профи


Пчеловод
Сообщений: 1701
Регистрация: 20.2.2009
Из: Израиль
Спасибо сказали: 198

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод



Цитата(Raketin @ 20.11.2010, 22:57) *
Но Делон возражает:
"Техника, которая состоит в том, чтобы создавать медовики, объединяя различными хитростями несколько ульев не оправдывается больше. Она для нас никакого интереса не представляет, никакой полезности. Стоящие группой пчелосемьи работают производител


так Делон в отличае от тебя рассуждал так же прямолинейно, как и многие наши форумчане..Если медовик. то это значит всгрести все в кучу от трёх ( двух) семей и получить медовик.

Цитата(Raketin @ 20.11.2010, 22:57) *
на для нас никакого интереса не представляет, никакой полезности. Стоящие группой пчелосемьи работают производительней, так как « заводят» друг друга шумом, запахом прилетающих пчел


ну да. ну да. Групповой секс всегда привлекательней- сачконуть можно.
Так и у пчёл. По Делону.
активизировать процесс помогут работящие соседи...

безусловно, грамотно и вовремя сделанный медовик поможет не только мед взять,а необходим при:
1. при скудном взятке.
2.при раннем взятке.
3.при бурном взятке( коротком)
4.для предотвращения роения
5 для создания семей воспитательниц при выводе маток.

далее могу найти ещё не одну сферу применения , вплоть. до получения , однако и другим надо оставить место рассказать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
nick5432
сообщение 20.11.2010, 23:22
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 550
Регистрация: 3.3.2009
Из: ''
Спасибо сказали: 48

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:1-10
Ульи:''
Пасека в:''



Цитата(Raketin @ 20.11.2010, 21:57) *
Всё же больше медку "хапнет" семья с бОльшим количеством лётный пчелы.


Очевидно многое зависит от погодных условий... Если как у нас, то зарядившая непогода на неделю, может превратить медовик в огромную роящуюся семью.
hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Нафаныч
сообщение 20.11.2010, 23:27
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 3725
Регистрация: 16.2.2009
Из: г. Кострома
Спасибо сказали: 294

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(Raketin @ 20.11.2010, 22:57) *
мои даданы точно так же стоят вплотную.

дак проще простого... обрабатываешь вечером из росинки мятным раствором 3 стоящие рядом семьи а утром пораньше . ульи стоящие по бокам относишь в сторону метров на 20.. вся лётная с них пчела возвратится на старое место и объединится с оставшейся семьёй... общий мятный запах предохранит возможность драки...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
скифф
сообщение 21.11.2010, 11:11
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 153
Регистрация: 6.7.2009
Из: Саранск
Спасибо сказали: 39

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(Работник. @ 20.11.2010, 23:03) *
1. при скудном взятке.
2.при раннем взятке.
3.при бурном взятке( коротком)


Работник., Raketin, а можно для начинающих в числовом выражении, т.е.:
скудный - до ...кг; короткий .... дней? Или это всё интуитивно и опытно для своей местности определяется?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 21.11.2010, 12:54
Сообщение #6


Начинающий


Пчеловод
Сообщений: 641
Регистрация: 25.3.2009
Из: Украина, г. Днепропетровск
Спасибо сказали: 44

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:41-60



Можно!
В литературе есть данные, точно не помню, коллеги подправят:
- ранний - ивовый, клёны, сады, пожалуй, рапс озимый...
- поддерживающий - до 500г;
- слабый (скудный) - около 1500г;
- средний - свыше 2000г;
- сильный - 3 -5 кг и более (подсолнух, кориандр, липа, хорошая гречиха, донник, осот...);
- короткий бурный - может быть и выше 10кг (на акации).
С липой не знаю как определиться, в наших краях не густо. А на Урале и в Приморье взятки бывают очень хороши. За 20кг в день.
С цифрами, повторяюсь, коллеги помогут.
Цитата(Raketin @ 20.11.2010, 20:57) *
Привесы на гречихе были максимум 1,6кг.

Что в норме должно быть не менее 3 - 4кг. Причины? Да разные... Регион не тот для гречихи, жара, малые площади посевов, "перенаселение..." - это и есть "скудный." Или около килограмма на разнотравье - 800 - 1200.
Цитата(скифф @ 21.11.2010, 10:11) *
короткий .... дней?

Классический короткий взяток = взяток с акации. Цветёт то она две недели. Но по мёду отдаёт порой за 4 -5 дней. Здесь кто не успел, тот опоздал... безнадёжно!

Сообщение отредактировал Raketin - 21.11.2010, 12:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
скифф
сообщение 21.11.2010, 14:15
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 153
Регистрация: 6.7.2009
Из: Саранск
Спасибо сказали: 39

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Пчелофф,
Цитата(Пчелофф @ 21.11.2010, 13:29) *
Охх, не просто это сделать ответственно!


Я и не прошу ответственно!. Но вот оттолкнуться отчего-то надо!

Raketin, спасибо! Теперь есть на что ориентироваться исходя из местных условий.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 21.11.2010, 14:29
Сообщение #8


Профи


Пчеловод
Сообщений: 1701
Регистрация: 20.2.2009
Из: Израиль
Спасибо сказали: 198

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод



Сюда, я понимаю. приглашают людей высказываться, а не ждать решений, решения придут в выяснениях .В выработке ответа применяем "мозговой штурм."
Смеяться ни кто не будет . да и не захочется. А поэтому все наши мнения-решения однозначно будут приемлемы и обсуждены.


ну хорошо.вот например вопрос создания медовика ,как семьи- стартёра для вывода маток.

Учитывая , что нам прдётся выводить маток самим , ко взятку, мы задумываемся как нам делать амену маток, как полкчить маточники к отводкам, которые мы сами вынуждены создавать по необходимости.
И предлагаю пойти от задач топикспикера Raketin,
Итак Raketin обозначь нам сроки цветения ТВОИХ медоносов. И представим , что у тебя есть 15( в дальнейшем 1500) семей, которые ты выставил из зимовника, привёл в порядок , посмотрел расплод, определился, что будет через месяц, когда смениться пчела и можно будет приступать к выводу маток.или других дел.
за основу берём, погоду без катаклизмов. т.к.состояние при котором . каждый день погода нам даёт работать с пчелой. и на день вывоза( закладки маточника\ов) снег не пойдёт и гроза будет только в ночь.

Короче, наряду с задачей создания медовика\ов, мы будем и маток выводить. через две недели начинаем выводить маток,
семья , которую мы готовим к выводу маточников ( стартёр-воспиталка) требует подсиливания: наши\ваши действия:(?)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
скифф
сообщение 21.11.2010, 17:38
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 153
Регистрация: 6.7.2009
Из: Саранск
Спасибо сказали: 39

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(Работник. @ 21.11.2010, 14:29) *
( стартёр-воспиталка) требует подсиливания: наши\ваши действия:(?)


Исходим из того что основное предназначение пчелы, при выводе маток, это греть и кормить.
Греть, так понимаю может пчела любого возраста, а вот для кормления?
Подглоточная железа (молочковая) особо развита у пчел в период с 6 по 12 день, значит, за две недели (14 дней) до дачи личинок на воспитание, надо подсилить печатным расплодом.
Как раз через две недели возраст вышедшей пчелы будет от 4 до 13 дней (почти совпадает с 6-12).
А во сколько печатного должно быть в семье за две недели до?
Ваше мнения?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Робин-Гут
сообщение 21.11.2010, 20:47
Сообщение #10


Он же Оптимистъ


Пчеловод
Сообщений: 556
Регистрация: 26.1.2010
Из: пригород Днепропетровска
Спасибо сказали: 50

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



маточку желательно в изолятор, через который и пчелы не пролезут. Одиночный изолятор с маточкой, кормом и немного пчел с четверть улочки. Этим мы добиваемся того что при налёте маточку не убьют летные из других семей...и добиваемся спокойствия в улье -когда маточка на месте, я так считаю, пчелы спокойно будут работать на медосборе.....Как быть со стартером - не знаю
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 22.11.2010, 8:28
Сообщение #11


Профи


Пчеловод
Сообщений: 1701
Регистрация: 20.2.2009
Из: Израиль
Спасибо сказали: 198

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод



скифф, скифф,
Цитата(скифф @ 21.11.2010, 17:38) *
Подглоточная железа (молочковая) особо развита у пчел в период с 6 по 12 день, значит, за дв


Хорого бы ссылку на источник. И разве только подглоточная, а верхнечелюстная?Как её развитие проходит? Спасибо.
и ..сколько рамок даём?
В изначально в семье -воспитательнице ....семья на 8 рамках(2 комовых-и перговая). Возможно Raketin даст всои размеры базовой семьи.

Цитата(Робин-Гут @ 21.11.2010, 20:47) *
маточку желательно в изолятор, через который и пчелы не пролезут.


и сколько ей там сидеть?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
скифф
сообщение 22.11.2010, 9:19
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 153
Регистрация: 6.7.2009
Из: Саранск
Спасибо сказали: 39

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(Работник. @ 22.11.2010, 8:28) *
Хорого бы ссылку на источник. И разве только подглоточная, а верхнечелюстная?Как её развитие проходит?


Про подглоточную железу информация из - Э. Херольд, К. Вайс Новый курс пчеловодства. А вот в разделе про верхнечелюстную там только упоминается, что у рабочих пчел она участвует в производстве молочка, сроков развития нет.

Пошарил в инете, нашел здесь -
Цитата
Для верхнечелюстной железы также характерны возрастные изменения. Ее развитие начинается у пчел в возрасте 1—7 дней, максимальное ее развитие приходится на период от 2 до 20 дней, затем ее функция затухает. Секрет верхнечелюстной железы входит в состав личиночного корма. Если рабочая пчела прекращает кормить личинок, то железа начинает секретировать фермент, растворяющий воск при строительстве сотов.


А вот сколько рамок даём, для меня вопрос?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Работник.
сообщение 22.11.2010, 16:25
Сообщение #13


Профи


Пчеловод
Сообщений: 1701
Регистрация: 20.2.2009
Из: Израиль
Спасибо сказали: 198

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод



скифф,
Цитата(скифф @ 22.11.2010, 10:19) *
Пошарил в инете, нашел здесь -


Спасибо за "здесь"
Вот и подумаем, дали закладку, что бы собрать "работу" первой партии желёз, ММ отобрано, проходит время( до запечатки маточника пройдёт....дней), и ставим вторую прививку, но ММ то уже частью забрано у пчелы, по этом, учитывая на будущее эту постановку прививочной рамки( вторую дачу личинок) тут бы нам должна и помочь вновь молодая , что вырабатывает ММ для второй партии.
Отсюда и количество и врем постановки рамок...с печатным , на выходе расплодом.

Расплода даем 6тыс ячеек, теперь новый вопрос, нам надо выяснить, а если мы дадим один маточник ( х10) сколько раз его посетят кормящие или сколько раз в день кормят личинку?..ЕСЛИ ЗАГЛЯНУТ ПО РАЗУ- ЭТО 6 ТЫС., ПО ДВА-12 ТЫС( В ИДЕАЛЕ)

Если 6 тыс. молодых, сколько они накормят (выкормят)?Хватит ли их посещений
к ВОПРОСУ О ТОМ, СКОЛЬКО ДАВАТЬ ПЕЧАТНОГО РАСПЛОДА
Тех , кто хочет до зуда у руках написать-:"ЧЕМ БОЛЬШЕ , ТЕМ ЛУЧШЕ" прошу руки вымыт с прополисной водой и успокоиться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
скифф
сообщение 22.11.2010, 17:01
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 153
Регистрация: 6.7.2009
Из: Саранск
Спасибо сказали: 39

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:11-20



Цитата(Работник. @ 22.11.2010, 16:25) *
сколько раз его посетят кормящие или сколько раз в день кормят личинку?


В среднем маточную личинку кормят 14,3 раза в час, всего до запечатывания около 1600 раз (Матководство, сост. Руттнер, 99 страница).

Сообщение отредактировал скифф - 22.11.2010, 17:02
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 22.11.2010, 17:28
Сообщение #15


Начинающий


Пчеловод
Сообщений: 641
Регистрация: 25.3.2009
Из: Украина, г. Днепропетровск
Спасибо сказали: 44

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:41-60



Скифф,
От тебя пошли элементарные вопросы из "Матководства!" Что в первую очередь надо зачитать до дыр у Руттнера.
Безусловно, вывод маток надо увязывать с заявленной темой... Но на форумах многие темы разрастаются в "тома," с массой информации к ним не относящейся непосредственно.
Этим и отягощаются отдельные темы и порой теряется основной "лейтмотив!!!"
Чего мне хотелось бы?
Чтобы зашёл в тему, просмотрел и понял что к чему. А так пока поймёшь о чём речь, порой надо перелистать три десятка страниц...
Замечали: тема названа так-то и так, а последние сообщения на десяти страницах не имеют к теме никакого отношения!?
Так что, ребята, давайте о "налёте," а матководство - со всех сторон уже рассмотрено в соответствующих темах...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

14 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 11.12.2019, 23:11