Версия для печати темы

Автор: Пионер-Пенсионер 12.12.2017, 7:17

металлопрофиль недорого и легкий.
Я навозил на крыше на себе. По-моему листов 20 загружал профиля 8-ки, это 40 кв.метров и вес 120 кг примерно.
т.е.
Не извращаясь особо можно потихоньку по зимнику привести самому.

Автор: ural.mg 3.1.2018, 16:26

Есть такой материал -СМЛ (стекломагнезитовый лист) вот и думаю не годится ли он для обшивки павильона снаружи?

Автор: NickSI 3.1.2018, 16:32

Да всё сгодится......если на халяву досталось...........
А если покупать, то надо смотреть , что и зачем, если несущий - каркас, то такой прочный лист не особо и нужен. Если он будет и фасадом - то другое дело, а если просто прикрыть и плюс фасад делать, то другое.

Автор: ural.mg 3.1.2018, 22:46

Мало инфы по СМЛ и она довольно противоречива.
Качество и цены очень разные .

Однако есть на форуме специалисты хорошо знакомые с этим материалом так как постоянно с ним связаны по работе.

Хотелось бы получить инфо и консультацию от Князя по этому материалу для наружней обшивки павильона и ульев.

Можно в тему по павильонам .

Автор: ural.mg 3.1.2018, 23:32

Не такой уж недорогой .
А как летки прорезать ,гофры будут мешать .
Вообще не представляю как сделать щелевые летки ,а мне их нужно четыре на отсек.

Автор: geogen 5.1.2018, 23:04

Болгаркой. Мне кажется, листы можно располагать горизонтально. И конструкция будет более жесткая, так, как стойки будут крепиться к листам поперек волн.

Автор: ural.mg 5.1.2018, 23:36

Вот и мне думается что горизонтально .

А если выпуклая часть гофры попадет на место летка?

Поэтому и заинтересовал СМЛ.

Читал что он не боится влаги и довольно крепкий материал и он плоский .

Однако там большой разбег по качеству .
Естественно качественный лист будет дорогой .

Еще не имею сведений по его весу.

Плоский шифер тоже подходящий материал ,но вес довольно большой.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.1.2018, 10:20

болгаркой прекрасно режется.



сминаешь гофру, подгибаешь.
Ну, либо пеной заполняешь



Вооо!
а еще и асбест в нем - резать будешь, надышишься канцерогенной пакостью!



а это не есть достоинство! нужно делать продух, т.е. вентилируемый фасад.
в металлопрофиле он уже задано гофрой, просто прикрутил саморезом и всё!



нет!
Вертикально.
Образуется вентилируемый фасад.
см. выше!





на халяву правильно, подойдет, но если возить самому и платить самому , то тут уж думай -
или зараз привез материала на весь павильон или 10 раз придется делать это или машину нанимать.

Но в конечном итоге, всё сводится к экономике и трудозатратам - что, почем, и сколько времени на транспортировку и затраты..

Автор: ural.mg 6.1.2018, 12:47

Нет уж,спасибо.

Это будет не павильон ,а какой то бомжатник .
Тем более что павильон у меня заселен и кувалдой работать при реконструкции не пойдет .
Только аккуратно шуруповёртом.

Да ,лучше вагонки не придумаешь.
Вагонка правда бывает ПВХ ,а также сайдинг.





Когда строил ,зараз и привез на все ,машина встала 5400.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.1.2018, 15:20

кошмар!
причем здесь кувалда?

пальчиками отжимаешь ! Металл-то всего 0,8 или 0,6 мм (сейчас не помню).
Или пассатижами , или молоточком : тюк-тюк!
гофра высотой от 6 до 22 мм по-моему! Поэтому резанул ножницами по металлу в углах гофры и пальчиками согнул! Работы секунд 5 не больше!



А мне бесплатно (всё равно же сам ехал на дачу, ну по пути и загрузился).
За 5400 я бы задавился от жадности. У меня машина газу и мне поездка "туда-обратно" обходится в 180 рублей!



не-не ты не разобрался в сути, вагонка и дороже и трудозатратнее будет.
ПХВ-сайдинг и металлосайдинг надо сравнивать.
я не помню почему я сделал выбор в пользу металла, но точно помню, что первично было это электромагнитная экранизация павильона от наружных э/магнитных и электрополей.

Цена играла роль , но не наиглавнейшую!

Автор: geogen 7.1.2018, 11:59

https://www.obi.ru/metallicheskie-zabory/profnastil-s-8-zelenyi/p/3110731?actionpay=9aff5499-8efa-d61f-ebdf-0160c7fcc59f.21150&utm_source=actionpay&utm_medium=cpa&utm_campaign=21150&wt_mc=aff.actionpay&obimc=0#

Цены снизились! Неделю назад 420 вроде было тут же.

Автор: Князь 8.1.2018, 18:35

Для наружных работ я пробовал, только в другой роли. Не понравилось.
Все таки материал для внутренних работ.
Кроме всех плюсов, есть и минусы.
При своей отличной влагостойкости, он хрупкий, что мешает его использовать при наружных работах.
Не могу сказать, что он солнечный свет не любит, но при долгом нахождении он принимает не очень приглядный вид.
Обрезанные, необработанные края начинают "мохриться".
При внутренних работах такие минусы не вылазят.
У СМЛ есть две стороны, одна шершавая (внутренняя), другая гладкая (наружняя)
Когда надо кафель клейть, я шершавую сторону наружу ставлю.
Гладкая сторона, ну ооочень гладкая, без грунтовки (в отличии от остальных материалов) ни чего толком на нее не клеится,
и не краситься. Если использовать грунтовку, то надо понимать, что дешевая грунтовка, обходится дорого
за счет дальнейшей потери отделочных материалов. Да и дорогая не всегда дает нужный эффект. Здесь только путем проб и ошибок.
Я свой павильон обшил с лицевой стороны ЦСП, т к хотелось ровной поверхности в том месте где летки.
Еще три стороны обшил доской пола на 25 мм (все что во дворе лежало без дела)
Вагонкой обшивать не советую, меньше 15-18 мм дерево начинает коробить, выгибать и появляются щели.
Вагонка 10-13 мм это тоже материал для внутренних работ.
Сейчас заканчиваю монтировать лежак для апидомика, через 1-2 недели начну изготавливать кассетник.
Фото постараюсь выкладывать на форуме.
Процесс изучения форумов и всевозможных книг закончил начинаю делать чертежики и зарисовки.
Внутренние перегородки между стояками кассет буду делать из профиля для ГКЛ ППН, а стенки из СМЛ.
Это твердое решение, а вот все остальное пока в процессе изменений.

Автор: ural.mg 8.1.2018, 20:57

Какой вес у СМЛ и сравнительно с другими материалами?
Как обрабатывается и чем?

Автор: Александр В.М. 9.1.2018, 6:26

Примерно как у ГКЛ и обрабатывается так же. Но мне он тоже не понравился, хрупкий очень. Хотя я брал тонкий 8 мм, кажется. Но я брал на потолок вокруг печки. В общем, материал далеко не однозначный, в рекламе как всегда все прекрасно...

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2018, 8:39

абсолютно согласен и поддерживаю это мнение.

И еще раз хочу заострить свой аргумент в пользу металлпрофиля и утеплителя из минплиты для стационарного павильона и отдельно стоящего в лесу.
Это пожаробезопасность и шумоизоляция.

Этой весной пожар меня капитально перепугал, и хотя не дошел до павильона, но еще раз подкрепил меня в моем правильном выборе в пользу каменной ваты, конечно он создавал проблемы с изготовлением летков, но... Даже если бы пожар подошел к павильону, то он только бы обжег краску на металлопрофиле.
Этому способствовало бы и то, что павильон стоит на высоких 1,2 м ногах из металлтруб и то, что юбка подпольного пространства обшита тоже металлопрофилем, т.е ущерб от пала и от пожара был бы минимален.

ППУ прекрасный материал для теплоизоляции и создания прочной и жесткой корпускулы для передвижного павильона, но несмотря на то, что он не поддерживает горение - но он все-таки горюч! Поэтому я не стал бы применять его в любом сочетании с пенопластом и другими горючими материалами в качестве наружного слоя теплоизоляционного "пирога" для стен и пола.
Впрочем пол можно и не утеплять , если сделан подпол, который на зиму утепляете завалинками, т.е. закидываете снегом.


Кстати, Князь, и ЦСП тоже прекрасно горит и весьма жарко! Я не знал этого до тех пор, пока не сгорела моя дача, на которой гараж на 1 этаже был обшит ЦСП.

Кроме того он (пенополиуретан), в т.ч. в композиции с пенопластом, очень звукопроницаем, и поэтому зимой будет беспокойство для пчел от птиц и прочих зверьков. И хотя через металлический профиль обшивки им не пробиться, но беспокойство в пчелиных семьях они вызовут. А павильон плох тем, что если одну семью побеспокоят, то очень быстро это беспокойство передастся и другим семьям.


Я думаю мои соображения будут полезны тем , кто собирается строить павильон в удаленном месте, там, где не исключен риска пуска палов или просто случайного возгорания весенней порой.

Конечно около дома павильон многое упрощает.

Автор: Сергей Иванов 9.1.2018, 8:57

Не надейтесь, всё бы пропало. Я видел выгоревшие здания и конструкции выполненнын по этой технологии. Горка пепла и искорёженный метал.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2018, 9:05

если пал сухой травы - то выдержит, если лесной пожар- тут конечно проблема!
Но то, что такая конструкция (каменная вата) более огнестойка, чем из пенопластика - это точно очевидно.

Автор: Александр В.М. 9.1.2018, 15:43

Когда работал в Казахстане, у нас горел лагерь. Сгорело все, от пала, пошедшего по низенькой травке. Потом были только пружинки и озерца алюминия от раскладушек, и стеклышки и опять озерца алюминия от микроскопов. Страшнее всего рвались даже не патроны, тем более это были охотничьи в картонных гильзах, а банки с тушенкой! Вот это канонада была!

Автор: ural.mg 9.1.2018, 19:48

Есть еще альтернатива СМЛ.

Внутри дом обшивал влагостойким гипсокартоном .

На обыкновенный гипсокартон он не похож ,а скорее на плоский шифер или на СМЛ(думаю).

Толщина 10 мм ,материал совершенно однородный и никакого картона в нем не видно ,как впрочем и гипса.

Чем то напоминает асбест, но твердый.

Пилится ножовкой или ручной дисковой пилой ,сверлится почти как дерево.(пыли до хрена)

Не помню откуда ,но кто то сказал, что это гипс смешанный с жидким стеклом(силикатным клеем).

Валялись куски на улице под дождем -по фигу ему.
В костер кидал -без видимых изменений (может хрупче стал)

Красится хорошо.
Листы были большие 2500х1200мм ,но справлялся один.Вес его поменьше чем у плоского шифера.

Автор: Князь 10.1.2018, 5:24

По описанию очень СМЛ напоминает

Автор: Konder 10.1.2018, 6:27

Мне по описанию напомнило http://gipsohouse.ru/typesof/437-gvlv-texnicheskie-xarakteristiki-primenenie.html

Автор: ural.mg 10.1.2018, 9:27

Прошел по ссылке ,да именно этот материал и использовал для обшивки дома изнутри.
И маркировка листов была такая же .

После обшивки стен ,швы и места крепления саморезами (в подтай)затер специальной смесью -фугенфюллер.
После высыхания обработал наждачкой ,помыл стены и поклеил обои.
Также все перегородки в доме выполнены с обшивкой каркаса такими листами.

В строительных магазинах и базах встречаю этот материал постоянно.
Размеры конечно только для перевозки грузовым транспортом.
Для внутренних работ отличный материал ,но как поведет себя снаружи ,например для обшивки павильона?

Автор: Александр В.М. 10.1.2018, 9:56

Есть влагостойгий, марка ГВЛВ.

Автор: Konder 10.1.2018, 12:25

Есть ещё всякие разные аквапанели специально для ванных комнат и душевых кабин. Но цена......


Морозостойкость ГВЛВ заявлена 15 циклов. У кирпича обыкновенного вроде 50. Так что если кирпич служит 50 лет, то тут можно надеяться на 15. Но это в теории, как будет на практике трудно сказать.
Всё же для павильона я выбрал бы ЦСП, если метал не хочется использовать. Нормально загрунтовать и покрасить - долго прослужит.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.1.2018, 13:09

так это 15 переходов температуры через "0"!
Точнее от -4^о С до 0^о С.
для нас это всего весна, ну может еще осень хватит сил!
а потом, на следующую весну - развалится!



а еще расходы на доставку...
и ради чего.

Нее ребята, самый оптимальный вариант металлопрофиль! Это говорю для павильона.
Сейчас не сезон, можно выторговать по некондиции. А такм некондиция это потеря товарного вида:
царапина,
несоблюдение длины,
залом на гофре, по торцу...


пчелам такая некондиция по фиг.
я же говорю мне 1 лист , т.е. 2 кв. метра обошелся 440 рублей, т.ею 220 за кв. метр полезной площади!



загорелся то деревянный лагерь с раскладушками внутри.

И я об этом и говорю!
А был бы металл снаружи ,а внутри минвата, то обошлось бы просто ожогом снаружи.

А ведь павильон важно от наружного огня оградить.

И потом пчеловод непосредственно около павильона всю траву выбреет. И пал не пройдёт.

А я вот бросил по периметру 2м шириной геотекстиль, присыпал его щебёнкой и - все проблемы с палом и зарастанием решены!

цена рублей 900 за рулон этого геотекстиля - а там его очень много!

Я бассейн глубиной 2 м и D=3,5м с помощью его и полиуретановой заливки сделал на 3 слоя.
И "на вокруг павильона" хватило.

Трава под ним не растет, мураши не живут (пока).
Работы до хрена много было щебенку возить по своей канатной дороге.

Автор: ural.mg 10.1.2018, 16:45

Уж с десяток лет куски валяются и на улице и в подсобных неотапливаемых помещениях и никаких изменений

Автор: Сергей Иванов 10.1.2018, 16:56

Могу сказать по своим ощущениям, когда вагончик для кочёвки обшит металлом и деревом... В дереве в течении всего дня прохладнее, особенно если есть открывающиеся окнана противоположных стенках. А если обшито металлом, хоть чем покрась, а внутри как на сковородке. И это удошье долго сохраняется, долго остывает вечером.

Автор: geogen 10.1.2018, 17:41

А утеплитель при этом присутствовал и вентзазор хоть какой-то мало-мальский?

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 9:19

я сделал вывод только из написанного про 15 циклов гарантии. Кирпичные дома веками стоят. Стены же намокают и тутже из них испаряется, т.е. не замерзает лед , и поэтому поры не разрушаются, или покрыты например глазурью.
а вот дорожки на даче я выложил керамической плиткой из советских времен, так на следующую весну она вся была словно из дробового ружья простреляна. И в фундаменте красный кирпич долго не живет если сильное увлажнение.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 9:31

Вот-вот Это самое главное!
Технология должна быть другая.
Одно дело под железной бочкой сидеть в полдень в пустыне, да и у нас Сибири в +35 по Цельсию, тоже быстро кони отбросишь от теплового удара.
А совсем другое дело в специальной конструкции из утеплителя и вентилируемого фасада.

а утеплитель + металлопрофиль - это как раз такая спецконструкция и есть.

Я скажу по своему павильоне - летом в нем прохладно!

Хотя и сверху есть прозрачный фонарь, но там , в фонаре, и своя вентиляция есть, и кровля не позволяет в полдень солнцу заглядывать в этот фонарь.
А вот осенне-весеннее солнце, и утреннее и вечернее солнце летом, в этот фонарь заглядывает.

Автор: рождество 11.1.2018, 9:43

Да нет у меня ни какого утеплителя,только вент фасад(зазор вверху и внизу,толщина рейки-25 мм,на которую и крепится профнастил) и лючки с противоположных сторон.Нагрева нет.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2018, 10:15

у меня крулогодичный стационарный павильон и улья-шкафы.
Поэтому я и описал свой вариант и его защитные качества от пала и жары.
Хотя похоже мы отошли от сути темы, об этом написано в другой теме.



Около дома он хорош будет на халяву особенно ,как мне достался в свое время.
Но он тяжел как черт -одному в возрасте работать с ним зае.... Я молодой был строил из него и то вспоминаю с ужасом.


А Уралу же вести к черту на кулички, потом там одному ставить его без подъемных механизмов - нет не могу рекомендовать.
У меня есть опыт строительства и из того из другого материала!
Я однозначно за металлопрофиль!
Придется строить еще павильон только из МП.

Автор: Юрий Владимирович 24.1.2018, 7:52

У меня павильон обшит металлопрофилем с наружи и внутри , в 150 м проходит высоковольтная эл. линия , так вот сколько я не пытался позвонить по моб. телефону или мне, когда находился внутри, ответ один - вне зоны приема, да и работать с ним удобно.

Автор: Юрий Владимирович 24.1.2018, 8:08

Все зависит от толщины утепления и региона, места установки В Сибири у нас пока 100 мм прогреется, то солнышко успеет на другую сторону уйти или спрятаться. Сколько раз на пасеке в самый жар зайдешь в павильон , сядешь на табурет, прислонившись спиной к улью и такой кайф настаёт в спине.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.1.2018, 17:13

летом 100 мм за глаза!
а вот зимой то мороз тянуть тепло будет из павильона круглые сутки. и если нет отполения, кроме пчел и кроме тепла от земли, то лучше стены 150, а крыша 200 мм.
Я бы вообще на стационарном павильоне и на поверхностном, не углубленном омшанике, всё по кругу сделал все 200 мм.
Но тут уже жаба душить начинает, и думаешь проще кабель бросить для отопления.

Автор: Юрий Владимирович 25.1.2018, 5:41

Я когда делал свой павильон, то планировал сделать на зиму воздушный солнечный подогрев, для этого оставил специальные отверстия, но пока имеются другие срочные работы. Кстати на южном торце павильона имеется окно с двойным остеклением закрытое изнутри черным ставнем из 2мм стали, так зимой он нагревается солнцем и отдаёт тепло во внутрь. Среднесуточная температура выше внутри, чем с наружи.