Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Продукция товарных пасек _ Упаковка сотового меда в термоусадочную пленку

Автор: geogen 7.1.2018, 19:00

https://www.youtube.com/watch?v=7kY-0kA8zj8

Хочу вынести на обсуждение такой вариант упаковки. Никто не пробовал? Пока не понял - какой вид термоусадки используется, их вроде как три вида ПВХ, ПВД и ПОФ

Автор: NickSI 7.1.2018, 21:04

А в чем вопрос? Я с такой пленкой работал. Усаживается очень быстро. Другое дело, нужно бодобрать рукав правильных размеров, да и заплавлять удобнее было бы в Г и П образном захвате.

Автор: geogen 7.1.2018, 21:37

Цитата(NickSI @ 7.1.2018, 23:04) *
А в чем вопрос?


вопрос - какую из этих трех пленок лучше использовать?
и вот это
Цитата(NickSI @ 7.1.2018, 23:04) *
заплавлять удобнее было бы в Г и П образном захвате.

Такое бывает? Если все же в прямоугольном кармане упаковывать - нормально ли усядет под плечиками рамок? Ну и вообще, какие еще нюансы-секреты могут быть?

Автор: NickSI 7.1.2018, 23:24

Цитата(geogen @ 7.1.2018, 21:37) *
Такое бывает?


Бывает всё!
Такое заметно дороже. Если вдруг у кого спрос на сотовый мед огромный, то надо бы брать целый агрегат для запаковки и усадки. Какова разница в цене рукавов не знаю.
Пленка садится отлично. Тут вопрос к продуктопригодности пленки только разве что.

Об этом был разговор в теме про коробочки. http://packtech.ru/nastolnye_mashiny_pvh.html

Автор: Ермыч 7.1.2018, 23:49

Думал ранее над этим способом. Сами аппараты вакуумной упаковки стоят не дорого - порядка 15 тыс. А вот сам материал, плёнка - очень дорого. Просто не рентабельно по сравнению с картонными упаковками. Не знаю, может я и не поискал более дешёвые варианты плёнки, но посмотрел на пару разных предложений, и ахнул за такую цену, и отложил мысль об упаковочной машине в дальний ящик.

Автор: Козовод 8.1.2018, 0:45

Цитата(Ермыч @ 7.1.2018, 23:49) *
ахнул за такую цену, и отложил мысль об упаковочной машине в дальний ящик.


Вот и я так же. Посмотрел на все это и решил пойти по принципу "я его слепила из того что было" Получилось не столь презентабельно, но как говорится, дешево и сердито и в крайнем случае думаю можно будет обойтись и такой https://www.youtube.com/watch?v=e_sD6-4WWHE&t=25s

Автор: geogen 8.1.2018, 1:16

Цитата(Ермыч @ 8.1.2018, 1:49) *
Сами аппараты вакуумной упаковки стоят не дорого - порядка 15 тыс


Вакуумная упаковка и термоусадочная, как я понимаю - это разные вещи. И аппараты, и пленки, наверно, тоже.

https://pack24.ru/plenka-pishhevaya/termousadochnaya-plenka/termousadochnaya-plenka-350mm-650m-pishhevaya-15-mkm-pvc

650 метров - 6 тыс рамок за 1700 рублей

Автор: geogen 8.1.2018, 15:49

Цитата(Ермыч @ 8.1.2018, 1:49) *
Сами аппараты вакуумной упаковки стоят не дорого - порядка 15 тыс.


А вот и сам запайщик для той пищевой пленки, что я показывал чуть выше.

https://www.refro.ru/product/zapayshchik-paketov-viatto-pfs-400c/?utm_campaign=re_alfa_yado&utm_medium=direct_dinamic&utm_source=remarketing&yclid=18186948191362490806

Ну и обычный строительный фен. Осталось понять - как усядет пленка под плечиками рамок, на сколько эстетично будут смотреться эти места. Если это будет непрезентабельно, тогда уже стоит думать о
Цитата(NickSI @ 7.1.2018, 23:04) *
заплавлять удобнее было бы в Г и П образном захвате.

Автор: NickSI 8.1.2018, 18:28

Цитата(geogen @ 8.1.2018, 15:49) *
как усядет пленка под плечиками рамок


Она там натянется. И все.

Цитата(Ермыч @ 7.1.2018, 23:49) *
вакуумной упаковки стоят не дорого


Цитата(Козовод @ 8.1.2018, 0:45) *
Посмотрел на все это и


Цитата(geogen @ 8.1.2018, 1:16) *
Вакуумная упаковка и термоусадочная, как я понимаю - это разные вещи.


!!!!

Цитата(geogen @ 8.1.2018, 15:49) *
на сколько эстетично будут смотреться эти места. Если это будет непрезентабельно, тогда уже стоит думать о


Будет вполне себе. Ничего висеть и болтаться не будет.

Автор: Konder 8.1.2018, 18:41

Цитата(Ермыч @ 7.1.2018, 23:49) *
Сами аппараты вакуумной упаковки стоят не дорого - порядка 15 тыс.


Есть в 10 раз дешевле
https://ru.aliexpress.com/item/US-RU-Shipping-110V-220V-Household-Food-Vacuum-Sealer-Packaging-Machine-Film-Sealer-Vacuum-Packer-Including/32647132419.html?shortkey=mu2Qzya2&addresstype=600
Но сколько такой прослужит, сказать трудно.
Запайщик покупал на Авито за 500 рублей.

Автор: geogen 8.1.2018, 19:27

Вот сравнение ПОФ И ПВХ пленок для термоусадки
http://www.dbipackaging.ru/info/
http://ompack.ru/pof/

Автор: geogen 8.1.2018, 19:38

Вообще, я думаю, что для сотового меда термоусадочная упаковка лучше вакуумной - соты будут меньше мяться.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2018, 9:53

Цитата(geogen @ 8.1.2018, 22:38) *
сотового меда термоусадочная упаковка лучше вакуумной - соты будут меньше мяться.


но все равно коробочка из картонка будет хороша.
кстати кто-тог тут грозился показать готовый картонный ящичек для удав-сота

Автор: geogen 9.1.2018, 11:32

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.1.2018, 11:53) *
коробочка из картонка будет хороша


Не спорю! А еще и эту коробочку можно в пленку термоусадить.
И еще - я вот тут нацелился на рулон пленки на 35 см и запаиватель на 40 см с резаком, но сейчас сообразил только, что 35 точно мал полурукав, если рамку в него поперек запаивать. Это же не стретч-пленка, а наоборот. Думаю, что надо давать какую-то свободу - запас на усадку, тем более, что усадить нужно довольно прилично под плечиками рамок. И если пленка в самих плечиках будет внатяг, то при сильной усадке в местах плечиков рамок наверняка пленка прорвется. И тут приходит мысль, что надо рассчитывать ширину полурукава пленки так, чтобы одна пленка подошла и для рамок, и для той самой коробочки из картона. Наверно, с учетом этого стоит брать полурукав 45 см шириной? Или брать минимальную ширину - 20 см и укладывать рамки и коробочки вдоль рулона пленки? Но все равно, и в таком случае запаиватель нужен большой - на 500мм, а он похоже, в дефиците, не сразу удалось найти
http://www.7874260.ru/catalog/fasovochno_upakovochnoe_oborudovanie/zapayshchiki_goryachie_stoly_termoprintery_etiketok/4264/?yclid=18205288721233485222

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.1.2018, 11:53) *
кстати кто-тог тут грозился показать готовый картонный ящичек для удав-сота


Я за темой про коробочки не следил, но сейчас почитал - там он показан!

Автор: Ермыч 9.1.2018, 13:14

Цитата(geogen @ 9.1.2018, 11:32) *
И еще - я вот тут нацелился на рулон пленки на 35 см и запаиватель на 40 см с резаком, но сейчас сообразил только, что 35 точно мал полурукав, если рамку в него поперек запаивать.


Вы запаиваете рамку потому, что продаёте её - расстаётесь с ней навеки и в дальнейшем к назад в улей она не вернётся. По этому торчащие плечики легко и быстро можно срезать даже большими ножнями по металлу. Тогда плёнка на 35 и резак на 40 хорошо подойдут.

Автор: geogen 9.1.2018, 14:22

Цитата(Ермыч @ 9.1.2018, 15:14) *
Вы запаиваете рамку потому, что продаёте её - расстаётесь с ней навеки и в дальнейшем к назад в улей она не вернётся


Над этим стоит подумать! Если сразу упаковывать в коробки, то может и есть резон сразу отпилить плечики, если же продавать в пленке...
Не факт, что рамка продастся сразу после упаковки. До того, как продастся, мне кажется удобным оставить ее в корпусах или кассетах, висящей на плечиках.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2018, 14:25

Цитата(Ермыч @ 9.1.2018, 16:14) *
расстаётесь с ней навеки и в дальнейшем к назад в улей она не вернётся. По этому торчащие плечики легко и быстро можно срезать


гениально простое решение!
просто взгляд иной, с другого бока!
Молодец Ермыч!
Вспомнилось ,что габровцы рубили хвосты своим котам, чтобы быстрее в дом заходили и зимой и из хаты тепло не выпускали .
pioneer.gif bp.gif

Цитата(geogen @ 9.1.2018, 17:22) *
Не факт, что рамка продастся сразу после упаковки.


приколотишь новую планку или нарастишь плечики - 2 щелчка степлером!

Автор: geogen 18.1.2018, 14:16

Цитата(Ермыч @ 9.1.2018, 15:14) *
По этому торчащие плечики легко и быстро можно срезать даже большими ножнями по металлу


Все-таки, мне кажется, что это не вариант. Хочется, чтобы рамка на продажу выглядела солидно. Качественно изготовленную рамку рез ножницами по металлу испортит. Я сам обрезал края рамок таким образом, когда было небольшое расхождение в размерах корпусов разных партий, меня не устраивает такой рез рамок на продажу. Другого способа убрать плечики пока не вижу.

Попробовал поискать узкие рукава термоусадки на 20 см ( засовывать рамки вдоль рукава), чтобы ограничиться запаивателем на 30 см, который компактнее и дешевле - оказалось, что рукав на 20 см - большой дефицит, нашел только ПВД пленки в паре мест, ПОФ пленки не нашел. 25 см выбор побольше, но и тут рукавов очень мало, больше выпускают полурукава. Так что надо спаивать вдоль рамки в любом случае. Но ведь можно спаять не под прямым углом, а наискосок, тогда в нижней части рамок для запайки хватит 30 см запаивателя.
То есть, берем полурукав на 25 см и запаиваем таким способом.


По ощущениям, при такой запайке и углы под плечиками должны усадиться лучше, чем при простой поперечной запайке.

Автор: Козовод 18.1.2018, 18:18

Цитата(geogen @ 18.1.2018, 14:16) *
То есть, берем полурукав на 25 см и запаиваем таким способом.
 Уменьшено до 88%

818 x 510 (42,31 килобайт)


По ощущениям, при такой запайке и углы под плечиками должны усадиться лучше, чем при простой поперечной запайке.


Все это хорошо, но такая упаковка не защищает соты от любого физического воздействия, так как пленка будет лежать непосредственно на самих сотах. Чуть прижал и соты потекли по упаковке.

Автор: shura 19.1.2018, 6:41

Цитата(Ермыч @ 9.1.2018, 16:14) *
большими ножнями по металлу


Садовым секатором.

Автор: geogen 19.1.2018, 16:42

Цитата(Козовод @ 18.1.2018, 20:18) *
Все это хорошо, но такая упаковка не защищает соты от любого физического воздействия, так как пленка будет лежать непосредственно на самих сотах.


да... наверно, все-таки лучше в стретч-пленку заворачивать. Не поворачивал я как-то взгляд под этим углом. рамка длинная, и между верхней и нижней планкой наверняка натянет так, что пленка ляжет на соты (((

Автор: Ермыч 19.1.2018, 17:39

Цитата(shura @ 19.1.2018, 6:41) *
Садовым секатором.

Кусачки для кабеля. Да конечно варианты есть, если задуматься. Это тонкая планочка, которая легко и ровно будет перерезаться даже не сложной самодельной гильотиной из машинной пилы по металлу.
Цитата(Козовод @ 18.1.2018, 18:18) *
Все это хорошо, но такая упаковка не защищает соты от любого физического воздействия, так как пленка будет лежать непосредственно на самих сотах. Чуть прижал и соты потекли по упаковке.

Конечно. Она же и не предназначена для защиты от физического воздействия. Это упаковка от пыли, грязи, бактерий. Вот, например, упаковка мороженного то же не предназначена для защиты от физического воздействия, но она необходима и устраивает всех.

Цитата(geogen @ 19.1.2018, 16:42) *
да... наверно, все-таки лучше в стретч-пленку заворачивать. Не поворачивал я как-то взгляд под этим углом. рамка длинная, и между верхней и нижней планкой наверняка натянет так, что пленка ляжет на соты (((

Ляжет, но это может ни чего и не испортит - покупатель надрежет плёнку канцелярским ножом прямо по боковой поверхности планки, развернёт и спокойно скушает... вместе с рамкой и кончиками пальцев.

Если реализовывать сотовый рамочный мёд по нескольку десятков рамок за сезон, то конечно какой резон со всякими термоусадками заморачиваться - легко можно и стречем завернуть.

Автор: Козовод 19.1.2018, 19:09

Цитата(geogen @ 19.1.2018, 16:42) *
да... наверно, все-таки лучше в стретч-пленку заворачивать. Не поворачивал я как-то взгляд под этим углом. рамка длинная, и между верхней и нижней планкой наверняка натянет так, что пленка ляжет на соты (((


Так для этого я и сделал не сложный каркас из подручных материалов. Он и плечики рамки прячет, делая упаковку прямоугольной, и пленку держит на расстоянии от сот. На такой каркас отлично подойдет и термоусадочная пленка.

Автор: Ермыч 19.1.2018, 19:56

Ну ещё и целый дополнительный каркас делать это наверно уже слишком сложно для упаковки рамки. Может просто наложить две широкие полоски из плотного картона на верхнюю и нижнюю планку, полоски должны быть размером 40 Х 280 мм. Термоусадка должна отцентрировать их правильно. Можно попробовать сначала пустую рамку с полосками.

Автор: NickSI 19.1.2018, 21:00

Цитата(geogen @ 19.1.2018, 16:42) *
да... наверно, все-таки лучше в стретч-пленку заворачивать. Не поворачивал я как-то взгляд под этим углом. рамка длинная, и между верхней и нижней планкой наверняка натянет так, что пленка ляжет на соты (((


Так. Рамки с сотами у меня нет. Могу пустую взять и обтянуть ее на работе пленкой, ну картон какойнить вместо сот подсуну. Только напомните, а то забываю я уже неделю думаю об этом эпизодически.............
Посмотрим хоть что получится.


Цитата(Ермыч @ 19.1.2018, 19:56) *
просто наложить


Просто не выйдет - пленка довольно сильно крючит любые свободные детали. Надо пристепливать наверное. Тоже можно попробовать.

Автор: Козовод 19.1.2018, 22:37

Цитата(Ермыч @ 19.1.2018, 19:56) *
Ну ещё и целый дополнительный каркас делать это наверно уже слишком сложно для упаковки рамки.


А чего там сложного, учитывая то, что все детали, к тому же нужного размера уже имеются, не нужно ничего выпиливать и вырезать, а просто шлепнеть пару раз степлером, вот и вся сложность. В отличии от
Цитата(Ермыч @ 19.1.2018, 19:56) *
просто наложить две широкие полоски из плотного картона на верхнюю и нижнюю планку, полоски должны быть размером 40 Х 280 мм.


Их еще нужно вырезать, при упаковке они будут сползать, нужно как то придерживать прежде чем
Цитата(Ермыч @ 19.1.2018, 19:56) *
Термоусадка должна отцентрировать их правильно.


Наверное придется поиграться с ними прежде чем она их отцентрирует. Какой бы там картон не был плотным термоусадка его может и согнуть, Да и как быть с плечиками, то ли отрезать, то ли так и будут торчать. Не думаю что этот вариант будет проще и надежнее.
В каркас рамка вставляется легко, сидит как литая, плечики не торчат, да и пленка надежно удалена по всему периметру от сот на 8 - 10 мм. Чего еще нужно?

Автор: NickSI 19.1.2018, 22:40

Так. Мы пленку в качестве чего рассматриваем? Как полноценную упаковку? Или дополнительную, а потом в коробку? Коробка же основная? Не?

Автор: Козовод 19.1.2018, 23:14

Цитата(NickSI @ 19.1.2018, 22:40) *
Так. Мы пленку в качестве чего рассматриваем? Как полноценную упаковку? Или дополнительную, а потом в коробку? Коробка же основная? Не?


Если рамку в каркасе обтянуть термоусадкой, то коробка и не нужна, а в остальных случаях наверное будет нужна.

Автор: NickSI 20.1.2018, 23:15

Цитата(Козовод @ 19.1.2018, 23:14) *
Если рамку в каркасе обтянуть термоусадкой, то коробка и не нужна, а в остальных случаях наверное будет нужна.

Коробка же нужна не просто для упаковки еще. Для солидности.

Автор: geogen 22.1.2018, 13:40

Цитата(NickSI @ 20.1.2018, 0:40) *
Как полноценную упаковку?


как вариант, думаю, неплохо было бы и просто в пленке иметь возможность продавать, без коробки. А в коробке - это уже премиум. Или если почтой посылать
Я вот тут опять думал с разных сторон.... Если вдоль нижней планки запаять внатяг, чтобы усаживать не нужно было сверху и снизу, а феном подуть потом только на боковушки, то может, и не прижмет пленку к сотам?

Автор: NickSI 22.1.2018, 17:47

Цитата(geogen @ 22.1.2018, 13:40) *
прижмет


А какая разница внатяг или слабоприлегающая? В принципе при нагреве можно поймать момент в полна Яна.

Автор: geogen 23.1.2018, 10:54

Цитата(NickSI @ 22.1.2018, 19:47) *
А какая разница внатяг или слабоприлегающая?


Если запаять внатяг, то вообще с этой стороны не надо греть - и движений меньше в процессе нагрева, и риска нет, что перенатянет пленку поперек рамки и прижмет к сотам.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.3.2018, 9:06

Цитата(Козовод @ 20.1.2018, 1:37) *
Да и как быть с плечиками, то ли отрезать, то ли так и будут торчать. Не думаю что этот вариант будет проще и надежнее.
В каркас рамка вставляется легко, сидит как литая, плечики не торчат, да и пленка надежно удалена по всему периметру от сот на 8 - 10 мм. Чего еще нужно?


фото бы для ясности.

Автор: dmafafanasjev 26.7.2023, 15:57

Цитата(Ермыч @ 7.1.2018, 23:49) *
Думал ранее над этим способом. Сами аппараты вакуумной упаковки стоят не дорого - порядка 15 тыс. А вот сам материал, плёнка - очень дорого. Просто не рентабельно по сравнению с картонными упаковками. Не знаю, может я и не поискал более дешёвые варианты плёнки, но посмотрел на пару разных предложений, и ахнул за такую цену, и отложил мысль об упаковочной машине в дальний ящик.



Времена меняются, можно найти более доступные материалы. Советую посмотреть в магазине промышленной https://optplenka.com/category/plenka-pof-termousadochnaya/ дис пакay.gif

Автор: Ермыч 1.8.2023, 10:54

Цитата(dmafafanasjev @ 26.7.2023, 15:57) *
Времена меняются, можно найти более доступные материалы. Советую посмотреть в магазине промышленной https://optplenka.com/category/plenka-pof-termousadochnaya/ дис пакay.gif

В настоящий момент использую одноразовые пластиковые контейнеры различных размеров. Удобно и практично как для меня так и для покупателей.

Автор: Анатолич 2.8.2023, 12:59

Цитата(Ермыч @ 1.8.2023, 10:54) *
В настоящий момент использую одноразовые пластиковые контейнеры различных размеров.


Я их использую давно, удобно и дешево.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)