Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Инвентарь и оборудование _ Солнечная воскотопка

Автор: хам@чик 25.2.2018, 18:46

Привет , Всем!
Последнее время меня мучает мысль о солнечной воскотопке... но хочется сделать её сразу на несколько рамок и, чтобы не заморачиваться с ее дальнейшим кручением по отношению к солнцу. Короче- идея, просто жуть...
Но мысль все же посетила.
За основу взял принцип работы солнечного коллектора. Начал делать одностороннюю, но в итоге получилась трехстороняя конструкция, т.е. всегда две стороны смотрят на солнце.
Проблему с нагнетанием горячего воздуха в саму воскотопку думаю решить с помощью маленького вентилятора, встроенного в воздуховод и питающегося от солнечной батареи (комплект жду из Китая).
Кассету для самой воскотопки пока обдумываю, так как ещё незнаю , какая будет температура в коллекторе. Но практически уверен, что температура будет высокой и, соответственно кассета для рамок будет вместительной...
Ещё напрягает вопрос- не будет-ли лопаться стекло на коллекторе...
Может у Вас есть идеи или мысли по этой теме- будет интересно узнать другие мнения.

Автор: Konder 26.2.2018, 7:02

Цитата(хам@чик @ 25.2.2018, 18:46) *
Последнее время меня мучает мысль о солнечной воскотопке...


Цитата(хам@чик @ 25.2.2018, 18:46) *
Может у Вас есть идеи или мысли по этой теме- будет интересно узнать другие мнения.


Надо бы как-то поподробнее описать предполагаемую конструкцию.
Желательно с эскизиком.
По описанию трудновато представить, как это будет выглядеть.

Автор: ded 26.2.2018, 8:01

Цитата(хам@чик @ 25.2.2018, 18:46) *
За основу взял принцип работы солнечного


а по чему бы не взять за основу принцип солнечной печки?
на вскидку....

Автор: shura 26.2.2018, 9:05

Цитата(хам@чик @ 25.2.2018, 21:46) *
сделать её сразу на несколько рамок


У меня что то так не очень то получилось. Большой объём оказался лишним, площади стекла не хватило видимо. Учтите при своих работах.
Есть у меня металлическая заводская воскотопка, Туда входит одна рамка дадана или 5 удавовских. Она оказалась эффективнее деревянной. К стати в ней же и кашу грел, https://www.youtube.com/watch?v=jBN71SrUcy8

Автор: Ермыч 26.2.2018, 9:42

Цитата(хам@чик @ 25.2.2018, 18:46) *
Проблему с нагнетанием горячего воздуха в саму воскотопку думаю решить с помощью маленького вентилятора,

Откуда Вы будете нагнетать горячий воздух? Принцип действия солнечной воскотопки именно в том, что воздух, находящийся в ней не откуда не нагнетается и ни куда не уходит. Солнечная воскотопка имеет высокую температуру внутри именно благодаря своей герметичности. Чем больше площадь остекления поверхности обращённой к солнцу, тем выше температура в воскотопке, но только при условии её герметичности. Получается как бы эффект запаривания закрытого пространства солнечными лучами.

Если Вы будете нагнетать в солнечную воскотопку воздух снаружи, то как бы он Вам не казался горячим, Вы тем самым только охладите внутренний объём воскотопки и рамки у Вас перестанут перетапливаться. Температура плавления пчелиного воска от 61 до 68 градусов. Такую температуру возможно обеспечить только в герметичной солнечной воскотопке. Если Вы собираетесь перетапливать рамки при помощи внешнего, нагнетаемого воздуха, то Вы должны прогреть его не менее, чем до 70 градусов. Если Вы будете нагнетать искусственно подогретый до высокой температуры воздух, то тогда зачем Вам в этом процессе солнце вообще? Тогда это будет уже не солнечная воскотопка.

С уважением к автору темы, по его просьбе о мнениях, без малейшего сарказма, но с дружеским юмором, выскажу своё субъективное мнение.

Судя по Вашим наброскам, у Вас действительно "планов грамадьё". Тут подходит анекдот - "Уважаемые господа пассажиры! Наш экипаж в составе генерального командующего авиалайнером Иванова, первого заместителя генерального командующего Петрова, трёх первых пилотов, шести вторых пилотов, двадцати пяти стюардесс и пятнадцати стюардов рад приветствовать вас на борту нашего авиалайнера. У нас вы можете удобно провести время в полёте - на борту для вас имеется стереокинозал, ресторан на 150 посадочных мест, тренажёрный зал и плавательный бассейн. Для любителей погонять мяч есть футбольное поле. А сейчас пристегните, пожалуйста ремни, и мы с вами посмотрим взлетит ли вся эта халабуда."

Думаю, что вряд ли стоит сил и времени изобретать электронную открывалку консервов с программным управлением. Ведь всё уже давно придумано просто, надёжно, дёшево и достаточно эффективно, что бы не заморачиваться с улучшением - если хотите энергонезависимую солнечную воскотопку, то делайте не глубокий герметичный ящик с максимально возможным по площади остеклением, а если хотите более быстрого вытапливания большого количества рамок, то ставьте на огонь большую кастрюлю - выворку с водой и топите в ней рамки с сушью, а потом отожмите под простым прессом типа "Лисица".

Цитата(shura @ 26.2.2018, 9:05) *
К стати в ней же и кашу грел, видео.

Александр, после удачного доходного сезона перешёл на консервы Whiskas. )))

Автор: хам@чик 26.2.2018, 14:11

Привет!
Эскиз набросал, но не могу его загрузить, видимо тяжёлый, а как уменьшить- незнаю... Нужна Ваша помощь

Автор: Михалыч 26.2.2018, 14:26

Цитата(хам@чик @ 26.2.2018, 14:11) *
Эскиз набросал, но не могу его загрузить, видимо тяжёлый, а как уменьшить- незнаю... Нужна Ваша помощь


А пробовал вот через него https://radikal.ru/

Автор: хам@чик 26.2.2018, 19:28

Желательно с эскизиком.

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Вроде получилось...

Не судите строго за эскиз, но теперь небольшое пояснение
Короб, что на фото будет обмотан фольгоизолом и алюминиевой гофрой, закрыт наглухо снаружи стеклом на герметике. Сверху или сбоку расположатся несколько китайских солнечных батарей, которые запитают вентилятор. Вентилятор будет стоять в гофре на обратке (т.е. уже отработанном воздухе, который будет немного прохладнее). Скорее всего двигатель будет вынесен на улицу, чтобы не грелся, а винт через удлинитель будет либо в гофре, либо в каком-нибудь деревянном коробе.
В воскотопке, под действием нагнетаемого горячего воздуха - воск плавится и стекает через сетку в поддон. Так как нет воздуха из-вне, т.е. замкнутая циркуляция воздуха- температура должна быть Очень-и-очень высокой. Гофры, которые будут снаружи придется утеплить. Воскотопку по максимуму герметезировать.
как-то так...

Судя по Вашим наброскам, у Вас действительно "планов грамадьё".

Планов действительно множество, а в тему про самолет- Взлетитттт, я люблю решать сложные задачи...

=Думаю, что вряд ли стоит сил и времени изобретать электронную открывалку консервов с программным управлением. Ведь всё уже давно придумано просто, надёжно, дёшево и достаточно эффективно, что бы не заморачиваться с улучшением - если хотите энергонезависимую солнечную воскотопку, то делайте не глубокий герметичный ящик с максимально возможным по площади остеклением, а если хотите более быстрого вытапливания большого количества рамок, то ставьте на огонь большую кастрюлю - выворку с водой и топите в ней рамки с сушью, а потом отожмите под простым прессом типа "Лисица".=

Цель такова:
Максимально реже подходить туда, куда Можно подходить редко! А если не искать новых решений для старых задач- можно воск, мед и тд. купить и не заморачиваться вообще ....

 

Автор: Konder 26.2.2018, 20:10

Цитата(хам@чик @ 26.2.2018, 19:28) *
Не судите строго за эскиз


Эскиз понятен.
Осталось только понять, стоит ли овчинка выделки?
Чем не устраивает простая солнечная воскотопка? Насколько оправданно идти на такое усложнение конструкции?

Автор: хам@чик 26.2.2018, 20:27

Цитата(Konder @ 26.2.2018, 20:10) *
Эскиз понятен.
Осталось только понять, стоит ли овчинка выделки?
Чем не устраивает простая солнечная воскотопка? Насколько оправданно идти на такое усложнение конструкции?


Ответ сразу на все вопросы:- Интересно !!!
Стоит или не стоит заморачиваться- время,а именно лето покажет.
А усложнения нет практически никакого. Хочется топить сразу несколько рамок, а не 1 или 2 штуки. Хочется поменьше бегать к воскотопке- поверни, проверь и т.д.
Поставлю ее на крышу летнего душа или туалета, а на заднюю стенку прикреплю воскотопку- главное, чтобы с ней работать было удобно, и нехай топит воск...

Автор: Михалыч 27.2.2018, 5:02

Цитата(хам@чик @ 26.2.2018, 20:27) *
Хочется топить сразу несколько рамок, а не 1 или 2 штуки.


Поставь рамки как они стоят в улье и будет их много.Только вырежь их с рамок. pleasantry.gif

Автор: ded 27.2.2018, 7:42

Цитата(хам@чик @ 26.2.2018, 20:27) *
Хочется топить сразу несколько рамок, а не 1 или 2 штуки. Хочется поменьше бегать к воскотопке- поверни, проверь и т.д.


бегать так и так придётся.....при солнечной погоде рамки в классической воскотопке топятся очень быстро (не более часа.) поэтому их надо менять и бегать часто biggrin.gif так же часто будите их менять и бегать на своей(даже чаще) а если ещё лазить на крышу каждый раз.... ai.gif

Автор: Александр В.М. 27.2.2018, 10:01

Может я и не прав, но обычно в солнечной топят не рамки, а всякие срезки, языки свежего белого воска, чтобы получить самый чистый и качественный воск. А рамки эффективнее топить в обычной, а если заморочиться и сделать центрифугу, то вообще класс! Стоит направить свои усилия по этому руслу. ИМХО.

Автор: ded 27.2.2018, 10:50

Цитата(Александр В.М. @ 27.2.2018, 10:01) *
Может я и не прав, но обычно в солнечной топят не рамки, а всякие срезки, языки свежего белого воска, чтобы получить самый чистый и качественный воск.


наоборот....в солнечной хорошо топить самые чёрные. хоть что-то вытопиться. а в заводской и даже центрифуге, с чёрных рамок воск трудно взять. коконы мешают. к тому же солнечная воскотопка халявная...бросил рамки и забыл на некоторое время. топить можно между делом занимаясь другой работой. да и воск получается из любых рамок чистый.

Автор: Ермыч 27.2.2018, 13:11

Цитата(хам@чик @ 26.2.2018, 20:27) *
Ответ сразу на все вопросы:- Интересно !!!
Стоит или не стоит заморачиваться- время,а именно лето покажет.
А усложнения нет практически никакого. Хочется топить сразу несколько рамок, а не 1 или 2 штуки. Хочется поменьше бегать к воскотопке- поверни, проверь и т.д.
Поставлю ее на крышу летнего душа или туалета, а на заднюю стенку прикреплю воскотопку- главное, чтобы с ней работать было удобно, и нехай топит воск...

В этой воскотопке, конструкцию которой Вы предлашаете, без дополнительного сильного источника тепла не вытопите даже и одну рамку. С точки зрения теплотехники это полная утопия. Даже просто без формул на глаз прикинте соотношение поверхности концентрации тепла к внутреннему прогреваемому объему и объему поглощениятепла в обычной солнечной воскотопке,, и сопоставьте это с Вашей конструкцией.

Почему Вы решили прогреть полностью прозрачный воздух внутри замкнутого объема используя при этом фольгу, отражающую лучи теплоаого спектра, а не наоборот - черную поверхность, притягивающую их? Вы же наверняка знаете, что больше всего насолнце нагревается черная поверхность. Воздух прозрачен для лучей и если через него пройдет солнечный луч и отразится обратно от блестящей поверхности, при этом не попав ни на какой предмет, то вся основная сила тепловой энергии просто рассеется. Обычные воскотопки имеют очень маленький замкнутый объем при очень большой площади поглощения тепла, которой является вовсе не лист оцинковки или неравейки под рамкой, а именно сами рамки с сушью. И не даром все нормальные воскотопки окрашивают в черный цвет - что бы не отразить, а наоборот притянуть к себе тепло.

Чем ярче на солнце предмет, тем больше он отражает и меньше поглащает, а значит и меньше греется.

Вентилятор, вставленный в воздуховод не будет чудесным образом повышать тепературу внутри объема, а будет лишь уравновешивать, усреднять ее в разных точках объема и способствовать не более быстрому прогреву, а рассееванию тепла по всему объему. В воздуховодах и ящике для сущи, стенки которых являются не приемниками, а рассеивателями тепла, потери будут огромными, чем Вы их только не оборачивайте и как только не утепляйте, а тепло они отберут.

Вы можете попытаться получить температуру для вытопки пары рамок, если увеличите площадь солнечного теплоприемника раз в пять и окрасите поверхность теплоприемника в черный матовый цвет. Это должны быть не трубы, обернутые вокруг пирамиы, одна сторона котрой на солнце, а две в тени охлаждаются, а черная полая плита, плоскостью обращенная на солнце. У нее по крайней мере соотношение прлгреваемой к непрогреваемой сторне 1:1, а как в Вашей пирамиде - одна сторона нагревается, а две охлаждаются.

Внимательно посмотрите и подумайте - какая площадь поверхности гофрированной трубы будет действительно облучаема солнечными лучами. Если Вы вдумаетесь, то поймете, что это не более одной десятой всей поверхности, да еще и отражающей, а не поглощающей . Откуда Вы взяли, что у пирамиды две стороны обращены к солнцу, а одна в тени? Сопряение сторон пирамиды образуют острый угол, и как же возможно их одновременно направить на один точечный источник света и ткпла?

Вообще, конечно, как гвориться: хозяин - барин, и каждый волен убивать драгоценное время куда захочет.

Автор: хам@чик 27.2.2018, 19:35

Цитата(ded @ 27.2.2018, 7:42) *
бегать так и так придётся.....при солнечной погоде рамки в классической воскотопке топятся очень быстро (не более часа.) поэтому их надо менять и бегать часто biggrin.gif так же часто будите их менять и бегать на своей(даже чаще) а если ещё лазить на крышу каждый раз.... ai.gif


Здравствуйте, уважаемый Ded!
Лазить на крышам я не собираюсь- все будет гораздо ниже... А про беготню- "не потопчешь, не поешь!"
Кстати, книгу получил- спасибо!

Автор: хам@чик 27.2.2018, 20:03

Цитата(Ермыч @ 27.2.2018, 13:11) *
В этой воскотопке, конструкцию которой Вы предлашаете, без дополнительного сильного источника тепла не вытопите даже и одну рамку. С точки зрения теплотехники это полная утопия. Даже просто без формул на глаз прикинте соотношение поверхности концентрации тепла к внутреннему прогреваемому объему и объему поглощениятепла в обычной солнечной воскотопке,, и сопоставьте это с Вашей конструкцией.

Почему Вы решили прогреть полностью прозрачный воздух внутри замкнутого объема используя при этом фольгу, отражающую лучи теплоаого спектра, а не наоборот - черную поверхность, притягивающую их? Вы же наверняка знаете, что больше всего насолнце нагревается черная поверхность. Воздух прозрачен для лучей и если через него пройдет солнечный луч и отразится обратно от блестящей поверхности, при этом не попав ни на какой предмет, то вся основная сила тепловой энергии просто рассеется. Обычные воскотопки имеют очень маленький замкнутый объем при очень большой площади поглощения тепла, которой является вовсе не лист оцинковки или неравейки под рамкой, а именно сами рамки с сушью. И не даром все нормальные воскотопки окрашивают в черный цвет - что бы не отразить, а наоборот притянуть к себе тепло.

Чем ярче на солнце предмет, тем больше он отражает и меньше поглащает, а значит и меньше греется.

Вентилятор, вставленный в воздуховод не будет чудесным образом повышать тепературу внутри объема, а будет лишь уравновешивать, усреднять ее в разных точках объема и способствовать не более быстрому прогреву, а рассееванию тепла по всему объему. В воздуховодах и ящике для сущи, стенки которых являются не приемниками, а рассеивателями тепла, потери будут огромными, чем Вы их только не оборачивайте и как только не утепляйте, а тепло они отберут.

Вы можете попытаться получить температуру для вытопки пары рамок, если увеличите площадь солнечного теплоприемника раз в пять и окрасите поверхность теплоприемника в черный матовый цвет. Это должны быть не трубы, обернутые вокруг пирамиы, одна сторона котрой на солнце, а две в тени охлаждаются, а черная полая плита, плоскостью обращенная на солнце. У нее по крайней мере соотношение прлгреваемой к непрогреваемой сторне 1:1, а как в Вашей пирамиде - одна сторона нагревается, а две охлаждаются.

Внимательно посмотрите и подумайте - какая площадь поверхности гофрированной трубы будет действительно облучаема солнечными лучами. Если Вы вдумаетесь, то поймете, что это не более одной десятой всей поверхности, да еще и отражающей, а не поглощающей . Откуда Вы взяли, что у пирамиды две стороны обращены к солнцу, а одна в тени? Сопряение сторон пирамиды образуют острый угол, и как же возможно их одновременно направить на один точечный источник света и ткпла?

Вообще, конечно, как гвориться: хозяин - барин, и каждый волен убивать драгоценное время куда захочет.


Ермыч, привет!
Спасибо за комменты, но откуда столько негатива?
=С точки зрения теплотехники это полная утопия.= - Идея взята из жизни, т.е. альтернативное-дополнительное отопление- Солнечный коллектор.
=Почему Вы решили прогреть полностью прозрачный воздух внутри замкнутого объема используя при этом фольгу, отражающую лучи теплоаого спектра, а не наоборот - черную поверхность, притягивающую их?= -Я с Вами целиком и полностью согласен. Просто я не стал загружать форумчан деталями, а поделился только идеей.
=Вентилятор, вставленный в воздуховод не будет чудесным образом повышать тепературу=- вентилятор служит лишь для принудительной циркуляции воздуха.
=В воздуховодах и ящике для сущи, стенки которых являются не приемниками, а рассеивателями тепла, потери будут огромными, чем Вы их только не оборачивайте и как только не утепляйте, а тепло они отберут=- ящик с пеноплексом должен решить эту проблему.
=Это должны быть не трубы, обернутые вокруг пирамиы, одна сторона котрой на солнце, а две в тени охлаждаются, а черная полая плита, плоскостью обращенная на солнце. У нее по крайней мере соотношение прлгреваемой к непрогреваемой сторне 1:1, а как в Вашей пирамиде - одна сторона нагревается, а две охлаждаются.= - минимум две стороны будут всегда находиться на солнце, а учитывая наше Ростовское лето(под навесом вода в ведрах почти закипает...).
=Вообще, конечно, как гвориться: хозяин - барин, и каждый волен убивать драгоценное время куда захочет.=- а чем еще заниматься в холодные зимние дни.
А теперь без обид... Вы, насколько я уже понял, любите анекдоты... но мой с Вами диалог напоминает мне разговор с моей тещей: "что не скажи- не так, что не положи- не так, что не сделай- не так, а правильно только водку жрать можешь!"
Спасибо!

Автор: Ермыч 27.2.2018, 22:40

Цитата(хам@чик @ 27.2.2018, 20:03) *
но откуда столько негатива?

Ну какой негатив то? Я ж упредить Вас пытаюсь от очевидной технической авантюры, а Вы понимаете это как негатив. Бывают идеи сырые, не доработанные, но в принципе верные, а бывают в корне не правильные. Вот если, например, какой ни будь человек в Вашем присутствии в магазине будет киянку покупать, что бы забивать ею гвозди, то разве Вы его не попытаетесь остановить и поправить, при чём вовсе не из за какого то негатива, а из благих побуждений.
Цитата(хам@чик @ 27.2.2018, 20:03) *
а чем еще заниматься в холодные зимние дни.

Это наша страсть находит такие несостоятельные аргументы, что бы оправдаться. У любого человека в любое время найдётся масса и полезных, и действительно необходимых дел, только оглянитесь. Но наша суетная страсть нас часто склоняет делать не то, что нужно, а то, что хочется.

Автор: Пчелолюб 28.2.2018, 7:57

Воздух плохой переносчик тепла. На много хуже воды например. Не зря делают паровые воскотопки, а не просто воздушные. Казалось бы, поставил фен на входную трубу и всё, воскотопка готова.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)