Версия для печати темы
Форум пчеловодов МФУ _ Многофункциональный улей "Удав" _ Использование рамки Р. Делона в ульях Удав.
Автор: an-v 29.4.2016, 18:17
Серёга, а какие размеры у твоей "проволочной" рамки.
Отличается от Делоновской?
Автор: Серёга 29.4.2016, 21:12
Цитата(an-v @ 29.4.2016, 18:17)
Серёга, а какие размеры у твоей "проволочной" рамки.
Отличается от Делоновской?
Да выше немного, как рамка Удава. А откуда эта картинка с чертежом альпийца?
Автор: an-v 29.4.2016, 21:24
... конкретно эта, из Яндекса.
А вообще: если не ошибаюсь, в начале девяностых, была статья в журнале пчеловодство,
первое "публичное" упоминание о улье Делона.
В этой статье говорилось об улье с корпусом 108.
Примерно в тоже самое время в продаже появился буклет об этом улье, но корпус
в нём уже был 215.
Поэтому и появилось разногласие, каким же всё-таки был "Делон" у Делона: 108 или215.
Я так понимаю тебя этот вопрос заинтересовал?
Автор: Серёга 29.4.2016, 21:32
Я помню публикацию из журнала... В статье было описание рамки и высота 215 мм. Долго тогда ещё приглядывался к рамке, да так и не понял её "философии" в то время, а зря. Видимо на тот момент ещё не хватило ума оценить её полностью.
Автор: an-v 29.4.2016, 22:12
Цитата(Серёга @ 29.4.2016, 21:32)
Я помню публикацию из журнала... В статье было описание рамки и высота 215 мм.
http://www.pchelovod.info/index.php?download=1100
... журнал "Пчеловодство" №1 1992 год, стр 28.
Автор: Серёга 29.4.2016, 22:33
Да спасибо, что ткнули носом... Я читал другую публикацию, а там говорилось о рамке и именно 215 мм.
Автор: an-v 29.4.2016, 22:44
... да никого и никуда я вроде не тыкал.
Самому приятно вспомнить те времена когда, и с чего начинал.
Автор: an-v 30.4.2016, 21:11
Цитата(Серёга @ 29.4.2016, 21:12)
Да выше немного, как рамка Удава
... забыл спросить:
а в качестве разделителя (рамок) у тебя что или как этот вопрос решаешь,
с проволочной рамкой.
Автор: Серёга 30.4.2016, 21:22
Цитата(an-v @ 30.4.2016, 21:11)
... забыл спросить:
а в качестве разделителя (рамок) у тебя что или как этот вопрос решаешь,
с проволочной рамкой.
Много уже чего перепробовал и всё пока не устраивает... Одни варианты трудозатратны в изготовлении, другие не надёжны, третьи неудобно обслуживать и т.д. Есть один вариант который пока не испытан, сделаю и если всё устроит, тогда и покажу..
Автор: Серёга 30.4.2016, 21:45
Кстати, если пасека на стационаре, можете вообще не ломать себе голову и заморачиваться с разделителями. Разделители нужны только "кочевникам".
Автор: an-v 30.4.2016, 21:48
Цитата(Серёга @ 30.4.2016, 21:22)
Много уже чего перепробовал и всё пока не устраивает... Одни варианты трудозатратны в изготовлении, другие не надёжны, третьи неудобно обслуживать и т.д. Есть один вариант который пока не испытан, сделаю и если всё устроит, тогда и покажу..
... хоть намекни.
У меня пока такие мысли:
сделать типа двухстороннего разделителя Гофмана.
Понимаю, что где-то, что-то "не срастётся", но пока понять (додуматься) не получается.
Автор: Серёга 30.4.2016, 21:50
Цитата(an-v @ 30.4.2016, 21:48)
... хоть намекни.
У меня пока такие мысли:
сделать типа двухстороннего разделителя Гофмана.
Понимаю, что где-то, что-то "не срастётся", но пока понять (додуматься) не получается.
Да Гофмана, буду возиться с пластиком.
Автор: an-v 30.4.2016, 21:54
Цитата(Серёга @ 30.4.2016, 21:45)
Разделители нужны только "кочевникам".
не могу согласиться.
С разделителями проще в обслуживании.
В Даданах и лежаках, когда корпуса не переставляешь, действительно не нужны.
А когда работаешь корпусами, лучше с разделителями.
Автор: Серёга 30.4.2016, 22:05
Цитата(an-v @ 30.4.2016, 21:54)
не могу согласиться.
С разделителями проще в обслуживании.
В Даданах и лежаках, когда корпуса не переставляешь, действительно не нужны.
А когда работаешь корпусами, лучше с разделителями.
Ну когда свежая вощина в корпусах, тогда ещё ладно, побалтывается немного... Можно этот корпус и поаккуратнее поставить. А чуть погодя они прополисом подмажут да и всё, рамки уже и не елозят.
Есть одна конструкция разделителя, при использовании которой фальц для рамок всегда чистый, без прополиса. Пчёлки просто туда проникнуть не могут, позже покажу. Сейчас надо прицеп срочно, на акации серёжки уже в 2 сантиметра. Цветение будет обильное. Вот как погода себя ещё проявит.
Автор: Vla.Bel. 30.4.2016, 22:38
Цитата(Серёга @ 30.4.2016, 22:05)
Есть одна конструкция разделителя, при использовании которой фальц для рамок всегда чистый, без прополиса.
Мне импонирует решение Вячеслава Б., в части разделителей. Но... вариант не совсем и бюджетный оказался. Учитывая кол - во рамок,на пасеку потребуется потратить в пределах 5 тысяч. Но учитывая простоту в использовании,и минимум склеивания прополисом...видимо придется пойти на эти траты. Тем более,это дело не одного года.
Автор: Серёга 30.4.2016, 23:12
Цитата(Vla.Bel. @ 30.4.2016, 22:38)
видимо придется пойти на эти траты. Тем более,это дело не одного года.
Вбивайте небольшие гвозди поперёк верхней планки, ну так-же как и кнопки. Только с гвоздями намного экономичнее получится.
Автор: Vla.Bel. 1.5.2016, 1:09
Цитата(Серёга @ 30.4.2016, 23:12)
Вбивайте небольшие гвозди поперёк верхней планки, ну так-же как и кнопки. Только с гвоздями намного экономичнее получится.
Можно и так.Но,рамки вбок уже не шатнешь.А бывает надо.
Автор: an-v 1.5.2016, 10:29
Цитата(Vla.Bel. @ 30.4.2016, 22:38)
Мне импонирует решение Вячеслава Б., в части разделителей.
... это вариант рамки, которая на фото, или что-то другое?
Автор: Серёга 1.5.2016, 11:13
Цитата(an-v @ 1.5.2016, 10:29)
... это вариант рамки, которая на фото, или что-то другое?
У него сейчас рамка из брусочков 25 мм вкруговую, а в качестве разделителей использует канцелярские кнопки-гвоздики с пластиковой головкой. Высота головки 10 мм.
Автор: an-v 3.5.2016, 19:23
... интересный вариант раздилителя от "Лысоня":
рамка "надевается" на гвоздь.
.
.
Автор: Серёга 3.5.2016, 19:25
этот очистить фальц мешает... но тоже вариант...
Автор: an-v 3.5.2016, 19:33
... идеальный вариант как-то не получается
Надо искать компромисс. Чем-то жертвовать.
Автор: an-v 4.5.2016, 8:55
... мысли надевать рамку на гвоздик приходили давно.
Но я "думал" сверлить отверстия в плечиках.
Пока думаю, что с гвоздиком, самый лучший вариант для начала,
если не "пойдёт", проще перейти на другой вариант.
Автор: Пчелолюб 4.5.2016, 9:27
А я в своих корпусах сейчас выдираю гвоздики.
Автор: an-v 4.5.2016, 9:35
... забить гвозди, выдернуть гвозди - это ни о чём не говорит.
Можно поподробнее?
У всех вариантов, которые известны, есть и достоинства, и недостатки.
Вопрос, выбрать наиболее оптимальный и по затратам, и по изготовлению, и по работе с ним.
Автор: Пчелолюб 4.5.2016, 9:45
Цитата(an-v @ 4.5.2016, 11:35)
... забить гвозди, выдернуть гвозди - это ни о чём не говорит.
Можно поподробнее?
При использовании гвоздей есть свои сложности: сложно почистить четверти от прополиса, невозможно раздвинуть рамки чтобы вставить между ними например клеточку с маткой.
Автор: an-v 4.5.2016, 9:58
... а какой у Вас вариант использования гвоздей?
Как у лысоня: надевается сверху?
Или рамка вставляется между гвоздями?
Цитата(Пчелолюб @ 4.5.2016, 9:45)
сложно почистить четверти от прополиса
... у других вариантов, это тоже, кажется, непросто делать.
Например: гребёнка у Делона.
Конечно у "удавовской" рамки с этим нет проблем, но она для меня не подходит по другим параметрам.
Только не надо меня сразу пинать, я не говорю, что рамка "удава" это плохо.
Просто под мои "желания" она не подходит.
Автор: Пчелолюб 4.5.2016, 10:05
Цитата(an-v @ 4.5.2016, 11:58)
... а какой у Вас вариант использования гвоздей?
Как у лысоня: надевается сверху?
Или рамка вставляется между гвоздями?
У меня по краям рамок сделаны пропилы и рамка одевалась пропилами на гвоздик.
Примерно вот так
Автор: ИрТиМакс 4.5.2016, 11:49
Цитата(an-v @ 4.5.2016, 9:58)
... у других вариантов, это тоже, кажется, непросто делать.Например: гребёнка у Делона.
с такой конструкцией гребёнки хотя б моль между плечиками не заводится.
вариант В.
Автор: an-v 9.5.2016, 7:57
Серёга, пока вот такой вариант кажется оптимальным:
... гнездовые рамки "типа" разделитель "Гофмана" (верхняя планка, с двух сторон).
... а магазинные , как у Лысоня, с пазом, который надевается на гвозьдь.
А в магазин ставить на одну меньше. но ширину верхней планки оставить обычного размера, 23 - 25 мм.
Серёга, как на твой взгляд, практика, такой вариант?
Автор: Серёга 9.5.2016, 17:53
Цитата(an-v @ 9.5.2016, 7:57)
"типа" разделитель "Гофмана" (верхняя планка, с двух сторон).
Не, делайте традиционный лучше. Т.е. разделитель на боковых планках, а на верхней они скалываются, потому что коротенькие. Если сделать длинные, они перекроют проходы в магазин.
Ну а гвозди вполне сойдут. Вбивать по лекалу (и по ширине отступов, и по высоте выступа). Чистить потом фальцы удобнее с помощью проволочного ёршика в дрель.
Автор: Серёга 9.5.2016, 18:38
Кстати в буржуйском ролике о простейшем выводе маток понравилось устройство из трубки и резиновой груши. Надо будет поэкспериментировать с наващиванием такой штукой, мне кажется должно получиться. Вощинку к планке и пролить воском из этой штуки, вполне вариант.
Автор: СПавлович 9.5.2016, 18:52
Цитата(Серёга @ 9.5.2016, 17:53)
Не, делайте традиционный лучше. Т.е. разделитель на боковых планках, а на верхней они скалываются, потому что коротенькие. Если сделать длинные, они перекроют проходы в магазин.
Нужно выработать не коротенькие, не длинные,а средние. Тоже сделал такие для пробы.
Обещает очевидный плюс - чистую , не запрополисованную полку для плечиков.
Очевидный минус - выборка боковых пазов. Лишняя операция, нужен фрезер.
Гвозди - ни в коем случае. Не прочистишь полки от прополиса, не раздвинешь рамки.
Делоновский разделитель (гребенка) тоже плох.
Цитата(Серёга @ 9.5.2016, 18:38)
Вощинку к планке и пролить воском из этой штуки, вполне вариант.
Выкрутился, залил воском при помощи горячего ножа и полоски вощины 15мм. в 3-х точках: по краям и в центре. Не оборвали ни одного листа.
Автор: Серёга 9.5.2016, 19:07
Цитата(СПавлович @ 9.5.2016, 18:52)
Тоже сделал такие для пробы.
Покажете потом как разделители проявят себя на практике?..
Автор: an-v 9.5.2016, 19:32
Цитата(СПавлович @ 9.5.2016, 18:52)
Нужно выработать не
... а сфотографировать можете?
У Лысоня, в бруске, пазы сделаны снизу. Паз будет прижиматься к "полке".
Я пока честно говоря сообразить не могу, как оно работать будет.
Ну а по поводу недостатков, они есть у всех вариантов рамок,
поэтому надо подбирать под себя, кому чего более подойдёт.
По поводу "сдвигания" рамок: в МФУ предполагается работа корпусами.
Если есть необходимость, для каких-то работ, можно иметь несколько корпусов без гвоздей,
или использовать "магазин" в котором предполагается использовать рамки с разделителями.
К сожалению: "не Всё идеально под луной".
Автор: СПавлович 11.5.2016, 16:44
Цитата(Серёга @ 9.5.2016, 19:07)
Покажете потом как разделители проявят себя на практике?..
Если разберусь с "компом".
На скорую руку 35мм планку в центре заузил ножовкой и циркуляркой, по краям оставил по 15 - 30 мм.
Забил в поисковике "Изготовление рамок на 145" , посмотрел фотографии , выскочила одна с новеньким корпусом полностью укомплектованным такими планками, значит кто-то так уже делал.
По моему опыту : очень не удобны в "ручном" изготовлении. А вот для промышленного изготовления будут очень хороши, особенно из пластика.
Автор: Серёга 11.5.2016, 17:01
Цитата(СПавлович @ 11.5.2016, 16:44)
значит кто-то так уже делал
посмотрите в теме МФУ в районе экватора... там Одис такие применяет
вот ссылка на неё... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4167
Автор: СПавлович 11.5.2016, 17:38
Есть еще кто-то. Планки с центральным пропилом под вощину.
Автор: СПавлович 6.6.2016, 23:59
Сделал планки для альпийской рамки, хотел заселять...
Автор: СПавлович 7.6.2016, 0:09
Купил проволоку...
...вот этот кусок железа весит 4 кг., и стоит 500 руб.
И это я должен засунуть в улей? И после этого еще и решать проблему застройки проходов ?
Нет. Не для этого я облегчал корпуса, лучше уж колотить рамки по старинке,
пока, по крайней мере, не придумают заменитель этому металлолому..
Автор: an-v 7.6.2016, 7:20
Цитата(СПавлович @ 7.6.2016, 0:09)
.вот этот кусок железа весит 4 кг.,
... проволока из какой стали?
На нержавейку вроде не похожа.
Как выравнивать, выправлять, проволоку будешь?
Автор: pvs648 7.6.2016, 13:47
Цитата(an-v @ 7.6.2016, 7:20)
Как выравнивать, выправлять, проволоку будешь?
Подскажу, как у меня слесари выравнивают проволоку. Один конец в тиски, а другой, в несколько метров наматывают на палку, Затем, резким движением, как бы растягивают ее. От динамического удара она отлично выравнивается. Попробуйте, все должно отлично получиться! Потом режешь на куски нужной длины.
Цитата(СПавлович @ 11.5.2016, 16:44)
На скорую руку 35мм планку в центре заузил ножовкой и циркуляркой, по краям оставил по 15 - 30 мм.
По- моему, эту операцию сподручней выполнить фрезером с цилиндрической фрезой и с боковым упором.
Автор: Серёга 7.6.2016, 14:07
Вообще-то эти четыре килограмма должны пойти я так думаю ульев на двадцать... На фига в один-то пихать?...
Автор: СПавлович 7.6.2016, 22:59
Цитата(Серёга @ 7.6.2016, 14:07)
Вообще-то эти четыре килограмма должны пойти я так думаю ульев на
двадцать... На фига в один-то пихать?...
Если "микро"-ульев, то наверное 20.
Автор: Пчелолюб 8.6.2016, 12:20
Цитата(СПавлович @ 7.6.2016, 2:09)
...вот этот кусок железа весит 4 кг., и стоит 500 руб.
сколько метров?
Автор: СПавлович 9.6.2016, 8:22
Цитата(Пчелолюб @ 8.6.2016, 12:20)
сколько метров?
Продается на вес.
Один оборот - примерно одна рамка, вот и считайте.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)