Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Породы пчёл _ Краинка

Автор: Анатолий Спб 18.5.2009, 15:52

Цитата(Прозаик @ 18.5.2009, 14:04) *
К хреновому лету...

appl.gif Вот ,блин, обрадовал то?!!!! av.gif
drug.gif В семьях, почти всех, уже по 3-4 полностью запечатанных и 2, вот вот, рамок с ивы и вербы, оставшийся сахарный мёд не в щёт.... drug.gif И если с клёна всё же возьмут...?!, то это точная копия 08 сезона, с разницей во-времени(запозданием) 16-20 дней...
Рамочки майского,чистейшего ивового, из одной семьи привёз отцу. az.gif и родственникам. Под коньячок подлечились.... и нервы тоже...очень рекомендую...иногда...
Мой больничный закроит врач в четверг, конечно хреновато,( biggrin.gif по-английски -"Херо-вВоато") что пасека в 350км. от дома, но теперь можно и поработать на основной работе....Теперь спокоен, рояния в конце мая ,начале июня точно не будет. Ещё с 23мая ,если погода позволит, ставлю Джентер,выведу своих маток.
__________________________________________ //___________________________________ // ____________________________________
az.gif Николай!? А вот прибывшие матки немного светлее по окрасу(брюшко снизу) чем были ранее...Это ,что линия такая?

Автор: LadyBee99 18.5.2009, 15:58

Цитата(Анатолий Спб @ 18.5.2009, 15:52) *
Николай!? А вот прибывшие матки немного светлее по окрасу(брюшко снизу) чем были ранее...Это ,что линия такая?


Анатолий Спб, а Вы форум часом не перепутали? Николай давненько тут был:)
А жаль...

Автор: Анатолий Спб 18.5.2009, 17:22

Цитата(LadyBee99 @ 18.5.2009, 16:58) *
Анатолий Спб, а Вы форум часом не перепутали? Николай давненько тут был:)
А жаль...


scout.gif "Фанат краинки" учует и ....ответит!... ay.gif
Цитата(Прозаик @ 18.5.2009, 17:04) *
позапрошлый год, кажись... летали на черёмуху и сирень...

На сирень это в 08, а на дуб в 07, ai.gif кстати, с дуба и приносили не мало, тоже нонсенс.... drug.gif
Кстати забыл написать....Соловьи распелись ,просто концерты камерные!!!Всю ночь,при +8-10С Дрозды, певчие, их передразнивают, но на порядок громче и упускают часть трели с щёлканьем....Это к теплу!, а рябинники(дрозды) каркают как вороны(галки)..... и поют рано утром, под зорянку косят.....

Автор: LadyBee99 18.5.2009, 17:49

Цитата(Анатолий Спб @ 18.5.2009, 17:22) *
"Фанат краинки" учует и ....ответит!...


Хорошо бы :)
Если так, то почаще ему вопросы о краинке здесь задавайте az.gif
Цитата(Интелегент @ 18.5.2009, 17:36) *
Пора делать ставки...,какое лето будет по мёду!


У нас обещает быть хорошим. У кого не сроятся wink.gif

Автор: Анатолий Спб 18.5.2009, 18:03

Цитата(LadyBee99 @ 18.5.2009, 18:49) *
Хорошо бы :)
Если так, то почаще ему вопросы о краинке здесь задавайте


Здесь такой темы, УВЫ Нет...... ,типа "Карника- Краинка" ,....есть только тема "Карпатские пчёлы", и хотя это одно и то же, но всё же селекция и подходы к селекции разные az.gif
А уж о результатах селекционной работы Вы и сами под впечатлением, из Ваших постов...."типа, игнор пчеловода" az.gif

Автор: LadyBee99 18.5.2009, 18:05

Цитата(Анатолий Спб @ 18.5.2009, 18:03) *
Здесь такой темы, УВЫ Нет...... ,типа "Карника- Краинка"


Так откройте :)

Цитата(Анатолий Спб @ 18.5.2009, 18:03) *
"типа, игнор пчеловода"

Да уж, это правда. Полный пофигизм при осмотре. При проведении ладошкой по соту просто расступаются в стороны. Хоть бы одна сорвалась и пригрозила http://java%20script:add_smilie(
На второй план ушли даже впечатления активного лета в плохую погоду, расплод от бруска до бруска...

Автор: Анатолий Спб 22.5.2009, 9:54

Цитата(LadyBee99 @ 18.5.2009, 19:05) *
расплод от бруска до бруска...


Я вот этим похвастать в этом сезоне не могу,т.к. хотя расплода и много и семьи сильнющие, но как то он разбросан по всему улью в этом сезоне,по всему верхнему корпусу с пол рамки на рамках - и "от бруска до бруска" нет. И пергу у меня в этом году краинка складывает по всему гнезду, рядышком на рамке с расплодом. В том году были классические рамки с одной пергой, как кроющие, и с устоявшимся потеплением забивали нижний корпус пергой полностью. Менял корпуса местами, расплод вниз, с пергой выше, и ставил решётку,матка мгновенно сама переходила в верхний и его весь червила.....по мере очищения пчелой рамок с пергой. drug.gif Видно когда чистили то и утрамбовывали на отдельных рамках . Я такие рамки забираю,срезаю до средины, молю в мясорубке (или просто) и заливаю свежим мёдом, лучше чистым вебно-ивовым ,он садится быстро и тем самым отличный консервант. ay.gif А лекарство такое влёт уходит в Питере
LadyBee99, А сами то дочек уже заложили? Будете выводить? Хотя по месту расположения Вашей пасеки так они уже должны облётываться... Я хотел поставить джентер 23, но дожди и серьёзное похолодание охладили мои намерения....подожду недельку. http://www.gismeteo.ru/city/legacy/?city=4118
Спасибо админам за открытие этой темы !!! appl.gif
Я даже и не против ,что за меня кто то это сделал, hi.gif ag.gif подписавшись от моего имени.... appl.gif

Автор: Прозаик 22.5.2009, 10:15

Цитата(Анатолий Спб @ 22.5.2009, 10:54) *
Я вот этим похвастать в этом сезоне не могу


Такое бывает при мощном ивовом взятке... позаливали нафиг соты очень быстро... сеять негде...

Автор: Вован 22.5.2009, 11:03

Цитата(Анатолий Спб @ 22.5.2009, 10:54) *
подписавшись от моего имени....


А мы ничего не делали, вырезали там, кинули сюда scout.gif

Автор: Анатолий Спб 22.5.2009, 11:17

Цитата(Прозаик @ 22.5.2009, 11:15) *
Такое бывает при мощном ивовом взятке...


С ивы и вербы взяток был очень не плохим с 28 апреля по 10 мая,хорошо принесли! А вот с клёном в этом году пролёт...., в том году уже было по 1,5(2) корпуса к этому времени с ивы и клёна(я ещё писал тогда,что не печатали до конца июня), и тогда действительно все рамки были забиты напрыском, а расплод был от бруска до бруска. В этом и рамки есть свободные для засева, но видно что просто температура много холоднее. Но почему тогда гнездо как бы разбросано по всему корпусу??? Ведь по логике, когда холодно, должно быть компактно вместе....?
?Может я чего "в своей селекции" напортачил ?, т.к. старался(и получилось) вывести ещё добрее....
Николаю сейчас некогда сюда заглянуть ,он с рапса заливается мёдом, да и не понятки с обработкой полей химией.....там.

Цитата(Анатолич @ 22.5.2009, 12:03) *
А мы ничего не делали, вырезали там, кинули сюда


Спасибо! friends.gif

Автор: Игорь-М 22.5.2009, 13:51

Цитата(Прозаик @ 22.5.2009, 10:15) *
позаливали нафиг соты очень быстро... сеять негде...


А как работает краинка в сравнение с местной пчелой?

Автор: Николай 22.5.2009, 13:53

Цитата(Анатолий Спб @ 18.5.2009, 15:22) *
"Фанат краинки" учует и ....ответит!...


Учуял.
Цитата(Анатолий Спб @ 18.5.2009, 13:52) *
Николай!? А вот прибывшие матки немного светлее по окрасу(брюшко снизу) чем были ранее...Это ,что линия такая?


я кажется уже на ОПФ отвечал. тут уже смесь линий. Каждый год другую завожу обычно. В этом году собираюсь линии Prima i Gemma привезти.
Поляки хвалят. Но как приеду туда то узнаю от каких линий немецкой или австрийской краинки они происходят. В Польше любят давать свои названия линиям с которыми десяток лет поработали сами

Автор: Николай 22.5.2009, 14:05

Цитата(Игорь-М @ 22.5.2009, 11:51) *
А как работает краинка в сравнение с местной пчелой?


меня интересует то что никто из тех кто брал в Россию не сказал, что зимуют хуже местных ay.gif я первый год и предупреждал чтоб сахаром на зиму кормили. А некоторые на меду пустили и говорят не хуже местных зимуют ai.gif Если это действительно так то оказывается ещё один миф о зимовке разрушен. И кто эти мифы насочинял о пчёлах? Мифы, которые как гири на ногах пчеловодов an.gif
9 лет я с краинкой занимаюсь. Лет пять назад вообще был в восхищении полном. Сейчас смотрю более практично. Оказывается и зароится могут неслабо когда не доглядишь am.gif Но однако из тех пчёл что я пробовал (местная, карпатка) эта мне больше всех понравилась)
Однако селекционерам и тут ещё море работы ИМХО
Лучшее - враг хорошего

Автор: Прозаик 22.5.2009, 14:35

Цитата(Игорь-М @ 22.5.2009, 14:51) *
А как работает краинка в сравнение с местной пчелой?

Сильные семьи - на уровне. Слабые - лучше. Краинки быстрее превращаются из слабых в сильные.
Краинки несравнимо добрее в целом... хотя и могут поругаться. краинки не экономят корм зимой... да и летом , наверное :) На зиму их надо упаковывать тщательнее.
В этом году погибли две хорошие семьи - тихая смена от Николаевских ... от недостатка корма.
Кстати, краинки от Николая исключительно склонны к тихой смене. Почти все, что у меня были сами заменились. А роилась только одна.



Цитата(Николай @ 22.5.2009, 15:05) *
никто из тех кто брал в Россию не сказал, что зимуют хуже местных


Иногда и лучше.. если корму навалом :)
Нынче самые лучшие две из 79 зимовавших - краинки. Одна - от Николая, другая - от Игоря.

Именно краинка от Николая затеяла в неурочное время... в апреле... тихую смену... я уже попрощался с семьёй ибо трутней не было.. Но молодуха уже червит во всю... Ох, уж эти белорусские девчата :)

Автор: sandyv 22.5.2009, 14:40

Цитата(Прозаик @ 22.5.2009, 15:33) *
Кстати, краинки от Николая исключительно склонны к тихой смене.


У меня аналогичный вывод. Я маток от Николая не менял (берег как память biggrin.gif), только по отводку делал. В результате менялись тихой сменой, но не роились.
Отзимовали дай бог каждому, краинок этой весной даже не чистил, практически чистые донья, по мелочи сами выбросили.

Автор: vitg 22.5.2009, 15:18

Цитата(sandyv @ 22.5.2009, 15:40) *
У меня аналогичный вывод. Я маток от Николая не менял (берег как память biggrin.gif), только по отводку делал. В результате менялись тихой сменой,


И как с этим бороться? Или не стОит?

Автор: Прозаик 22.5.2009, 15:25

Цитата(vitg @ 22.5.2009, 16:18) *
И как с этим бороться?


Этому радоваться надо :)

Автор: Инна 22.5.2009, 15:26

Цитата(vitg @ 22.5.2009, 16:18) *
И как с этим бороться? Или не стОит?


ИМХО, если они успели насеять трутня (на пасеке правильный трутнёвый фон), то не стоит. Генный материал ни сколько не поменялся. Если не успели насеять правильного трутня, то тоже неплохо: F1 - нормальный вариант.

Автор: vitg 22.5.2009, 20:47

Цитата(Прозаик @ 22.5.2009, 16:25) *
Этому радоваться надо :)


Ясно, если что - буду радоваться scout.gif
Цитата(Инна @ 22.5.2009, 16:26) *
ИМХО, если они успели насеять трутня (на пасеке правильный трутнёвый фон), то не стоит. Генный материал ни сколько не поменялся. Если не успели насеять правильного трутня, то тоже неплохо: F1 - нормальный вариант.


Спасибо

Автор: Николай 22.5.2009, 21:42

Цитата(vitg @ 22.5.2009, 14:18) *
И как с этим бороться? Или не стОит?


поляки рассказывали у их в Белостоцком воеводстве в 60-70 годы велись работы по созданию из местной пчелы линии пчёл назвали её Покровка или Покрова ( видимо в честь праздника церковного) с стремлением к тихой смене. Вроде уже и результат неплохой получался, но тут начался бум с краинкой которая просто вытеснила местную пчелу вовсе.
А так в принципе, тихая смена для пчеловода дело хорошее - никто не убегает с пасеки и мёд только носят drug.gif

Автор: vitg 22.5.2009, 21:53

Цитата(Николай @ 22.5.2009, 22:42) *
А так в принципе, тихая смена для пчеловода дело хорошее - никто не убегает с пасеки и мёд только носят


Ясно. Я чего спросил-то. В прошлом году у меня в одной семье (пакете) регулярно маточники закладывали, при этом матка червила как из пулемета.Ну, я, по совету Работника, матку с парой рамок убрал в отдельный улей, получил новую семью к зимовке. А там оставил сдвоенный. В итоге, семья сейчас сильная, но гораздо злее, чем родная. Вот и интересуюсь, нужно ли это дело контролировать

Автор: Юстас 22.5.2009, 21:57

Цитата(Прозаик @ 22.5.2009, 15:35) *
Кстати, краинки от Николая исключительно склонны к тихой смене.


Так же стремятся сменить матку некоторые семьи. Правда осталась сейчас всего одна матка, но ни о какой тихой смене пчёлы пока не задумываются, хотя матка 2006 года, да и роиться тоже не стремятся, да и в прошлый очень ройливый год тоже не роились, а только мёд таскали appl.gif
А зимуют у меня всегда почти исключительно на мёде и зимуют очень даже неплохо, зачастую даже лучше УСР. В прошлом году хотел часть мёда заменить на сахар. но не смог этого сделать, т.к. взяток шёл даже в начале сентября, а там кормить уже вроде как и поздно, так и зимовали опять на мёде.

Цитата(Прозаик @ 22.5.2009, 16:25) *
Этому радоваться надо :)


Да, если только меняется матка краинка, а не та, что уже спарилась с местными молодцами, вот это уже не в радость...

Автор: Николай 23.5.2009, 18:18

старше двух лет матку лучше не держать. Разве что собираетесь на племя использовать. Тогда особо ценных можно держать пока сама не помрёт хоть пять лет.
Старая матка это более слабая семья и большая вероятность гибели матки в зимовку.

Автор: Прозаик 23.5.2009, 18:27

Николай, у меня тоже одна твоя 2006 года жива... с белой меткой. Нормально червит... отводок сделал от неё... и сейчас на 10 рамках...

Автор: Вован 23.5.2009, 18:32

Цитата(Прозаик @ 22.5.2009, 16:25) *
Этому радоваться надо


Михаил а краинка у тебя стояла где мы ходили на съезде или на другом точке её прячешь?

Автор: Прозаик 23.5.2009, 18:46

Цитата(Анатолич @ 23.5.2009, 19:32) *
где мы ходили на съезде


Да... и там тоже. Вот около николаевской и ходил ты... Три семьи там было... и одна - от Рахматулина.

Автор: Вован 23.5.2009, 21:15

Цитата(Прозаик @ 23.5.2009, 19:46) *
Вот около николаевской и ходил ты...


Я тоже захотел таких добреньких, на следующий год постараюсь раздобыть и разузнать откуда можно лучше взять по доставке поездом. ah.gif

Автор: vitg 23.5.2009, 22:00

Цитата(Прозаик @ 23.5.2009, 19:46) *
Да... и там тоже. Вот около николаевской и ходил ты... Три семьи там было... и одна - от Рахматулина.


Да, помню, всю ночь гудели-вентилировали, а в остальных тихо было appl.gif

Автор: Николай 23.5.2009, 22:29

Цитата(Прозаик @ 23.5.2009, 17:27) *
Николай, у меня тоже одна твоя 2006 года жива... с белой меткой. Нормально червит... отводок сделал от неё... и сейчас на 10 рамках...
В этом году обязательно поменяй. Нельзя старушке семью на зиму доверять.

Цитата(Анатолич @ 23.5.2009, 20:15) *
Я тоже захотел таких добреньких, на следующий год постараюсь раздобыть и разузнать откуда можно лучше взять по доставке поездом
Да уже вроде не редкость и в России.

Автор: Вован 24.5.2009, 0:32

Цитата(Николай @ 23.5.2009, 23:29) *
Да уже вроде не редкость и в России.


А от вас можно переправить в нашу сторону до ст.Арзамас II или Арзамас I ? ah.gif

Автор: Прозаик 24.5.2009, 5:29

Цитата(Николай @ 23.5.2009, 23:29) *
В этом году обязательно поменяй.


Если тихую не затеет (на что надеюсь), то поменяю.

Автор: Анатолий Спб 24.5.2009, 16:19

Цитата(Николай @ 23.5.2009, 23:29) *
В этом году обязательно поменяй. Нельзя старушке семью на зиму доверять.


scout.gif Всё делаю, как ты учил! Наверное по-этому и тихой смены не замечал за своими, хотя пропустить не мог ,т.к. все меченные.
Правда в том году(08) одну матку приняли, начала червить, рамки с три приблезительно сделала, затем грохнули и на её яйцах вывели свою матку.Открыл посмотрел,пчела добрая, спокойная,вся тёмная, усидчевая на соте, при осмотре пометил новую матку и так в зиму ушла сильной.

Сейчас семья почти в первых рядах, хотя и на свищевой матке тихой смены. Т.Ч. свищевые матки одни из лучших, но вот какая выйдет окраски не проконтролируешь-это полная рулетка,хотя по производительности(засеву) будет отличной мамой, пчела сама себе похую не выведет.....
big_boss.gif Научить бы их ещё нужные яйца(нужных пчеловоду) отбирать для будущих маток drug.gif

Автор: Работник. 24.5.2009, 19:48

Анатолий Спб,

Цитата(Анатолий Спб @ 24.5.2009, 16:19) *
хотя и на свищевой матке тихой смены.


так быть не может -или . или.
У тебя похоже-тихой смены.

Автор: Юстас 24.5.2009, 21:42

Цитата(Прозаик @ 24.5.2009, 6:29) *
Если тихую не затеет (на что надеюсь), то поменяю.


Я тоже пару дней назад последний раз взял от этой матки личинки на воспитание, теперь надо думать о замене, а может сами надумают поменять? an.gif

Автор: Работник. 29.5.2009, 9:34

Юстас,

Цитата(Юстас @ 24.5.2009, 22:42) *
теперь надо думать о замене, а м


так отрежь ей . что - будь ay.gif alcoholic.gif

Автор: Игорь-М 29.5.2009, 11:04

Цитата(Анатолий Спб @ 24.5.2009, 16:19) *
хотя и на свищевой матке тихой смены. Т.Ч. свищевые матки одни из лучших,


Или "свищевая" ,или "тихой" смены , разнятся в колличесте , "тихие" ,как правило лучше.

Автор: Вован 29.5.2009, 19:21

Цитата(Работник. @ 29.5.2009, 10:34) *
так отрежь ей . что - будь


а у меня сегодня вылетела с рамки когда подсаживал или в улей влезла когда отвернулся за колпачком ah.gif

Автор: Юстас 29.5.2009, 20:53

Цитата(Работник. @ 29.5.2009, 10:34) *
так отрежь ей . что - будь


Да вот тоже подумываю об этом... bd.gif

Автор: Пчёлкин 31.5.2009, 20:56

Кто знает ответ? Почему карнику в СССР не где в областях средней полосы не районировали? Или это была политика?Может дело в породе допустим слабая зимостойкость.

Автор: Prokudin 1.6.2009, 1:49

Цитата(Пчёлкин @ 31.5.2009, 14:56) *
Кто знает ответ? Почему карнику в СССР не где в областях средней полосы не районировали? Или это была политика?Может дело в породе допустим слабая зимостойкость.


Карпатка , это краинка, но об этом не говорили . Политика тут первое место занимает. Буржуи ею занимались. А насчет зимостойкости и т.д , эта пчела имеет несравненный потенциал к быстрой адаптации к различным условиям.Об этом и французы и немци и фимы знают. А теперь уже и россияне.

Автор: Игорь-М 1.6.2009, 7:30

Цитата(Пчёлкин @ 31.5.2009, 20:56) *
Почему карнику в СССР не где в областях средней полосы не районировали? Или это была политика?


Так нельзя было признать наличите "буржуазной " пчелы на территории Советского государства. Вот поэтому и "клепали " свою советскую породу , вот и появились псевдоученые , выполняющие заказ партии , им и звания , и ученые степени и прочие социалистические блага.

Цитата(Prokudin @ 1.6.2009, 1:49) *
Политика тут первое место занимает.


100%

Автор: voxon 1.6.2009, 7:57

Цитата(Prokudin @ 1.6.2009, 6:49) *
Карпатка , это краинка, но об этом не говорили


Факт настолько очевидный что и говорить не надо

Автор: LadyBee99 1.6.2009, 9:20

Я никогда не брезгую покопаться на раскладках с комиссионной литературой.
Таким образом удалось купить, например, "Матководство" Руттнера.
А недавно прикупила вот эту книженцию


Издательство "Урожай" Минск 1969г.
Может эта книга даже имеется в библиотеке некоторых белорусских пчеловодов (не будем пальцем показывать smile.gif).
Так вот в этой книге очень доступно растолковано что такое краинские пчёлы и даже приводится их сравнительная характеристика с темной лесной, серой горной кавказской и дальневосточной. В книге упоминаются линии Тройсек, Скленар, Пещец, Альба, Холлерсберг.
Кстати, упоминается, что зимостойкость краинок высокая. Правда написано, что они высокоройливы (?!).

А вот один абзац из книги.
"В последнее время в СССР интерес к ним (краинкам) значительно повысился. Возрастающий спрос удовлетворяется путем ввоза из-за границы плодных краинских маток."

А вот упоминание о карпатке:
"В Закарпатье проводится изучение местной карпатской пчелы, напоминающей по своим особенностям краинскую. У неё выявляются ценные в хозяйственном отношении качества. Вполне возможно, что эта зона может стать поставщиком для нашей страны маток краинской принадлежности." И фсе...
Невнимательным: 1969 год...

Автор: Прозаик 1.6.2009, 12:11

Цитата(LadyBee99 @ 1.6.2009, 10:20) *
Так вот в этой книге очень доступно растолковано что такое краинские пчёлы


В журналах "Пчеловодство" шестидесятых-семидесятых лет так же краинка часто упоминается... и весьма одобрительно.

Автор: Инна 1.6.2009, 23:21

Цитата(LadyBee99 @ 1.6.2009, 10:20) *
Правда написано, что они высокоройливы


Их упускали в ройку из-за взрывного весеннего развития. Такое развитие стало неожиданностью, к нему не были готовы.

Автор: Prokudin 2.6.2009, 0:51

Цитата(Инна @ 1.6.2009, 16:21) *
Их упускали в ройку из-за взрывного весеннего развития. Такое развитие стало неожиданностью, к нему не были готовы.
Совершенно верно. Кто брал у меня племенных , знает насколько oни не ройливы, если не зажимать конечно...При одинаковых условиях , изроится любая порода рядом с чистопородной отселекционированой карникой, а она в эо время будет работать и не требовать вмешательства. Хотя они не лишены инстинкта размножения совсем , но этот инстинкт подавлен на сколько это возможно. Дочьки от них , произведут пчелу более ройливую , если у вас трутневый фон спонтанный. Подход тут должен быть комплексным.

Автор: Игорь-М 2.6.2009, 7:44

Цитата(Инна @ 1.6.2009, 23:21) *
Их упускали в ройку из-за взрывного весеннего развития. Такое развитие стало неожиданностью, к нему не были готовы.

Может быть и не были селекционированы полинейно на ройливость.У меня к примеру не роятся , за 7 лет видел два роя и то один чужой.

Автор: Юстас 2.6.2009, 23:04

Цитата(Prokudin @ 2.6.2009, 1:51) *
Кто брал у меня племенных , знает насколько oни не ройливы, если не зажимать конечно...


Брал не у тебя, а у Николая. Осталась одна матка 2006 года, роиться не собирается несмотря на свой возраст, да и в прошлом, очень ройливом сезоне, когда не роились только ленивые, даже мисочки не закладывала, хотя семья была силищи огромной и мёда натаскала ого-го...

Автор: alex250 6.6.2009, 19:34

Цитата(Prokudin @ 2.6.2009, 1:51) *
Дочьки от них , произведут пчелу более ройливую , если у вас трутневый фон спонтанный. Подход тут должен быть комплексным.


Попробовал взять в этом году в материнки семью с маткой от Игоря. Выбрал с наменьшей степенью метизации насколько это возможно было. На рамке пчел удавалось находить 1 - 2 пчелы с желтизной в первом брюшном тергите. Все остальное как обычно прививка, стартер, воспиталка. Маточники вроде не мелкие. Но не мог предположить что из маточников выйдут такие матки. Основная масса матки с желтизной, одна совсем желтая , но самое главное мелковаты. Ну что же делать, подсадил в отводки, спарились и в положенное время начали кладку. И снова я удивился матки стали ну оччень крупными и очень быстро забили яйцами гнезда отводков. Что это год такой аномальный или свойства породы не знаю.

Автор: Прозаик 6.6.2009, 19:36

Цитата(alex250 @ 6.6.2009, 20:27) *
Попробовал взять в этом году в материнки семью с маткой от Игоря.


Аналогично. И от них выводил.
Буду метить, рассмотрю досконально.

Автор: Prokudin 7.6.2009, 1:08

Цитата(alex250 @ 6.6.2009, 13:34) *
Что это год такой аномальный или свойства породы не знаю.
То , что матки с желтизной , это еще nи о чем не говорит . Ты на пчел ею произведенных смотри. У маток желтизна может быть , у пчел , быть не должно.Матки конечно мелкие по начали . Они вообще стройные . Зачевит , брюшко конечно крупнеет , но не столько в ширину , как в длинну.Это породная особенность.А по черве никогда "корове" не устуоит.

Автор: alex250 7.6.2009, 18:38

Цитата(Prokudin @ 7.6.2009, 2:08) *
Ты на пчел ею произведенных смотри. У маток желтизна может быть , у пчел , быть не должно.


Конечно пчел посмотрю,но думаю желтизна будет потому что трут на 75% моих карпачей а 25% остальной аборигенный.

Цитата(Прозаик @ 6.6.2009, 20:36) *
Аналогично. И от них выводил.
Буду метить, рассмотрю досконально.


Я не пометил, ваще не мечу.

Автор: Прозаик 7.6.2009, 18:46

Сегодня рассматривал в отводках... все маточки... как клоны... одинаковые.

Автор: Анатолий Спб 9.6.2009, 22:30

Цитата(Инна @ 2.6.2009, 0:21) *
Их упускали в ройку из-за взрывного весеннего развития. Такое развитие стало неожиданностью, к нему не были готовы.


appl.gif Согласен на все 100%, т.к. много вывел и раздал не плодных маток местным дедушкам пчеловодам...Создаю трутнёвый фон. Дедули уверяли, что мол мы не маленькие и стаж более 30 и карпаток держали, но почти все всё же упустили семейки. Ну, не предназначены у нас местные 12-14 рамочные даданы с 2-3я магазинами для краинки, БЕЗ применения противороевых отводков drug.gif А дедули к этому не привыкши, они лучше рои снимут.....или краинкину маму вспомнят. И ещё очень удивлялись возможности остановить роевое настроение простой подставкой рамок с вощиной или корпуса, местная(уср) то пчела на это не смотрит совсем. У нас надо содержать в двух корпусном 14-16рамочном дадане с 2-4 магазинами, или в 5 корпусном 10 рамочном Руте. Рут лично для меня подходит лучше.
Цитата(Прозаик @ 7.6.2009, 19:46) *
Сегодня рассматривал в отводках... все маточки... как клоны... одинаковые.

bs.gif Тоже всегда был озадачен...Что же себе оставить из не плодных? В клеточках, ну все как одна и по цвету и по величине? Выбирал себе длинных, ay.gif чтобы длинная и острая задница была

Автор: Прозаик 31.8.2009, 12:00

Какая всё-таки прелесть, эти краинки!
Отбирать сейчас мёд - удовольствие не большое... Но с краинками - нет проблем.
Как вспомню прошлые годы - шерсть дыбом.... Да и сейчас ещё остались 2-3 семьи из местных.. можно залезть и вспомнить всё :)

Автор: Инна 31.8.2009, 12:18

Владельцы краинки, подскажите, пжл, в какие сроки и в каком объеме их надо расширять (весной), чтобы не упустить в ройку?
Можно по отношению к цветению мать-и-мачехи.
Этой весной она зацвела 26 апреля. Это поздно или рано? И сколько рамок давать на расширение?

Автор: Фаддеич 31.8.2009, 13:47

Инна, у краинок при их кажущейся послезимней слабости в один прекрасный день наступает взрыв в развитии. И его упустить очень легко.

Как его не упустить? Самый первый и наиглавнейший ориентир - появление запечатанного трутневого расплода. Вот с этого момента надо выводить маток. А дальше все по календарю матковода. 14-дневные маточники раздаем в отводки, которые делаем накануне. Ну или просто делим семьи.

И еще - нехватка одной рамки запросто вгонит семью в ройку. Потому лучше ставить 2-суши-вощины, если на глаз кажется, что нужна всего одна....
biggrin.gif То есть расширять превентивно. Без фанатизма, но с некоторым опережением.

Нерасширение или несвоевременное расширение - одна из главных причин роения у краинок.

Автор: AlexandrSPb 31.8.2009, 14:56

Цитата(Инна @ 31.8.2009, 13:18) *
Этой весной она зацвела 26 апреля. Это поздно или рано? И сколько рамок давать на расширение?


Цитата(Фаддеич @ 31.8.2009, 14:47) *
Нерасширение или несвоевременное расширение - одна из главных причин роения у краинок.


И краинки и карпатки ведут себя примерно одинаково весной. Нет загрузки весной, жди роения. Разница со СР в скорости наращивания расплода ощутимая. Необходимо преодолеть болезнь боязни переохлаждения гнезда.

Автор: Анатолий Спб 31.8.2009, 20:50

Цитата(AlexandrSPb @ 31.8.2009, 15:56) *
Необходимо преодолеть болезнь боязни переохлаждения гнезда.


Это хорошо подмечено! Расширять обязательно не боясь застудить гнездо,...в сравнении с местной уср пчелой.
Цитата(Прозаик @ 31.8.2009, 13:00) *
Отбирать сейчас мёд - удовольствие не большое... Но с краинками - нет проблем.


Это точно! Т.К, поймал тоже три ройка в это лето и "ВСПОМНИЛ ВСЁ",как было ранее...., bs.gif но почему то этот мазахизм даже доставил удовольствие ....

Автор: Темерёвский пчеловод 1.9.2009, 8:04

Цитата(Анатолий Спб @ 31.8.2009, 21:50) *
Разница со СР в скорости наращивания расплода ощутимая.


Что-то не понял, что со скоростью? Мне кажется, что УСР газуют весной ни с кем другим не сравнять...
Цитата(Анатолий Спб @ 31.8.2009, 21:50) *
но почему то этот мазахизм даже доставил удовольствие ....


Это просто нормальная работа...А дымарь на что? Как говорил Работник, ходить без него к пчёлам - не уважать их.
С уважением!

Автор: Beecanin 1.9.2009, 8:46

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 1.9.2009, 8:04) *
ходить без него к пчёлам - не уважать их.


Последнее время стараюсь обходиться без дымаря. С краинкой это, как правило, получается, а с местными - нет.

Автор: Фаддеич 1.9.2009, 9:18

Цитата(Beecanin @ 1.9.2009, 8:46) *
Последнее время стараюсь обходиться без дымаря. С краинкой это, как правило, получается, а с местными - нет.


Я разжигаю дымарь всегда. А вот использую не всегда. Но в леток перед вскрытием дымнуть совсем не вредно.

Автор: Beecanin 1.9.2009, 9:27

Цитата(Фаддеич @ 1.9.2009, 9:18) *
совсем не вредно


Но и не полезно (IMHO). Зачем устраивать им лишний стрес, если не собираешься ворошить всё гнездо, конечно.

Автор: LadyBee99 1.9.2009, 9:39

Цитата(Фаддеич @ 1.9.2009, 9:18) *
в леток перед вскрытием дымнуть совсем не вредно.


А зачем дымить в леток?
Никогда этим приемом не пользуюсь. А с краинкой дымарь вечно гаснет.
Иногда только водичкой из росинки брызну, и то больше по привычке.

Автор: Фаддеич 1.9.2009, 9:49

Цитата(LadyBee99 @ 1.9.2009, 9:39) *
А зачем дымить в леток?
Никогда этим приемом не пользуюсь. А с краинкой дымарь вечно гаснет.
Иногда только водичкой из росинки брызну, и то больше по привычке.


Да. Я в этом году так делал тоже по привычке. Особенно как матки сменились - как-то странно меня стали игнорировать. И сейчас игнорируют.... biggrin.gif

Автор: Инна 1.9.2009, 10:12

Цитата(Фаддеич @ 1.9.2009, 10:18) *
Я разжигаю дымарь всегда. А вот использую не всегда. Но в леток перед вскрытием дымнуть совсем не вредно.


Наверное, дымнуть в леток не вредно.
Но во время работы, как настоятельно рекомендует Работник, надо подымлять поверх рамок, чтобы матка ушла вниз. Вероятность придавить при работе снижается.
(Извините за Оффтоп!)

Автор: Анатолий Спб 1.9.2009, 20:37

Цитата(Темерёвский пчеловод @ 1.9.2009, 9:04) *
Это просто нормальная работа...А дымарь на что?


А с этим никто и не спорит.... Хотя и не знаю какие у Вас СР,но мои старые были такими(ниже)Что вот соседи!!!! , Да и вообще всё живое и движущееся в радиусе 300-400 метров(от улья 150-200м. в обе стороны) должно вымирать на день(два)....от мелких птичек и куриц до кошек и коров....,и даже золотые соседи естественно сердились уж очень
Цитата(Темерёвский пчеловод @ 1.9.2009, 9:04) *
Мне кажется, что УСР газуют весной ни с кем другим не сравнять...

Тоже так думал, пока от Николая Краинок(линия Куртовка) не выпросил. drug.gif Да и вообще о майском мёде и не помышлял ранее(до краинки),...думал,что это не для моего климата и что майский мёд это только у южан,а у нас только для развития семей ....
А с карникой(краинкой)сейчас всегда с майским мёдом с ивы,вербы,клёна....в иные сезоны и по-многу. drug.gif Кстати в этом году взяли мои не плохо в мае,...но пасеку мою обнесли зелёнки(писал об этом 5-8 июня))
ay.gif Восстановил за лето

Автор: Виталий Николаевич 12.10.2009, 16:07

Цитата(Инна @ 1.9.2009, 11:12) *
Наверное, дымнуть в леток не вредно.

А вы знаете ,думаю вредно. Если вам нет препятствия в работе то зачем их пресовать?

Автор: CHIBIS 12.10.2009, 16:44

Цитата(Виталий Николаевич @ 12.10.2009, 17:07) *
. Если вам нет препятствия в работе то зачем их пресовать?


А что бы чувствовали твёрдую руку хозяина. ay.gif

Автор: voxon 12.10.2009, 17:45

Цитата(Виталий Николаевич @ 12.10.2009, 21:07) *
А вы знаете ,думаю вредно. Если вам нет препятствия в работе то зачем их пресовать?


Для среднерусских - необходимо. Иначе потом больше будещь дымить -
а толку будет меньше.

Автор: Николай 12.10.2009, 18:17

Цитата(Инна @ 31.8.2009, 10:18) *
Владельцы краинки, подскажите, пжл, в какие сроки и в каком объеме их надо расширять (весной), чтобы не упустить в ройку?
Можно по отношению к цветению мать-и-мачехи.
Этой весной она зацвела 26 апреля. Это поздно или рано? И сколько рамок давать на расширение?

первую сушь я даю обычно недельки через две три после облёта. Специально для этого держу перговые рамки. Вощину начинаю давать только как увижу цветение одуванчика. Первые расширения конечно не в разрез расплода а рядом с ним. Вообще расширять ранней весной надо с чувством aw.gif надо чувствовать потенциал семьи. Не уверен - лучше лишний раз приедь на точёк ИМХО
Ранней весной если слишком смело расширять - смотришь и болезни полезут. Если пчёлы не смогут при резком похолодании расплод обогреть.
Мастерство приходит с годами. Но бывает годы приходят одни.
Наблюдайте, запоминайте, делайте выводы.
Но однозначно если завели краинку будте готовы к расширению раньше чем было обычно дней на 15 ИМХО. Даже если при первом осмотре они показались вам слабыми.



Цитата(CHIBIS @ 12.10.2009, 14:44) *
А что бы чувствовали твёрдую руку хозяина


чтоб с просоня не подумали что медведь al.gif

Автор: Прозаик 20.10.2009, 17:58

Прочитал у Руттнера, что для краинки характерна пчелиная ячейка диаметром 5,50... а у нас, кажется, вощину шлёпают с ячеёй 4,35 (надо уточнить...).
Это очень плохо?

Автор: Пчёлкин 20.10.2009, 18:00

Цитата(Прозаик @ 20.10.2009, 17:58) *
кажется, вощину шлёпают с ячеёй 4,35


Перестроят если надо сами.

Автор: Прозаик 21.10.2009, 15:16

Цитата(Прозаик @ 20.10.2009, 18:58) *
вощину шлёпают с ячеёй 4,35 (надо уточнить...).

В прежнем посте у меня опечатка - 5,35, я думал...

Уточнил - 5,4...
Цитата(Пчёлкин @ 20.10.2009, 19:00) *
Перестроят


Это вряд ли... только на трутнёвую...

Автор: Володя 21.10.2009, 17:13

Ё...biggrin.gif Прозаик, ошибка, сам найдешь?
Фаддеич, наверно твоим дымарь нужон, шебутные...Прозаик, а у тебя?

Автор: Инна 21.10.2009, 20:15

Цитата(Володя @ 21.10.2009, 18:13) *
Фаддеич, наверно твоим дымарь нужон, шебутные...


Это мой крест, чё ли?.. Держать шебутных пчел?.. Мои оттуда же...

Автор: Фаддеич 22.10.2009, 15:14

Гы.... bj.gif

Цитата(Володя @ 21.10.2009, 17:13) *
Фаддеич, наверно твоим дымарь нужон, шебутные...Прозаик, а у тебя?


Цитата(Инна @ 21.10.2009, 20:15) *
Это мой крест, чё ли?.. Держать шебутных пчел?.. Мои оттуда же...


Уважаемые Господа и особенно милые Дамы!

Кортовка, являясь полноценной линией краинки, со всеми своими прекрасными качествами является чуть-чуть более агрессивной, чем вся остальная краинка. Об этом писал и Рахматулин, и Николай. Так что это не новость.

И тем не менее и тот и другой, перепробовав множество линий краинки, остановились на Кортовке. Хорошо зимует, бурно развивается, медоноская. Все это перевешивает с лихвой этот совершенно невинный недостаток "Чуть более агрессивная".
Я, кстати, этого не заметил. А развлекался как раз в августе-сентябре, то есть в период, когда пчелы проявляют повышенную агрессивность.
Не надо ее бояться.

О своих же личных впечатлениях я написал на предыдущей странице темы. Вот это:

-
Да. Я в этом году так делал тоже по привычке. Особенно как матки сменились - как-то странно меня стали игнорировать. И сейчас игнорируют.... biggrin.gif

Собственно, я это подтверждаю еще раз. И процесс БИПИН совсем недавно это подтвердил. Пчелы меня попросту игнорировали. Возбудилась только одна семья - но она вообще не краинка. Шельма рыжая....


А дымарь всем нужен. По технике безопасности. Работник это не раз говорил.
Всякое может быть. Это пчелы.

В трусах и без дымаря - это все временно. Вспомните случай с Удавом.

Автор: Фаддеич 22.10.2009, 15:26

Володя, кстати, Прозаик с Кортовкой уже не первый год. В этом году и в прошлом у него были Рахматулинские, а до этого - Николаевские Кортовки. Нормально. biggrin.gif

Автор: Володя 22.10.2009, 15:34

Фаддеич, Прозаик видно потерялся с ними на фоне местных убойных biggrin.gif
Прозаик, ответь штоль...
Думаю со злюк к менее злюкам хорошо, а вот когда от добрых, заметно сразу. В обчем весна покажет.

Автор: Прозаик 22.10.2009, 16:03

Цитата(Фаддеич @ 22.10.2009, 16:14) *
И тем не менее и тот и другой, перепробовав множество линий краинки, остановились на Кортовке.


Немножко не так.. вроде :)
Николай пробовал, но не останавливался :)
..............
Рахматулинские кортувки у меня потерялись в виду их ненадлежащего осеменения (я брал неплодных).
Никак себя не показали.
Сейчас сидит одна плодная от Рахматулина - племя на следующую весну (этого года рождения).
От Николая брал F1( как я понимаю) кортувки - только самые хорошие впечатления.
Да ... три раза не дадут гнездо перекопать... но два раза - позволят :) Развиваются очень бурно.
Мёд таскают классно!
Весной половиню их... и к июлю - две сильные семьи.
Нафане уехал отводок с маткой от Николаевской кортувки.

Мне кажется, что кортувка среди краинок как-то особнячком стоит...
Даже не знаю, как определить её... весёлая, что ли :).. задорная такая... чрезвычайно энергичная!
И по работе.. и " наощупь" .. вот стряхиваешь пчёл с рамки на дно улья, к примеру... звук падающих пчёл разный. Это точно!
Кортувка - как тяжёлые мягкие камни падает :)

Автор: Фаддеич 22.10.2009, 16:10

Ну Прозаик..... ai.gif

Ты не просто Прозаик!!! Ты - Поэт!!! biggrin.gif

Здорово написал.

Автор: PastuhMedvedey 22.10.2009, 17:25

Цитата(Прозаик @ 22.10.2009, 16:03) *
Нафане уехал отводок с маткой от Николаевской кортувки.

Матка там уже F2 получается, главное чтоб Нафаня не разочаровался в краинке.

Автор: Нафаныч 22.10.2009, 17:40

Цитата(Прозаик @ 22.10.2009, 17:03) *
Нафане уехал отводок с маткой от Николаевской кортувки.


Нижайший поклон тебе от них передают что зимовать собрались в добротном 35мм 8 ми рамочном дадановском улье с моховыми утеплительными подушками.. и с содраганием вспоминают фанеру.. ah.gif drug.gif

Автор: Прозаик 22.10.2009, 17:46

Цитата(Нафаныч @ 22.10.2009, 18:40) *
в добротном 35мм 8 ми рамочном дадановском улье с моховыми утеплительными подушками..


Их вырвет от избытка комфорта :)

Автор: Нафаныч 22.10.2009, 17:53

Цитата(Прозаик @ 22.10.2009, 18:46) *
Их вырвет от избытка комфорта :)


ну от комфорта и хороших жилищных условий ещё ни у кого не было растройства желудка.

Автор: Николай 22.10.2009, 19:03

Цитата(Прозаик @ 20.10.2009, 15:58) *
Прочитал у Руттнера, что для краинки характерна пчелиная ячейка диаметром 5,50... а у нас, кажется, вощину шлёпают с ячеёй 4,35 (надо уточнить...).
Это очень плохо?

не обращай внимания
au.gif

Автор: Sega 22.10.2009, 19:09

Цитата(Нафаныч @ 22.10.2009, 18:40) *
что зимовать собрались в добротном 35мм 8 ми рамочном дадановском улье с моховыми утеплительными подушками..

В зимовнике?

Автор: Нафаныч 22.10.2009, 19:14

Цитата(Sega @ 22.10.2009, 20:09) *
В зимовнике?


в терморегулируемом.

Автор: Николай 22.10.2009, 19:22

Цитата(Прозаик @ 22.10.2009, 14:03) *
Николай пробовал, но не останавливался :)

всё больше склоняюсь к мысли остановится на одной хорошей линии краинки( мах двух) но не выберу на какой. Може с привоза этого года чего то выберу для углублённого исследования. Привёз Немку, Австрийку, Скленар, Пешетс -жаль Тройзека небыло у Марии Гембалы ah.gif Приглядываюсь, принюхиваюсь - и Ф-1 буду сразу от всех линий по очереди выводить чтоб в следующем году сразу какие то выводы сделать.

Цитата(Прозаик @ 22.10.2009, 14:03) *
Мне кажется, что кортувка среди краинок как-то особнячком стоит...

Кортувку разводит профессор Вильде в Ольштыне. Это север Польши.В книжной характеристике написано - создаёт сильные семьи, требует обьемных ульев, линия для интенсивных промышленных пасек, миролюбива, одна из самых зимостойких линий краинки.
По миролюбию я своё мнение высказывал. А мне жена с огорода
alcoholic.gif хотя это все нюансы, с моими бывшими местными сравнить - ягнята :)

Автор: dialeks 22.10.2009, 19:53

Братцы! Подскажите, где по весне прикупить хоть одну семейку краинки на начало вождения (в Ленинградской обл., Лужского р-на)? А живу в С-Петербурге. Можно и в личку отправить.
Заранее спасибо!

Автор: Николай 22.10.2009, 19:56

Цитата(dialeks @ 22.10.2009, 17:53) *
Братцы! Подскажите, где по весне прикупить хоть одну семейку краинки на начало вождения
ещё одного заразили scout.gif

Автор: Игорь-М 22.10.2009, 22:44

Цитата(dialeks @ 22.10.2009, 19:53) *
где по весне прикупить хоть одну семейку краинки на начало вождения

Начинать надо с русских пчел иначе не ощутишь разницу.

Автор: Фаддеич 23.10.2009, 10:19

Цитата(dialeks @ 22.10.2009, 19:53) *
Братцы! Подскажите, где по весне прикупить хоть одну семейку краинки на начало вождения (в Ленинградской обл., Лужского р-на)? А живу в С-Петербурге. Можно и в личку отправить.
Заранее спасибо!


Можно было бы обратиться к SandyV. Он Питерский и в этом году завозил себе краинских маток от Николая.

Да и я, возможно, в следующем сезоне на Питер смогу организовать партию маток. Если будут желающие... biggrin.gif

А вообще правда в том, что надо заводить мешок любых пчел и подсаживать правильную матку. И станут правильные пчелы.

Цитата(Игорь-М @ 22.10.2009, 22:44) *
Начинать надо с русских пчел иначе не ощутишь разницу.


dialeks - не слушайте. В этом есть доля правды - но зачем что-то сравнивать? Все уже сравнено до нас.

Автор: sandyv 23.10.2009, 10:36

Цитата(Фаддеич @ 23.10.2009, 11:19) *
Можно было бы обратиться к SandyV. Он Питерский и в этом году завозил себе краинских маток от Николая.


Я их и в этом завозил, и в позапрошлом завозил biggrin.gif
Сейчас в зиму пошло 20 краинок, 8 карпаток. Краинка наступает.


Цитата(Фаддеич @ 23.10.2009, 11:19) *
Да и я, возможно, в следующем сезоне на Питер смогу организовать партию маток. Если будут желающие...


Так как же мы возжелаем, если ты молчишь? tongue.gif Но мне например, интересны только не позднее 20 мая. А так пул желающих мы запросто организуем.

Автор: Фаддеич 23.10.2009, 10:41

Цитата(sandyv @ 23.10.2009, 10:36) *
Но мне например, интересны только не позднее 20 мая. А так пул желающих мы запросто организуем.


К 20 мая возможны только плодные прошлогодние. То есть это не решает проблему.

Я же мог бы предложить другое - отправку маток ИО для создания собственного племенного ядра. Для cамоcтоятельного вывода F1.

Ну ладно, это все еще несвоевременно....

Автор: Perca 23.10.2009, 11:04

Цитата(Прозаик @ 22.10.2009, 17:03) *
Мне кажется, что кортувка среди краинок как-то особнячком стоит...

А кто знает, может у нее в родословной есть включения СР, о чем говорит: легкое покусывание и
Цитата(Фаддеич @ 22.10.2009, 16:14) *
Хорошо зимует, бурно развивается, медоноская.

Автор: Виталий Николаевич 23.10.2009, 11:05

Цитата(Фаддеич @ 23.10.2009, 11:41) *
маток ИО для создания собственного племенного ядра

Заказывать нужно хотя бы с десяток. И тогда можно выбрать на воспроизводство ОЧЕНь не плохих.
Хотя я у себя оставил всех И.О. И весь сезон делал от них Ф-1. И выделил для себя лучший вариант. От кого буду на следующий сезон закладывать Ф-1.
В любом случае разочарования я не получил.У всех динамика и все остальное достойное.
Требования может слишком жесткие.Но на то мы и люди .У нас у каждого свой бзык.
Так что я то же подумаю и наверное буду клянчить Фаддеича посодействовать. Еще прикупить с весны.

Автор: Фаддеич 23.10.2009, 11:26

Цитата(Виталий Николаевич @ 23.10.2009, 11:05) *
Так что я то же подумаю и наверное буду клянчить Фаддеича посодействовать. Еще прикупить с весны.


Виталий Николаевич - Вам отказа не будет. Вы - проверенный, НАШ ТОварищ! biggrin.gif

Остальное будет зависеть от Рахматулина. Когда у него в планах ИО, в какое время.... Надо начинать с ним разговаривать.

Кстати, был он у меня на пасеке - понравилось ему. Место действительно классное, все ходил, восторгался. Говорил, что может партию нуков мне на облет закинет. Ну это еще вилами по воде... Мне не жалко. biggrin.gif

Виталий Николаевич, кстати, если интересно - Ваши матки ОИ - Кортовки, осемененные от трутней линии FA. Это чтоб Вы точно знали.

Автор: Инна 23.10.2009, 11:35

Цитата(Фаддеич @ 23.10.2009, 12:26) *
Кортовки, осемененные от трутней линии FA.


Вопрос по терминологии. Если я правильно поняла из слов Прокудина, то FA - это не линия, а обозначение племени. Так же, как F1 - первое поколение потомства от племенной.
Или не так?

Автор: Фаддеич 23.10.2009, 11:40

Инна, в данном случае FA - это самостоятельная линия краинки. Такая же как Тройзек, Скленар, Кортовка и т.д...
К межпородному гибриду F1 отношения не имеет.

Автор: PastuhMedvedey 23.10.2009, 13:09

Цитата(Инна @ 23.10.2009, 11:35) *
Или не так?

Фадеич уже ответил, разные линии, и еще Рахматулин говорил, что FA , более эффективно использует длительный
слабый взяток, а Кортувка ранний и бурный взяток.

Автор: Виталий Николаевич 23.10.2009, 14:39

Цитата(PastuhMedvedey @ 23.10.2009, 14:09) *
FA , более эффективно использует длительный
слабый взяток, а Кортувка ранний и бурный взяток.

Вот тут, как раз и собака зарыта. Есть явные признаки (прополисование ,похоже от кавказянки) или от трутня . И разное поведение, не только И.О. но и Ф-1.
Потенциал у них явно есть. Нужно потрудиться, что бы отшлифовать его.
А по весне стартуют они все прекрасно.
Со слабым взятком идет разнобой. Некоторые сильно тормозят. Но потом у течении двух трех дней догоняют. Короче в любом случае нужно под свои запросы оттачивать. Но хороший , бурный старт-это уже половина успеха в моем регионе.
Поскольку главный взяток у меня с 1го и по 20 июня. А дальше пустыня и сушь неимоверная до средины сентября. А потом чуток отпускает .И кое какая растительность оживает.

Цитата(Фаддеич @ 23.10.2009, 12:26) *
отказа не будет


Цитата(Фаддеич @ 23.10.2009, 12:26) *
Когда у него в планах ИО, в какое время.... Надо начинать с ним разговаривать


Давай столби десяток И.о. Желательно пораньше.

Автор: Володя 23.10.2009, 17:50

Фаддеич, ио ток кортувка?

Автор: Фаддеич 23.10.2009, 19:28

Цитата(Володя @ 23.10.2009, 17:50) *
Фаддеич, ио ток кортувка?


Бывают и другие. ОН и других делал. В Этом году и ИО FA были. Сейчас у него есть разные линии. Есть Альпийка. Еще он привез 3 или 4. Спрошу. Мне тоже хочется попробовать не только кортувку. Попрошу его.
У меня сейчас в одной семье есть Альпийка СС. Семья очень добрая, хоть к ране прикладывай.... А напротив нее стоит шельма рыжая.... кусючая..... одна у меня такая.

Автор: Витёк-66 23.10.2009, 19:42

Фаддеич,а какие линии Краинки наименее ройливые?

Автор: Фаддеич 23.10.2009, 19:55

Цитата(Витёк-66 @ 23.10.2009, 19:42) *
Фаддеич,а какие линии Краинки наименее ройливые?


Не знаю. Правомочно ли так говорить?
Краинка исторически была очень ройливая пчела. 100 с лишним лет селекции сделало ее неройливой. Условно неройливой, я так думаю. То есть применение противороевых приемов к краинке является эффективным. Соответственно, неприменение или неправильное применение провоцирует роение.

Краинка создает сильные семьи. Сильная семья - вот главная предпосылка к роению. Противоречие.

Если краинку своевременно не расширять - будет роиться. Будет старая матка - будет роиться. Ну и т.д....

Пчелы есть пчелы. А пчеловод - ведун-колдун. Все от него зависит.

Автор: Нафаныч 23.10.2009, 20:19

Цитата(Фаддеич @ 23.10.2009, 20:55) *
Если краинку своевременно не расширять - будет роиться. Будет старая матка - будет роиться.

а что .. есть породы у которых нет этих качеств??? так же и у всех пчёл..как бы мы не хотели обратного

Автор: Пчёлкин 23.10.2009, 20:25

Цитата(Нафаныч @ 23.10.2009, 21:19) *
так же и у всех пчёл..как бы мы не хотели обратного


Нафаныч если выведут такую породу пчёл которые не роятся, пчёлам конец придёт.
В этой теме неплохо было бы услышать мнения пчеловодов специалистов по карнике как готовить эту пчелу к зимовке я про продолжительное червление вплоть до ноября.Может нужно рамки раздвигать или верхнее утепление убрать что-бы это остановить.Ведь многие пчеловоды первый раз взяли эту породу и готовят её к зимовке как местную .

Автор: Нафаныч 23.10.2009, 20:28

Цитата(Пчёлкин @ 23.10.2009, 21:25) *
о карнике как готовить эту пчелу к зимовке я про продолжительное червление вплоть до ноября


хмм.. что то я такого не наблюдал.. хоть и закармливал отводки наряду со всеми семьями одинаково.

Автор: рвач71 23.10.2009, 20:31

Цитата(Пчёлкин @ 23.10.2009, 21:25) *
я про продолжительное червление вплоть до ноября.


я не специалист по карнике но Вигор в этом году не червила и дочки от неёФ1 тоже не червили бросили как все в конце августа и это по годам поздно как правило червить мои "карпатки " прекращают в середине августа

Автор: Пчёлкин 23.10.2009, 20:40

Цитата(рвач71 @ 23.10.2009, 20:31) *
червить мои "карпатки " прекращают в середине августа

С карпатками всё более или менее ясно ,лично у меня в этом году ещё в начале октября был у них печатный расплод.

Автор: traper 23.10.2009, 20:46

Цитата(Пчёлкин @ 23.10.2009, 21:25) *
В этой теме неплохо было бы услышать мнения пчеловодов специалистов по карнике как готовить эту пчелу к зимовке я про продолжительное червление вплоть до ноября.


Метод пчеловодства Прокудина С.В http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?t=606&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=714f3489f03b1a20560da5caf8d64833

Автор: Витёк-66 23.10.2009, 20:59

Цитата(Фаддеич @ 23.10.2009, 20:55) *
Краинка исторически была очень ройливая

Но,по-моему,Прокудин писал,что у него не ройливые,ну конечно,если во время расширять.Я ведь не прсто так спросил.Нужна пчела,которая бы использовала майский взяток с ивы.Моя местная либо не набирает силу,либо впадает в роевое,и никакое расширение не помогает.Если делить,то опять ослабляешь семьи,и,соответственно,меда нет.А в последние годы погода такие сюрпризы подкидывает,что ивово-одуванчиковый взяток самый прдуктивный оказывается.

Автор: Работник. 23.10.2009, 21:04

Пчёлкин, -а ты полистай сообщения. Я ( скромно так) предупреждал, советовал почитать ...тех кто приобрёл rhybre? ПРАВДВ не у Прокудина. но...приобрёл
Витёк-66, а может дело не в пчеле. а в перезимовавшей семье? alcoholic.gif

Автор: traper 23.10.2009, 21:23

Цитата(Витёк-66 @ 23.10.2009, 21:59) *
.Моя местная либо не набирает силу,либо впадает в роевое,и никакое расширение не помогает.Если делить,то опять ослабляешь семьи,и,соответственно,меда нет


А может стоит подумать не только о породе,но и о технологии? Как вариант -"батареи" Удава http://..//index.php?showtopic=777.

Автор: Работник. 23.10.2009, 21:42

Цитата
traper, А может стоит подумать не только о породе,но и о технологии? Как вариант -"батареи" Удава http://..//index.php?showtopic=777.

И что он в своём г.Солигалич может использовать. Маточники?


alcoholic.gif

Автор: vitg 23.10.2009, 21:43

Цитата(Пчёлкин @ 23.10.2009, 21:40) *
лично у меня в этом году ещё в начале октября был у них печатный расплод.


аналогично. И рамки раздвинул и утепление снял, все равно в некоторых еще расплод неделю назад был. Наверное аномально теплая осень

Автор: Работник. 23.10.2009, 21:44

и могут ли они в это время облететься, alcoholic.gif

Автор: Инна 23.10.2009, 22:21

Цитата(vitg @ 23.10.2009, 22:43) *
аналогично. И рамки раздвинул и утепление снял, все равно в некоторых еще расплод неделю назад был. Наверное аномально теплая осень


Мои закончили червление вовремя. И местные, и кортувки. Все одновременно. hi.gif

Автор: Анатолий Спб 23.10.2009, 22:56

Цитата(Инна @ 23.10.2009, 23:21) *
Мои закончили червление вовремя. И местные, и кортувки. Все одновременно


Мои тоже рано законьчили червить...Мне не понравилось это и срочно начал давать подкормку(не закармливание на зиму) и они естественно откликнулись и всё засеяли, да так ,что и не остановить было, т.к. потом закормку на зиму проводил большими порциями. Пришлось рамки расширять сильно и летки по холодной осени открыть полностью, т.к. подушек и так не держу-плёнка у меня и зимой и летом. Расплод не замёрз,выкинули только трутового немножко. Вышедшая пчела обълеталась вся, хотя и поздно...
scout.gif Теперь буду закармливать только сразу большими(большущими) дозами литров так по 12-14 за раз...и за два раза(14х2 /=2) drug.gif 8-10 литров хорошая семья берёт за сутки(или за ночь),т.ч. не закиснет....

Автор: Анатолий Спб 23.10.2009, 23:12

Цитата(Николай @ 22.10.2009, 20:22) *
Привёз Немку, Австрийку, Скленар, Пешетс -жаль Тройзека небыло у Марии Гембалы
Николай, я тут вычитал у Поляков, что Немка (по- польски вроде дословно произносится "Ниемка") это Карника-Тройзек от института Селле (C-T Celle) .
scout.gif Где С=Карника- расса, Т=Тройзек- порода, Celle=Целле- линия. Так что ты немного запутался...

Автор: traper 23.10.2009, 23:20

Цитата(Работник. @ 23.10.2009, 22:42) *
И что он в своём г.Солигалич может использовать. Маточники?


Извини, не понял, как соотносятся метод Удава, Солигалич и маточники?

Автор: Ю.П. 24.10.2009, 6:24

Цитата(Работник. @ 23.10.2009, 22:44) *
и могут ли они в это время облететься,

Я думаю, что ещё будет возможность им облетется. Эту осень уже даже аномальной назвать нельзя, такая же как и последние годы.

Автор: Витёк-66 24.10.2009, 9:03

Что то панель быстрого ответа не открывается,а так цитаты не вставляются,поэтому отвечу,как смогу.

Работник:Витёк-66, а может дело не в пчеле. а в перезимовавшей семье?
-Я не совсем понял.Если Вы имеете ввиду силу семьи,то я же говорю,что сильные просто раньше в ройку впадают,и расширение и вощина мало помогают.Роятся,даже не освоив полностью 2-й корпус.

traper:А может стоит подумать не только о породе,но и о технологии? Как вариант -"батареи" Удава.
-Стоит,конечно,и думаю,пытаюсь,но не все получается.Но Удавы мне точно не подходят.Развернуться не где.

Автор: traper 24.10.2009, 9:55

Цитата(Витёк-66 @ 24.10.2009, 10:03) *
Но Удавы мне точно не подходят.Развернуться не где.


"Батарея" Удава не догма, я имел ввиду идею формирования сборных(для обеспечения силы в ранние сроки) и безматочных(страховка от роения) "медовиков".

Автор: Работник. 24.10.2009, 10:38

traper, вот этим надо нам тоже интересоваться.:Климат области и наверное и г.Солигалич

Климат — умеренно континентальный. Средняя температура января -12°С, июля +18°С. Осадков около 600 мм в год (максимум — летом).


Область находится в пределах моренно-холмистой, местами заболоченной равнины. На западе — Костромская низменность, в центральной части — Галичско-Чухломская возвышенность (высота до 292 м). Вдоль нижнего течения р. Унжа — Унженская низменность. На севере — возвышенность Северные Увалы.

Вполне понимаю твоё недоумение .Ты уж не обижайся, что пост предполагает охват сразу многих вопросов.
Так ты бы откровенно и написал:

Цитата(traper @ 24.10.2009, 9:55) *
"Батарея" Удава не догма, я имел ввиду идею формирования сборных(для обеспечения силы в ранние сроки) и безматочных(страховка от роения) "медовиков


На что я тебе и возражаю-формировать ему -на маточники. и -облетятся ли эти матки по его -костромской погоде,в мае?
А безматочный медовик-...........в общем продумай это предложение.

drug.gif
Цитата(Витёк-66 @ 23.10.2009, 21:59) *
пчела,которая бы использовала майский взяток с ивы.Моя местная либо не набирает силу,либо впадает в роевое,и никакое расширение не помогает.Если делить,то опять ослабляешь семьи,и,соответственно,меда нет.А в последние годы погода такие сюрпризы подкидывает,что ивово-одуванчиковый взяток самый прдуктивный оказывается.


Что бы пчела использовала взяток с ивы, она должна выходить из зимовки сильной.Здоровой. А ты-суметь создать в медовик.
Но уж не как не методом Удава, или сборных отводков.
так по следующей весне, ты уже с неройливыми матками в пролёте, а вот на лето конечно можно озаботится, соседи-(Юстас) наверное будут выводить маток.Купи маточники.
Ну и в конце концов- роение преодалимо.Это не смертельно. Можно и рой , или самому посадить или использовать подсказки о ловле выходящих роёв прямо в "посуду".
Короче-надо самому себе ответить на вопрос-:"Что надо сделать для получения мёда в Костромской области с ивы-одуванчика" Вот так-простои спросить ы себя и расписать действия , которы е ты желал бы предпринять. alcoholic.gif

Автор: nas19500r 24.10.2009, 15:29

Цитата(Работник. @ 24.10.2009, 11:38) *
Что бы пчела использовала взяток с ивы, она должна выходить из зимовки сильной.Здоровой. А ты-суметь создать в медови


В нашей климатической зоне увлечешься майским -можешь пролететь с июльским - у нас зона рискованного земледелья -вот как. В конце мая -начало июня безвзяточный период и весь медок собранный с ивы и одуванчика превращается в расплод. Самое главное чтобы не дать пчелам отроиться до ГВ - вот тут надо головой думать. az.gif

Автор: Работник. 24.10.2009, 15:59

nas19500r,

Цитата(nas19500r @ 24.10.2009, 16:29) *
нашей климатической зоне увлечешься майским -можешь пролететь с июльским - у нас зона рискованного земледелья -вот как. В конце мая -начало июня безвзяточный период и весь медок собранный с ивы и одуванчика превращается в расплод. Самое главное чтобы не дать пчелам отроиться до ГВ - во


Почему мы должны отказыватьВитёк-66, в желании взять ветлянничка? Ну хочет он.

Я уже твои резоны по развитию пчелыв июне на майском мёду и раньше читал.

Только вот у него роиться они начинают очень рано. ну и как ему этого если не избежать, то хотя бы повернуть роение на пользу себе .Ты же ведь с того же региона-советуй!! alcoholic.gif

Автор: Prokudin 24.10.2009, 16:29

Цитата(Работник. @ 24.10.2009, 8:59) *
Только вот у него роиться они начинают очень рано

Чтобы не роились , надо племенных островитянок в каждом улье держать.А это не реально на пасеке медового направления. .Хотя племенные тоже не лишены инстинкта размножения , но у них он снижен засчет отбора по родителям с обоих сторон. Остается только готовить мощьный трутнрéвый фон с как можно наименьшим процентом залетных трутней. Дочери от них уже роятся , т.к . матки Ф1 спариваются с трутнями ваших пасек.

Автор: Саныч 24.10.2009, 16:35

Цитата(Витёк-66 @ 23.10.2009, 21:59) *
Нужна пчела,которая бы использовала майский взяток с ивы.Моя местная либо не набирает силу,либо впадает в роевое,и никакое расширение не помогает.Если делить,то опять ослабляешь семьи,и,соответственно,меда нет.А в последние годы погода такие сюрпризы подкидывает,что ивово-одуванчиковый взяток самый прдуктивный оказывается.


А налёты не пробовали практиковать..., весьма эффективными они оказываются по весне.

Автор: Витёк-66 24.10.2009, 19:48

У меня сегодня не все нормально работает,поэтому пишу без цитат,надеюсь,поймете.

Так вот-была у меня семейка,которая не роилась(сразу оговорюсь,не упрекайте за то,что не вывел от нее маток,опыта не было и форума то же)-читаю записи:с семьи №3 1 июня снимаю рой,с №2 6 июня магазин с медом(2007г была ранняя весна).А на июнь поддерживающий взяток почти всегда есть,даже в этот год первая половина июля была хуже июня.И потом,я же не говорю,чтоб совсем не роились,хотя бы с молодыми матками,а то с однолетними роятся за милую душу.А рои использовать хорошо,конечно,если во время,но когда конец мая-начало июня,это плохо,если еще учесть,что перед ройкой они неделю бездельничают.
Саныч,а налеты на что,на маточник?

Автор: Виталий Николаевич 24.10.2009, 19:57

Цитата(Работник. @ 24.10.2009, 16:59) *
олько вот у него роиться они начинают очень рано. ну и как ему этого если не избежать, то хотя бы повернуть роение на пользу себе .Ты же ведь с того же региона-советуй!!

Витёк-66, А поступи просто. Закажи у Рахматулина И.О.
Фаддеич походотайствует. И ни о каком роении по весне не будет и разговора. И.О. при всем желании спровоцировать их на роение,ни одна не пошла. Или предложение Прокудина;тоже имеет свои очень хорошие шансы.Только сложнее в исполнении.

Автор: Perca 24.10.2009, 20:27

Цитата(Ю.П. @ 24.10.2009, 7:24) *
Я думаю, что ещё будет возможность им облетется.

Сомнительные мысли, в этом году прошлый не повторится, в Москве и севернее на облет надеяться не стоит.

Автор: Николай 24.10.2009, 21:24

Цитата(Анатолий Спб @ 23.10.2009, 21:12) *
Николай, я тут вычитал у Поляков, что Немка (по- польски вроде дословно произносится "Ниемка") это Карника-Тройзек от института Селле (C-T Celle) .
Где С=Карника- расса, Т=Тройзек- порода, Celle=Целле- линия. Так что ты немного запутался...


Меня запутали am.gif
Я кажется уже писал гдето . В Польше масса линий краинки но если их поскрести av.gif окажется что многие из них происходят от старых немецких или австрийских линий. В Польше плем. работа на высоте. Ведутся уж лет 30 как :) племенные книги и тп и тд на маток. Матковыводные пасеки в основном частные но под контролем госорганов. Однако - ну есть вот такой пунктик у матководов создать СВОЮ линию начав не с нуля а с тройзека или скленараbd.gif а государство почему то не против ai.gif вот и есть довольно много линий с названиями типа ЗОСЬКА или WG ai.gif
а мне чего путать? - я просто переписал, что на клеточках было написано al.gif Прокудин как то спрашивал - чего за линия Немка? в Германии и не знают ai.gif
А вообще мне главное чтоб пчёлы хорошие были- а там хоть горшком назови. Хотя это совершенно не правильное и антинаучное мнение ИМХО

Анатолий-специально для тебя, завтра воскресенье- поищу в польской книжке описание НЕМКИ :) Говори ещё какая линия интересует. Сегодня уж нет времени.

Автор: Нафаныч 25.10.2009, 19:03

Цитата(Николай @ 24.10.2009, 22:24) *
А вообще мне главное чтоб пчёлы хорошие были- а там хоть горшком назови.


Вот вот и для меня тоже ay.gif

Автор: nas19500r 25.10.2009, 19:34

Цитата(Работник. @ 24.10.2009, 15:59) *
Я уже твои резоны по развитию пчелыв июне на майском мёду и раньше читал.


Работник. Извини -повторяюсь.Но причем тут резоны? Ты что советуешь с начала июня до ГВ сахар давать ,а ветлянничек на рынок?
Цитата(Работник. @ 24.10.2009, 15:59) *
советуй!!


Покуда не будет иметь хороших маток и отбирать лучших и выводить сам -советовать сложно. Но в чем я убедился роение- это не очень хорошо для меня и я с ним борюсь, но скажу правда иногда приходится лазить по деревьям, но все реже и реже, а для пчелок это благо от того с этим такие сложности. az.gif

Автор: Витёк-66 25.10.2009, 19:42

Цитата(Виталий Николаевич @ 24.10.2009, 20:57) *
Витёк-66, А поступи просто. Закажи у Рахматулина И.О.


Да я уже думал на эту тему.Если вопрос доставки решится,то закажу.

Автор: traper 25.10.2009, 20:02

Цитата(Работник. @ 24.10.2009, 11:38) *
На что я тебе и возражаю-формировать ему -на маточники. и -облетятся ли эти матки по его -костромской погоде,в мае?


Если сильные семьи входят в ройку, значит трутня уже хватает у него в это время(также как и у нас) и дневная температура +20 и выше думаю тоже не редкость, так чтобы им и не облететься?
Цитата(Работник. @ 24.10.2009, 11:38) *
соседи-(Юстас) наверное будут выводить маток.Купи маточники.


Вот спасибо, подсказал, а я у Прокудина 3 матки зачем то купил.

Автор: Работник. 25.10.2009, 20:59

Ну хорошо- снова
.Витёк-66, .А в последние годы погода такие сюрпризы подкидывает,что ивово-одуванчиковый взяток самый прдуктивный оказывается.

Значит, что возьмет, то и продаст.Значит что, правильно, ранний ГВ.
Готовить семьи к этому взятку.Как готовить-вот тут и решить.



Цитата(nas19500r @ 25.10.2009, 20:34) *
Ты что советуешь с начала июня до ГВ сахар давать ,а ветлянничек на рынок


Я советую подумать как взять мед. При этом советую- сделать медовичёк.Только медовики надо сделать с частью пасеки.Часть семей не трогать.
Не делать налёт на маточники -риск.Собирать медовик\и нужно на плодную матку.
Покупка маток .Купит он, но матки придут только в Июне-июле.А пока , придётся обходиться своими
.
Цитата(traper @ 25.10.2009, 21:02) *
Если сильные семьи входят в ройку, значит трутня уже хватает у него в это время(также как и у нас) и дневная температура +20 и выше думаю тоже не редкость, так чтобы им и не облететься?
Цитата(Работник. @ 24.10.2009, 11:38) *
соседи-(Юстас) наверное будут выводить маток.Купи маточники.


Вот спасибо, подсказал, а я у Прокудина 3 матки зачем то купил.
Перейти в начало страницыСообщить о сообщении

Вставить ник


Ну зачем то ты покупал.
Наверное , что бы рассказать нам, как они во :Владимирская область. себя поведут.Ты же уже
F1 зимовать отправляешь? az.gif
А советовал купить у Юстаса не тебе .АВитёк-66, Тебя я понимаю. Приятно рассказать о обновках. ay.gif
Так что Витёк-66, -надеюсь что в методике создания медовиков для иваво-одуванчикового взятка форум поможет. alcoholic.gif

Автор: Саныч 25.10.2009, 22:33

Цитата(Витёк-66 @ 24.10.2009, 20:48) *
Саныч,а налеты на что,на маточник?


Зачем на маточник?..., после выставки ставь по два - три улья рядом, а как пойдут привесы лётную пчелу в один, т.е. оставить одну семью, а остальные отставить..., ну а дальше ... по обстоятельствам.

Автор: traper 26.10.2009, 10:03

Цитата(Работник. @ 25.10.2009, 20:59) *
А советовал купить у Юстаса не тебе .АВитёк-66,


Юстас мне сосед (65км) , а с Солигалича до Прозаика наполовину ближе, чем до Юстаса.

Автор: traper 26.10.2009, 10:16

Цитата(Работник. @ 25.10.2009, 20:59) *
.Собирать медовик\и нужно на плодную матку.


У него и так, чуть семья посильнее, так в ройку, а тут ещё с других семей пчелы добавит, с его матками роение на 99,9%.

Автор: рвач71 26.10.2009, 10:36

Цитата(traper @ 26.10.2009, 10:16) *
У него и так, чуть семья посильнее, так в ройку, а тут ещё с других семей пчелы добавит, с его матками роение на 99,9%.


вот здесь как раз и кроется ошибка если идет взяток то ты семье даешь только рабочую пчелу т.е увеличиваешь принос нектара и пчела начинает усиленно перерабатывать его и ни какой ройки пока конечнот взяток не оборвется нуууу а там уже другие дела big_boss.gif

Автор: traper 26.10.2009, 11:10

Цитата(рвач71 @ 26.10.2009, 10:36) *
если идет взяток то ты семье даешь только рабочую пчелу т.е увеличиваешь принос нектара и пчела начинает усиленно перерабатывать его и ни какой ройки пока конечнот взяток не оборвется


Зависит от силы взятка, а ройливым пчёлам вообще пофигу любой взяток.

Автор: Perca 26.10.2009, 11:59

Цитата(traper @ 26.10.2009, 10:16) *
У него и так, чуть семья посильнее, так в ройку, а тут ещё с других семей пчелы добавит

Цитата(traper @ 26.10.2009, 11:10) *
Зависит от силы взятка, а ройливым пчёлам вообще пофигу любой взяток.

Никто же не советует делать налет на семью вошедшую в ройку, наоборот, убрать из последней летную, а из нее, сделать два отводка, на старую матку и маточник или оба на маточники, расплод туда-сюда перетасовать ... поставить рядом и дальше по обстоятельствам, можно и обратные налеты делать но,
Цитата(Работник. @ 25.10.2009, 20:59) *
Собирать медовик\и нужно на плодную матку.

............................

Автор: dialeks 26.10.2009, 15:19

Цитата(Фаддеич @ 23.10.2009, 10:19) *
Да и я, возможно, в следующем сезоне на Питер смогу организовать партию маток.


Цитата(sandyv @ 23.10.2009, 10:36) *
А так пул желающих мы запросто организуем.


Я готов присоединиться к компании, но мне надо пакет пчел, а то одну матку некуда подсадить, да и опыта нет, загублю красавицу! Вот если бы нашелся добрый человек и наставник bc.gif

Автор: eger 26.10.2009, 15:37

Цитата(рвач71 @ 26.10.2009, 10:36) *
ни какой ройки пока конечнот взяток не оборвется

А у нас в мае взяток очень неустойчивый. Зацветёт черёмуха и в ослабленных семьях расплод помёрзнет, а усиленные зароятся.

av.gif

Автор: Фаддеич 26.10.2009, 16:16

Цитата(Витёк-66 @ 23.10.2009, 20:59) *
Цитата(Фаддеич @ 23.10.2009, 20:55) *
Краинка исторически была очень ройливая
_________________________________________________________
Но,по-моему,Прокудин писал,что у него не ройливые,ну конечно,если во время расширять.Я ведь не прсто так спросил.Нужна пчела,которая бы использовала майский взяток с ивы.


Ну вот надо было еще процитировать про 100 лет селекции, которые привели к тому, что краинкой стало можно успешно управлять.
А про мое мнение на счет неройливости Вы тоже читали. Самую неройливую семью элементарно просто вогнать в ройку - достаточно не проводить своевременно противороевые мероприятия. Краинка неройливая, если УМЕЕШЬ. Любая пчела ройливая, если НЕ УМЕЕШЬ. Краинка УПРАВЛЯЕМАЯ - вот это главное.

Цитата(traper @ 23.10.2009, 21:23) *
А может стоит подумать не только о породе,но и о технологии? Как вариант -"батареи" Удава


Я согласен, что дело именно в технологии. И Батареи Удава, как технология, подойдут далеко не всем и не везде.
О технологии на весну надо сейчас думать. Семьи правильно расставить для начала.... А потом уже комбинируй налеты-недолеты-перелеты... И своевременное деление.

Цитата(рвач71 @ 26.10.2009, 10:36) *
вот здесь как раз и кроется ошибка если идет взяток то ты семье даешь только рабочую пчелу т.е увеличиваешь принос нектара и пчела начинает усиленно перерабатывать его и ни какой ройки пока конечнот взяток не оборвется нуууу а там уже другие дела big_boss.gif


Семью на месте налета надо оставлять только одну. В нее всю летную с одной-двух, которые убираются.
Потом одну на пол-лета можно поделить успешно. Но вот тут уже маточники нужны хотя бы. Для чего покупал он у Прокудина? Для того чтоб своих вывести, я так думаю. Так что маточники - это только вопрос желания и немножко умения.

Цитата(dialeks @ 26.10.2009, 15:19) *
Я готов присоединиться к компании, но мне надо пакет пчел, а то одну матку некуда подсадить, да и опыта нет, загублю красавицу! Вот если бы нашелся добрый человек и наставник


Вот еще разговорю - надо мешок любых пчел. А не пакет краинки или чего-то еще племенного. Мешок пчел на месте достать намного проще. Или хороший сильный пакет, или вообще по весне семью на высадку. А потом поменять породу методом замены матки. Как сделать так, чтоб приняли - тоже расскажем. Просто это отдельный вопрос.

Автор: Работник. 26.10.2009, 19:12

scout.gif не собираюсь показывать пальцем, но Б-г мой , как прямолинейны некоторый в возражения...
да вы подумайте сами , пчеловодство. хоть и ремесло, но получение мёда- творческий процесс.
И всякое действие пчеловода должно быть просчитано.

Во первых должен ответить, а что такого страшного, если пчеловод вынужден подкармливать пчёл сахаром-от безысходности...
А вот к примеру в журнале Пчеловодство" выдвигалось предложение готовить в безвзяточный период путем скармливания сахара зимние запасы. Т.е.-два в одном- и пчела развивается и искусственный корм для зимовки заготавливается.Ну что ответим...?
Следующее. Хотим взять ветлянничка- и, если погода позволяет-берём , и весь срочно на базар.По самой высокой, да и в большом городе.
Предчувствую начало критики, только сразу скажу , вопрос продуманный. Чем кормить после того, как откачаем весь весенний-дорогой и эксклюзивный. Медом, скажу:"Мёдом-а каким же это мёдом"? да тем , самым дешёвым . который заготовлен ради этого ещё с прошлой качки. Наводим сыту и...кормим.
Все это к вопросу о творческом подходе.. Просчитывать надо свои шаги. не2 на сегодня", а на месяц\ы в перёд.
и ещё , улыбнуло налёт на маточники или создание сборных отводков на маточники- так вот , давно известно, что пока матка не облетиться пчела и мед то не носит, так ., полётывает , экономит силы , ну и основную работу делает-подтаскивает пыльцы.
да и пока матки ... сперва их надо начинать выводит, но при погоде Костромской обл. =это в начале мая-проблемно. Так что и маточников то, по сути, получить сложно.
О создании медовика. Прямолинейность -взяли одну семью и вдркг передали пчелу от другой. так всё просто?
А ведь надо подготовить семью , которая будет получать эту летную, да возможно и не от одной , а от двух.
так что тасовка рамок -продумать надо.Кто получает, кто отдаёт , что получает, что отдаёт.
Вот оно творческое ремесло -пчеловодство.Удачи в познаниях.

Фаддеич ah.gif

Цитата(Фаддеич @ 26.10.2009, 16:16) *
Семью на месте налета надо оставлять только одну. В нее всю летную с одной-двух, которые убираются.


только лишь одно добавление.
Отнесли две в сторону, только не забудем поставить их РЯДОМ.Потому ,что через две недели пополненные полученным расплодом будут загружены пчелой и от них надо будет сделать один отводок.....Ещё один.Можно уже и на плодную матку- всё же уже будет июнь. тут и матки от матководов подоспеют. Только -ПРОСЧИТЫВАЙТЕ СВОИ ШАГИ...Удачи. alcoholic.gif

Автор: Витёк-66 26.10.2009, 19:46

Цитата(traper @ 26.10.2009, 11:10) *
Зависит от силы взятка, а ройливым пчёлам вообще пофигу любой взяток.

Полностью согласен

Цитата(eger @ 26.10.2009, 15:37) *
А у нас в мае взяток очень неустойчивый. Зацветёт черёмуха и в ослабленных семьях расплод помёрзнет, а усиленные зароятся.

И тут добавить нечего

Цитата(' date='26.10.2009, 16:16) *
Для чего покупал он у Прокудина?


Фаддеич,Вы что то перепутали.У Вас я бы заказал,а от Прокудина для меня пока слишком круто.

Автор: traper 26.10.2009, 19:57

Цитата(Perca @ 26.10.2009, 11:59) *
Никто же не советует делать налет на семью вошедшую в ройку, наоборот


Сделать налёт и вогнать в ройку, потому как
Цитата(eger @ 26.10.2009, 15:37) *
А у нас в мае взяток очень неустойчивый. Зацветёт черёмуха и в ослабленных семьях расплод помёрзнет, а усиленные зароятся.

Кстати eger,
Цитата(eger @ 26.10.2009, 15:37) *
Пасека в:костромская обл.
то есть об условиях Костромской обл. знает не по наслышке и не из Интернета.

Автор: traper 26.10.2009, 20:09

Цитата(Работник. @ 26.10.2009, 19:12) *
давно известно, что пока матка не облетиться пчела и мед то не носит,


Может не так категорично, у Удава носят и у Николая носят и в Кемеровской системе это один из ключевых моментов.

Автор: Работник. 26.10.2009, 20:28

traper,

Цитата(traper @ 26.10.2009, 20:09) *
Может не так категорично, у Удава носят и у Николая носят и в Кемеровской системе это один из ключевых моментов.


не могу порекомендовать тебе , но может попробуешь.заманчиво то как!!
По сути, возражений на мои предложения так и не увидел.
А если погода будет устойчивой, и тогда зачем же :
.Витёк-66, ".А в последние годы погода такие сюрпризы подкидывает,что ивово-одуванчиковый взяток самый прдуктивный оказывается."

Улыбнуло bu.gif в последний раз .погода подкинет сбрприз.А как взять его и использовать совета форумчанин так и не получил.
Да по видимому и сам удивился , что есть ответ.
В общем всем от меня az.gif br.gif

Автор: nas19500r 26.10.2009, 20:44

Цитата(рвач71 @ 26.10.2009, 11:36) *
о и ни какой ройки пока конечнот взяток не оборвется нуууу а там уже другие дела


После цв. черемухи в первый погожий день готовь роевни bi.gif

Автор: traper 26.10.2009, 21:19

Цитата(Работник. @ 26.10.2009, 20:28) *
не могу порекомендовать тебе , но может попробуешь.заманчиво то как!!


Пробовал, работает, но особого смысла специально гоняться за ветлянничком не вижу ИМХО.

Автор: Perca 26.10.2009, 22:56

Цитата(Работник. @ 26.10.2009, 19:12) *
Прямолинейность -взяли одну семью и вдркг передали пчелу от другой. так всё просто? А ведь надо подготовить семью , которая будет получать эту летную, да возможно и не от одной , а от двух.
так что тасовка рамок -продумать надо. Кто получает, кто отдаёт , что получает, что отдаёт.

В мой огород камни. Не возражаю, за одного битого ... Согласен, для ранне-весенних налетов лучше иметь три семьи рядом, летной то маловато. При этом средней нужно уделять наибольшее внимание, ведь она будет принимать летную с боковых ульев. Ее нужно своервременно расширять, ни в коем случае не упуская в ройку, но и осторожно, чобы не застудить при весеннем похолодании. За 3-5 дней до начала массового цветения медоноса, на использование которого будем делать налет (у меня наиболее перспективных два - ива козья и одуванчик) можно забрать из нее открытый расплод, крытый перенести во второй корпус, а вниз взамен добавить сушь и вощину. Во второй корпус также перенести рамки с пчелой на выходе с усилительных ульев, остальное пространство заполнить сушью. В усилительные ульи переместить рамки с открытым расплодом из продуктивной семьи. Но тут есть опасность застудить расплод при внезапном похолодании, пчела ведь слетит, поэтому гнезда их лучше ужать переместив лишние медовые рамки за дифрагму, туда же дать воду, залив в пустые участки маломедных рамок, но только не на участки с пергой, могут опоносситься. Усилительные ульи немного отодвинуть и развернуть, на 2-3 дня, летками на 180 градусов (если слет нужен максимальный можно вообще отнести на это время в сторону), а
Цитата(Работник. @ 26.10.2009, 19:12) *
через две недели пополненные полученным расплодом

они будут готовы к следуюшему налету, который осуществляем расширив продуктивную семью, в разрез, еще одним корпусом с сушью и вощиной. Ну это теория но на практике возможны "казусы": у погоды свои резоны.
Работник, рздербань-ка мою теорию, bash.gif буду признателен.

Автор: Perca 26.10.2009, 23:12

В дополнение к предыдущему посту (Сообщение #156) забыл упомянуть разделительную решетку на первом корпусе

Цитата(traper @ 26.10.2009, 19:57) *
А у нас в мае взяток очень неустойчивый. Зацветёт черёмуха и в ослабленных семьях расплод помёрзнет, а усиленные зароятся.

Цитата(nas19500r @ 26.10.2009, 20:44) *
После цв. черемухи в первый погожий день готовь роевни

Так делать налет до черемухи, а в черемуху сильные вообще раздербанить или усилить ими слабые, или нет календаря цветения весенних медоносов? А в этом году в цветение черемухе теплынь стояла, впервые пчел на черемухе видел, тогда как?

Автор: Анатолий Спб 27.10.2009, 0:05

Цитата(Perca @ 26.10.2009, 22:56) *
За 3-5 дней до начала массового цветения медоноса, на использование которого будем делать налет
az.gif Да не надо ждать "массового цветения"...и так ива и верба в это время жарят,ещё и клён в иные года не плохо подкидывает,затем позже одуваньчик....Погоды надо ждать,чувствовать погоду надо!, смотреть надо прогноз и прикидывать, по своим записям прошедшего сезона можно....,и так как семьи медовики изнашиваются(пчела то лётная старая) при усиленном медосборе(ранняя весна ведь-это не сахар) прикинуть с закрытым расплодом,а не как у тебя написано, надо чтобы на востановление хватало,но и чтобы лётную от работы не отрывать грением этого расплода,т.е самый минимум расплода только для пополнения уходящей( или без расплода вообще)...Всё решает погода, от неё и прикидывай,пощетай когда выйдет расплод и когда оконьчатся взяточные дни,... тогда и в ройку не войдут при прекращении взятка,т.к. лётная изработается(уйдёт в вечность),а одна молодая почти не лётная в рой не пойдёт....,а будет лишь греть новый засев,что матка вновь насеяла....

Цитата(traper @ 26.10.2009, 11:10) *
Зависит от силы взятка, а ройливым пчёлам вообще пофигу любой взяток.


bs.gif Именно по-этому краинка(карника) и более предсказуема, более отточена для раннего и свехраннего взятка, чем любая другая мне известная порода...Только расширяй семьи с упреждением, не боясь застудить расплод и будешь с весенним мёдом! даже в нашем климате... hi.gif

Автор: рвач71 27.10.2009, 9:15

Perca , в этом и есть мастерство пчеловода просчитать все за и против, стоит ли или нет, и если стоит то как это сделать что бы взять в мае( хотя я всегда против майского меда - по мне он так некудышний) и потом не потярять на основном медосборе
Вот начиная с татарского клена и дальше вот есть над чем подумать но здесь семьи и так подходят big_boss.gif

Автор: Фаддеич 27.10.2009, 10:02

Цитата(Витёк-66 @ 26.10.2009, 19:46) *
Фаддеич,Вы что то перепутали.У Вас я бы заказал,а от Прокудина для меня пока слишком круто.


Я не имел ввиду, что именно Вы уже купили. Кто-то раньше писал, что уже купил. Вот я и рассуждал - для чего? Ведь купил несколько штук, а не на всю пасеку. Значит - выводить самостоятельно.

У меня маток купить пока нельзя. Я еще пока не матковод. biggrin.gif Но стану им обязательно. Через некоторое время.

А От Прокудина заказать маток - это не круто, это ПРАВИЛЬНО. Нет ничего плохого в том, если начинающий пчеловод начнет работать с качественным пчеломатериалом раньше.
Замахиваться надо на большее, по-малому только руку отшибешь. Только надо без фанатизма, планово, постепенно. Тогда не будет болезненных проколов.

Автор: Инна 27.10.2009, 11:11

Цитата(Фаддеич @ 27.10.2009, 10:02) *
Нет ничего плохого в том, если начинающий пчеловод начнет работать с качественным пчеломатериалом раньше.

Не убить бы этот качественный племматериал... По неопытности-то...

Цитата(Фаддеич @ 27.10.2009, 10:02) *
Только надо без фанатизма, планово, постепенно. Тогда не будет болезненных проколов.


Золотые слова! smile.gif
Сначала надо научиться подсаживать маток вообще, а уже потом племенных в руки брать.

Автор: Игорь-М 27.10.2009, 12:40

Цитата(Фаддеич @ 27.10.2009, 9:02) *
А От Прокудина заказать маток - это не круто, это ПРАВИЛЬНО. Нет ничего плохого в том, если начинающий пчеловод начнет работать с качественным пчеломатериалом раньше.


Для матковыводной пасеки - Да,есть смысл. А для любителя ,тем более начинающего , какой смысл в этих матках? Ему ,любую дай и не увидит разницы.

Автор: Виталий Николаевич 27.10.2009, 13:15

Цитата(Инна @ 27.10.2009, 12:11) *
Сначала надо научиться подсаживать маток вообще, а уже потом племенных в руки брать.


А в этом мнении мне кажется есть и прада и нет.
Ничего не пытающийся и не пробующий, точно никаких ошибок не сделает. Просто в силу того, что ничего не делает.
Подсадить племенных всегда проблемно. Нужно готовиться . И то бывает облом. Но закажите с некоторым запасом. На форс мажер. С одной, в любом случае сложно сделать отбор.
Мое мнение минимум десяток. Другое дело в средствах у нас ограничение. Но Ф-1 уже можно и поэксперементировать.,не несет это больших расходов.
А навыки дает .Хотя можно и просто своих "свирепых" потренироваться.

Цитата(Игорь-М @ 27.10.2009, 13:40) *
какой смысл в этих матках? Ему ,любую дай и не увидит разницы.


Игорь ты не прав. Разница то большая.

Автор: Игорь-М 27.10.2009, 13:17

Цитата(Виталий Николаевич @ 27.10.2009, 12:13) *
Хотя можно и просто своих "свирепых" потренироваться.


Это самый правильный вариант, завести 2-4 семьи местной пчелы ,изучить "мат.часть", попробовать свой мед,если будет.

Автор: Фаддеич 27.10.2009, 13:39

Цитата(Игорь-М @ 27.10.2009, 12:40) *
Для матковыводной пасеки - Да,есть смысл. А для любителя ,тем более начинающего , какой смысл в этих матках? Ему ,любую дай и не увидит разницы.


Игорь, я по себе сужу. Если я понимаю, для чего мне племенные - значит, они мне нужны.
Думаю, что другие новички не глупее. Могут пока не понимать. Но ведь поймут, если захотят.

Автор: Игорь-М 27.10.2009, 15:31

Цитата(Фаддеич @ 27.10.2009, 12:39) *
Если я понимаю, для чего мне племенные - значит, они мне нужны.
Думаю, что другие новички не глупее. Могут пока не понимать. Но ведь поймут, если захотят.


Учитывая , что Вы так и не вывели / не привили /от племенных ничего за сезон, возникает вопрос ,а зачем Вам племенные?
Ответ: Скорее всего ,для "понту".

Автор: beemaster 27.10.2009, 15:39

Обьясните мне глупому, что вы будете делать, когда случится стихийное бедствие и вся привозная пчела пропадет?. Местная порода уже пережила такое бедствие и дала потомство устойчивое к таким катаклизмам, а те которые не пережили, те погибли. Скажем такое сочетание природных условий бывает раз в сто лет. И кто знает когда это "Раз в сто лет" наступит. Может уже в будущем году....

Автор: рвач71 27.10.2009, 15:54

Еще привезём - если конечно случится, но не могу я да и не хочу работать в одежде КАСМОНАВТА лазить за роями, и меда брать по 50кг на семью прывык уж как-то от 70кг az.gif

Автор: Фаддеич 27.10.2009, 15:55

Цитата(Игорь-М @ 27.10.2009, 15:31) *
Учитывая , что Вы так и не вывели / не привили /от племенных ничего за сезон, возникает вопрос ,а зачем Вам племенные?
Ответ: Скорее всего ,для "понту".


Игорь, я вывел. Но меньше чем хотел. А в этом году выведу больше чем надо. И людям хватит. Но Вам отчитываться не буду.
Племенные мне не для понту.

А вот Вы сами себе пишете для "понту" - это точно. Ну когда от Вас начнет исходить хоть какой-то конструктив? Исходят одни понты. Тяжелый Вы человек. Хоть и стараюсь не влазить в какие либо обсуждения с Вами - но не всегда получается. Вот тут и открывается Ваша "якорная" сущность. Простите - но надоели Вы с этими особенностями своего характера. Просто достали. Очень неприятный Вы экземпляр человеческой породы. У Вас друзья-то есть? Или тоже одни "понты"?

Автор: Инна 27.10.2009, 15:55

Цитата(beemaster @ 27.10.2009, 15:39) *
что вы будете делать, когда случится стихийное бедствие и вся привозная пчела пропадет?


А почему Вы думаете, что если привозная пропадет, то местная останется?
Привозная-то отбиралась селекционерами по лучшим признакам. Это пчелы, лучшие во всех отношениях. Т.е., селекционер сделал ту работу за несколько сезонов, на которую у Природы уходят десятилетия.

Автор: Сергей Николаевич 27.10.2009, 15:56

Цитата(beemaster @ 27.10.2009, 14:39) *
Обьясните мне глупому, что вы будете делать, когда случится стихийное бедствие и вся привозная пчела пропадет?.

Купят новую.

Цитата(beemaster @ 27.10.2009, 14:39) *
Местная порода уже пережила такое бедствие и дала потомство устойчивое к таким катаклизмам, а те которые не пережили, те погибли. Скажем такое сочетание природных условий бывает раз в сто лет.


К сожалению местных и не местных не существует в природе. Вот поэтому то пчелы уже в дуплах не живут больше одного сезона. Вот для этого и нужен пчеловод, чтобы помочь пчелам пережить необычные катаклизмы. Появились болячки новые, клещ. С ними борется пчеловод.

Автор: beemaster 27.10.2009, 16:06

Цитата(Инна @ 27.10.2009, 16:55) *
Привозная-то отбиралась селекционерами по лучшим признакам. Это пчелы, лучшие во всех отношениях. Т.е., селекционер сделал ту работу за несколько сезонов, на которую у Природы уходят десятилетия.


Вот это как раз и вызывает сомнения. Северных питомников не существует, а южане просто не в состоянии произвести отбор по зимостойкости в северных условиях.

Автор: Prokudin 27.10.2009, 16:21

Цитата(Инна @ 27.10.2009, 4:11) *
Не убить бы этот качественный племматериал... По неопытности-то...
В том -то и дело. Я с удовольствием отправляю материал опытным пчеловодам , т.к . знаю , что племенные пойдут по назначению и будут жить. Хотя и на старуху бывает проруха .А начинающим не советую. Получится - неполучится подсадить это одно , потом получится вывести от них или нет тоже вопрос. А могли - бы этиже племенные попасть к опытным пчеловодам и жить и радовать . А так и новичку не помогло , а опытному просто не досталось. Мне ведь тоже не приятно , отправлять племенных в которых вложено столько труда , зная , что пропадут многие по неосторожности нового хозяина.

Автор: beemaster 27.10.2009, 16:30

Цитата(рвач71 @ 27.10.2009, 16:54) *
но не могу я да и не хочу работать в одежде КАСМОНАВТА лазить за роями, и меда брать по 50кг на семью прывык уж как-то от 70кг az.gif


Мои вовсе не злые. Я не называю их среднерусскими, а просто местными. Злых естественно выбраковываю, хотя подсознательно понимаю, что это неправильно. В основе злобивости, ройливости, зимостойкости, медопродуктивности лежит один ген, который условно можно назвать "Воля к жизни". Выбраковывая одно, лишаемся другого. Гены тесно переплетены. ИМХО.

Автор: Prokudin 27.10.2009, 16:34

Цитата(beemaster @ 27.10.2009, 10:06) *
Вот это как раз и вызывает сомнения


В таком случае , держите своих дворян . ay.gif Зато если придет облединение они не вымрут , как мамонты и не надо будет закупать пчел поновой.А вдруг и в правду облединение уже в этом году ? ai.gif ap.gif

Автор: Nikon 27.10.2009, 16:50

Цитата(Prokudin @ 27.10.2009, 16:34) *
А вдруг и в правду облединение уже в этом году ?


В этом году, шут с ним, пускай будет. А вот с 01.01. 2010 не надо. Надо в июне маток получить красивых скромниц по имени Энгель.

Автор: Виталий Николаевич 27.10.2009, 16:53

Цитата(рвач71 @ 27.10.2009, 16:54) *
но не могу я да и не хочу работать в одежде КАСМОНАВТА лазить за роями

Вот тут согласен полностью.
И уже сезон, как на двух точках совсем нет скафандра.
Да и на оставшихся практически не применял.
Хотя когда начинал , было дело припухал из-за множества укусов не единожды.
За весь сезон в этом году получил не больше полу сотни укусов. Ито по своей невнимательности. Часто придавливаю пчел изза плохой координации движений.(зрение подводит).
В этом году отловил роек,(бродячий)а в нем два десятка молодух бегает. Еще не плодных. Выловил в отдельную коробочку в надежде гда нибудь сунуть в нук для опытов, по облету. и на сутки затуркался и забыл про них. И вы думаете они побились?
Нет ни о дной не ргохнули. Мало того обалдел увидев ,что они друг друга кормят.
Оставил двоих. Одну с роем одну в нуке. .Облетелась одна. Вторую скушали щуры. Так хочу сказать, пчела от них спокойная тоже как куры (бролеры).
Вся четко серая с довольно яркой выраженной раскраской. Полосы темные более темнее.и светлые более светлые..Красиво смотрятся. И все как одна. Желто перых нет. маточка смуглянка. почти черная. тело более тонкое против карник или карпаток.Так к этим можно и вечером заглянуть они за ухом не ведут.

Автор: Prokudin 27.10.2009, 17:25

Цитата(Nikon @ 27.10.2009, 9:50) *
В этом году, шут с ним, пускай будет. А вот с 01.01. 2010 не надо. Надо в июне маток получить красивых скромниц по имени Энгель.


Так не факт , что в этом году будет облединение. Вон конец света предсказывают уже который раз bc.gif , а вроде пока живы .. drug.gif .Я вот почемуто уверен , что конец света будет не раньше , чем через 4 года после исчезновения пчел. al.gif baby.gif ap.gif Если облединение будет в этом , то боюсь не получится племенных вам vыслать. У нас ведь пчела южная ak.gif dance3.gif . У вас будем племенных закупать. bv.gif

Автор: Работник. 27.10.2009, 18:14

Цитата(Perca @ 26.10.2009, 22:56) *
Работник, рздербань-ка мою теорию, bash.gif буду признателен.


тут дербанить не буду. Можешь попробовать,
Ставим ульи группой по три.Дальше бы я,сперва подсилил ту , среднюю , что бы пчелой обзавелась , и под эту пчелу матка начала бы червить, а потом, из неё же, ,потихоньку бы отбирал расплод печатный, раздавал бы его в крайние , а открытый бы добавлял ей.
такую операцию проделал бы раза ... несколько, как погода и матка дадут.Погода позволит, а матка посеет.
А при начале дня "Ц"отдал бы всю лётную пчелу из двух подсиленных на одну, ставшую слабенькой
Если крайние подсиливать , то у них бы получилость уже по два корпуса.
так во избежания застуживания сократить до одного.А медовичёк расширить корпусом , для начала. В него же ок40 кг входит. Можно конечно и магазинами начать.
Достаточно будет, а понесут-посмотреть как в день принос и дать ещё или не.И расплод бы не таскал туда-сюда. Сколько того расплода будет открытого в слабышке? Не помешает, не отвлечёт.Удачи.
и кстати. не имел совершенно тебя в виду.Ну это не страшно. Самоуничижение -пачи гордости. alcoholic.gif

Автор: Игорь-М 27.10.2009, 19:03

Цитата(Фаддеич @ 27.10.2009, 14:55) *
Просто достали. Очень неприятный Вы экземпляр человеческой породы. У Вас друзья-то есть?

Фаддеич ,я тебя считаю другом , раз так резко реагируешь.

Автор: traper 27.10.2009, 19:18

Цитата(beemaster @ 27.10.2009, 16:30) *
В основе злобивости, ройливости, зимостойкости, медопродуктивности лежит один ген, который условно можно назвать "Воля к жизни".


Интересно, а остальные гены тогда зачем нужны, если по вашему всего один ген отвечает практически за все функции пчелиной семьи?

Автор: Prokudin 27.10.2009, 19:33

Цитата(Игорь-М @ 27.10.2009, 8:31) *
Учитывая , что Вы так и не вывели / не привили /от племенных ничего за сезон, возникает вопрос ,а зачем Вам племенные?
Ответ: Скорее всего ,для "понту".


Для понту , думаю этот пост, впрочем , как и некоторые другие в теме -матки из германии(к примеру).Игорь ,я понимаю , что ты вывел много Ф1 от племенной приобретенной в Польше , об этом все знают . Зачем тебе понты ? Или думаеш , если ты вывел , то Фадеич не сможет? Игорь , будь попроще и все будет без необходимостей искать друзей. al.gif

Автор: Фаддеич 27.10.2009, 19:34

Цитата(traper @ 27.10.2009, 20:18) *
Интересно, а остальные гены тогда зачем нужны, если по вашему всего один ген отвечает практически за все функции пчелиной семьи?


Нет конечно. "Воля к жизни" - не более чем поэтическое название жизнеспособной совокупности генов. Очень удачное название.

Один ген помогает только в одном случае - если это сосед дядя Гена... biggrin.gif

Автор: traper 27.10.2009, 19:34

Цитата(beemaster @ 27.10.2009, 16:06) *
Северных питомников не существует, а южане просто не в состоянии произвести отбор по зимостойкости в северных условиях.


Я на следующий год Вам по соседству, в Верховажье Ангелов F1 завезу,вот и пойдёт проверка и отбор.

Автор: Пчёлкин 27.10.2009, 19:43

Цитата(traper @ 27.10.2009, 20:34) *
Я на следующий год Вам по соседству, в Верховажье Ангелов F1 завезу,вот и пойдёт проверка и отбор


traper, решил подпортить местной зимовку? Думаю всё равно не везде можно карнику использовать ,есть зоны допустим наши среднее -поволжье и юга без проблем ,а дальше на север в Башкирию вряд ли там при первой же зиме с лютыми морозами и холодной весной и произойдёт отбор.

Автор: Фаддеич 27.10.2009, 19:45

[quote name='Игорь-М' post='36614' date='27.10.2009, 20:40'-----------------------------------.[/quote]

-----------------------------------------------------------------
Мужики всё стоп ,дальше не продолжайте !!!!!!!!!!!!!

Автор: traper 27.10.2009, 20:04

Цитата(Пчёлкин @ 27.10.2009, 19:43) *
traper, решил подпортить местной зимовку? Думаю всё равно не везде можно карнику использовать ,есть зоны допустим наши среднее -поволжье и юга без проблем ,а дальше на север в Башкирию вряд ли там при первой же зиме с лютыми морозами и холодной весной и произойдёт отбор.


Башкирия от меня на юго-восток будет однако, но речь не о ней а о Вологодской обл., там у товарища пасека с хорошей пространственной изоляцией и пчела у него всяко-разная в том числе и жёлтая с мокрой печаткой, так что хуже думаю не будет.Кстати в Вологду Валерий каждый год сотнями пакеты тянет и отнюдь не СР, так что всё уже подпорченно до нас.

Автор: Prokudin 27.10.2009, 20:05

Цитата(Пчёлкин @ 27.10.2009, 12:43) *
север в Башкирию вряд ли там при первой же зиме с лютыми морозами и холодной весной и произойдёт отбор.


Особенно у тех , кто в зимовнике зимует с отоплением , как у Георгия...drug.gif . Где карпатка живет , там и карника моя будет в полном порядке. au.gif

Автор: Фаддеич 27.10.2009, 20:05

Цитата(traper @ 27.10.2009, 21:03) *
Башкирия от меня на юго-восток будет однако, но речь не о ней а о Вологодской обл., там у товарища пасека с хорошей пространственной изоляцией и пчела у него всяко-разная в том числе и жёлтая с мокрой печаткой, так что хуже думаю не будет.Кстати в Вологду Валерий каждый год сотнями пакеты тянет и отнюдь не СР, так что всё уже подпорченно до нас.


Вообще-то не вредно северные районы с Канадой сопоставить. Онтарио и т.д..... Неужели у нас хуже? Ведь неправда это...

Автор: Игорь-М 27.10.2009, 20:15

Цитата(Prokudin @ 27.10.2009, 18:33) *
Игорь ,я понимаю


Цитата(Prokudin @ 27.10.2009, 18:33) *
об этом все знают . Зачем тебе понты ?


Цитата(Prokudin @ 27.10.2009, 18:33) *
будь попроще и все будет без необходимостей искать друзей.


Прокудин , я имел ввиду , что новичку , не занимавшемуся ,ранее пчелами , не нужны матки-краинки из Германии , также и из других мест. Племенные матки нужны опытным матководам для работы и не более, ежели Вы считаете мое мнение ошибочным , то скажите открыто , оно ошибочно... И нечего обливать меня грязью , Фаддеич имеет пару пчел ,пару лет , гнет новичкам свое мнение ,что матки для начала занятьия пчелами нужны только племенные ,И,О, и тольку из Германии , поэтому надо просто иметь элементарную совесть.

Автор: Prokudin 27.10.2009, 20:31

Цитата(Игорь-М @ 27.10.2009, 14:15) *
Прокудин , я имел ввиду , что новичку , не занимавшемуся ,ранее пчелами , не нужны матки-краинки из Германии , также и из других мест. Племенные матки нужны опытным матководам для работы и не более, ежели Вы считаете мое мнение ошибочным , то скажите открыто , оно ошибочно..


Поностью поддерживаю твое мнение!
Цитата(Игорь-М @ 27.10.2009, 14:15) *
И нечего обливать меня грязью , Фаддеич имеет пару пчел ,пару лет , гнет новичкам свое мнение ,что матки для начала занятьия пчелами нужны только племенные ,И,О, и тольку из Германии , поэтому надо просто иметь элементарную совесть.


Не вижу необходимости обливать кого- то грязью... А Фадеич , хоть и пчеловод не с большим стажем , но помоему не уступит многим и даже наоборот , с огромным ... К томуже имет право на свое мнение . И совсем не обязательно называть" понтами" его стремление иметь чистопородных пчел . Он ранее неоднократно писал , зачем ему они. И ты Игорь об этом прекрасно знаеш . Так не надо ему мешать , пусть занимается .Неужели тебе нехватает клиентов?

Автор: traper 27.10.2009, 20:34

Цитата(Игорь-М @ 27.10.2009, 20:15) *
Племенные матки нужны опытным матководам для работы и не более, ежели Вы считаете мое мнение ошибочным , то скажите открыто , оно ошибочно.


ИМХО оно ошибочно. Мне не нужны пользовательские матки в июне за 600руб, мне надо 3 действительно качественных племенных матки от которых я сам выведу 100 нужных мне Ф1.

Автор: Prokudin 27.10.2009, 20:41

Цитата(traper @ 27.10.2009, 14:34) *
ИМХО оно ошибочно. Мне не нужны пользовательские матки в июне за 600руб, мне надо 3 действительно качественных племенных матки от которых я сам выведу 100 нужных мне Ф1.


Конечно у кого большая пасека ,выгоднее выводить самому от племенных .А те , кто имеют большие пасеки , в основном выводить умеют .Игорь имел в виду , что начинающему с 10 семьями племенные никчему.Больше 100 выведенных это Игорь причисляет к опытным матководам.

Автор: traper 27.10.2009, 20:58

Цитата(Prokudin @ 27.10.2009, 20:41) *
.Больше 100 выведенных это Игорь причисляет к опытным матководам.


Видимо надо начинать собирать заявки на на маток, раз я такой опытный матковод.

Автор: Игорь-М 27.10.2009, 21:24

Цитата(Prokudin @ 27.10.2009, 19:31) *
Так не надо ему мешать , пусть занимается .Неужели тебе нехватает клиентов?

Разве я ему мешаю? Или я отбиваю клиентов у него или у других? Кто хочет купить племенную матку , тот и купит , хоть за 50 евро , хоть и за 200 евро , это личное дело каждого, но это не надо навязывать начинающим , долбить как в секте , заниматься промыванием мозгов.

Цитата(Prokudin @ 27.10.2009, 19:41) *
Игорь имел в виду , что начинающему с 10 семьями племенные никчему.Больше 100 выведенных это Игорь причисляет к опытным матководам.

Я вообще не указывал никаких цифр и званий , ненадо приписывать мне то , чего я не говорил , надо быть толерантнее к мнению других , и слово "понты" это не оскорбление и не мат, поэтому непонятно,что так разозлило некоторых.

Автор: traper 27.10.2009, 21:34

Цитата(Игорь-М @ 27.10.2009, 21:24) *
Цитата(Prokudin @ 27.10.2009, 19:41)
Игорь имел в виду , что начинающему с 10 семьями племенные никчему.Больше 100 выведенных это Игорь причисляет к опытным матководам.

Я вообще не указывал никаких цифр и званий , ненадо приписывать мне то , чего я не говорил


Ну вот, а я только было начал гордиться причастностью к опытным матководам.

Автор: Prokudin 27.10.2009, 21:45

Цитата(Игорь-М @ 27.10.2009, 14:24) *
Я вообще не указывал никаких цифр и званий , ненадо приписывать мне то , чего я не говорил , надо быть толерантнее к мнению других


Это я так понял . Проти если я не так понял.
Цитата(Игорь-М @ 27.10.2009, 14:24) *
"понты" это не оскорбление и не мат, поэтому непонятно,что так разозлило некоторых.


Тогда не понятно , что так разозлило тебя ? Я ведь по отношению к тебе применил тоже самое слово. А раз уж ты подумал , что это разозлило "некоторых ", то естественно теперь непонятно , что разолило тебя.

Автор: beemaster 27.10.2009, 21:46

Цитата(Prokudin @ 27.10.2009, 18:25) *
Если облединение будет в этом , то боюсь не получится племенных вам vыслать. У нас ведь пчела южная ak.gif dance3.gif . У вас будем племенных закупать.

Во-во bd.gif biggrin.gif Берите пример с американцев. В Калифорнии уже есть общество любителей русской пчелы... tongue.gif

Автор: Prokudin 27.10.2009, 21:53

Цитата(beemaster @ 27.10.2009, 15:46) *
В Калифорнии уже есть общество любителей русской пчелы...


Она там только называется так. Никаких намеков на русскую , на сколько я знаю нет. Бренд рекламный. Он же и бакфасту дал жизнь. А вообще в Калифорнии намечается общество любителей чистопородной карники насколько я осведомлен. Я в Калифорнию в этом сезоне отправлял уже . И заказали еще на следующий немало . И чего ето они? И не начинающие вроде промышленники... al.gif

Автор: Анатолий Спб 27.10.2009, 21:58

Цитата(beemaster @ 27.10.2009, 21:46) *
Во-во Берите пример с американцев. В Калифорнии уже есть общество любителей русской пчелы...
Ну,...во-первых это не Ср. пчела, а Приморская и скорее похожа на Укр. Степ.+ Карпатку, или ....Карпатка+Кав. долинная....(это по куб. индексу)
bp.gif А во-вторых мы и берём такой пример...,т.е. если им нравятся Приморские,а нам Краинка(Карника), ...то мы и берём....
ah.gif Могём даже тоже открыть общество ....."Любителей Карника-ОнЛайн"... drug.gif Карника наступает! az.gif

Автор: Perca 27.10.2009, 22:33

Цитата(Анатолий Спб @ 27.10.2009, 0:05) *
Погоды надо ждать

appl.gif gismeteo.ru , ближайший город
Цитата(рвач71 @ 27.10.2009, 9:15) *
Вот начиная с татарского клена и дальше вот есть над чем подумать

Эх рвач71, жил бы я в Тамбове ...


Цитата(Работник. @ 27.10.2009, 18:14) *
Самоуничижение -пачи гордости.


Годы ... bash.gif

Цитата(beemaster @ 27.10.2009, 16:30) *
В основе злобивости, ройливости, зимостойкости, медопродуктивностилежит один ген,

сбалансированный комплекс генов, который
Цитата(beemaster @ 27.10.2009, 16:30) *
условно можно назвать "Воля к жизни".

так правильнее az.gif
но если этот комплекс перестроить, убрав злючесть, при сохранении прочего - не так уж и плохо

Автор: Анатолий Спб 27.10.2009, 22:43

Цитата(Perca @ 27.10.2009, 22:33) *
gismeteo.ru , ближайший город

av.gif Можно и здесь http://rp5.ru/town.php?id=6249
и здесь http://www.gismeteo.ru/city/legacy/?city=4118&shift=2
и вот на СШАшном...,к стати очень точный для нас прогноз.... http://www.intellicast.com/Local/Weather.aspx?location=RSXX1522

Автор: Perca 27.10.2009, 22:50

Цитата(Анатолий Спб @ 27.10.2009, 22:43) *
Можно и здесь


Мед не проблема, проблема погода

Автор: traper 27.10.2009, 22:56

Цитата(Perca @ 27.10.2009, 22:33) *
Цитата(beemaster @ 27.10.2009, 16:30)
В основе злобивости, ройливости, зимостойкости, медопродуктивностилежит один ген,

сбалансированный комплекс генов, который


Точно, и ни что так не может хорошо сбалансировать комплекс генов, как бессистемная гибридизация чем попало на протяжении полувека.

Автор: Perca 27.10.2009, 23:05

Цитата(traper @ 27.10.2009, 22:56) *
Точно, и ни что так не может хорошо сбалансировать комплекс генов, как бессистемная гибридизация чем попало на протяжении полувека.


Этот комплекс формировался тысячелетия, а сейчас загнан в угол (рецессив), но прорывается, вернее суровые зымы восстанавливают

Автор: Виталий Николаевич 28.10.2009, 8:56

Цитата(Prokudin @ 27.10.2009, 21:41) *
Больше 100 выведенных это Игорь причисляет к опытным матководам

А по мне , что чем больше начинаю в это вникать , тем больше вопросов.
Ну зарядил по нескольку раз десяток воспиталок. Вывел маток . Посмотрел на них , их прием, облет , качество засева ну и еще ряд , может незначительных вопросов. И стал почему то себя чувствовать, не то что новичком , а вообще понял , что я еще ни фига не знаю и не понимаю. И во многих случаях просто беспомощен, что либо изменить или скооректировать.
Короче только чуть чуть, начал понимать степень своего незнания.
Думаю у Сергея такого уже нет . Поэтому количество выведенных , никак не влияет на знания. Может чуток только. И опытным себя не могу назвать. Скажем так, пытающийся понять.
Поэтому и задаю тут вопросы .Ведь в споре рождается истина.Это не мною придуманно.

Автор: maiklnet1 28.10.2009, 17:39

Виталий Николаевич,

Цитата(Виталий Николаевич @ 28.10.2009, 8:56) *
Поэтому и задаю тут вопросы


appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif
Вот вот!!!

Автор: Nikon 28.10.2009, 19:28

Цитата(Prokudin @ 27.10.2009, 17:25) *
Если облединение будет в этом , то боюсь не получится племенных вам vыслать. У нас ведь пчела южная . У вас будем племенных закупать.


Эээээ нет, тогда даем отмену облединению scout.gif и ждем племенных baby.gif appl.gif

Автор: traper 28.10.2009, 20:42

Цитата(Perca @ 27.10.2009, 23:05) *
Этот комплекс формировался тысячелетия, а сейчас загнан в угол (рецессив), но прорывается, вернее суровые зымы восстанавливают


Да, этому бедному комплексу только на суровые зимы и остаётся уповать, а они всё теплей становятся.Видно от отчаяния он таким злобным и стал.

Автор: Prokudin 29.10.2009, 19:44

Цитата(Виталий Николаевич @ 28.10.2009, 2:56) *
Короче только чуть чуть, начал понимать степень своего незнания.
Думаю у Сергея такого уже нет . Поэтому количество выведенных , никак не влияет на знания. Может чуток только.


У меня , как и у всех сомнения тоже есть.Мне ведь надо все по числам делать по графику. Чтобы не выскочить из графика по каким- либо причинам делаю всегда в два раза больше воспитательниц , чем надо , сильно не гружу . Лючьше больше сделать и лишние маточники раздать , чем не хватит.У меня один вагон приспособлен 24 семьи - чисто для воспитания привитых личинок в низах и один точек в горах , на случай если сильный взяток в низах воспитываю в горах, где рапса к примеру нет.Разница в 500 метров по высоте , а отдаленность 15 км.В зависимости от времени сезона воспитательниц готовлю по разному.Когда на большое кол-во работаеш , то ошибки обиднее , т.к. вагон времени убивать, жалко, поетому стараешся все предвидеть . Ну и пока дойдеш до больших закладок , ошибок наделаеш в любом случае , ну а опыт- сын ошибок трудных . Всего наверное и не раскажеш , где что подстерегает , когда большие партии готовиш . У меня своя стратегия выроботалась в процесе этого дела , чтобы и не надорваться и все было на уровне. Но один черт тяжеловато . Времени в сезон катострофически нехватает . Подготовительные работы много времени заниймают, дя и не ограничиваешся ведь выводом , мед качать тоже много времени в сезон забирает.

Цитата(Nikon @ 28.10.2009, 13:28) *
Эээээ нет, тогда даем отмену облединению scout.gif и ждем племенных baby.gif appl.gif


Ну тогда надо передать облединению , чтобы повременил леденить. az.gif

Автор: Nikon 29.10.2009, 19:48

Цитата(Prokudin @ 29.10.2009, 19:41) *
У меня один вагон приспособлен 24 семьи - чисто для воспитания привитых личинок


24 воспитательницы стоят в вагоне (павильоне) ? Я так понял ?

Автор: Prokudin 29.10.2009, 19:53

Цитата(Nikon @ 29.10.2009, 13:48) *
24 воспитательницы стоят в вагоне (павильоне) ? Я так понял ?


Да строительный вагон , только снизу срезал доски , чтобы летки наружу были . Рядами по обе стороны стоят.

Автор: Nikon 29.10.2009, 20:03

Цитата(Prokudin @ 29.10.2009, 19:53) *
Да строительный вагон , только снизу срезал доски , чтобы летки наружу были . Рядами по обе стороны стоят


А почему именно они в вагончике ? Чтобы выводить более ранних маток ?

Автор: Prokudin 29.10.2009, 20:31

Цитата(Nikon @ 29.10.2009, 13:03) *
А почему именно они в вагончике ? Чтобы выводить более ранних маток ?


чтобы дождь мою голову не мочил ah.gif .Я ведь не могу отложить на потом .Да и в вагоне все примочки , чтобы с собою не возить. Приехал , сделал , что требуется и уехал. ay.gif Когда заселяю касеты или микронуки , привожу пчел в ведрах с других точков , просеиваю , заселяю, потом гружусь и на склад везу касеты до отправки на острова стоят в темноте . Потом гружусь и на острова везу.
Микронуки для свободного спаривания оставляю на 3 дня в вагоне с закрытыми летками в комнате, потом развожу по точкам для облета.Или под вагон , если жара . В общем по обстоятельствам , бывает сразу раставляю по местам , а спустя 3- 5 дней приезжаю летки открыть. Ранние матки , это не мой профиль. al.gif

Автор: Nikon 30.10.2009, 6:53

Цитата(Prokudin @ 29.10.2009, 20:31) *
чтобы дождь мою голову не мочил


Спасибо за исчерпывающий ответ. Я тоже хочу сделать для воспиталок своих навес чтобы действительно дождь не мочил голову мою и особенно пчел. Ты своим ответом меня еще больше подстегнул к выполению данной "операции" av.gif ay.gif

Автор: Виталий Николаевич 30.10.2009, 8:10

Цитата(Prokudin @ 29.10.2009, 20:44) *
Чтобы не выскочить из графика по каким- либо причинам делаю всегда в два раза больше

Вот примерно к тому прихожу и я . Очень много получается разного рода "брака"
И ниразу не было, что бы заложил 10, получил столько же, и на облет теже 10 и в семьи 10. В последней графе в лучшем случае 4-5 шт. А то бывает и хуже.
Короче век живи ...дураком помреш.

Автор: Prokudin 30.10.2009, 16:53

Цитата(Nikon @ 29.10.2009, 23:53) *
Спасибо за исчерпывающий ответ. Я тоже хочу сделать для воспиталок своих навес чтобы действительно дождь не мочил голову мою и особенно пчел. Ты своим ответом меня еще больше подстегнул к выполению данной "операции" av.gif ay.gif


Лучьше тогда уже не навес , а типо павильона делать, чтобы заодно и ветер личинку не сушил, да и теплее внутри будет.
Цитата(Виталий Николаевич @ 30.10.2009, 1:10) *
Вот примерно к тому прихожу и я . Очень много получается разного рода "брака"


Это еще зависит от времени сезона , когда выводиш . Конец мая - июль к примеру не сравнить с августом. Чем позже , тем больше проблем с подготовкой семей . А вообще семьи не все годны на роль воспитательниц . Писал я уже , что тестирую сначала , потом свожу пригодных в вагон для воспитательниц.Потом весь сезон служат.
Цитата(Виталий Николаевич @ 30.10.2009, 1:10) *
Короче век живи ...дураком помреш.


Да , совершенно все учесть , что может природа выкинуть и т.д. невозможно . Просто надо страховаться на все случаи .

Автор: Nikon 30.10.2009, 18:37

Цитата(Prokudin @ 30.10.2009, 16:53) *
Лучьше тогда уже не навес , а типо павильона делать, чтобы заодно и ветер личинку не сушил, да и теплее внутри будет.


У меня рядом домик где я мед качаю и отдыхаю. Там есть все и кровать и холодильник ну и, конечно, рабочий стол где прививаю личинки. И домик этот будет от навеса в 7-8 метров. Думаю что делать павильон для воспиталок нет смысла.

Автор: Prokudin 30.10.2009, 18:41

Цитата(Nikon @ 30.10.2009, 12:37) *
И домик этот будет от навеса в 7-8 метров. Думаю что делать павильон для воспиталок нет смысла.


Тогда конечно не стоит.

Автор: Nikon 30.10.2009, 19:01

Цитата(Prokudin @ 30.10.2009, 18:41) *
Тогда конечно не стоит.


В этом году для облета краинки ( от твоих) использовал микронуки по твоей технологии. Как ни странно, но облет 100%. Сейчас уже делаю еще микронуки - расширяюсь.
В этом году в зиму ни одной матки СР не ушло - заменил на краинку.
Краинка у меня только начало, но уж очень понравилась УЖЕ.

Автор: Prokudin 30.10.2009, 19:16

Цитата(Nikon @ 30.10.2009, 13:01) *
Краинка у меня только начало, но уж очень понравилась УЖЕ.
А чем понравилась?

Автор: Nikon 30.10.2009, 21:38

Цитата(Prokudin @ 30.10.2009, 19:16) *
А чем понравилась?


Чем понравилась? Во-первых она ну оооочень спокойная. Рамку вынимаешь, а пчелы заняты своим делом, матка не обращает на тебя внимания и тоже занята своим делом. Расплод от бруска до бруска. Отводки, куда подсаживал твоих племенных (а это было в конце июня), в зиму ушли уже нормальными семьями. Вывел от них Ф1 и заменил все УСР. Даже рамки медовые забирал на откачку чтобы "разбавить сиропом" в зиму.
Фотографировал работу матки, так она как-будто специально позировала и говорила:" Смотри! Вот как надо работать! Радуйся! "
Разве для начала этого мало ?
Ну а в следующем году посмотрим как будут Ф1 на медосборе работать.

 

Автор: Фаддеич 30.10.2009, 21:42

Цитата(Prokudin @ 30.10.2009, 20:16) *
А чем понравилась?


biggrin.gif
В смысле, мне тоже интересно. Может я дурак?

В каждой шутке, как говорится.... Это я про себя.

То есть я из тех пчеловодов, кто начал с краинки, ничему предварительно не научившись. А это очень много значит.

Автор: Nikon 30.10.2009, 21:44

Цитата(Фаддеич @ 30.10.2009, 21:41) *
В смысле, мне тоже интересно


Это к кому обращение ?

Автор: Фаддеич 30.10.2009, 21:53

Цитата(Nikon @ 30.10.2009, 21:44) *
Это к кому обращение ?


Ой !!!! Прошу прощения !!! Не туда ткнул. Не к Прокудину !!!! Я присоединяюсь к вопросу к Вам - чем именно понравилась. Но Вы уже ответили. Спасибо !!!!!
Вот интересуюсь... biggrin.gif Я ж новичек-пчеловод. Имею право. biggrin.gif

Автор: Nikon 30.10.2009, 21:58

Цитата(Фаддеич @ 30.10.2009, 21:53) *
Ну вопрос был задан Прокудину


Понятно. Ты спрашиваешь у Прокудина чем понравилась ему КРАИНКА. Хороший вопрос.

Автор: Фаддеич 30.10.2009, 22:00

Nikon!!! Это к Вам.

Цитата(Фаддеич @ 30.10.2009, 21:53) *
Ой !!!! Прошу прощения !!! Не туда ткнул. Не к Прокудину !!!! Я присоединяюсь к вопросу к Вам - чем именно понравилась. Но Вы уже ответили. Спасибо !!!!!
Вот интересуюсь... biggrin.gif Я ж новичек-пчеловод. Имею право. biggrin.gif

Автор: Nikon 30.10.2009, 22:06

Цитата(Фаддеич @ 30.10.2009, 22:00) *
Nikon!!! Это к Вам.


Ну понял я, понял. Уже ответил. az.gif

Автор: Nikon 30.10.2009, 22:26

Цитата(Prokudin @ 30.10.2009, 19:16) *
А чем понравилась?


Голова красивая, тонкая талия, а попка, попка то какя пухленькая...... Ну чем не красавица ?
Это Ф1 от твоей племенной.

 

Автор: Prokudin 30.10.2009, 22:28

Цитата(Nikon @ 30.10.2009, 15:38) *
Разве для начала этого мало ?


Достаточно! Почитал , мне тоже начинает нравиться az.gif . Ато я уже давненько не имел возможности сравнить .Пасека племенная и ф1 для заселения пчел в микрушки и ЭВК.

Автор: Анатольевич 3.12.2009, 16:14

Доброго дня, уважаемые пчеловоды. На ОПФ в разделе "матководство" появилась информация, что с 2010г. Из Майкопа будут поставлять маток краинок тип "альпийка". Кто может дать информацию поэтому типу пчел или указать на ссылки?

Автор: Анатолий Спб 20.12.2009, 18:53

Цитата(Анатольевич @ 3.12.2009, 16:14) *
"альпийка". Кто может дать информацию поэтому типу пчел или указать на ссылки?
Вот тут есть краткие характеристики этой линии Польской селекции краинки, см. "ALPEJSKA"..... http://www.pszczoly.pl/katalog_wizytowki/kat_wojtus.php
У них можно и заказать на весну....
И вот здесь см. Rasa KRAIŃSKA linia ALPE JKA....тоже в Польше,но другая частная выводная пасека.... http://www.pszczoly.pl/katalog_wizytowki/kat_bielicki.php
Чтобы перевести текст,возьми открой Гугл -Переводчик, вставь там адрес,открой Гуглом сайт,...и кликом переведи...И можешь через него(Гугл) и заказать....Хотя почти все Польские пасечники понимают по-русски!, scout.gif ....кризис - хотят заказов...Там же и все цены и т.д. ,и т.п....инфа...

az.gif

Автор: Игорь-М 7.1.2010, 15:56

Племенные штаммы
Опытные селекционеры из Австрии и Словении десятки лет назад начали размножать свои лучшие семьи краинских пчел и заменять плохих маток на пасеках хорошими. Таким отбором, простым, но требующим длительного времени, они создали несколько исходных типов (штаммов) с однородной хорошей продуктивностью. Некоторые из них после многократных испытаний получили широкое распространение.
Штамм Скленар (селекционер Гвидо Скленар, 1871—1953) ведет происхождение от так называемой нижнеавстрийской пчелы, о которой в свое время много писал Альфонсус. Это не раса в зоологическом смысле, а подвид Carnica с равнины с мягким климатом. По внешним признакам нижнеавстрийская пчела не слишком отличается от горной краинской, она такая же короткая, густо-шерстистая; средний кубитальный индекс составляет от 2,4 до 3,0, хоботок длинный; характер незлобивый, рамки не прополисует. Кутикула окрашена немного светлее, кольца и кромки цвета кожи чаще встречаются, чем у краинских пчел из Карин-тии и Штирмарка.
Из-за этих коричневых колец у рабочих пчел некоторых краинских семей в пчеловодческих кругах шли многолетние ожесточенные споры, и прежде всего Гвидо Скленар всю жизнь занимал твердую позицию. Слишком глубоко укоренилось убеждение, что все желтые и коричневые пятна свидетельствуют о скрещивании с итальянской пчелой и что поэтому такие семьи нужно исключать из разведения. Скленар, напротив, с самого начала отверг «селекцию по цвету» и отстаивал совершенно правильную точку зрения, что коричневые пятна на кутикуле не являются признаком породы. В области распространения краинских пчел повсюду - в том числе в экс-Югославии - находят наряду с темными семьями такие, в которых определенный процент пчел имеет коричневые кольца. Кроме того, коричневый цвет карники легко отличить от желтого цвета итальянок. Carnica no окраске от природы так же мало унифицирована, как и многие другие породы.
Кромки («уголки») цвета кожи у краинских пчел это не признак помесности, им не нужно придавать серьезного значения. Другое дело — отклонения в куби-тальном индексе или длине волосков. Темные пчелы, вероятно, приятнее выглядят, но они не породистее (только из-за окраски), не продуктивнее, чем другие. Правда, каждый хотел бы иметь унифицированных пчел, но это должно прежде всего выражаться в продуктивности потомства.
Против разведения «по цвету» никто бы не возражал, если бы не было так трудно одновременно проводить отбор и по окраске, и по продуктивности. Лучше всего выбрать разумную золотую середину: преимущественно в темной линии предпочесть при отборе темные семьи (при условии одинаковой продуктивности). Если линия в течение нескольких поколений наследует темный цвет, рекомендуется выбраковать семьи с крупными коричневыми отметинами, т. к. здесь может возникнуть подозрение на инопородное спаривание. С другой стороны, было бы большой ошибкой жертвовать хорошей продуктивной линией только потому, что у пчел появились коричневые пятнышки. Помните: создание линии с устойчиво передаваемой по наследству продуктивностью выше средней - трудная и длительная работа. Отбор чисто черной линии из любого штамма краинских пчел, напротив, проходит без больших проблем за довольно короткое время.
Однозначно желтые кольца у чистопородных краинских пчел не встречаются. Они являются признаком гибридизации с участием желтой расы.

Штамм Тройзек (селекционер Якоб Вризинг, 1875—1952) ведет происхождение из Оберштирмарка (долина Мюрца) и известен случным пунктом выше Киндберга. Эта пчела — хорошо отселектированная горная карника со всеми признаками и преимуществами этой породы. Так же, как и пчелы Скленара, они в течение десятков лет хорошо зарекомендовали себя в различных климатических
условиях во всем мире.
Из семей этого штамма с 1948 г. в Лунце ам Зее (Нижняя Австрия), в отделе по работе с пчелами, было выведено несколько селекционных линий при постоянном отборе на испытательном стенде согласно принципам, изложенным в этой книге. Наименования этих линий («1012», «1075», «07» или Винтерсбах) известны в кругах селекционеров. В честь проводимой в Лунце свыше 40 лет селекционной работы эту пчелу сегодня называют чаще всего «штамм Лунца».
Штамм Пешетц, снискавший большую популярность прежде всего в Германии, по словам его селекционера происходит из Восточного Тироля, т. е. из западного уголка австрийской территории распространения карники. Случной пункт «Хёритцен» в Каринтии, на котором раньше проводилось разведение, уже не существует с 1945 г., но штамм сохранился в других местах в чистом виде благодаря островным случным пунктам в Шлезвиг-Голштейне.
Обычно спрашивают: какой штамм лучше? Невозможно однозначно ответить на этот вопрос. Как известно, нет «лучших пчел», а есть пчелы, которые хорошо умеют использовать определенные условия медосбора. К тому же, ни штамм Трой-ек, ни штамм Скленар не представляют собой единого целого. У пчелы Тройзек мы находим семьи и с повышенным инстинктом продолжения рода, и с характером семьи-медовика, ройливые и неройливые, с ранним и с поздним выводом расплода. Все зависит от конкретной линии, т. е. от ее селекционера, придавшего ей тот или иной характер.
По экстерьеру штаммы краинских пчел нелегко различить с помощью сегодняшних методов, поэтому мы используем их названия по происхождению. Что касается продуктивности, то есть свидетельства пчеловодов их областей с различными источниками медосбора, что и тот и другой штаммы хорошо себя зарекомендовали и что решительное предпочтение нельзя отдать ни одному. В областях с ранним медосбором в Австрии предпочитают пчел Скленара, т. к. они рано начинают выводить расплод и своевременно заполняют улей кормом. В областях с лесным медосбором (медвяная роса) это качество может обернуться недостатком, т. к. ведет к несвоевременному роению. Здесь предпочитают пчел Тройзека. Оба надежных штамма пчел карника удачно дополняют друг друга, и нет причин противопоставлять их. В случае сомнений каждый пчеловод имеет возможность испытать маток обоих типов на своей пасеке.
Штаммы Тройзек, Скленар и Пешетц конечно, не единственные достойные разведения краинские пчелы, но это самые старые штаммы. В настоящее время в Каринтии пытаются из аборигенных пчел карника вывести путем отбора новые типы. Нужно предостеречь от новых «крестьянских ульев» с «серыми каринтскими альпийскими пчелами», рекламируемых торговцами именно такими словами. Это пчелы, выведенные только на ройливость; их нельзя использовать при современной технологии пчеловодства; в крайнем случае они служат «пчелиным мясом». В Словении первым знаменитым селекционером пчел карника стал Ян Стргар (1887-1957), который занимался селекцией, используя случные пункты. В долине Быстрицы (Верхняя Крайна) он создал область чистопородного разведения. Словенская карника, отселектированная Яном Стргаром и сегодня размноженная его последователями, экспортируется наряду с австрийской во многие страны. Другой словенский штамм карники селекционера А. Буковсека из Гол-лобрдо на Медводе тоже очень хорошо зарекомендовал себя в различных областях Германии и в Швейцарии.
Без сомнения, в других частях широкой области распространения краинских пчел еще есть натуральные местные штаммы (экотипы), которыми до сегодняшнего дня не занимается селекция и свойства которых еще не исследованы. Исключение составляет Румыния, где пчелы из различных областей сравниваются, а наилучшие подвергаются селекционному отбору (карпатская пчела — венгерская карника).
В 1966-1968 гг. при поддержке Немецкого союза пчеловодов и Немецкого научно-исследовательского объединения были закуплены матки из 9 различных мест Юго-Восточной Европы (Австрия, Чехословакия, Венгрия, Югославия, Греция, Румыния) и тщательно проверены на 6 различных испытательных стендах в ФРГ и Австрии. При этом выяснилось, что центрально-европейские условия прекрасно подходят альпийской карнике из Австрии и Словении. Лучше всех показал себя на всех испытательных стендах штамм из Австрии (Тройзек Лунц).
Македонская пчела, которую согласно последним исследованиям можно считать породой, стоит очень близко к группе карника.
Комбинируя материал двух различных источников происхождения из области распространения карники, можно получить такое же повышение продуктивности, как от хороших межпородных гибридов (Ф. Баумгартен, Allg. D. Imkerzeitung 1967). Таким образом, эффект гибридизации, безусловно, достигается в рамках одной-единственной породы.
Из австрийских темных пчел следует упомянуть только штамм Браунелле (селекционер Франц Нидервизер, Майрхофен в долине Циллера), который до наших дней сохранил в чистоте признаки и свойства этой породы. «Браунелле» происходит с высокогорной крестьянской пасеки в дальней части долины Циллера (притока р. Инн). Пчела очень темная, с широким брюшком (рис. 376); расплодное гнездо расположено компактно, с хорошим самообеспечением кормом. Внешние признаки соответствуют типичному «стандарту» расы Mellifera (темной европейской пчелы). Уже несколько лет земельное Общество разведения пчел в Тироле содействует селекции Браунелле. Там созданы надежные случные пункты на территории радиусом 12 км, где нет пасек (например, случной пункт «Хинтерауталь» в Карвенделе); здесь гарантируется чистопородное спаривание и широкие возможности для отбора.
Швейцарской местной породой называется очень единообразная внешне пчела темного цвета, у которой жилки на переднем крыле и волосяной покров явственно выдают гибридное происхождение. Это, вероятно, объясняется длительным периодом скрещиваний аборигенной темной пчелы и ввезенных в большом количестве в начале XX в. краинских пчел, а после решения о приостановке импорта и появления материалов о межпорядном скрещивании - всеобщим отбором в направлении «темных» пчел. Самый известный селекционный штамм в Швейцарии — это Нигра (селекционер Ф. Крейенбюль), который дал название целой породе. Ввезенный в Германию усилиями проф. Цандера, он здесь на время получил широкое распространение. Последующий провал можно объяснить то ли плохой организацией дела на случных пунктах (в Швейцарии и в Германии), то ли недостаточной адаптационной способностью к современным условиям медосбора.
С позиций селекции было бы достойно сожаления, если бы эта пчела исчезла навсегда: ведь неизвестно, какую роль она может сыграть когда-нибудь в будущей селекционной программе. Но сохранить ее на долгое время будет, пожалуй, трудно. Благодаря проф. Кобелю «швейцарскую местную породу» в настоящее время разводят, как и прежде, на нескольких хороших случных пунктах в самых лучших условиях.
75. „Техника разведения и селекционный отбор пчел” перевод с немецкого, Фридрих Рутинер - 7е издание, перераб, - Москва, АСТ, Астрель, 2006 г.

Берите , пока есть . Не так часто продается элита.

Автор: Nikon 11.1.2010, 11:46

Прокудина нет и тема затихла. А жаль.

Автор: Инна 11.1.2010, 12:02

Цитата(Nikon @ 11.1.2010, 11:46) *
Прокудина нет и тема затихла. А жаль.

Кто ж кроме него будет на вопросы отвечать?
Вот получим первые результаты общения с разными линиями краинки - поделимся своими наблюдениями.

Автор: Nikon 11.1.2010, 14:27

Цитата(Инна @ 11.1.2010, 12:02) *
Кто ж кроме него будет на вопросы отвечать?
Вот получим первые результаты общения с разными линиями краинки - поделимся своими наблюдениями


Согласен. Но и согласитесь, что в его ответах всегда узнаешь что-то новое, интересное.

Автор: Инна 11.1.2010, 14:45

Цитата(Nikon @ 11.1.2010, 14:27) *
Но и согласитесь, что в его ответах всегда узнаешь что-то новое, интересное.

С этим я не спорю!...

Автор: Prokudin 13.1.2010, 6:47

Цитата(Nikon @ 11.1.2010, 4:46) *
Прокудина нет и тема затихла. А жаль.
Я сдесь. az.gif Только не пишу. Мои посты с некоторых пор стали многими противниками этой породы (надеюсь по незнанию ),расцениваться как пиар. Поетому общаться и писать нет желания на эту тему. Анегдоты теперь захожу почитать с удовольствием. Но сам анегдотов не знаю ,нескем общаться особо, поетому не пишу и там.

Автор: Матвеевич 13.1.2010, 9:00

Цитата(Prokudin @ 13.1.2010, 6:47) *
Мои посты с некоторых пор стали многими противниками этой породы (надеюсь по незнанию ),расцениваться как пиар. Поетому общаться и писать нет желания на эту тему


Сергей! Не судите о всех пчеловодах по поведению нескольких человек ( это просто обыкновенная зависть). Противники были, есть и всегда будут, это жизнь и не куда от этого не уйти.
Лично мне и надеюсь многим, нравятся Ваши посты из которых узнаю много интересного и полезного для применения на пасеке

С уважением Матвеевич.
az.gif

Автор: Вован 13.1.2010, 9:38

Цитата(Матвеевич @ 13.1.2010, 9:00) *
Не судите о всех пчеловодах по поведению нескольких человек

С этим я тоже полностью согласен, не надо всех ставить под одну гребёнку.

Цитата(Prokudin @ 13.1.2010, 6:47) *
с некоторых пор стали многими противниками этой породы

Нас больше, кто хочет что то узнать об этой породе, именно от Вас.
С уважением...

Автор: Nikon 13.1.2010, 9:45

Цитата(Prokudin @ 13.1.2010, 6:47) *
Мои посты с некоторых пор стали многими противниками этой породы (надеюсь по незнанию ),расцениваться как пиар. Поетому общаться и писать нет желания на эту тему


Сергей, да не обращай внимания на это. Вседа из зависти находится гнида которая хочет испортить настроение, при этом думая, что она самая желанная. Давить надо таких, хотя вертуально это не возможно, а здесь просто игнорировать и все. Это мое мнение.


Цитата(Матвеевич @ 13.1.2010, 9:00) *
Противники были, есть и всегда будут, это жизнь и не куда от этого не уйти


Зависть их гложет, зависть. Руки у них с другого места растут, вот и гавкают.


Цитата(Матвеевич @ 13.1.2010, 9:00) *
Лично мне и надеюсь многим, нравятся Ваши посты из которых узнаю много интересного и полезного для применения на пасеке


Я об этом тоже писал и, думаю, с этим 99% форумчан согласятся.

Автор: Sergei 13.1.2010, 9:50

Цитата(Prokudin @ 13.1.2010, 11:47) *
Я сдесь. Только не пишу. Мои посты с некоторых пор стали многими противниками этой породы (надеюсь по незнанию ),расцениваться как пиар.


Ни одно доброе дело неостаётся безнаказанным! bj.gif

Prokudin, это как раз твои противники и завистники пытаются пропиариться, критикуя твой товар (ну если больше нечем?), а так хоть и о них услышат.
Но много грамотных, думающих и понимающих пчеловодов - твои поклонники, и их с пути истинного несобьёш! ah.gif
А пена и мусор есть в любом стоящем деле - отмёл неглядя и дальше своим путём. az.gif

Автор: михо 13.1.2010, 10:21

Цитата(Prokudin @ 12.1.2010, 19:47) *
Мои посты с некоторых пор стали многими противниками этой породы (надеюсь по незнанию ),расцениваться как пиар.
Зачем так грусно...
эта порода заслужила хорошую репутацию в штатах, особенно северных, как хорошо переносящая зимовку.

Последнее время чаще встречаю здесь обьявления: куплю РУССКИХ пчёл! ( или Русскую матку)

Спрос - рождает предложения.

Автор: Инна 13.1.2010, 10:57

Цитата(михо @ 13.1.2010, 10:21) *
эта порода заслужила хорошую репутацию в штатах, особенно северных, как хорошо переносящая зимовку.

Вот, Прокудин! Михо еще совсем не знает Вас, пришел позже известных событий, мнение у него не может быть предвзятым. hi.gif

Автор: Sergei 13.1.2010, 14:07

Цитата(Инна @ 13.1.2010, 15:57) *
Вот, Прокудин! Михо еще совсем не знает Вас,

И про пчёл он как-то странно ai.gif
Цитата(михо @ 13.1.2010, 15:21) *
куплю РУССКИХ пчёл! ( или Русскую матку)


Цитата(Инна @ 13.1.2010, 15:57) *
пришел позже известных событий,


Чёй-то тоже не в курсе, на ОПФ что-ли?

Автор: Инна 13.1.2010, 14:33

Цитата(Sergei @ 13.1.2010, 14:07) *
Чёй-то тоже не в курсе, на ОПФ что-ли?

Да.

Автор: михо 13.1.2010, 14:41

Цитата(Sergei @ 13.1.2010, 3:07) *
И про пчёл он как-то странно


Это я не про себя написал а за месных:

Цитата
Looking for 2 to 3 3# Russian Bee packages for Yoder, CO


http://www.beesource.com/forums/showthread.php?t=236712

caucasian packaged bees wanted

http://www.beesource.com/forums/showthread.php?t=236637
I am looking to purchase two Russian Nuc's ( пчёлы) on Medium frames around Columbia SC


http://www.beesource.com/forums/showthread.php?t=235847

Автор: Prokudin 14.1.2010, 5:19

Цитата(Nikon @ 13.1.2010, 2:45) *
Зависть их гложет, зависть. Руки у них с другого места растут, вот и гавкают.


Спасибо всем за хорошие слова в мой адрес. Но одного процента среди посетителей форума хватает , чтобы отбить желание писать . Я как-то раньше от души писал , то что сам о этой породе думаю и не подозревал , что меня читают с такой злобой. А сейчас , когда я об этом знаю не по наслышке , уже такого открытого душевного диалога не получается . Что не напишу , можно расценить уже , как пиар. Поетому лючьше вы сами пишите . Ну хотъ как зимует сейчас ?
Весной и летом будете сами писать уже о ней похлеще меня , если перезимует хорошо . Хотя я не сомневаюсь. Зима в этом году приличная , покажет на что эта пчела способна или не способна.Многие получили от меня пчелу в прошлом году , поетому следующее слово за вами. Понравится , значит будем думать , как сделать так , чтобы эта порода была для вас как можно доступнее во всех отношениях .Поверьте , есть очень выгодные для вас варианты на будующее. Все решаемо , было-бы желание. Одно могу сказать , наезды на меня со стороны "доброжелателей " на меня подействовали не в их пользу. У меня характер такой , что делаю все наперекор . Вместо того , чтобы плюнуть на это дело , наоборот разворачиваюсь по всем фронтам .Если понравятся по зимовке , буду стремиться создать со временем , беспроблемную доставку в самые выгоднейшие для вас сроки. Сейчас занимаюсь уже этими проблемами и могу уже сказать , спасибо тем "доброжелателям", которые меня на это подтолкнули. А пока подождем весны , не пиаря карнику... az.gif

Автор: Sergei 14.1.2010, 10:55

Цитата(Prokudin @ 14.1.2010, 10:19) *
Я как-то раньше от души писал , то что сам о этой породе думаю и не подозревал , что меня читают с такой злобой.

Prokudin, это обратная сторона славы, ты сделал себе имя и теперь знаменитость мирового масштаба (в пчеловодстве)!
Вон, Пэрис Хилтон, поливают все кому не лень, а она только улыбается и живёт как хочет, причём чем круче наезды тем больше дивиденды.
Бери пример со звезд Голливуда (привыкай)! bj.gif
Как говорил сержант в учебке: "Нас иб..т, а мы крепчаем!" az.gif

Автор: Валера Т 14.1.2010, 11:22

Цитата(Prokudin @ 14.1.2010, 5:19) *
.Если понравятся по зимовке , буду стремиться создать со временем , беспроблемную доставку в самые выгоднейшие для вас сроки. Сейчас занимаюсь уже этими проблемами и могу уже сказать , спасибо тем "доброжелателям", которые меня на это подтолкнули. А пока подождем весны , не пиаря карнику...


Prokudin, пожалуйста, хочу узнать почему карника(матка) Ваша или необязательно, начинает или не прекращает работу в аномально теплых условиях "зимы" . Безпородная немного сдержаннее в этих условиях. Или это беда нашего климата и к этому надо как то приспособится? Как говорится и ответ сам написал.

Автор: Фаддеич 14.1.2010, 14:02

Цитата(Валера Т @ 14.1.2010, 11:22) *
Prokudin, пожалуйста, хочу узнать почему карника(матка) Ваша или необязательно, начинает или не прекращает работу в аномально теплых условиях "зимы" . Безпородная немного сдержаннее в этих условиях. Или это беда нашего климата и к этому надо как то приспособится? Как говорится и ответ сам написал.


Валера Т, если можно - я вставлю 3 копейки.

У меня за 3 аномально теплых зимы ни одна краинка не зачервила. Это 100%.

Автор: Nikon 14.1.2010, 14:32

Цитата(Фаддеич @ 14.1.2010, 14:02) *
У меня за 3 аномально теплых зимы ни одна краинка не зачервила. Это 100%.


Имеется ввиду зимой ?

Автор: Валера Т 14.1.2010, 17:45

Цитата(Фаддеич @ 14.1.2010, 14:02) *
Валера Т, если можно - я вставлю 3 копейки.

У меня за 3 аномально теплых зимы ни одна краинка не зачервила. Это 100%.


Фаддеич, вспомни , Виталий Николаевич все переживал за своих в прошлом году , сейчас пропал где то. Ну да пасека у него не как у нас.

Цитата(Nikon @ 14.1.2010, 14:32) *
Цитата(Фаддеич @ 14.1.2010, 14:02)
У меня за 3 аномально теплых зимы ни одна краинка не зачервила. Это 100%.


Имеется ввиду зимой ?


Где зима, а где одно название.

Автор: Близнец 15.1.2010, 0:50

Цитата(Prokudin @ 14.1.2010, 5:19) *
Но одного процента среди посетителей форума хватает , чтобы отбить желание писать .

Так нельзя, иначе этот процент вообразит что добился своего и огорчатся остальные 99, так что просим в студию.
appl.gif

Автор: Фаддеич 15.1.2010, 10:29

Цитата(Nikon @ 14.1.2010, 14:32) *
Имеется ввиду зимой ?


Прекратили червить в начале сентября. Начали только весной.

Цитата(Валера Т @ 14.1.2010, 17:45) *
Где зима, а где одно название.


3 сезона было название. Но в этом году - ЗИМА.

Автор: bine 15.1.2010, 11:11

Цитата(Prokudin @ 14.1.2010, 5:19) *
Ну хотъ как зимует сейчас ?

в омшаник поставил и на весы, месяц прошёл-800гр сьели. зимуют отводки в клубе небольшом(дочерние) для эксперемента

Автор: Валера Т 15.1.2010, 12:26

Цитата(Фаддеич @ 15.1.2010, 10:29) *
Прекратили червить в начале сентября. Начали только весной.


У меня хоть и не краинки, но вспомнил. Выводил поздних маток , сеяли еще в октябре полным ходом . Было до +30 ." Заливал " их сиропом в конце сентября и дополнительно в октябре.

Автор: Виталий Николаевич 15.1.2010, 13:37

Цитата(Валера Т @ 14.1.2010, 17:45) *
все переживал за своих в прошлом году , сейчас пропал где то.
Да некогда особо расслабляться.
А переживаю и сейчас. Но меньше.

Цитата(Валера Т @ 14.1.2010, 11:22) *
не прекращает работу в аномально теплых условиях "зимы"

У меня расклад примерно такой.
По Ф-1 тройзек сеяли до декабря. Причина думаю в том ; 1. матки вывод и облет в октябре.
2. тепло на улице и полно цветущей зелени. И постоянно перли обножку. ??? Почему не сеять?
По энгелю песня практически такая-же. Только одна из племенных решила, что ей все по барабану.И сильно увлеклась. Пчела облетывается меда и перги в достатке ,то почему-бы и не повысить численность пчело населения в семье. И получается мед стрескали % 80 .Но поголовье увеличилось в трое. В январе забрал последние две рамы с расплодом. И все полу пустые. Грохнул им полный набор медовых рам с запасов.Так они трое суток гудели как при Г.В. Теперь притихли полная тишина .Чуток собрались в клуб.

Но это разве зимовка? даже ночью +8 а днем 12-15. Они же при + 12 шпарят аж шуршат.
Им это не зима. Последний облет во вторник 12 января.В тени +16 .На солнышке явно за 20 . Да еще и откуда то некоторые обножку приносили. Единично. Но все же.
Манипуляции проводил в помещении.Ни одна не кинулась в глаза и не укусила.
Да и сегодня с утра ,перед работой ,приоткрыл положек сидят Родимые спокойно .Посмотрели и ни какой реакции. Даже жало не показали.
Сергею мой РЕСПЕКТ, ,Ангел ,одно слово.

Автор: CHIBIS 15.1.2010, 18:09

Цитата(Prokudin @ 14.1.2010, 5:19) *
Но одного процента среди посетителей форума хватает , чтобы отбить желание писать


Сергей! Вспомни древний Рим.Расценивай их как оппонентов,хулящих Цезаря,что бы не зазнавался. aq.gif

Автор: Игорь-М 15.1.2010, 19:32

Цитата(CHIBIS @ 15.1.2010, 18:09) *
Но одного процента


Ложка дегтя портит бочку меда.

Автор: Близнец 15.1.2010, 20:36

"Озверел" в поисках развернутой характеристики ПЕШЕТС - ничего кроме отдельных реплик. Может кто поможет плз. ah.gif

Автор: Инна 15.1.2010, 20:43

Цитата(Близнец @ 15.1.2010, 20:36) *
"Озверел" в поисках развернутой характеристики ПЕШЕТС - ничего кроме отдельных реплик.


Я тоже ничего не нашла, кроме того, что это "Одна из старейших линий"...

Автор: Игорь-М 15.1.2010, 20:46

Цитата(Близнец @ 15.1.2010, 20:36) *
Может кто поможет плз

Я где-то писал в Володиной теме, толи на ОПФ.Линия как линия , просто матки бывают разные.

Автор: Игорь-М 15.1.2010, 21:11

Племенные штаммы
Опытные селекционеры из Австрии и Словении десятки лет назад начали размножать свои лучшие семьи краинских пчел и заменять плохих маток на пасеках хорошими. Таким отбором, простым, но требующим длительного времени, они создали несколько исходных типов (штаммов) с однородной хорошей продуктивностью. Некоторые из них после многократных испытаний получили широкое распространение.
Штамм Скленар (селекционер Гвидо Скленар, 1871—1953) ведет происхождение от так называемой нижнеавстрийской пчелы, о которой в свое время много писал Альфонсус. Это не раса в зоологическом смысле, а подвид Carnica с равнины с мягким климатом. По внешним признакам нижнеавстрийская пчела не слишком отличается от горной краинской, она такая же короткая, густо-шерстистая; средний кубитальный индекс составляет от 2,4 до 3,0, хоботок длинный; характер незлобивый, рамки не прополисует. Кутикула окрашена немного светлее, кольца и кромки цвета кожи чаще встречаются, чем у краинских пчел из Карин-тии и Штирмарка.
Из-за этих коричневых колец у рабочих пчел некоторых краинских семей в пчеловодческих кругах шли многолетние ожесточенные споры, и прежде всего Гвидо Скленар всю жизнь занимал твердую позицию. Слишком глубоко укоренилось убеждение, что все желтые и коричневые пятна свидетельствуют о скрещивании с итальянской пчелой и что поэтому такие семьи нужно исключать из разведения. Скленар, напротив, с самого начала отверг «селекцию по цвету» и отстаивал совершенно правильную точку зрения, что коричневые пятна на кутикуле не являются признаком породы. В области распространения краинских пчел повсюду - в том числе в экс-Югославии - находят наряду с темными семьями такие, в которых определенный процент пчел имеет коричневые кольца. Кроме того, коричневый цвет карники легко отличить от желтого цвета итальянок. Carnica no окраске от природы так же мало унифицирована, как и многие другие породы.
Кромки («уголки») цвета кожи у краинских пчел это не признак помесности, им не нужно придавать серьезного значения. Другое дело — отклонения в куби-тальном индексе или длине волосков. Темные пчелы, вероятно, приятнее выглядят, но они не породистее (только из-за окраски), не продуктивнее, чем другие. Правда, каждый хотел бы иметь унифицированных пчел, но это должно прежде всего выражаться в продуктивности потомства.
Против разведения «по цвету» никто бы не возражал, если бы не было так трудно одновременно проводить отбор и по окраске, и по продуктивности. Лучше всего выбрать разумную золотую середину: преимущественно в темной линии предпочесть при отборе темные семьи (при условии одинаковой продуктивности). Если линия в течение нескольких поколений наследует темный цвет, рекомендуется выбраковать семьи с крупными коричневыми отметинами, т. к. здесь может возникнуть подозрение на инопородное спаривание. С другой стороны, было бы большой ошибкой жертвовать хорошей продуктивной линией только потому, что у пчел появились коричневые пятнышки. Помните: создание линии с устойчиво передаваемой по наследству продуктивностью выше средней - трудная и длительная работа. Отбор чисто черной линии из любого штамма краинских пчел, напротив, проходит без больших проблем за довольно короткое время.
Однозначно желтые кольца у чистопородных краинских пчел не встречаются. Они являются признаком гибридизации с участием желтой расы.

Штамм Тройзек (селекционер Якоб Вризинг, 1875—1952) ведет происхождение из Оберштирмарка (долина Мюрца) и известен случным пунктом выше Киндберга. Эта пчела — хорошо отселектированная горная карника со всеми признаками и преимуществами этой породы. Так же, как и пчелы Скленара, они в течение десятков лет хорошо зарекомендовали себя в различных климатических
условиях во всем мире.
Из семей этого штамма с 1948 г. в Лунце ам Зее (Нижняя Австрия), в отделе по работе с пчелами, было выведено несколько селекционных линий при постоянном отборе на испытательном стенде согласно принципам, изложенным в этой книге. Наименования этих линий («1012», «1075», «07» или Винтерсбах) известны в кругах селекционеров. В честь проводимой в Лунце свыше 40 лет селекционной работы эту пчелу сегодня называют чаще всего «штамм Лунца».
Штамм Пешетц, снискавший большую популярность прежде всего в Германии, по словам его селекционера происходит из Восточного Тироля, т. е. из западного уголка австрийской территории распространения карники. Случной пункт «Хёритцен» в Каринтии, на котором раньше проводилось разведение, уже не существует с 1945 г., но штамм сохранился в других местах в чистом виде благодаря островным случным пунктам в Шлезвиг-Голштейне.
Обычно спрашивают: какой штамм лучше? Невозможно однозначно ответить на этот вопрос. Как известно, нет «лучших пчел», а есть пчелы, которые хорошо умеют использовать определенные условия медосбора. К тому же, ни штамм Трой-ек, ни штамм Скленар не представляют собой единого целого. У пчелы Тройзек мы находим семьи и с повышенным инстинктом продолжения рода, и с характером семьи-медовика, ройливые и неройливые, с ранним и с поздним выводом расплода. Все зависит от конкретной линии, т. е. от ее селекционера, придавшего ей тот или иной характер.
По экстерьеру штаммы краинских пчел нелегко различить с помощью сегодняшних методов, поэтому мы используем их названия по происхождению. Что касается продуктивности, то есть свидетельства пчеловодов их областей с различными источниками медосбора, что и тот и другой штаммы хорошо себя зарекомендовали и что решительное предпочтение нельзя отдать ни одному. В областях с ранним медосбором в Австрии предпочитают пчел Скленара, т. к. они рано начинают выводить расплод и своевременно заполняют улей кормом. В областях с лесным медосбором (медвяная роса) это качество может обернуться недостатком, т. к. ведет к несвоевременному роению. Здесь предпочитают пчел Тройзека. Оба надежных штамма пчел карника удачно дополняют друг друга, и нет причин противопоставлять их. В случае сомнений каждый пчеловод имеет возможность испытать маток обоих типов на своей пасеке.
Штаммы Тройзек, Скленар и Пешетц конечно, не единственные достойные разведения краинские пчелы, но это самые старые штаммы. В настоящее время в Каринтии пытаются из аборигенных пчел карника вывести путем отбора новые типы. Нужно предостеречь от новых «крестьянских ульев» с «серыми каринтскими альпийскими пчелами», рекламируемых торговцами именно такими словами. Это пчелы, выведенные только на ройливость; их нельзя использовать при современной технологии пчеловодства; в крайнем случае они служат «пчелиным мясом». В Словении первым знаменитым селекционером пчел карника стал Ян Стргар (1887-1957), который занимался селекцией, используя случные пункты. В долине Быстрицы (Верхняя Крайна) он создал область чистопородного разведения. Словенская карника, отселектированная Яном Стргаром и сегодня размноженная его последователями, экспортируется наряду с австрийской во многие страны. Другой словенский штамм карники селекционера А. Буковсека из Гол-лобрдо на Медводе тоже очень хорошо зарекомендовал себя в различных областях Германии и в Швейцарии.
Без сомнения, в других частях широкой области распространения краинских пчел еще есть натуральные местные штаммы (экотипы), которыми до сегодняшнего дня не занимается селекция и свойства которых еще не исследованы. Исключение составляет Румыния, где пчелы из различных областей сравниваются, а наилучшие подвергаются селекционному отбору (карпатская пчела — венгерская карника).
В 1966-1968 гг. при поддержке Немецкого союза пчеловодов и Немецкого научно-исследовательского объединения были закуплены матки из 9 различных мест Юго-Восточной Европы (Австрия, Чехословакия, Венгрия, Югославия, Греция, Румыния) и тщательно проверены на 6 различных испытательных стендах в ФРГ и Австрии. При этом выяснилось, что центрально-европейские условия прекрасно подходят альпийской карнике из Австрии и Словении. Лучше всех показал себя на всех испытательных стендах штамм из Австрии (Тройзек Лунц).
Македонская пчела, которую согласно последним исследованиям можно считать породой, стоит очень близко к группе карника.
Комбинируя материал двух различных источников происхождения из области распространения карники, можно получить такое же повышение продуктивности, как от хороших межпородных гибридов (Ф. Баумгартен, Allg. D. Imkerzeitung 1967). Таким образом, эффект гибридизации, безусловно, достигается в рамках одной-единственной породы.
Из австрийских темных пчел следует упомянуть только штамм Браунелле (селекционер Франц Нидервизер, Майрхофен в долине Циллера), который до наших дней сохранил в чистоте признаки и свойства этой породы. «Браунелле» происходит с высокогорной крестьянской пасеки в дальней части долины Циллера (притока р. Инн). Пчела очень темная, с широким брюшком (рис. 376); расплодное гнездо расположено компактно, с хорошим самообеспечением кормом. Внешние признаки соответствуют типичному «стандарту» расы Mellifera (темной европейской пчелы). Уже несколько лет земельное Общество разведения пчел в Тироле содействует селекции Браунелле. Там созданы надежные случные пункты на территории радиусом 12 км, где нет пасек (например, случной пункт «Хинтерауталь» в Карвенделе); здесь гарантируется чистопородное спаривание и широкие возможности для отбора.
Швейцарской местной породой называется очень единообразная внешне пчела темного цвета, у которой жилки на переднем крыле и волосяной покров явственно выдают гибридное происхождение. Это, вероятно, объясняется длительным периодом скрещиваний аборигенной темной пчелы и ввезенных в большом количестве в начале XX в. краинских пчел, а после решения о приостановке импорта и появления материалов о межпорядном скрещивании - всеобщим отбором в направлении «темных» пчел. Самый известный селекционный штамм в Швейцарии — это Нигра (селекционер Ф. Крейенбюль), который дал название целой породе. Ввезенный в Германию усилиями проф. Цандера, он здесь на время получил широкое распространение. Последующий провал можно объяснить то ли плохой организацией дела на случных пунктах (в Швейцарии и в Германии), то ли недостаточной адаптационной способностью к современным условиям медосбора.
С позиций селекции было бы достойно сожаления, если бы эта пчела исчезла навсегда: ведь неизвестно, какую роль она может сыграть когда-нибудь в будущей селекционной программе. Но сохранить ее на долгое время будет, пожалуй, трудно. Благодаря проф. Кобелю «швейцарскую местную породу» в настоящее время разводят, как и прежде, на нескольких хороших случных пунктах в самых лучших условиях.
75. „Техника разведения и селекционный отбор пчел” перевод с немецкого, Фридрих Рутинер - 7е издание, перераб, - Москва, АСТ, Астрель, 2006 г.

http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?p=13165

Автор: Инна 15.1.2010, 22:04

Игорь-М, этот материал находят все поисковики. Но по сути о Пешетц здесь ничего нет.

Автор: Близнец 15.1.2010, 22:51

Цитата(Игорь-М @ 15.1.2010, 21:11) *
Племенные штаммы

Спасибо за отклик, но этот "ликбез для домохозяек", как и Инна находил раньше.
bc.gif

Автор: Анатолий Спб 16.1.2010, 1:26

Цитата(Виталий Николаевич @ 15.1.2010, 13:37) *
Но это разве зимовка? даже ночью +8 а днем 12-15. Они же при + 12 шпарят аж шуршат.
Им это не зима. Последний облет во вторник 12 января.В тени +16 .На солнышке явно за 20 . Да еще и откуда то некоторые обножку приносили. Единично. Но все же.

....Да,блин! Зима ли?! Даже в Италии сейчас -12-17С...и плакала там вся Итальянка.... Во Франции -9-12С,...в Германии -12С,доходила и до -22С. У нас наоборот,меньше(выше) -6-9С не было в эту зиму,а в основном -16-22С. Сопят по-техонечку мои тройзек 1075 и польские им вторят. Пока всё в норме с кормами,подмором,зимовкой....

Автор: Нафаныч 16.1.2010, 1:29

Цитата(Анатолий Спб @ 16.1.2010, 1:26) *
плакала там вся Итальянка...


если что я продам десятка три семей УСР ну естественно за евро! куда сбросить своё мыло????

Автор: Анатолий Спб 16.1.2010, 2:29

Цитата(Близнец @ 15.1.2010, 20:36) *
"Озверел" в поисках развернутой характеристики ПЕШЕТС - ничего кроме отдельных реплик. Может кто поможет плз.


Вот,пожалуйста, Вам переведённый сайт "Северного кольца немецкого разведения Peschetz"
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&u=http://www.npz-ev.de/&ei=JfNQS8KTJ4Xt-Aby-ZGaCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CBUQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3DCarnica%2B-%2BPeschetz%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1
Кольцом там называется пчел.общество,объединяющее любителей и профи в чистопородном разведении и содержании многих линий одной рассы пчелы......Создаются и территориально(по месту жительства) и по интересам(любители и профи селекционеры всея Германия и Австрия))
См. страницу История ,там есть фото Ханса Peschetz и история породы....http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&u=http://www.npz-ev.de/&ei=JfNQS8KTJ4Xt-Aby-ZGaCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CBUQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3DCarnica%2B-%2BPeschetz%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1
Хотя перевод и желает быть лучше...Но!!! чем богаты!
al.gif Сейчас там основное селекционное направление "на Рапс",...т.е. линии с очень сверхранним развитием...и хорошим общелетним сбором на не явно выраженном главном взятке.
drug.gif От себя хочу добавить,что есть поздние и даже очень позднии линии Пешетц(Peschetz) по развитию этих пчёл. scout.gif Отличная линия для нашего Северо-Запада!
В идеале , моё мнение,...так держать раннюю линию Трозек ( Troiseck-1075) семеек 15 и позднюю Пешетц(Peschetz) семеек 15...
az.gif 50/50% ....ИМХО!
ag.gif А кочевникам 60шт. одних и 60шт. других семеек... и начиная от клёна, Акации весной и коньчая гречкой,подсолнухом и вереском- Всё будет Ваше!
Ой,лето и липу забыл... biggrin.gif так эти справятся вполне и уж точно,что ничего Георгиевской пчеле не оставят!

Цитата(Нафаныч @ 16.1.2010, 1:29) *
если что я продам десятка три семей УСР


bj.gif Не знаю, куды сбросить.....хозяйственное мыло, friends.gif ...могут ведь и приписать к бактериологическому оружию....
==========================================================================
scout.gif А спрос на пчелу и пакеты будет в Италии однозначно высоким!

Автор: Игорь-М 16.1.2010, 2:49

Цитата(Инна @ 15.1.2010, 22:04) *
Но по сути о Пешетц здесь ничего нет.

Ну есть еще , что линия создана для взятков с красного клевера. А ,что еще Вы хотите знать? Пчелы ,как пчелы, добрые,серые, неройливые.



Цитата(Нафаныч @ 16.1.2010, 1:29) *
если что я продам десятка три семей УСР ну естественно за евро!

Маточники нормальные поставь и все , мыло оэкономишь. А матки УСР имеют спрос, есть еще любители.

Автор: Анатолий Спб 16.1.2010, 3:29

Цитата(Близнец @ 15.1.2010, 20:36) *
"Озверел" в поисках развернутой характеристики ПЕШЕТС - ничего кроме отдельных реплик. Может кто поможет плз


hi.gif Вот ещё один сайт,голландский,переведённый Гуглом, о карнике Пешетс и история создания линии(породы)...Может там найдёшь то ,...чего тебе надо.... Там ещё море интересной инфы
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=nl&u=http://www.verenigingvancarnicaimkers.nl/prod02.htm&ei=JfNQS8KTJ4Xt-Aby-ZGaCQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CBwQ7gEwBA&prev=/search%3Fq%3DCarnica%2B-%2BPeschetz%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1

Автор: Инна 16.1.2010, 9:32

Цитата(Игорь-М @ 16.1.2010, 2:49) *
Ну есть еще , что линия создана для взятков с красного клевера. А ,что еще Вы хотите знать? Пчелы ,как пчелы, добрые,серые, неройливые.

Добрые, неройливый - это хорошо. Для взятков с красного клевера - отлично.
А то, что Анатолий Спб привёл - вообще супер!
Цитата(Анатолий Спб @ 16.1.2010, 2:29) *
al.gif Сейчас там основное селекционное направление "на Рапс",...т.е. линии с очень сверхранним развитием...и хорошим общелетним сбором на не явно выраженном главном взятке.

Как раз для моих условий: ранний ГВ и умеренный общелетний.
Спасибо, Игорь!
Спасибо, Анатолий!

Автор: Близнец 16.1.2010, 9:36

Цитата(Инна @ 16.1.2010, 9:32) *
Спасибо, Игорь!
Спасибо, Анатолий!

Присоединяюсь
ay.gif

Автор: Ученик 16.1.2010, 9:44

Цитата(Prokudin @ 14.1.2010, 5:19) *
У меня характер такой , что делаю все наперекор . Вместо того , чтобы плюнуть на это дело


Вот это по нашему appl.gif В жизни надо быть еще и бульдозером.
Серега,вперед,и ни каких остановок ay.gif

Автор: Анатолий Спб 16.1.2010, 14:22

Цитата(Prokudin @ 16.1.2010, 5:22) *
Я там буду.Может и доклад сделаю , посмотрим, но если ктото из немцев хоть слово в нашу сторону кинет ,(как на сьезде цухтеров в киршхайне,

Сергей! Это хто там Батон Крошил....?! bs.gif Подробнее малость,плиз!
ah.gif И о докладе хотелось бы узнать.....,т.к. знаю,что немцы на доклады с лозунгами мало клюют, как бы пропускают мимо ушей. Они только в практическое дело и результат веруют,... как в бога....
И не надо упоминать "нуклеусы на рамку Т-34",они там все старые,и сердца больные....,т.е.( //то я р...бу их нахрен// ) это не пройдёт.
Цитата(Prokudin @ 16.1.2010, 5:22) *
Улавливаш суть, знаеш истиного пооложения вещей ,немного и это понятнио,но не имееш полной инфы .Господи , если - бы ты знал , как все сложно.
.....Да,согласен,что опыта,стажа и практических навыков мало у меня. Поздно начал, по-взрослому, пчелой интересоваться и заниматься...Но стараюсь почерпнуть знания от профи, и от Вас,- двух Серёг.....
az.gif И огромнейшее Вам спасибо за это! az.gif

Автор: Prokudin 16.1.2010, 17:28

Цитата(Анатолий Спб @ 16.1.2010, 7:22) *
Сергей! Это хто там Батон Крошил....?! bs.gif Подробнее малость,плиз!
Да на сьеде цухтеров когда были , ктото из первых рядов (мы на заднем сидели ,припозднились, поетому не разглядели кто именно).Там один из цухтеров короче про русаков из казахстана нехорошо сказал , типо завозят из казахстана маток сюда и портят ценофонд. И ето седой цухтер сказал , а не пацан . Хотел я тогда сказать , что острова зачем ему тогда ? И почему он считает , что матка с казахстана попортит генофонд хуже бакфаста... Короче просто бред какой-то нес , маразм , никто и не слюшал его особо , но нам не приятно.( да действительно везут люди со своих пасек из СССР своих маток , пока не узнают , что местные - хороши для этих мест. Просто приехав сюда , видят скудные условия и думают , что из-за породы пчел . Их понять можно. Привезя из казахстана или еще откудо пчел , не получается привести и казахский взяток) Короче со мною два моих колеги ездили (два брата , один председатель нашего общества и его старший брат) Они с казахстана , но по русски , особенно младший писать не умеет, зато по немецки лючьше немцев и говорит и пишет. Он бумаги хорошо ведет и вообще хорошие ребята , помогали мне очень , ну а я по приезду сюда отговорил их завязывать с пчеловодством.У них не получалось тогда выгодно вести пасеку . .Сейчас специ в этой области оба. Вот позавчера заезжали , говорят , может и не поедем 28-го, типо опять хихикать над казахстаном будут, не приятно.Я говорю , да пусть хихикают , смеется тот , кто смеется последний. А сам я аж в дипрессию впал. Ведь не приятно и мне . Я вообще не скрываю , что я руский нигде . Наоборот горжусь, хоть немци и хихикают бывает. Ато среди наших русских немцев есть такие , что и по русски не говорят, типо они немцами срочно стали и шифруются ... Меня это убивает просто . Надпись на роже ,не скроеш , короче комиков хватает .Детям вообще дома запретил говорить на других языках , кроме русского. В школе и на улице - пожалюйста, а дома по русски. Учитель с ними по русскому языку занимается.
Вот и написал вчера пост дипресивный немного.
Инна , проши удалить вчерешний пост . Ато я опять что-то раздухарился .
Сделано. hi.gif Инна.

Цитата(Анатолий Спб @ 16.1.2010, 7:22) *
они там все старые,и сердца больные...


Ты прав , этого делать не стоит.
А насчет доклада , да хотел им о кочевом пчеловодстве средней азии задвинуть немного , чтобы знали , что там тоже пчелы есть и пчеловоды. Меня Тислер просил уже давно . Он -то был в Союзе и все видел своими глазами, поетому уважает.Но это меня надо разозлить опять иначе нифига не скажу...Вспыльчив я , поетому иногда лючьше просто промолчать.

Автор: Prokudin 16.1.2010, 20:03

Цитата(Анатолий Спб @ 16.1.2010, 8:22) *
.Да,согласен,что опыта,стажа и практических навыков мало у меня. Поздно начал, по-взрослому, пчелой интересоваться и заниматься...

Анатолий , дружище , ты меня не так понял. Я тобою восхищаюсь , насколько ты молодец.

Автор: Близнец 16.1.2010, 20:34

Цитата(Prokudin @ 16.1.2010, 17:28) *
Ато я опять что-то раздухарился .

Отвлекись от грустного, расскажи про ПЕШЕТЦ плз, а то совсем инфы мало или не очень внятная.

Автор: Prokudin 18.1.2010, 1:22

Цитата(Близнец @ 16.1.2010, 14:34) *
Отвлекись от грустного, расскажи про ПЕШЕТЦ плз, а то совсем инфы мало или не очень внятная.


Мужики , но сейчас опять получится , что я немецких пчел пиарю... У кого тройзек есть , так вот пешетц чуть опережает по продуктивности . Это из графиков ,которые на сьезде выставлялись в институте. Немци народ очень скорпулезный ,не ошибаются с бумагами , ( я позже скину заказчикам информацию по тому материалу , который буду отправлять , сейчас пока проходят испытание зимовкой в горах под снегом , поетому конкретно пока не скажу , какой именно материал будет , весна покажет).поетому одно пока скажу ,Пешетц пчела во всех отношениях неплохая . У кого есть Троизек , советую приобретать Пешетц. Пчела добрая , работящая будет в результате скрещивания этих селекционных штаммов. Можете Скленара также брать , но у меня его нет. Он стартует хорошо тоже . У Игоря есть. Короче говоря пробуйте , а потом раскажете , как те или иные пчелы себя покажут у вас . А мы послушаем и на ус намотаем . Это будет точно уже не пиар , когда вы начнете о них отзывы писать.

Автор: Игорь-М 18.1.2010, 1:32

Цитата(Prokudin @ 18.1.2010, 1:22) *
,Пешетц пчела во всех отношениях неплохая .

Отличная и зимостойкая , хорошее не может существовать короткий срок.

Автор: Инна 18.1.2010, 12:12

Цитата(Prokudin @ 18.1.2010, 1:22) *
Мужики , но сейчас опять получится , что я немецких пчел пиарю...

Мы ж сами "пытаем"!
Кто еще нам расскажет, если не Вы?
Тема для того и создавалась, чтобы о расе знать больше, о линиях - подробнее. hi.gif

Цитата(Игорь-М @ 18.1.2010, 1:32) *
Отличная и зимостойкая , хорошее не может существовать короткий срок.

hi.gif

Автор: Фаддеич 18.1.2010, 12:55

Цитата(Игорь-М @ 16.1.2010, 3:49) *
Ну есть еще , что линия создана для взятков с красного клевера. А ,что еще Вы хотите знать? Пчелы ,как пчелы, добрые,серые, неройливые.


Обещали мне привезти такую весной. Дай то бог.... Красного клевера у нас - море. Сам растет.

Автор: Michel~ 18.1.2010, 22:27

Друзья, хотел бы задать вопросы тем кто может сравнить "работу" СР и Краинки.
Интересует:
- финальные сравнительные показатели по медосбору в среднем от семей за сезон.
- кол-во оставляемого меда на зимовку
- снижение/увеличение трудозатрат в зависимости от расы пчелы.
Спасибо.
friends.gif

Автор: Анатолий Спб 18.1.2010, 23:45

Цитата(Michel~ @ 18.1.2010, 22:27) *
хотел бы задать вопросы тем кто может сравнить "работу" СР и Краинки.


Да писал я об этом на ОПФ....
Правда, bs.gif о чистоте моих СР,....я ,очень- приочень, сильно сомневаюсь(сомневался,т.к. теперь их нет,и не будет)... Скорее у меня была УСР или Местная.
Теперь вспоминаю, иногда, как бегал к соседям извиняться,как разпухший ходил,как жена и сын искуссанные брюзжали.....
biggrin.gif А сейчас,какбутто и пчёл нет на участке,а мёда столько же,или даже, за счёт весеннего взятка, более. Мои то УСР майский вообще не носили,или не замечали,или носили,но на развитие потребляли,а эти(краинка-карника) и сами сильно ростут и даже мне носят весной.
Очень уж этому весеннему взятку у нас местные пчеловоды удивлялись. bp.gif Приезжали даже неожиданно с проверкой,....проверить,типа на кормёшку сиропом..щупали рамки,улья крутили.... Поверили всё же,что сама пчела в нашем климате может весной с клёна и ивы брать и не слабо(иногда!)! А о доброте(не агрессивности) писать даже нечего,и так всем всё ясно....!ручные! Всё со своих ощущений и опыта,пока малого с краикой и карникой,..... без всякого пиара!
Цитата(Prokudin @ 16.1.2010, 17:28) *
Детям вообще дома запретил говорить на других языках , кроме русского. В школе и на улице - пожалюйста, а дома по русски.
dwarf.gif Тиран!.... biggrin.gif Прямо,... как Сталин....
А я вот ...единственное,что очень жалею о прошлом,так это , что не учил языки! Блин,ведь всё было,всё бесплатно,...и тогда= НЕ НАДО! А вот сейчас,уже "старый", =ЖАЛЕЮ!

Автор: Игорь-М 19.1.2010, 0:30

Цитата(Анатолий Спб @ 18.1.2010, 23:45) *
что не учил языки! Блин,ведь всё было,всё бесплатно,...и тогда= НЕ НАДО! А вот сейчас,уже "старый", =ЖАЛЕЮ!

Нужна языковая среда.

Автор: Артем13 19.1.2010, 0:57

Цитата(Игорь-М @ 19.1.2010, 0:30) *
Нужна языковая среда.


Игорь-М твои краинки молдавский понимают?

Автор: Анатолий Спб 19.1.2010, 1:05

Цитата(Близнец @ 16.1.2010, 20:34) *
а то совсем инфы мало или не очень внятная.

Цитата(Prokudin @ 18.1.2010, 1:22) *
Это из графиков ,которые на сьезде выставлялись в институте. Немци народ очень скорпулезный ,не ошибаются с бумагами



Близнец,вот, Вам, эти таблицы о которых пишет Сергей, лучших 100 маток по линиям. И всё в цифрах,...уж куда внятнее....
Правда это лучшие матки 2008,т.е. от них "выводили и женили дочек" на островах в 09,... теперь определят и вывесят лучших 100 маток от 2009 и будут так же "выводить и женить" в 2010......
Это здесь http://www.bienenzucht.de/PPT/bestenliste%20av%20hoeher%20100.pdf
а перевод,чтобы понять лучше таблицы....здесь http://..//index.php?showtopic=16698&st=0
biggrin.gif Поседишь, вечерок-три, и разберёшся сам, что к чему! az.gif
Цитата(Игорь-М @ 19.1.2010, 0:30) *
Нужна языковая среда.

biggrin.gif Не много "шпрехаю" и так же "дую-дую"
bf.gif .....Полкан! Куда "за языком" сходим???

Автор: Вован 19.1.2010, 1:08

Цитата(Артем13 @ 19.1.2010, 0:57) *
краинки молдавский понимают


Ну русский точно понимают, когда шепнёшь СИДЕТЬ ah.gif

Автор: Игорь-М 19.1.2010, 9:39

Цитата(Артем13 @ 19.1.2010, 0:57) *
Игорь-М твои краинки молдавский понимают?

Также, как и твои УСР понимают русский.

Автор: Артем13 19.1.2010, 10:19

Цитата(Игорь-М @ 19.1.2010, 9:39) *
твои УСР


У меня их нет. Если только матководы "подсунули" в течении последних 5 лет под видом карпаток и краинки.

Твои краинки даже цветом отличаются от моих карпаток.

Автор: Вован 19.1.2010, 10:53

Цитата(Артем13 @ 19.1.2010, 10:19) *
Твои краинки даже цветом отличаются от моих карпаток.


Не только цветом но и поведением, мы брали и тех и других в одном месте и одно время.

Автор: михо 19.1.2010, 13:15

Цитата(Анатолий Спб @ 18.1.2010, 12:45) *
Прямо,... как Сталин....
А я вот ...единственное,что очень жалею о прошлом,так это , что не учил языки! Блин,ведь всё было,всё бесплатно,...и тогда= НЕ НАДО! А вот сейчас,уже "старый", =ЖАЛЕЮ!
Зачем так грубо.
у нас тоже уговор дома: только по Русски ( можно по Украински, Белорусски, Итальянски ( благо Мексиканцев население не маленькое и невольно прихордится учить их язык) но на Английском только если разьяснить что непонятное)
Это уже проверенно старыми эмигрантами:
если дома на родном языке не будут говорить, то язык родной будет забыт уже во втором поколении.

Кстати часто с Германии жалуются на дискриминацию: дескать в общественных местах говорить невозможно на любом языке кроме немецкого...
здесь никто вроде не стесняется: кому не нравится, пусть не слушают. Русские например сегодня через весь магазин перекрикивались и нечего.
( вспоминаю как на одном Тихоокеанском острове, Русские туристы громко искали водки где купить, не подозревая что около половины толпы вокруг их, прекрасно понимало по Русски )

Примеров таких не мало... ( во вред громкоговорящих, надеющихся что их не понимают окружающие)
Поэтому: те кто хорошо знает несколько языков, навряд ли в любой стране будет нести " ахинею" во все услышание ( это ещё один плюс учить язык, любой)

Цитата(Игорь-М @ 18.1.2010, 13:30) *
Нужна языковая среда.
Вы правы, именно так нас и учили:
надо Среда, вот тогда и язык возмёте!

тогда был Понедельник, но терпеливо ждали... наконец пришла Среда!
долго же за язык брались и держались: не помогло!
и в Среда не помогла взять язык.

Автор: Игорь-М 19.1.2010, 15:39

Цитата(Артем13 @ 19.1.2010, 10:19) *
Твои краинки даже цветом отличаются от моих карпаток.

Неможет этого быть , это одна и таже порода. Должны отличаться только медосбором.Между матками не может быть различий. Пчелы до 20% могут быть с цветными кольцами,это допускается .

Автор: Володя 19.1.2010, 16:41

Игорь-М, даж дальтонику сложно будет перепутать краинку и карпатку, не только по экстерьеру матки, но и приподняв холстик не перепутаеш. А вот мёд таскают и те и те добре :)

Автор: Игорь-М 19.1.2010, 19:04

Цитата(Володя @ 19.1.2010, 16:41) *
даж дальтонику сложно будет перепутать краинку и карпатку,

Это старая песня , но в 1982 г в г. Ужгород , УССР вышел на украинском языке ,справочник "Карпатские пчелы ",авторы В.А.Гайдар и В.П.Пилипенко,оба кандидаты селькохозяйственных наук,вступление: проф. Г.А.Аветисян , так вот
на странице №14 : Написано чорным по белому,что " За экстерьерными признаками карпатские пчелы практически ни чем не отличаютсяот альпийской краинки.
Страница №8 "Нельзя считать,что карпатские пчелы являются переходной формой от краинки до украинских пчел. Эта точка зрения не подтверждается результатами изучения морфологических признаков и особенностей поведения пчел этих двух ответвлений от общей родительской формы с берегов Дуная,которая дала начало разным и многочисленным популяциям краинки: альпийской,македонской,банатской,карпатской."

Поэтому я очень рад ,что Вы отличаете визуально пчел альпийской краинки от пчел карпатской популяции краинки.

Автор: Володя 19.1.2010, 19:16

Игорь-М, ет было давно и уже неправда :)

Автор: Игорь-М 19.1.2010, 19:55

Правильно было аж 28 лет назад , да это миг. И в СССР прежде чем напечатать справочник,проверяли на достоверность информацию,проводили исследования ,была цензура ,ответственность людей ,ученых. Сейчас просто перепечатывают всякую дурь в коммерческих целях и никому нет дела.Поэтому ,когда говорят ,что популяция краинки под названием "карпатка" за 28 лет превратилась в отдельную породу , то мягко говоря вам просто "вешают лапшу на уши".Принадлежность к породе "карпатка" маток полученных вами ,через перекладных ,тоже под вопросом, я так думаю, что это обыкновенные пользовательские матки под известным брендом "карпатка"от .......злобливые , с плохо передающимися породными признаками.Володя сравни их матками от "Пешетсц" и ты увидишь разницу.

Автор: Володя 19.1.2010, 20:22

Игорь-М, мне уже было с чем сравнивать, уж поверьте на слово :) и могу сказать что и карпатка и карника заслуживают добрых слов.


А вот чтоб исключить цепь посредников от поставщика маток до меня, уйти от пользовательских маток и прочих нежелательных ситуевин, закатав прошлый год пробный шар, решил ездить за ними сам, хоть и более 5 тыщ км, но в моей ситуации это один из выходов иметь тот материал который мне нужен, а не хватать что привезут.

И бумаги мне не нужны, я доверяю тем у кого беру материал, хотя бывало и такое что разные годы с одних рук получал и золото и не очень. Бывает и так, чтож поделаеш.

Автор: Игорь-М 19.1.2010, 21:33

Цитата(Володя @ 19.1.2010, 20:22) *
я доверяю тем у кого беру материал, хотя бывало и такое что разные годы с одних рук получал и золото и не очень. Бывает и так, чтож поделаеш.


Гетерозис (от греч. heteroiosis - изменение, превращение), «гибридная сила», ускорение роста и увеличение размеров, повышение жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения при различных скрещиваниях как животных, так и растений. Во втором и последующих поколениях Гетерозис обычно затухает.
Наверное незолото это были F-2,F-3/

Автор: Володя 20.1.2010, 4:23

Да нет, незолотом была племенная матка с абалденной родословной. А вот где её подпортили??? То ли при выводе что, то ли в дороге подпарили???
Мёд дала, приходилось каждую неделю убирать маточники тихой смены и пробная партия дочей от неё вышла никакая.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)