IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Точка росы в улье.
NickSI
сообщение 19.12.2011, 12:19
Сообщение #16


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7011
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2815

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 11:21) *
Слава богу, NickSI, что вы сами до этого дошли.


И все-таки почитал про деревья. Не все так просто! По движению питательных веществ деревья делятся на несколько групп. И древесина у них имеет различное строение. Движение также существует в радиальном направлении. Зимой запасы смещаются в сердцевину. Таким образом важны порода, время вырубки, способ распила. Вот непонятно, раз промерзло у коры больше, то летняя вырубка? Хотя до зимы должно бы просохнуть.

Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 11:21) *
Просто я понял как применить эту догадку и идею, как внутри зимовника, так и воле, на улице.
Она универсальна и будет работать в обоих случаях. при всех их разновидностях реализации.
Попробуйте снова дойти сами... Поменяйте вектор вашей мысли, точнее подкорректируйте него направление.


Попробуем. Надо понять принципиальное отличие мертвой и живой древесины. Пока кроме сока ничего не приходит в голову. Т.е. мертвая - абсолютно сухая. Для начала поймем пчел в дупле. Отбросим пока безопасность, ищем повод для сохранения сухости. Живая древесина промерзает, но насколько? Раз в дупле предполагается сухость - значит не насквозь. В дупле такие влажность и температура, что нет сырости. Что будет в мертвом дереве? Вы, Пчелофф, намекаете, что там будет не хорошо. Чтобы там было не хорошо, оно должно промерзнуть, хрен знает как, но не думаю, что промерзнет. Коэф. сопротивления теплопередаче больше у него. Так-так-так. (Отступление. Пока думал, придумалось, что мертвая древесина для пчел трудна в обработке, поэтому и не используют, хотя опять же количественно, на сколько мертвая, если пару лет, то наверное нормально, а больше труха появляется и становится не нормально). Итак, живая более холодная. Тут что-то с конвекцией и теплообменом значит. Нееее, теперь мне кажется, что трухлявость и безопасность перевесят тепловой режим улья, смотря правда на сколько велика разница по тепловым затратам клуба в живом и мертвом дупле, мне кажется разница не достаточная, чтобы по этому критерию пчелы выбрали живое. Но продолжим рассуждать.

Цитата(Horseman @ 19.12.2011, 12:02) *
Неужели Ваши утепленные стенки водой накачать?


Водяные пчелы? pleasantry.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.12.2011, 12:34
Сообщение #17


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7011
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2815

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Итак, живое дупло холоднее. Но ситуация в нем лучше. Думаем почему.
Исходя из существующих догм, должно то быть наоборот. Типа - дерево суше - значит теплее внутри.
М-да, если и додумаюсь, все равно не поверю.
Дупло - кокон, поделенный летком на верх и низ. Тепло идет вверх и наполняет кокон до летка. Через леток идет обмен 1 теплого и холодного (влажного и сухого) воздуха 2 тажелых испарений и легкого забортного.
Допустим, стенки живого дупла холоднее. На доли градуса? Пчелы вынуждены работать чутарики больше, чем в мертвом. По идее, нафига оно им надо? Что же тут такое? Имеете ввиду, что теплый воздух посильнее охлаждается у стен, и быстрее идет вниз, там частично уходит в леток, частично выдавливает СО2?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 19.12.2011, 14:02
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217

Пасека в:ульяновская область



Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 13:34) *
Итак, живое дупло холоднее. Но ситуация в нем лучше. Думаем почему.
Исходя из существующих догм, должно то быть наоборот. Типа - дерево суше - значит теплее внутри.
М-да, если и додумаюсь, все равно не поверю.
Дупло - кокон, поделенный летком на верх и низ. Тепло идет вверх и наполняет кокон до летка. Через леток идет обмен 1 теплого и холодного (влажного и сухого) воздуха 2 тажелых испарений и легкого забортного.
Допустим, стенки живого дупла холоднее. На доли градуса? Пчелы вынуждены работать чутарики больше, чем в мертвом. По идее, нафига оно им надо? Что же тут такое? Имеете ввиду, что теплый воздух посильнее охлаждается у стен, и быстрее идет вниз, там частично уходит в леток, частично выдавливает СО2?

Не забывайте, что пчелы обрабатывают потолок и стены , кроме нижней части дупла, воском. Этот факт может оказаться очень важным.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 19.12.2011, 14:34
Сообщение #19


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(ded @ 19.12.2011, 10:33) *
Кто работает на пилорамах,тот знает,что ВСЕ живые деревья в сильный мороз капитально промерзают чуть не до средины.
Вчера разговаривал с Василием Карповичем (Забайкальцем) он ведь боольшой практик в лесничем деле и всю жизнь проработал в лесу, имея специальное, биологическое образование.
У тому же в Сибири, в зоне трескучих морозов.
Во-общем со всех сторон, несомненно спец. в лесном деле!

Он подтвердил наши с вами, ded, наблюдения и соображения, действительно, зимою, в длительные и суровые морозы, живые деревья насквозь промерзают!

Что это означает для пчеловодства?
да, именно то, что стенки природного убежища пчел, дупла, действительно ПРОМЕРЗАЮТ НАСКВОЗЬ!
И, это пчелам, тем не менее пчелам НЕ МЕШАЕТ!
Правда, не в столь жестком и суровом климате, как Сибирь и Забайкалье!

Однако, как мы не пыжимся и не стараемся, ув. Horseman, мы, увы, так и не можем повторить ОСОБОСТЬ УСТРОЙСТВА ДУПЛА!
Оттого. что не знаем ЕГО функционального устройства до конца. А, выхватываем его только отдельные моменты, детали и фрагменты, могу сказануть я с полной ответственностью.
Одни пчеловоды узреют и воспроизведут одну или несколько характеристических моментов улья. другие - другое..., а в целом ульи мало кто понимает!
Мои утепленные стенки и поддон с продухами в полу, тоже, лишь жалкое подобие дупла.

Хотя я еще этим летом сообразил о промерзании стенок дупла зимою и в эту зиму уже модернизировал свои ульи, что УЖЕ своими глазами видел наш уважаемый ДрЮН. Интересно, заметил ли Он мои новации? Давайте спросим у него.
Если он не сможет нам сказать, то я приведу Его фоты моих ульев, чтобы показать Вам эти новации наяву.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 19.12.2011, 14:50
Сообщение #20


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 12:19) *
Итак, живая более холодная. Тут что-то с конвекцией и теплообменом значит. Нееее, теперь мне кажется, что трухлявость и безопасность перевесят тепловой режим улья, смотря правда на сколько велика разница по тепловым затратам клуба в живом и мертвом дупле, мне кажется разница не достаточная, чтобы по этому критерию пчелы выбрали живое. Но продолжим рассуждать.
Вот тут вы стали направильный путь, но нафига то носитесь со своею безопасность.
Это 5-е колесо в вашей телеге. Оно мешает вам. Бросьте,

NickSI,
Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 12:34) *
Допустим, стенки живого дупла холоднее. На доли градуса? Пчелы вынуждены работать чутарики больше, чем в мертвом. По идее, нафига оно им надо? Что же тут такое? Имеете ввиду, что теплый воздух посильнее охлаждается у стен, и быстрее идет вниз, там частично уходит в леток, частично выдавливает СО2?
Во-общем под тем деревом роете, но путаетесь... еще.
А, кто говорит что это легко, найти ответ?

Хотя решение парадоксально и просто.
парадоксально просто!

Просто все обстоятельства. аргументы и контры. надо выложить в правильный пасьянс, или узор, кому как понятнее и по душе.

Цитата(сот @ 19.12.2011, 14:02) *
Не забывайте, что пчелы обрабатывают потолок и стены , кроме нижней части дупла, воском. Этот факт может оказаться очень важным.
Действительно, сот, это, действительно, ВАЖНО!
Уточню, в большей степени, пчелы не вощат. а прополисуют стенки гнезда. хотя ....
Не все так просто: вощят или прополисуют?
Делают то они и то и это....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 19.12.2011, 14:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 19.12.2011, 15:11
Сообщение #21


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7443
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7715

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 15:50) *
парадоксально просто!


Да лёд(кристаллический рыхлый) и плюс внутреннее покрытие стенок уменьшает теплопатери в дупле. Хотя при суровых зимах шансов выжить пчёлкам в дупле нет..........в улье с помощью пчеловода есть
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Волька ибн Петя
сообщение 19.12.2011, 15:41
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 310
Регистрация: 6.2.2009
Из: Москва
Спасибо сказали: 224

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:улей Крылатский
Пасека в:Ярославская обл.



Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 11:16) *
Кто мне гарантирует оттепели через нужные промежутки времени?

После зимы наступает весна. Это определено матушкой Природой. Причем со сто процентной гарантией. Влага в твердой фазе (иней) пчелам вреда не наносит. Доказательство - опыт содержания пчел в условиях Бурятии. Проконсультируйтесь у Забайкальца.

Цитата(Horseman @ 19.12.2011, 13:02) *
Неужели Ваши утепленные стенки водой накачать?


А тут скрыто и решение удаления влаги. По моему стенки улья надо изолировать от насыщения древесины влагой. Ведь не зря пчелы практически стенки гнезда заделывают прополисом и воском. а в крайних улочках при морозах всегда иней. Стенки с инеем всегда от гнезда где клуб, закрыты шторкой крайнего сота, создавая условия для образования из распределенной в газах влаги твердой фазы - инея. При оттепелях переходя из твердой фазы в жидкую влага должна удаляться из гнезда. Благодаря бункерному дну в Крылатском улье влага покидает улей не вызывая сырости дна и стенок. А это позволяет улучшить условия зимовки пчел. В пенопластовых ульях точка росы находится ниже нижней границы клуба пчел. и иней нарастает в нижней части улья. Для удаления влаги и лучшей диффузии влаги снизу, в дне, делают большое окно закрытое от мышей сеткой. Практика наших прадедов пчеловодства также подтверждает подобную методику - зимовка так называемых бездонков.
Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 15:50) *
Просто все обстоятельства. аргументы и контры. надо выложить в правильный пасьянс, или узор, кому как понятнее и по душе.


Цитата(ded @ 19.12.2011, 16:11) *
Да лёд(кристаллический рыхлый) и плюс внутреннее покрытие стенок уменьшает теплопатери в дупле. Хотя при суровых зимах шансов выжить пчёлкам в дупле нет..........в улье с помощью пчеловода есть

А еще если дать пчелам пристраивать свои соты непосредственно к стенкам гнезда и возвращать им тепло, которое рассеивают эти стенки, то это значительно улучшает условия зимовки. В Крылатском улье мы используем втулки с рефлектором, которые возвращают тепловую энергию излучения клуба идущую вдоль улочки обратно пчелам и не нарушаем восковые постройки сота со стенкой улья.

Желаю всем хорошей зимовки. До встречи в новом году и всем наилучших пожелоний1
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 19.12.2011, 15:44
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 11:16) *
Очевидно, что где было больше сокодвижения, там и больше промерзло.


А чем сильнее промерзло, тем быстрее пары воды от дыхания пчел конденсируются охлаждаясь и выпадают инеем на стенках рядом с клубом.
Отсюда выражение старых пчеловодов бортников, что в дупле живого дерева "лед давит пчел".

Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 11:16) *
Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 7:38)
рои предпочитают поселятся в ЖИВЫХ деревьях!


Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 11:16) *
Может из соображений безопасности?


Пчелы, являсь биоэлектретами, обладают собственным электрическим полем и подвержены влиянию электростатического поля Земли. Электропроводность сухого дерева в 10 000 раз ниже живой древесины, электрическое сопротивление последней сопоставимо с таковым осадочных пород (в 3-5 раз выше). Крона живых деревьев заряжена орицательно. Как известно, электрическое поле внутри электрического проводника всегда отсутствует. Гнездо пчел в дупле живого дерева размещено внутри проводящего объема, подобно клетке Фарадея, поэтому оно всегда защищено (экранировано) от воздействия внешнего электрического поля.
Между ульем из сухой древесины и дуплом в живом дереве есть принципиальная разница. Она заключается в том, что в первом случае стены, дно и потолок диэлектрические, а во втором - электропроводящие. В гнезде диэлектриком должен быть только сот (еще раз хочу обратить внимание на уникальность физ. характеристик сот в жизни пчел).
Даже во время гроз, когда градиент электрического поля достигает сотен киловольт на метр, стенки дупла в живом дереве успешно защищают пчел от этого воздействия, так как ток отрицательного электричества увеличивается из корней в крону, усиливая электропроводность и экранирующие качества.
Бортевую пчелу выдернули из естественной среды обитания под кронами деревьев с их экранирующим эффектом. И мы еще удивляемся ее агрессивности, когда пчеловод лезет в гнездо и ломает последний бастион защиты, раздвигая и переставляя соты.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 19.12.2011, 16:16
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217

Пасека в:ульяновская область



Даю коэфициент теплопроводности вт/ м град (взято из книги Суходольца)
[/left] Сосна (ель) сухая поперек волокон- 0,18
соты пустые- 0,04
соты с медом--0,33[left]
Грубо можно предположить, что теплопроводность сот с медом= теплопровод. древесины со льдом
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 19.12.2011, 17:07
Сообщение #25





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217

Пасека в:ульяновская область



Цитата(Волька ибн Петя @ 19.12.2011, 16:41) *
Влага в твердой фазе (иней) пчелам вреда не наносит.


С этим мириться нельзя, когда таять начнет, сырость, плесень угробит мед, соты, стены
Цитата(Волька ибн Петя @ 19.12.2011, 16:41) *
практически стенки гнезда заделывают прополисом и воском. а в крайних улочках при морозах всегда иней. Стенки с инеем всегда от гнезда где клуб, закрыты шторкой крайнего сота, создавая условия для образования из распределенной в газах влаги твердой фазы - инея.


Если крайние улочки не обсиживают пчелы и туда не попадает теплый воздух (сбоку, сверху), как может образоваться иней? не понимаю, может образуется в период резких похолоданий,?.
Цитата(Волька ибн Петя @ 19.12.2011, 16:41) *
точка росы находится ниже нижней границы клуба пчел. и иней нарастает в нижней части улья. Для удаления

В идеале точка росы д.б. ниже летка, как минимум - ниже рамки нижнего корпуса
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.12.2011, 18:29
Сообщение #26


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7011
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2815

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Волька ибн Петя @ 19.12.2011, 15:41) *
После зимы наступает весна. Это определено матушкой Природой. Причем со сто процентной гарантией. Влага в твердой фазе (иней) пчелам вреда не наносит. Доказательство - опыт содержания пчел в условиях Бурятии.


И приходит разочарование...... со 100% гарантией. ))))
Лед в улье.Хотите сказать, что льда не может быть столько, что он начинает вредить? не знал. Мож и не вредит по сравнению с еще большим вредом. Наверное смотря какое количство, где и когда. Наверное речь идет о принудительной конденсации гденить внизу улья? На мой взгляд, это уже крупный компромисс.



Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 15:44) *
А чем сильнее промерзло, тем быстрее пары воды от дыхания пчел конденсируются охлаждаясь и выпадают инеем на стенках рядом с клубом.

Вот гдето тут собака порылась! Както получается, что стенки промерзают, а иней не выпадает. Не берем ща крайности когда арктические холода. Не выпадает потому что нет температуры конденсации. Противоречие какоето.

Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 15:44) *
Гнездо пчел в дупле живого дерева размещено внутри проводящего объема, подобно клетке Фарадея, поэтому оно всегда защищено (экранировано) от воздействия внешнего электрического поля.


Очень интересно! Даже не думал об таком аспекте.

Цитата(сот @ 19.12.2011, 17:07) *
Если крайние улочки не обсиживают пчелы и туда не попадает теплый воздух (сбоку, сверху), как может образоваться иней? не понимаю, может образуется в период резких похолоданий,?.


Почему же не попадает? Теплы всегда прет навстречу холодному. Закон! Там и выпадает конденсат.

Сообщение отредактировал NickSI - 19.12.2011, 18:22
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 19.12.2011, 19:20
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(NickSI @ 19.12.2011, 19:29) *
Очень интересно! Даже не думал об таком аспекте.


Об этом очень доходчиво изложено, помимо других авторов, в работах Юрия Казимировича Барбаровича (ныне, к сожалению, покойного). У него, по-моему, даже книжка была опубликована на эту тему. Сейчас некогда искать в своей библиотеке. Поищите в Инете. Удачи.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 19.12.2011, 19:21
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 19.12.2011, 19:35
Сообщение #28


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Друзья, давайте начнем по-порядку.
Известно, что дупло пчел прополюсовано и завощено сплошным образом по потолку(условно говоря) и стенам, в активно обитаемой части вместилища, дупла.
В этой части дупла пчелы обеспечивают полную влагонепроницаемость, как для паров, так и для жидкой воды.
В ульях они поступают подобным образом. Если вы начнете внимательно изучать стенки ульев, находящихся в эксплуатации уже несколько лет, а у старых и так все очевидно и налицо, то на соскобах, при трении пальцами, при обжигании паяльной лампой, при поливании водой,- вы убедитесь в том, что стенки ульев плотно покрыты прочной влагонепроницаемой пленкой прополиса. Такое впечатление, как будто покрыты добротным прозрачным цветным лаком, тонким слоем!
Можно, конечно,пчелам помочь побыстрее освоить корпуса и покрыть их внутри акриловой краской.
Так исполняется в улье мечта Вольки ибн Петя, высказанная им ниже.
Вы же знаете, когда корпусу и рамкам лет по 15-20. то они абс. легки. сухи и звенят высокими музыкальными тонами.
А лет через 15 приобретают сначала желто-коричневый, а потом коричневый и темно-коричневый окрас. Это многослойные наслоения прополиса и идеальная защита от влаги во всех состояниях.
Цитата(Волька ибн Петя @ 19.12.2011, 15:41) *
А тут скрыто и решение удаления влаги. По моему стенки улья надо изолировать от насыщения древесины влагой. Ведь не зря пчелы практически стенки гнезда заделывают прополисом и воском. а в крайних улочках при морозах всегда иней. Стенки с инеем всегда от гнезда где клуб, закрыты шторкой крайнего сота, создавая условия для образования из распределенной в газах влаги твердой фазы - инея. При оттепелях переходя из твердой фазы в жидкую влага должна удаляться из гнезда. Благодаря бункерному дну в Крылатском улье влага покидает улей не вызывая сырости дна и стенок.
Согласен с Волькой ибн Петя, в том что при регулярных, не путать с периодическими, оттепелях влага накопленная в верхней части гнезд, в крайних улочках ульев таит и сбегает по стенкам ульев ко дну, по стенкам покрытым прополисом.
Поэтому НИКАКОГО вреда гнезду пчел эти зимние потоки воды практически НЕ НАНОСЯТ!
Это у нормальных пчеловодов.
А, вот у тех, кто зимует на переразмеренных гнездах, когда зимняя агломерация пчел занимает малую толику в улье, а даже % 60-80 рамок гнезда, в горизонтальном сечении, возникают серьезные проблемы!
В улочках по периферии гнезда и у задней стенки, в особенности, возникают сначала налеты изморози, которые перерастают в целые агломерации, смеси инея и льда, вперемешку, которые называют куржаки!
Вот о них то нам уже в который раз и напоминает volmar_georg, остерегая нас пчеловодов.
Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 15:44) *
А чем сильнее промерзло, тем быстрее пары воды от дыхания пчел конденсируются охлаждаясь и выпадают инеем на стенках рядом с клубом.
Отсюда выражение старых пчеловодов бортников, что в дупле живого дерева "лед давит пчел".
Я даже соглашусь с ним, ДАЖЕ РЯДОМ С КЛУБОМ!
только это наблюдается у БЕЗГРАМОТНЫХ ПЧЕЛОВОДОВ , либо действительно суровых краях.
тех. кто не понимает, что чрезмерно переразмеренный улей и есть основная причина этого безобразия.
Тех, кто не понимает важности компактного зимнего гнезда, по силе семьи, тех кто НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ПРОБЛЕМЫ КОМПАКТНОСТИ ГНЕЗДА и, даже систематически уходит от обсуждения этой проблемы, под самыми разными поводами, иногда и наукообразными, вводя молодых пчеловодов в глубокие заблуждения и дезоориентируя их!
В, по-настоящему суровых краях,. где дикие пчелы не водятся, потому что даже в естественных гнездах, в дуплах, они вымерзают, действительно, удушенные в объятиях льда,образуемого их дыханием; ДУМАЮЩИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО , ОРИГИНАЛЬНО И КОНСТРУКТИВНО, такие как Василий Карпович, Забайкалец, изобрели свою парадоксальную схему зимовки а ульях, которая ПОЗВОЛЯЕТ зимовать в ульях на улице!!! По этому поводу есть спец-я тема на зеленом! Сходите и познакомьтесь!
Ее суть в том, чтобы выделить часть теплого воздуха в самостоятельный поток и осушать его систематически и непрерывно этими мертвящими морозами.
Осушенный и подогретый воздух повторно, подавать в гнездо!
По этой же схеме работают современные системы кондиционирования!
Тогда энергия пчел в значительной степени экономится!
И, зимовка пчел проходит успешно!
Вот тут тот самый счастливый случай, когда ЗНАНИЯ И ВМЕШАТЕЛЬСТВО умного и смелого ПЧЕЛОВОДА, помогают пчелам жить! А, не выживать!
А, по весне, Василий Карпович открывает крышки своих ульев и выбрасывает из них глыбы льда весом в несколько килограмм!
Килограмм!
И, не тужит! И пчелы собирают у него, дай бог каждому!

Мне, volmar_georg, нравится фундаментальные научные знания, но, создается впечатление. что термодинамические и теплотехнические аспекты жизни пчел в улье, вы НЕ ДООЦЕНИВАЕТЕ, .... А, ведь тепло в гнезде, вы сами прекрасно и твердо знаете, которое всегда в экспоненте, предопределяет динамику практически всех химических реакций происходящих в нем.
Что особенно критично зимою!
Поэтому схем использования морозов в улье может быть, по крайней мере, несколько.
Одну из которых я предложу вашему вниманию чуть позднее...
Мне действительно хочется, чтобы вы покопались в прикладных вопросах теплофизики и термодинамики и нашли свои ответы и решения.

А, это что такое сотсот,
Цитата(сот @ 19.12.2011, 16:16) *
Даю коэфициент теплопроводности вт/ м град (взято из книги Суходольца)
[/left] Сосна (ель) сухая поперек волокон- 0,18
соты пустые- 0,04
соты с медом--0,33[left]
Грубо можно предположить, что теплопроводность сот с медом= теплопровод. древесины со льдом
недосказанная мысль или случайно сорвавшаяся цитата?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 19.12.2011, 19:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 19.12.2011, 20:23
Сообщение #29





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1643

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 20:35) *
Цитата(volmar_georg @ 19.12.2011, 15:44)
А чем сильнее промерзло, тем быстрее пары воды от дыхания пчел конденсируются охлаждаясь и выпадают инеем на стенках рядом с клубом.
Отсюда выражение старых пчеловодов бортников, что в дупле живого дерева "лед давит пчел".


Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 20:35) *
Я даже соглашусь с ним, ДАЖЕ РЯДОМ С КЛУБОМ!
только это наблюдается у БЕЗГРАМОТНЫХ ПЧЕЛОВОДОВ , либо действительно суровых краях.


Здесь явно переброс. Речь шла о гнездах пчел в дуплах живых деревьев и опыте пчеловодов ДУПЛЯНОЧНИКОВ.
Причем тут "у БЕЗГРАМОТНЫХ ПЧЕЛОВОДОВ"?



Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 20:35) *
А, ведь тепло в гнезде, вы сами прекрасно и твердо знаете, которое всегда в экспоненте, предопределяет динамику практически всех химических реакций происходящих в нем.
Что особенно критично зимою!


Ну, ну. О каких химических реакциях идет речь? Можно говорить лишь о реакции угольного ангидрида (оксида) с водой, которая лучше протекает наоборот при НИЗКИХ температурах близких к нулю. Так это и есть путь быстрого удаления диоксида и влаги из зоны клуба.

Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 20:35) *
Мне действительно хочется, чтобы вы покопались в прикладных вопросах теплофизики и термодинамики и нашли свои ответы и решения.


Давно нашел, но не в термодинамике, о ней вообще речи быть не может. А копаться наугад не привык.

Относительно высказывания:
"Тех, кто не понимает важности компактного зимнего гнезда, по силе семьи, тех кто НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ПРОБЛЕМЫ КОМПАКТНОСТИ ГНЕЗДА и, даже систематически уходит от обсуждения этой проблемы, под самыми разными поводами, иногда и наукообразными, вводя молодых пчеловодов в глубокие заблуждения и дезоориентируя их!"

Пусть это останется с Вами, уважаемый коллега.

Всем успехов в ВАШЕМ ПРЕКРАСНОМ увлечении. VG

Сообщение отредактировал volmar_georg - 19.12.2011, 20:39
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
сот
сообщение 19.12.2011, 20:36
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 735
Регистрация: 9.3.2010
Спасибо сказали: 217

Пасека в:ульяновская область



Цитата(Пчелофф @ 19.12.2011, 20:35) *
недосказанная мысль или случайно сорвавшаяся цитата?


Это для руководства, кому необходимо.
Пчелофф! Прежде, чем описывать процессы зимовки, считаю необходимым оговорить исходное состояние улья (на сколько рамок и корпусов. где есть зазоры, где-нет, подрамочное пространство, положение клуба и т.д.) . Волька много пишет, но непонятно для какой ситуации в улье, польза для меня- 0.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.8.2019, 23:40

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100