IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 6 7 8  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Биология развития пчелиной семьи, как системы
рождество
сообщение 1.9.2018, 9:02
Сообщение #106





Пчеловод
Сообщений: 889
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 581

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(rnikitat @ 31.8.2018, 14:04) *
Хотелось бы услышать и обсудить любые версии !


Вы перетащили в эту тему цитаты из Псевдонаучного трактата...,но там хоть автор темы известен.
Зачем Вы здесь хотите создать нечто подобное ? непонятно…...
Не трогайте эту тему, здесь автор ученый с мировой известностью и не стоит "бросать (свою )тень на (чужой )плетень."

Все Ваши (вернее мысли letokas )разбиваются об это
При выборе экстенсивной стратегии (логиста – рис. 7) к концу апреля численность летных пчел и основной группы 12-18 дневных пчел равны, семья ориентирована на внутреннее развитие. При выборе интенсивной стратегии (рис. 6) к концу апреля численность летных пчел более чем вдвое превышает численность группы 12-18 дневных, функционально связанных с приемкой и обработкой нектара и строительством сот. Семья ориентирована на взяток. При выборе промежуточной стратегии (рис. 8) численность летных пчел также значительно превышает численность пчел 12-18 дневных, но в два раза меньше, чем в случае интенсивной стратегии. Семья находится в неустойчивом состоянии относительно взятка и загруженности 12-18 дневных пчел работой.
К концу мая общая численность расплода становится практически одинаковой (рис. 9), но распределение основных функциональных групп пчел резко отличается (рис. 10), что приводит к разному развитию строительного блока и разной занятости пчел в улье.

К концу мая общая численность расплода становится практически одинаковой (рис. 9), но распределение основных функциональных групп пчел резко отличается (рис. 10), что приводит к разному развитию строительного блока и разной занятости пчел в улье.

что приводит к разному развитию строительного блока и разной занятости пчел в улье. -что и приводит к роению.

а на разное состояние строительного блока в разных семьях уже пытался натолкнуть... (койкого)
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...st&p=147970


Сообщение отредактировал рождество - 1.9.2018, 9:17
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 1.9.2018, 9:35
Сообщение #107





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(rnikitat @ 31.8.2018, 12:04) *
Цитата(volmar_georg @ 15.3.2011, 7:56) *
"Еще Цебро отметил, что практически не роятся или слабые или очень сильные семьи. То есть существует некая
грань, перейдя которую в нужное время семья максимально реализует свои возможности при наличии свободного
пространства СНИЗУ расплода. КАК, КОГДА и СКОЛЬКО - вот вопросы."


Считаю, что это УТОПИЯ современного пчеловодства!
Избежать роения без ослабления, то есть сильного деления пчелосемьи пчеловод может только на словах!
На деле же это практически не выполнимо!
Связываю это с несколькими факторами:

1. Плохая, то есть ослабляющая пчелосемью зимовка!

2. Низкое качество пчеломаток (нет местной породы пчел, различные болезни)!
Но пчеломатка сама по себе не великая ценность! Должны быть условия для неё!!!!!
а) достаточная масса пчел!
б) наличие качественной и достаточного количества перги в феврале
в) соответствующий биологии пчел улей ( с этим вообще беда, так как каждый хвалит свой и общего знаменателя не вижу!). Можно с уверенностью сказать что улей должен давать пчелам возможность не сильно напрягаясь сохранять тепло!
Ведь тепло - это основа жизни! На счет достаточного пространства однозначно сказать трудно, считаю что оно должно быть на перспективу а не постоянно открытое где-то (чаще рекомендуют снизу, так как якобы пчелы развиваются только сверху вниз, поэтому наличие постоянного пустого пространства внизу для них более физиологично! Считаю, что это вымысел!!!), и не обязательно снизу! Вполне хорошо и сбоку, как в лежаке! Непрерывность сот - считаю надуманным критерием, так как вообще исключает рамочное пчеловодство!
г) Качественные трутни (пчеловод должен хорошо понимать, что это зависит от силы семьи, качественной кормежки пчел ранней весной и наличия 3-5 летней матки!). Все очень взаимосвязано, круг замкнулся!

3) Обилие медоносов и пыльценосов в области пасеки + подходящие погодно-климатические условия!

4) Вощина, именно цельные листы вощины! Заметил, что это наиважнейший фактор, наващивать узкой полоской или пускать это на самотек для настоящего пчеловода - нонсенс!

5) Леток только внизу в условиях средней полосы России также считаю нонсенсом, так как верхний леток более функционален! Лучше наличие верхнего круглого и нижнего летков!

Резюме: так как об улье соответствующем биологии пчел доподлинно известно мало, то
- зимовка только в омшаннике или с эл/подогревом, либо несколько ПС вместе (улей Паламарчука)
- качественные корма (белковые и медовые),
- большого объема, то есть не менее 36 рамок Дадана (опыты Муратова) теплые ульи с ограниченным диафрагмой гнездовым отделением и с окошком для прохода пчел в другую часть улья
- качественное полное наващивание и новые чистые соты для расширения ранней весной.

если не удалось вышеописанными методами избежать роения - то отводки, на имеющихся маточниках!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 1.9.2018, 9:44
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 1.9.2018, 12:23
Сообщение #108


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1620
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 503

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(рождество @ 1.9.2018, 8:02) *
Вы перетащили в эту тему цитаты из Псевдонаучного трактата...,но там хоть автор темы известен.
Зачем Вы здесь хотите создать нечто подобное ? непонятно…...
Не трогайте эту тему, здесь автор ученый с мировой известностью и не стоит "бросать (свою )тень на (чужой )плетень."

.
Прошу модератора удалить мой пост из этой темы.
Оставайтесь и дальше в неведение...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 1.9.2018, 12:26
Сообщение #109





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(rnikitat @ 1.9.2018, 13:23) *
Прошу модератора удалить мой пост из этой темы.
Оставайтесь и дальше в неведение...


уважаемый коллега, зачем же так резка!
мы "все" в относительном неведении!
может быть приоткроете краешек тайны??? пжт
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 1.9.2018, 12:56
Сообщение #110





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(рождество @ 1.9.2018, 10:02) *
что приводит к разному развитию строительного блока и разной занятости пчел в улье. -что и приводит к роению.


ув. рождество!
спасибо за четкое обобщение поста VG!!

но, по моему мнению это самая настоящая абстракция! да простит меня маэстро VG!

1. нам желательно получить интенсивное развитие пчелосемьи
2. на конец апреля
3. численность летных должна быть в два раза более 18 дневных (приемщиц и строительниц), тогда все срастется

но это всего лишь ДЕКЛАРАЦИЯ, то есть некое объяснение того, что желательно должно быть
для практического пчеловода это означает - лезь в улей и считай процентный состав различных функциональных групп!
мягко сказать - это вызывает улыбку и конечно безмерное уважение к понявшему это Гуру!

Важно совсем другое!
1. Последовательность определенных действий пчеловода!
2. Как проконтролировать каждый этап, чтобы именно так и стало, то есть процентный состав нужных функциональных групп пчел распределился к этому сроку(конец апреля) правильно!!!
3. Просто заявить что какие-то там функциональные группы у вас в улье неверно развились и поэтому у вас произошло роение - безответственно, хитроумно и есть ПЫЛЬ В ГЛАЗА думающих над этой проблемой пчеловодам!!! poster_offtopic.gif

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 1.9.2018, 13:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 1.9.2018, 13:42
Сообщение #111





Пчеловод
Сообщений: 889
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 581

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(Пчелинчи @ 1.9.2018, 15:56) *
3. Просто заявить что какие-то там функциональные группы у вас в улье неверно развились и поэтому у вас произошло роение - безответственно, хитроумно и есть ПЫЛЬ В ГЛАЗА думающих над этой проблемой пчеловодам!!!


Читая Ваши посты складывается впечатление . что Вы понимаете и не понимаете одновременно.
Если Вы ведете разговор о биологии ,то какие могут быть рамки и ….прочее.
Если -разговор о технологии пчеловождения,т.е. как заработать на пчелах ,то какие могут быть ограничения в выборе способов....?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 5.9.2018, 10:06
Сообщение #112





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 274

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(рождество @ 1.9.2018, 14:42) *
Читая Ваши посты складывается впечатление . что Вы понимаете и не понимаете одновременно.
Если Вы ведете разговор о биологии , то какие могут быть рамки и …. прочее.
Если разговор о технологии пчеловождения, т.е. как заработать на пчелах ,то какие могут быть ограничения в выборе способов....?


спасибо за четкое разъяснение!
признаюсь, что в таком ключе не думал, и ваш пост открыл глаза!
считал, что пчеловодство существует в одном варианте только в прикладном - максимальное количество меда и все!
а тут еще жизнь пчелосемьи в природе, практически без вмешательства человека!

Чтобы выработать приемы противодействия Роению, считаю что обязательно должна быть теория роения, для понимания его ПРИЧИН(ы)!!! Думаю что эта теория проста!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 16.9.2018, 11:30
Сообщение #113


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1620
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 503

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(Пчелинчи @ 5.9.2018, 9:06) *
для понимания его ПРИЧИН(ы)!!! Думаю что эта теория проста!


Надо было ловить момент, а не заниматься идолопоклонством...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 6.1.2019, 16:32
Сообщение #114





Пчеловод
Сообщений: 2371
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2699

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Сегодня на ОПФ наткнулся на ссылку о Работе Volmar-Georga .

Может на нашем форуме уже есть такая ,но мне не встречалась.

Рекомендую .
Себе скачал на комп.

Кому интересна статья Маршакова http://yadi.sk/d/dvC7TvlNAvpq6
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 6.1.2019, 16:51
Сообщение #115


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7638
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 7763

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(ural.mg @ 6.1.2019, 16:32) *
Кому интересна статья Маршакова



Цитата(volmar_georg @ 10.3.2011, 9:31) *
"Биология развития пчелиной семьи, как системы" одним файлом можно скачать здесь...

http://yadi.sk/d/dvC7TvlNAvpq6

Сообщение отредактировал Серёга - 14.10.2013, 19:18


Это моя сборка из постов Владимира Георгиевича, ссылка закреплена в первом сообщении этой темы ещё в 2013 году.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 6.1.2019, 16:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 6.1.2019, 16:57
Сообщение #116





Пчеловод
Сообщений: 2371
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2699

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Сергей Иванов @ 6.1.2019, 16:51) *
Это моя сборка из постов Владимира Георгиевича, ссылка закреплена в первом сообщении этой темы ещё в 2013 году.

Да,точно есть!

Но повторение -мать учения!

Свежий пост всегда привлекает внимание пользователей и гостей к теме и возможно приведет к ее развитию дальше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

8 страниц V  « < 6 7 8
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.6.2019, 2:06

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100