IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> нужна помощь в создании закона о пчеловодстве Республики Мордовия
Работник.
сообщение 24.4.2010, 10:09
Сообщение #31


Профи


Пчеловод
Сообщений: 1701
Регистрация: 20.2.2009
Из: Израиль
Спасибо сказали: 198

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:Рут
Пасека в:Петах-Тиква



Сева,
Цитата(Сева @ 23.4.2010, 23:09) *
Если не имеют своей пасеки.


Если по нормам опыления , на опыляемой площади достаточно п\ч семей.Пример:на 200га семечек по норме-100 семей.

А подвозящей пасеку пчеловод, представил паспорт пасеки, с отметками об отсутствии болезней пчёл и разрешение на их перевозку отсоответствующей службы( не знаю как у вас и кто дает и что отмечает).

необходимость хим обработок.

Время и место , для оповещения пасек стоящих на опылении,
Оповещение производится не менее , чем за 7 дней, лично владельцев пасек стоящих на опылении.

Гибель п\ч семей и порядок возмещения убытков произошедших от не своевременного оповещения, использования при обработки не предусмотренных препаратов.

Размещение пасек в лесах.
Недопустимость запрета на размещение пасеки в лесах, при соблюдении владельцем пасеки необходимых действий...


Я приведу несколько примен\ров из лично практики, которые хотелось бы избежать.Есть трудности с формулировкам.
По подвозке. Посадили, все довольны, подвезли пчёл, и slheu выесняется. что в 1км тоже стали подвозить пчёл , на как бы свои сорняки.
Чясно, что на наши посевы фацелии и гречихи..
А на наши претензия отвечают. "А мы на своей земле и вы нм не указ ".
Так вот в "кое где" не подвезёшь, норма расстояния-3 км от заранее посеянного .

Стоим в лесу на черноклёне- приезжает лесник и начинает канючить магарыч. упирая на то, что с ним не договорись. что по ( обратите внимание!!!) краю леса, на опушке будут стоять наши домики, а ульи -перед лесом.
Правда звонка его лесничему оказалось достаточно, что бы убрался. но где тот телефон и знакомства?? . как у некоторых ...были.

Ну и хим обработки- так ребята, завтра пылим,
как договаривались , что не будете,
ну . договаривались, начальство приказало.
так вот , хотелосьбы. что бы этому самому начальстыу пред мог ответить, что проведёт хим обработку. но ...пчеловодов приклащённых он обязан уведомить и дать 7 дней на решение перемещения или принятия каких то иных мер.

создание репродукторов, и охранной зоны..
Можно только приветствовать, однако, селекция или сохронение.
Если хотим медом обеспечит- выво и работа над пчелой с пониженной злобливостью и агрессией.
если сохранять пчелу , то, организовывать завоз и хранить её, да и пасеки промышленного размера с агрессивной пчелой нет возможности успешно обслуживать.
А те любители , что хотят у себя 2-3 улья держать так назСР. пусть со своим медом и живуть спокойно.
Пример Канады, и пчела зимует, и опыляет все и вся, и работать даёт.
Фильм МишаК выкладывал.
И по поводу роя.

Хозяину принадлежит лишь то, что у него на паске-остаток от ратозейства..
До вечера он может его искать, придявлять претензии. и.т.д.
Утром-..вс1ё.
Хотя на пасеках стараются не допускать больших споров и тем более воровствы. Не определились-отдайте тому. у кого наименьшее количество.
И вот ещё что,
куда в таком случае девать одну из старейших и увлекательнейших привычек-хобби-Роеловство. Автоматом -вне закона...нет, так не пойдёт.

А противникам. и спорщикам "чей рой"? скажу.

Количество семей, у хозяина пасеки при упущенном рое не меняется, значит и урон его восполним.
И преследовать его со скоростью бега 30 км\ч по пересечённой местности-дорогого стоит.
соседские отношения( дачные) тут и рассматривать сложно.Но как о это вед решается. закон все не можнт вместить, или возможно и это решено( просо не в курсе)
Всем удачи. Прошу править или как... girl_devil.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
beemaster
сообщение 24.4.2010, 10:33
Сообщение #32


продолжающий


Пчеловод
Сообщений: 461
Регистрация: 24.2.2009
Из: Вологодская обл
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:9-ти рамочные даданы с магазинами
Пасека в:Вологодская обл



Цитата(Мордвин @ 24.4.2010, 10:50) *
Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 10:29) *
В смысле не вводить эту норму в закон о пчеловодстве. а, так и оставить ее в ГК. Пусть там и спит. Я правильно вас понял?


Именно это я и имел ввиду.


Кому нужен такой закон, в котором ничего полезного для практики пчеловодства нет? Если хотите принять закон для галочки, перепишите с уже принятых в других регионах. Вот какие преференции пчеловодам по вашему дали принятые законы в других регионах? Никаких. Приняты потому, что кому-то нужно было поставить галочку и отчитаться о проделанной работе.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
beemaster
сообщение 24.4.2010, 12:17
Сообщение #33


продолжающий


Пчеловод
Сообщений: 461
Регистрация: 24.2.2009
Из: Вологодская обл
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:9-ти рамочные даданы с магазинами
Пасека в:Вологодская обл



Пчелофф, мне трудно уловить ход Вашей мысли. В цитате я привел ответ Мордвина, который отвергает возможность вставить в текст закона Ваше дельное предложение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 24.4.2010, 22:07
Сообщение #34





Гости






В Европе рой считается принадлежащим владельцу до тех пор, пока владелец преследует свой рой. Причем, если рой привился на приватной территории, то владельцу роя разрешается пересечь границу этой территории для того, чтобы снять свой рой.
Но если рой никто не преследует, то владельцем его становится нашедший. И никаких заходов солнца и розысков владельца. hi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Инна*
сообщение 24.4.2010, 22:57
Сообщение #35





Гости






Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 23:57) *
Может быть знатные НЭТовцы что-нибудь нароют в глубинах НЭТа, для бюудущих обоснований и оснований...??? Это важно...


Об этом можно спросить на ОПФ в теме, где общаются пчеловоды из Германии.
Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 23:57) *
Но как быть роеводу, Инна russian_ru.gif если забор соседа крепок и высок, собаки злы и жестоки, а рой сам зашел в какой-либо улей соседа без его ведома и участия????


Наверное, как раз этот случай и должен рассматриваться в суде, потому что его невозможно регламентировать. ИМХО
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 24.4.2010, 23:04
Сообщение #36


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи: Крылатские 300х300х215; 300х450х215
Пасека в:Чеховский р-н Московской области



Цитата(Инна @ 24.4.2010, 22:20) *
В Европе рой считается принадлежащим владельцу до тех пор, пока владелец преследует свой рой.

И в России также. Что, разве у нас з-н о пчеловодстве не принят?
А вообщет-то, не завидую я г-ну Главе Республики Мордовия Н.И. Меркушкину, такое подписывать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
beemaster
сообщение 25.4.2010, 0:01
Сообщение #37


продолжающий


Пчеловод
Сообщений: 461
Регистрация: 24.2.2009
Из: Вологодская обл
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:9-ти рамочные даданы с магазинами
Пасека в:Вологодская обл



Немного полазил по сети. Вобщем в основном законы имеют одинаковый скелет, то есть


Определения
Регистрация пасек
Инспекция (инспектор по пчеловодству и его права)
Болезни и действия инспектора, карантин.
Транспортировка
Постановка на новое место (трехмильная зона, если другие пчеловоды не согласны за исключением случаев, когда ставят на свою землю)
Ответственность (штрафы)

Ссылками не оформляю, выделите и перенесите в адресную строку.

http://www.aragriculture.org/insects/bees/arkansas_laws.htm
http://www.burger.com/beelaw.htm
http://www.gobeekeeping.com/LL%20lesson%20six.htm
http://www.state.ok.us/~okag/forms/cps/apiaryact.pdf

Гугль транслейтор в помощь.



Заметьте - никаких кружков "Умелые руки" в виде пожеланий, изложенных в Нижегородском и Псковском законах.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сева
сообщение 25.4.2010, 8:47
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 348
Регистрация: 26.12.2008
Спасибо сказали: 35

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:дадан,16,20рамочные
Пасека в:Саранск



Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 8:44) *
не задирай носа, не распугивай народ высокомерием и шапками.


И в мыслях не было!!! Всего сутки отсутствовал,теперь голову изломаю.
Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 8:44) *
Надо посмотреть не только на то что есть в их, новгородском законе, но особое внимание обратить на то, чего нет, а что уже и исключено.


А также в других законах и не только. пока есть возможность. Я выложил первый попавшийся черновик с целью набрать как можно больше предложений по всем нормам, так сказать набрать количество для перерабоки в качество. Вопросы эти касаются нас всех без исключения, поэтому и важны замечания самые разнообразные и без "глупостей" здесь не обойтись, они только на пользу, так как убирая их найдём нужное направление. Работник многие из них из них уже перечислил.
Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 11:34) *
по достаточности, по норме опыления!


Естественно.
Цитата(Пчелофф @ 24.4.2010, 13:16) *
Нашел где раков ловить...


Рака мы ловим все одного и того, поэтому давайте "воевать" с нормами и формулировками а не друг с другом.
Цитата(beemaster @ 24.4.2010, 9:15) *
в силу своей заинтересованности и близости к означенным кругам


К каким кругам? Он пчеловод
Цитата(beemaster @ 24.4.2010, 9:15) *
невнятие советов пчеловодов


Вы судье скажите о этом, задача юриста в том чтобы "превратить" наши желания и советы в работающие нормы закона.
Цитата(beemaster @ 24.4.2010, 11:46) *
какие преференции пчеловодам по вашему дали принятые законы


Вот об этом и надо думать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
beemaster
сообщение 25.4.2010, 9:18
Сообщение #39


продолжающий


Пчеловод
Сообщений: 461
Регистрация: 24.2.2009
Из: Вологодская обл
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:9-ти рамочные даданы с магазинами
Пасека в:Вологодская обл



Цитата(Сева @ 25.4.2010, 10:00) *
Вот об этом и надо думать.


Тогда в первую очередь исключить пункт о соблюдении пожарной безопасности.
(Пчеловоды - они ж как дети, только дай спички в руки, всех своих пчел норовят спалить, глупые biggrin.gif )
Если оставить этот пункт, может прийти пожарник и ткнуть носом в этот пункт. "А где у тебя,сукин ты сын, пожарный стэнд с треугольными ведрами и кирками?" "А ящик с песком где?"
Вот Новгородцы и Псковичи (псковитяне? или скобари? biggrin.gif ) уж нарушители по самим же ими принятому закону почти все.
Может один сумасшедший и найдется, у кого оборудовано такое.
Так же и с милицией насчет роев. Представьте себе пчеловода, который в роевой июнь бегает с роями по милициям с заявлениями. В большом городе это может и останется незамеченным, а у нас точно скажут - крыша поехала у чувака. biggrin.gif

Сообщение отредактировал beemaster - 25.4.2010, 9:25
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Мордвин
сообщение 25.4.2010, 12:15
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 312
Регистрация: 9.11.2009
Из: Мордовия, г. Саранск
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:12 рамочные с магазинами
Пасека в:Республика Мордовия, Ковылкинский район



Цитата(Пчелофф @ 25.4.2010, 11:38) *
Кроме того, рой не сразу идет в улей, с разбегу. Обязательно повесит вблизи улья.


Видел я как рой бродячий заходил в ловушку. Ничего подобного не происходило. Залетел именно с разгона минуты две возни вокруг летка и тишина. Как будто пылесосом засосало.

P.S. Кстати забавно звучит "Обязательно повесит вблизи улья". интересно кого. gigi.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сева
сообщение 25.4.2010, 12:16
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 348
Регистрация: 26.12.2008
Спасибо сказали: 35

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:дадан,16,20рамочные
Пасека в:Саранск



Цитата(Пчелофф @ 25.4.2010, 11:53) *
перечислил.


направления конечно, спасибо Пчелофф, а Работнику мои извинения. По поводу роя мне кажется пора и формулировку предложить, нет?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Мордвин
сообщение 25.4.2010, 12:48
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 312
Регистрация: 9.11.2009
Из: Мордовия, г. Саранск
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:12 рамочные с магазинами
Пасека в:Республика Мордовия, Ковылкинский район



Цитата(Инна @ 24.4.2010, 23:20) *
В Европе рой считается принадлежащим владельцу до тех пор, пока владелец преследует свой рой.


то же самое есть и проекте нашего закона. ст. 13 первый абзац: Субъект пчеловодческой деятельности, упустивший пчелиный рой, считается его собственником до момента окончания непрерывного преследования пчелиного роя.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Мордвин
сообщение 25.4.2010, 13:17
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 312
Регистрация: 9.11.2009
Из: Мордовия, г. Саранск
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:12 рамочные с магазинами
Пасека в:Республика Мордовия, Ковылкинский район



Цитата(Пчелофф @ 25.4.2010, 14:17) *
безнадзорный пчелиный рой – пчелиный рой неизвестного происхождения); Снова из вашего проекта закона.
А, вот понятие безнадзорного роя, на мой вкус, надо из проекта закона просто-напросто, исключить напрочь!!! Опустить из текста закона, даже проекта.
Что бы просто не было даже мостков на имущественные провокации наших юристов. Т.е. все эти разговоры о «безнадзорности». пресечь на корню!


Пожалуй соглашусь. И соответственно удалить из проекта закона ст. 14,15,16.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Мордвин
сообщение 25.4.2010, 13:46
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 312
Регистрация: 9.11.2009
Из: Мордовия, г. Саранск
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:12 рамочные с магазинами
Пасека в:Республика Мордовия, Ковылкинский район



Цитата(beemaster @ 25.4.2010, 10:31) *
Тогда в первую очередь исключить пункт о соблюдении пожарной безопасности.


Так в законе про пожарников вроде ни слова.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Мордвин
сообщение 25.4.2010, 14:04
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 312
Регистрация: 9.11.2009
Из: Мордовия, г. Саранск
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:12 рамочные с магазинами
Пасека в:Республика Мордовия, Ковылкинский район



Цитата(beemaster @ 24.4.2010, 11:46) *
Кому нужен такой закон, в котором ничего полезного для практики пчеловодства нет? Если хотите принять закон для галочки, перепишите с уже принятых в других регионах.


Можно подумать закон нужен для того, что бы определить принадлежнть безнадзорного роя. По мне, так разговор об этих самых роях яйца выеденого не стоит. Во-первых есть ГК, который это уже регламнтирует, а во-вторых есть традиционная практика разрешеия подобных ситуациях.
И кстати видно, что народ руководствуется исключительно вторым.
А что касатся галочки то прописывать в законе норму, заведомо лишенную шансов на правоприментельную практику, то вот это как раз я бы и назвал галчкой.

Есть много вопросов куда более важных: порядок размещеня семей (в том числе в жилой зоне), подвоз к медоносам, ветеринарно-сантарное обеспчение пасек и. т.д. вот на этом и нужно сосредоточиться.

Сообщение отредактировал Мордвин - 25.4.2010, 14:09
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.8.2019, 23:03

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100