IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

64 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ???
Пчелофф
сообщение 23.1.2012, 8:02
Сообщение #16


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ням-Ням @ 22.1.2012, 22:11) *
При зимовке пчёлам требуется около 4л воздуха на 1кг пчел в час.
Откуда это?
Опять "истопники-кочегары-сказочники" надоумили?
Цитата(Николаевич @ 22.1.2012, 21:20) *
Думаю что объем выдыхаемого воздуха, относительно объема воздуха внутри-гнездового пространства не на столько велик. Потому и не возникает нехватки.

Николаич, я не о том сказанул. небрежность мою извините.
имел то в виду следующее:

Когда пчелы дуют из клуба, то они на это расходуют "весь воздух" находящийся внутри клуба. Просто раздувают его в переразмеренном улье весь. "без остатка"!
Он должен как то пополняться. Не правда ли? Среда то воздушная непрерывна!
Ну не могут же они создать в клубе космический вакуум?
вот об этом я и сказанул.

Значит воздух внутри клуба как-то пополняется, чтобы обеспечить непрерывность процесса дутия. откуда-то поступает внутрь клуба из внутренной среды улья! Из пространства. которое непосредственно окружает клуб, непосредственно примыкает к нему со всех сторон!
Вот в этом и состоит парадокс. который я вынес в название темы!

Каждая пчела при этом "солирует" сама по себе, при определении системной природы ПС!
Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 18:41) *
5тысяч из 25-30 дуют соло, одновременно!
Это соло или хор?
Ну нету и "хора", потому что нету в той акапелле дирижера или регента!

О последнем нам говорил ВольмарГеорг, о том что нету централизованного управления этого процесса "пенья-писанья паром" (как сказанул незабвенный и остроумный Александр Дмитриевич)

так поют пчелы, писают паром или дуют или .... дышат?
даже не представляю как это можно писать хором?.....

поэтому и акцентировал внимание читателей на процессе дутия, переобозначив все это многообразие подходов нейтральным , чисто физическим термином ДУТЬ!
Зато полюбуйтесь фреймом!

Сразу все стает на свои места и "лепится" картина клуба как целостной системы.

Становится возможным рассматривать поведение зимней пчелосемьи осенью-зимою-весною в едином подходе и системно!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 23.1.2012, 8:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 23.1.2012, 8:32
Сообщение #17


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 23.1.2012, 8:02) *
Значит воздух внутри клуба как-то пополняется, чтобы обеспечить непрерывность процесса дутия. откуда-то поступает внутрь клуба из внутренной среды улья! Из пространства. которое непосредственно окружает клуб, непосредственно примыкает к нему со всех сторон!
Вот в этом и состоит парадокс. который я вынес в название темы!


Хоть и дуют вместе, но каждая пчелка поразному, в меру сил и возможностей. Вот и получается есть масса микро потоков которые частично перекрываются частично складываются возбуждая тем самым завихрения, что и приводит поступлению(замещению) выдуваемого воздуха более свежим. Учиывая и естественные конвективные потоки.

Сообщение отредактировал Horseman - 23.1.2012, 8:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 23.1.2012, 9:32
Сообщение #18





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 982

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 23.1.2012, 7:02) *
Откуда это?

Каждая пчела при этом "солирует" сама по себе, при определении системной природы ПС! Ну нету и "хора", потому что нету в той акапелле дирижера или регента!

Из учебника для техникумов по специальности Пчеловодство.
Я поэтому и спросил, как вы думетете. Согласен, что нет никакого слаженного хора дышащего по какой-то команде.
Но понятие "дуют" - это только образное понятие. У пчёл есть органы дыхания и они могут функционировать только определённым образом, на чём стоит и остановиться немного. Иначе мы будем зарываться в дебри. Например, в какой взаимосвязи работают дыхальца пчелы в зимнем клубе? Какие дыхальца делают вдох, какие выдох? Какие колебания частоты дыхания в клубе? Могут ли пчёлы на некоторое время закрывать дыхальца, чтобы не отравится избытком углекислого газа?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 23.1.2012, 11:29
Сообщение #19


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 23.1.2012, 8:32) *
Хоть и дуют вместе, но каждая пчелка по-разному, в меру сил и возможностей.

А ведь большинство не "дует". О чем свидетельствуют данные многочисленных научных исследований!
Берегут силы, берегут себя во имя семьи, во им Весны!
И о их героическом стоицизме тоже не стоит забывать.
Они как привыкло трещать-тараторить начитанное большинство "пассивны", в дреме или анабиозе, как я неудачно сказанул месяца полтора и получил "заслуженный" подзатыльник от Вольмара!
Они "пассивно" своими телами перекрывают пути сбегания самопроизвольным потерям тепла из объема зимующей пчелосемьи, из ее глубин!
Вот такие вот эти пчелы - Александры Матросовы, закрывающие своим телом утечки теплого воздуха, наработанные действительно огромным трудом пчелосемьи! Не жалея живота своего!

Вы всегда, Horseman, заглядываете в самые глубины сказанного! И даже недосказанного!
Притом, В самою суть!
всегда приятно общаться с таким Человечищем!

Вот и опять!:
Цитата(Horseman @ 23.1.2012, 8:32) *
Вот и получается есть масса микро-потоков которые частично перекрываются частично складываются возбуждая тем самым завихрения, что и приводит поступлению(замещению) выдуваемого воздуха более свежим.
Учитывая и естественные конвективные потоки.
Вы абс. точно пошли вместе со мною именно в микроструктуру. в строение микропотоков. Увидели во множестве, в массе индивидуального - коллективное множество микропотоков, системное единство! Да, притом, стохастическое единство! Стохастически-статистическую природу пчелосемьи как системы!

Не многим это дано и удается!
поздравляю и Вас и себя!
Мы расслышали друг друга!
Едины в главном!

И абс точно и к месту напомнили, и ПРО конвективные потоки!
О которых я еще не говорил. НО имел ввиду!

Вы заглядываете за горизонт высказанного!
За горизонт очерченной мысли!

Спасибо Вам, Horseman, за проницательность и дальнозоркость!
хотя ошибся... и видение дАлей! biggrin.gif
так будет точнее!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 23.1.2012, 11:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 23.1.2012, 11:51
Сообщение #20


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ням-Ням @ 23.1.2012, 9:32) *
Но понятие "дуют" - это только образное понятие.

У пчёл есть органы дыхания и они могут функционировать только определённым образом, на чём стоит и остановиться немного

Ням-ням, вы правы, надо на этом системном уровне и остановиться. а то проскочим вглубь системную и растеряем целостность при рассмотрении системного единства пчелосемьи!

следует припомнить и наставление Волмара, оно щас так к месту!

Дыхательный аппарат пчел не только - органы дыхания, но и органы выделения влаги из организма, отработанной влаги добавлю от себя. преодолевая возражения Вольмара!

потому что именно эту сторону дела Он, великий ученый, упускает из виду, вместе с вами, Ням-Ням, и не затрагивает даже проницательный Horseman!

эту двоякость. други мои никогда не выпускайте из виду, не забывайте про нее.

В БАНЮ МОЮ ходить надо чаще.... там и прозреете. Смотреть на нормальный и пересыщенный пар!
Глядишь, там и дойдет! И, до вас дойдет! До всех дойдет, уточню!
Это очч. серьезная, мировоззренческая тема, а не хи-хи или бред пожилого дурака.
Сказки - ложь! Да в них намек и прозрение для многих!

В каждой вашей мысли должна быть эта двоякость!

Потом добавлю, долью, в нее свои мысли О ГЛАВНОМ, о температуре! и аккорд готов. Первый трехнотный, трезвучный, трехгранный, трехпредметный АККОРД!
Но это будет потом!

К концу нашего рассмотрения добавлю в наши "аккорды" энергию-работу-тепло".... для полного счастья и мы услышим и споем настоящую симфонию О ПЧЕЛАХ! А может и кантату!

сыграем настоящую симфоническую Музыку о пчелах! полифоническую!

ПОЛИФОНИЮ О ПЧЕЛАХ!!!!

Но пока не стану вас пугать и запугивать.

пока давайте переходить от попсы к настоящей песне -романсу!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 23.1.2012, 11:55
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 23.1.2012, 12:22
Сообщение #21


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Мне почемуто подумалось следующее. Кода пчелки вентилируют улей, маша крылышками на прилетке, загоняя уличный воздух в улей, мы ощущаем дуновение теплого, ароматного, влажного потока воздуха выходящего из летка. Пародокс.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 23.1.2012, 12:31
Сообщение #22





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 982

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 23.1.2012, 10:51) *
Дыхательный аппарат пчел не только - органы дыхания, но и органы выделения влаги из организма, отработанной влаги добавлю от себя. преодолевая возражения Вольмара!

Всё правильно. Эти два понятия могут быть раздельны только при подетальном изучении устройства самой системы. Но изучение функционирования дыхательной системы и подразумевает изучение всех процессов связанных с этой системой, в том числе и выделения продуктов метаболизма.

Цитата(Horseman @ 23.1.2012, 11:22) *
Мне почемуто подумалось следующее. Кода пчелки вентилируют улей, маша крылышками на прилетке, загоняя уличный воздух в улей, мы ощущаем дуновение теплого, ароматного, влажного потока воздуха выходящего из летка. Пародокс.

Раз из улья выходит тёплый воздух во время вентиляции, значит там создаётся избыточное давление.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 23.1.2012, 14:09
Сообщение #23





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 22.1.2012, 21:24) *
ПЧЕЛЫ корки ДУЮТ ВСЕ ИЗ КЛУБА!


Цитата(Пчелофф @ 23.1.2012, 16:29) *
А ведь большинство не "дует".


Пчелофф, вы в одном посте говорите, что пчелы "дуют", в другом - они не "дуют", Вы все таки определитесь дуют пчелы или нет. Вы так и не ответили на ранее заданный вопрос,
сослались на потом дескать... А свой вопрос считаю актуальный, по ответу на него можно решить о чем говорить дальше или вообще разговор ... be.gif

Цитата(Horseman @ 23.1.2012, 17:22) *
Мне почемуто подумалось следующее. Кода пчелки вентилируют улей, маша крылышками на прилетке, загоняя уличный воздух в улей, мы ощущаем дуновение теплого, ароматного, влажного потока воздуха выходящего из летка.

Пчелофф, говорит о зимнем клубе, а Вы перешли на активный период жизни пчел - это разные понятия

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 23.1.2012, 14:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 23.1.2012, 15:06
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 982

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2012, 13:09) *
Пчелофф, вы в одном посте говорите, что пчелы "дуют", в другом - они не "дуют".

Пчелиное "дутьё" - это дыхание пчёл, но на пчеложаргоне. Типа по фене... Поэтому оно то есть , то нет - с какой стороны смотреть.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 23.1.2012, 15:26
Сообщение #25


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 23.1.2012, 12:22) *
Мне почему-то подумалось следующее. Кода пчелки вентилируют улей, маша крылышками на прилетке, загоняя уличный воздух в улей, мы ощущаем дуновение теплого, ароматного, влажного потока воздуха выходящего из летка. Парадокс.

ну, какой же здесь за парадокс? что же тут - парадокс?

пчелы, действительно, вентилируют улей!
В полном, технически строгом, смысле этого слова!


Они своими крыльями создают-формируют поток уличного, СУХОГО, воздуха и направляют его в пространство улья для частичной замены находящегося там воздуха!

А внутренний воздух и среда улья напитаны влагою, содержащей ароматы меда!

Создается микроизбыточное давление и внутренний воздух вытесняется наружу. вне улья!
при этом он несет в себе сгущенные ароматы лета и меда!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 23.1.2012, 15:29
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 23.1.2012, 15:58
Сообщение #26


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ням-Ням @ 23.1.2012, 12:31) *
Всё правильно. Эти два понятия могут быть раздельны только при подетальном изучении устройства самой системы. Но изучение функционирования дыхательной системы и подразумевает изучение всех процессов связанных с этой системой, в том числе и выделения продуктов метаболизма.
Ням-Ням, в любом исследовании есть фаза анализа, которую вы имеете ввиду, а в след за ней идет и синтез, если люди занятые исследованием глубокие и серьезные!
Так вот я показал вам именно ту логическую форму неразрывности того общего синтетического знания, которое мы с вами будем получать-синтезировать в теме , в дальнейшем ходе работ.

так вот и я, Ням-Ням, пришел и показал вам органическую неразрывность этих изначально двух аспектов знаний, получаемых в Анализе, аналитической стадии изучения.

Потом показал. что мы, неизбежно, придем к синтезу и трех и четырех аспектов в одно, неразрывное единство. В единое и конкретное целое!

Показал. что все это не так ужж и сложно, если уметь и иметь для этого соответствующие "логические" формы для отливки вновь получаемого нами целостного и все более полного знания.

Цитата(Ням-Ням @ 23.1.2012, 12:31) *
Раз из улья выходит тёплый воздух во время вентиляции, значит там создаётся избыточное давление.
Это вы Ням-Ням, точно подметили, солидарен с вами и даже об этом успел и сам об этом написать. чуть выше, не прочтя даже вашей мысли.
тут мы с вами совпадаем на все 100!

Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2012, 14:09) *
Пчелофф, говорит о зимнем клубе, а Вы перешли на активный период жизни пчел - это разные понятия
Это ужж точно! ув Vasilii_VK!

душа у чела вспомнила пленительные ароматы лета!
Чел устал от зимы уже....
Вот и нахлынуло....

Далековато. конечно , его унесли воспоминания от стрежня темы....
Чудок даже оффтопнул... малой...
Но... Это лирическое отступление и не более того!

Оно тока украшает наш разговор и напоминает нам о пчелах, медке и прелестях лета!...
А всем остальным . надеюсь ваша строгость будет и станет предостережением, напоминанием и призывом к тематической чистоте....

Цитата(Horseman @ 23.1.2012, 12:22) *
Мне почемуто подумалось следующее.
Все думают посчему и озабочены с чего????
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 23.1.2012, 16:37
Сообщение #27





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Ням-Ням @ 23.1.2012, 20:06) *
Пчелиное "дутьё" - это дыхание пчёл, но на пчеложаргоне. Типа по фене... Поэтому оно то есть , то нет - с какой стороны смотреть.


Дыхание пчел - это просто дыхание и его не может"оно то есть , то нет", дыхание есть всегда пока есть жизнь , а "дутье" - это направленное движение газов. Пчелофф так и не хочет ответить, что он понимает под дутьем и чем пчелы его производят. По этому - это все разговор ниочем, просто набор не связанных между собой фраз, забалтывание начатой темы..........
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 23.1.2012, 17:05
Сообщение #28


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2012, 16:37) *
а "дутье" - это направленное движение газов. Пчелофф

Вот именно так Пчелофф и понимает термин "дутье"
Именно так.
физически точно и абс. эмоционально НЕЙТРАЛЬНО!

Более того. именно это он слово и выбрал намеренно!

кто?-кто?

Пчелофф!
Чтобы остался однозначно понимаемый и жесткий фрейм - основа - содержательный "скелет" понятия "дутье"! Как производящий (исторгающий) поток воздуха из себя!

Спасибо. вам ув.Vasilii_VK, что вы так тонко и точно "раскусили" понятие, термин и слово "ДУТЬ"!
Дутие мое!

и дали ему абс. точное разъяснение и обоснование!

значит и я не фулиган фенфовый или фенящий, сленговый, как это легкомысленно видится Ням-Няму,
Цитата(Ням-Ням @ 23.1.2012, 15:06) *
Пчелиное "дутьё" - это дыхание пчёл, но на пчеложаргоне. Типа по фене...


но и он прав, как ни парадоксально. ТОЖЕ!

Я ведь стараюсь не только понятия дать, выработать, разработать, Но и звонкие и однозначные им дать имена - термины!
постепенно, шаг за шагом прибавляя в профессиональный язык пчеловодов и их "профессиональную картину мира"! есть оказывается и такое, строго научное понятие в современных логике науки, логике научного познания, у которых есть тоже - своя "феня", своя терминология, проще говоря.
иногда этот профессиональный язык, сленг. называют на русский язык жаргоном. но это устаревший термин из языкознания...
К счастью.....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 23.1.2012, 17:18
Сообщение #29


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2012, 16:37) *
Пчелофф так и не хочет ответить, что он понимает под дутьем и чем пчелы его производят.
В начале этого года месяца 3 только об этом и бухтел!
Кто-кто?
пчелофф.
На зеленом!

В двух темах кряду, о чем и говрил дед, вспоминая про тверяка....



Цитата(Vasilii_VK @ 23.1.2012, 16:37) *
По этому - это все разговор ниочем, просто набор не связанных между собой фраз, забалтывание начатой темы..........

Это вам чудится. ув.Vasilii_VK, люди должны соориентироваться в основных понятиях. докатится до них САМИ!
И однозначно и адекватно!
А для этого им и предоставлено время и место!
В самом начале темы.
понять в чем тот парадокс, на который я указал в названии самой темы...
И только потом... когда люди немного созреют или дозреют, тоько тогда можно двигаться вперед, только уже всем вместе! однозначно и адекватно понимая друг друга и все сказанной.

Поэтому толчемся не впустую, народ заинтересованный "дозаривает", чтобы двинуться дальше!

А вы опять забегаете вперед, прэд "батькою", толкаете меня нещадно вперед, и желаете чтобы мы отправились в путь. не решив как будем строить мост!
когда еще не все дошли до кондиции "готовность"!
Ну чего вы толкаете неподготовленных людей в авантюру?
перессорися ведь опять из=за недопонимания. а в отдалении и от непонимания. вовсе!

помните уроки Великого ВАВИЛОНА!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 23.1.2012, 17:30
Сообщение #30





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 23.1.2012, 22:05) *
Спасибо. вам ув.Vasilii_VK, что вы так тонко и точно "раскусили" понятие, термин и слово "ДУТЬ"!
Дутие мое!

и дали ему абс. точное разъяснение и обоснование!


Конечно спасибо. Но зачем позвольте мне делать работу за Вас, пытаться разъяснять термины которые ВЫ вводите, давайте если Вы говорите А, то говорить и Б, а не перекладывать на других.

Цитата(Пчелофф @ 23.1.2012, 22:18) *
В начале этого года месяца 3 только об этом и бухтел!

Сей час только на дворе ЯНВАРЬ!!!!!!!!!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

64 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 9.12.2019, 1:21