Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Улей Шапкина (УШ-2) _ "Законы роения" - В.Ф. Шапкин

Автор: Шапкин В.Ф. 23.11.2014, 20:57

Цитата(Vla.Bel. @ 23.11.2014, 18:27) *
Интересно,это как, при отсутствии контакта с пчелами???


Для этого в моей книге"Бесконтактное пчеловодство" изд.2 есть статья "Законы роения" где
обстоятельно всё описано. Если у вас возникнут проблемы,обратитесь к Пчелофф . У него данный экземпляр книги есть. Только не знаю согласится ли он для вас выкладывать столь большой объём информации.

Автор: Vla.Bel. 23.11.2014, 23:13

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 23.11.2014, 21:57) *
есть статья "Законы роения" где
обстоятельно всё описано.


Не уверен,что там найду что то новое из того, что и так известно.Но...за предложение спасибо.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.11.2014, 10:47

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 24.11.2014, 0:57) *
он для вас выкладывать столь большой объём информации.


Пчелофф выложите, будьте любезны!

Автор: Пчелофф 25.11.2014, 0:19

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.11.2014, 10:47) *
Пчелофф выложите, будьте любезны!
более 200 страниц? russian_ru.gif
а жить когда?
и лечиться?


Автор: Шапкин В.Ф. 25.11.2014, 9:40

Цитата(Пчелофф @ 25.11.2014, 0:19) *
более 200 страниц?
а жить когда?
и лечиться?


Вообще-то гл."Законы роения"моя дочка в и-те выкладывала. Извиняюсь ,где, не помню.

РОЕНИЕ

Отлет из семьи части пчел с маткой и трутнями для образования новой семьи. Проявление очень сильного инстинкта размножения пчел, назначение которого - сохранение вида. - ДА ЗДРАВСТВУЕТ РОЙ!

Отрицательные последствия естественного роения пчел заставили пчеловодов прибегнуть к более или менее эффективным способам его предупреждения. Множество этих способов говорит о том, что ни один из них не является достаточно эффективным. -

НЕДОПУСТИМ РОЕНИЕ!

О роении пчел написано столько, что порой сомневаешься - а все ли предусмотрела природа за миллионы лет развития пчелы или пчеловодство развивается по другим законам? В данном случае лучше Н. Витвиц-кого не скажешь: «...чтобы они (пчелы) роились или не роились, зависит от улья или лучше от нашей же воли, если употребить усовершенствованный улей». Жизнедеятельность пчел подчинена определенному порядку, изменение которого приводит к возникновению роевого состояния пчел.

Когда-то роение было весьма желанным в ходе весеннего и летнего развития пчелиных семей. Год считался неудачным, если пчелы не роились и новые колоды не заселялись роями. С переходом на линеечные и рамочные ульи и ухудшением условий медосбора отношение к естественному роению изменилось. Многие пчеловоды пришли к выводу, что роение снижает сбор меда настолько, что часто становится основной причиной убыточности пасек.

Кроме того, необходимость постоянного наблюдения за семьями, готовящимися к роению, снятие роев и целый ряд других работ, связанных с этим, требуют больших затрат времени. На пасеке, где один пчеловод обслуживает большое число семей, роение оказывается еще более нежелательным. Между тем, большое число пасек состоит из семей, склонность которых к роению очень высока. Есть пасеки, где, несмотря на применение противороевых приемов,роится 50 и более процентов семей. В ряде случаев это приводит к большим потерям медосбора.

На многих пасеках, где из года в год ведется борьба с роением, процент роящихся семей не уменьшается. Происходит это потому, что применяемые там противороевые приемы являются по существу лишь полумерами, устраняются только видимые причины и возможные последствия проявления роевого инстинкта, но ни в какой мере не ослабляется сам роевой инстинкт. На пасеках, где ежегодно роятся много семей, неройливые семьи не размножаются, так как прирост пасеки обеспечивается за счет роев, то есть семей, ройливость которых выражена в наивысшей степени. Ослабление сильных семей, организация отводков, сборных семей и т.д. - все эти операции производятся ежегодно и поглощают массу времени. Они сопровождаются временным успехом, так как ослабленные семьи роятся реже, а подсиленные за их счет слабые семейки нередко собирают много меда. И, тем не менее, данная противороевая система не уменьшает стремление пчел к роению в последующие годы.

Обычно при роении с первым роем вылетает в основном старая матка. Она в большей степени изношена, т.к. в старом гнезде успела поработать не один год. В период начального освоения нового жилища эта матка семью устраивает. В это время основные силы семьи брошены на отстройку гнезда и заполнение его кормом. Выполнив эту задачу, семья переходит к выполнению другой немаловажной задачи. Для выживания семье необходимо иметь большие резервы пчел и расплода. Если старая матка не может обеспечить семью необходимым количеством расплода, которое требуется для выживания вида, то семья закладывает и выводит матку тихой смены. По качеству данные матки не уступают роевым. Современные понятия о роении сводятся к нескольким причинам, влияющим на возникновение роевого состояния в семье пчел. Первопричина - теснота улья (дупла). Все остальные в большей мере зависят от этой причины. Если рой заселит дупло, то наивно предполагать, что семья в ближайшие 2-3 года бу-дет роиться. Пока семья не отстроит полностью гнездо в дупле, не заполнит соты дупла медом, и это гнездо еще не будет тесно, она роиться в большинстве случаев не станет. Совсем другое понятие о роение будет при использовании ульев Дадана и Лангстрота. Если семья начинает испытывать тесноту гнезда, то первыми в процесс подготовки к роению включаются пчелы-строители. Они реагируют на это по-своему, в нижних и боковых частях рамок отстраивают трутневые ячейки.

МЕХАНИЗМ ОТСТРОЙКИ ТРУТНЕВЫХ ЯЧЕЕК

Первая ступень роевого состояния пчел - включается семьей только в том случае, если "борода» пчел касается дна дупла или улья. Именно отсутствие свободного от застройки сотами подгнездового пространства обостряет фактор тесноты улья (дупла) и вынуждает семью пчел к постройке трутневых сотов. Поэтому пчеловодная литература дает нам информацию о том, что роение в дуплах, колодах возникает в том случае, когда пчелиные и трутневые соты на 5-7 см не доходят до дна, при этом крайние пласты сотов и соты внизу гнезда в большинстве своем имеют трутневые ячейки (см. рис.). В современных ульях механизм отстройки трутневых сотов включается практически каждый год, т.к. весной при развитии семья не просто касается дна или нижней планки рамки, а часто заполняет все пространство под рамками. В это время постоянное расширение гнезда дадановского улья рамками с вощиной несколько задерживает дальнейшее развитие роевого состояния, но не уничтожает его полностью. Пчелы, отстраивая рамки с вощиной, часто внизу рамок отстраивают большое количество трутневых ячеек. Семья в это время работает в обычном режиме. Матка продолжает засев пчелиных ячеек, пчелы-кормилицы воспитывают расплод. Все меньше и меньше остается ячеек для кладки маткой яиц. Матка, за отсутствием свободных пчелиных ячеек, вынуждена закладывать расплод в отстроенных трутневых ячейках (II ступень роевого состояния). Количество пчел в улье возрастает по отноше-; нию к количеству расплода.! Вслед за группой пчел-1 строителей появляется другая группа пчел (без-/ дельников)-кормилиц. Наступает временный период несоответствия между количеством пчел-кормилиц и числом личинок, нуждающихся в уходе. На каждую личинку приходится не 1-2 пчелы, как было в начале весны, а в 2-3 раза больше. Семья накапливает большое количество бездеятельных пчел, из которых формируется будущий рой. Л. Перепелова в своих исследованиях установила, что перед роением всегда появляются пчелы-трутовки, то есть пчелы с сильно развитыми яичниками. Этому способствует дисбаланс между количеством расплода и числом пчел-кормилиц. Личиночный корм, который вырабатывают их железы, не расходуется (или расходуется в незначительном количестве), накапливается в организме и способствует развитию яичников. Именно эти пчелы составляют основу будущего роя. На этом рубеже развития семья строит особые ячейки, совершенно не похожие ни на пчелиные, ни на трутневые, это круглые, чашеобразные мисочки, предназначенные для выращивания маток (III ступень роевого состояния).

Засев мисочек происходит с появлением первых трутней. Для созревания вышедших из ячеек трутней необходимо более двух недель. В эти сроки обычно из маточника выходит матка. Количество маточников зависит от породы пчел и степени их ройливости. Пока мисочки свободны от яиц, семья продолжает нормальную трудовую жизнь. Последняя группа пчел, которая включается в процесс роевого состояния, это летная пчела. Возвратившись с нектаром и пыльцой в улей, она не находит места, куда его складывать. Летная пчела вместе с кормилицами и строителями выкучивается у летка, пополняя ряды бездеятельных пчел. Летная активность пчел сокращается. Откладка яиц маткой так же резко сокращается. У семьи обостряется инстинкт роения. Пчелы оттесняют матку на ребра сотов и вынуждают ее к засеву мисочек (IV ступень роевого состояния). В широкую мисочку матка яйцо не откладывает, поэтому мисочку надстраивают и сужают до диаметра ячейки рабочей пчелы. Ученые полагают, что пчелы сужают размер мисочки для того, чтобы матка при откладке яйца ощутила давление брюшка. Это способствует рефлекторному выпрыскиванию из спермоприемни-ка в яйцевод спермин, где происходит оплодотворение яйца. С развитием маточных личинок деятельность семьи постепенно снижается. На девятый день развития, после запечатывания маточника и при благоприятной погоде, выходит рой. Помимо тесноты гнезда на появление роевого состояния семьи влияет старое гнездо, отсутствие сильного взятка при большой силе пчел, недостаточная вентиляция улья. Дадан утверждал, что, если матка будет иметь готовые отстроенные вощины для складывания яиц, а вывод трутней предупреждаться, если в гнезде не будет запечатанного меда,то роение станет исключением - и на пасеке в 100 ульев бывает в течение лета только 3-5 роев.

Одной из причин появления роевого состояния в семье является, как ни странно, расширение гнезда. Если пчеловод использует технологию Н. Витвицкого или современную дупляную природную, то в большинстве случаев роение находится под контролем. При использовании рамочной технологии или многокорпус ной контролировать ситуа цию в семье пчел гораз/ сложнее. Удержать семью дольше в состоянии роста, во время которого она активно собирает мед, умеренно строит соты, ограниченно выращивает расплод и тем самым не позволяет обостриться инстинкту роения, можно, если семье предоставить такие условия, при которых в определенное время (середина апреля по май включительно, средняя полоса России и севернее) матка имела бы постоянный уровень яйцекладки (но не максимальный), а количество нарождающихся пчел было бы также на постоянном уровне. Естественно,пчел-стро-ительниц и кормилиц в семье тоже определенное постоянное количество. Это приведет к тому, что молодые ульевые пчелы окажутся не полностью загруженными работой по воспитанию расплода и строительству сотов, сохраняя свои жизненные ресурсы. В дальнейшем это будет способствовать увеличению продолжительности жизни пчел, которое связано с увеличением их общей массы, участвующей в главном медосборе.

В подтверждение всего вышесказанного, хочется напомнить, что осенние пчелы, не участвующие в кормлении расплода, живут более 6 месяцев. После зимовки они могут выкормить себе на смену 1 -2 молодые пчелы и участвовать в использовании весеннего медосбора. К большому сожалению, необходимо отметить, что технология содержания пчел в ульях Дадана - Блатта и Лангет -рота - Рута не может обеспечить постоянный уровень яйцекладки матки, а также вывода в течение продолжительного времени постоянного количества молодых пчел, кормилиц и строительниц.

Технология содержания пчел в ульях Дадана - Блата предусматривает постоянное расширение гнезд рамками суши и вощины, которое способствует неритмичной работе матки по откладыванию яиц. Еще больший вред приносит расширение гнезда в многокорпусном улье. Варварская технология расширения гнезда пчел помещением в разрез гнезда целого корпуса с вощиной приводит к тому, что семья еще не до конца отстроила вощину, а матка уже начала усиленную яйцекладку в данных сотах. Яйцекладка в 2000 яиц и более способствует появлению большого количества нежизнеспособных пчел. Неритмичная работа матки приводит к еще большему дисбалансу между количеством пчел-кормилиц и количеством открытого расплода.

Именно это в большинстве случаев приводит к роению пчелосемей.

БОЛЬШОЕ ВЛИЯНИЕ НА РОЙЛИВОСТЬ СЕМЕЙ ОКАЗЫВАЕТ РАЗМЕР УЛОЧКИ.

Если конструкция улья не нарушает естественного процесса развития семей, а постоянный размер улочки способствует ускоренному весеннему развитию семьи, то роения можно избежать. Ульи Дадана-Блата и многокорпусные относятся к тем, в конструкцию которых заложено нарушение естественного процесса развития семьи в условиях Подмосковья и севернее. Ульи дупля-ной системы (на узковысокую рамку) при использовании конвейерной системы расширения гнезда корпусами (будет описана в летних работах с ульем УШ-2) позволяют избежать роения. Действие сужения межрамочного пространства, как фактора, стимулирующего роение пчел, объясняется его отрицательным влиянием на поддержание температурного режима в гнезде пчел. Оптимальное регулирование терморежима пчелами обеспечивается, когда ширина межрамочного пространства в рас-плодной части гнезда составляет 10-12 мм. Поддерживать необходимую t в гнезде с сокращенным межрамочным пространством пчелы могут, лишь увеличивая энергозатраты на активное вентилирование. В гнезде с расширенным межрамочным пространством пчелы могут увеличить энергозатраты на тепловыделение при охлаждении улочки.

Старение сотов, так же как и сужение межрамочного пространства, влияет на повышение энергозатрат семьи, что, в конечном счете, побуждает семью пчел к роению или слету. Чтобы избежать данной ситуации, нужно пчелам предоставить такое жилище, в котором расстояние между средостениями двух соседних сотов было бы в пределах 35-38 мм. В таком случае пчелы сами, исходя из своих природных и жизненных пофобностей, будут регулировать величину межрамочною пространства. Это в дальнейшем приведет к улучшению качества развивающихся пчел, к ликвидации работ, связанных с расширением и сужением межрамочного пространства.

И все-таки, можно избежать роения или нет? Позволю ответить себе - можно!

РОЕНИЯ МОЖНО НЕ ПРОСТО ИЗБЕЖАТЬ, а полностью поставить под контроль пчеловода

Это позволит запускать в роение самые лучшие семьи по многим показателям. Главная задача пчеловода - не дать пчелиным семьям войти в I ступень развития роевого состояния. Этого можно достичь, только используя многокорпусные ульи с максимальным вертикальным объемом и с малым внутренним поперечным сечением корпуса, 315 х 315 х 220 мм, и рамки УШ-2 -улей Шапкина, 300 х 218 мм. Именно такие корпуса, заполненные 8-9 рамками вощины и своевременно поставленные под рас-плодное гнездо, не дают возможности включить «механизм отстройки трутневых ячеек». Пчелиная семья, имея большое не отстроенное подгнездовое пространство, как в дупле, не испытывает фактора тесноты, а значит, строит только пчелиные соты. Именно это дает возможность при использовании данной технологии пчеловодства:
1) Запускать в роение самые лучшие семьи.

2) Не давать возможности роиться малоценным породам пчел.

В первом случае для запуска пчелиной семьи в роевое состояние необходимо после зимовки оставить семью в трех корпусах. При использовании стимулирующих подкормок семья быстро освоит 3 корпуса и войдет в роевое состояние.

Во втором случае семья, не представляющая интереса в селекционном плане, перезимовавшая в трех корпусах, постоянно получает для расширения вертикального объема гнезда дополнительные корпуса с 8-9 рамками вощины. В этом случае «механизм отстройки трутневых ячеек» не включается. Если семья не строит трутневых ячеек, то она не будет выращивать трутней (или будет выращивать в очень малом количестве), а значит, данная семья не будет влиять на качество спаривания племенных маток.

Пчеловоды Подмосковья и севернее впервые получили возможность выводить племенных маток, не обращая внимания на присутствие в данном регионе громадного количества помесных пчел. Запустив в роение 5 из 20 семей с наилучшими показателями, пчеловод имеет возможность размножить их. Именно эти 5 семей, запущенные в роевое состояние, обеспечат наличие трутневого фона для спаривания маток. Не следует опасаться влияния других пасек на качество ваших маток. Пчелы, живущие в дупле, колоде (разрезной), в ульях на украинскую рамку, в УШ-2 и других узковысоких ульях, весной развиваются гораздо лучше, чем в дада-нах и лангстротах. Именно хорошая зимовка и хорошее весеннее развитие в этих ульях способствуют переходу семей в роевое состояние на 15-20 дней раньше, чем в ульях на низкоширокую рамку. Отсюда пчелиные семьи (улей Дадана-Блатта) в течение 20 дней не будут оказывать большого влияния на спаривание маток племенных семей.

Исключением из данной точки зрения при весеннем развитии пчелиных семей может быть содержание пчелиных семей в ульях Дадана-Блатта и Лангстро-та-Рута с подогревом и усиленным дополнительным питанием (подкормкой). Автор не является сторонником электрообогрева, но не исключает, что при использовании обогрева семьи весной будут развиваться в УШ-2 гораздо лучше. Не сразу автор пришел к такому понятию о роении. Из года в год при эксплуатации УШ-2 семьи пчел ставили передо мной много интересных задач. Некоторые из них, в частности, постановка корпуса с вощиной в разрез рас-плодного гнезда для ликвидации роевого состояния, мной были решены в пользу постоянного расширения вертикального объема гнезда улья постановкой корпусов в УШ-2 с 9 рамками вощины только снизу -под все ранее отстроенные корпуса. При длительной плохой погоде наличие соседних пасек может несколько ухудшить качество выводимых племенных маток.

КОЛЛЕГИ! ЗАДАЧА ПЧЕЛОВОДА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТОБЫ ИМЕТЬ ХОРОШИХ ПЧЕЛ НЕ ТОЛЬКО У СЕБЯ, НО И У СОСЕДА. В ЭТОМ СЛУЧАЕ НЕ КОНТРОЛИРУЕМОЕ СПАРИВАНИЕ МАТОК НАМНОГО УМЕНЬШИТСЯ. УВЕЛИЧИВАЯ НА ПАСЕКЕ КОЛИЧЕСТВО ПЛЕМЕННЫХ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ, МЫ ТЕМ САМЫМ УЛУЧШАЕМ КАЧЕСТВО ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ НА СВОЕЙ ПАСЕКЕ И В БЛИЗЛЕЖАЩЕМ РЕГИОНЕ.

Автор: В. ШАПКИН

Автор: Пионер-Пенсионер 25.11.2014, 9:44

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 13:40) *
Вообще-то гл."Законы роения"моя дочка в и-те выкладывала. Извиняюсь ,где, не помню.


я что-то читал в течении года, при первом пробеге по пчеловодческой тематике в инете, но без практики это осталось в голове, только как то, что это где-то есть. Постараюсь еще раз поискать.

Автор: ДрЮН 25.11.2014, 11:35

Цитата(Пчелофф @ 25.11.2014, 0:19) *
а жить когда?


Это и есть жизнь. Да и делов-то - глава о роении - 6 листов.






Цитата(Шапкин В.Ф. @ 23.11.2014, 20:57) *
Только не знаю согласится ли он для вас выкладывать столь большой объём информации.


С вашего позволения, Шапкин В.Ф., выкладываю:




Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 9:40) *
Вообще-то гл."Законы роения"моя дочка в и-те выкладывала. Извиняюсь ,где, не помню.


Ещё:




Цитата(ДрЮН @ 25.11.2014, 11:34) *
Ещё:


Прошу прощения за куски, но не хотел сжимать до трудночитаемого.




 

Автор: Серёга 25.11.2014, 17:13

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 9:40) *
БОЛЬШОЕ ВЛИЯНИЕ НА РОЙЛИВОСТЬ СЕМЕЙ ОКАЗЫВАЕТ РАЗМЕР УЛОЧКИ.

Если конструкция улья не нарушает естественного процесса развития семей, а постоянный размер улочки способствует ускоренному весеннему развитию семьи, то роения можно избежать. Ульи Дадана-Блата и многокорпусные относятся к тем, в конструкцию которых заложено нарушение естественного процесса развития семьи


Вашу статью, я вклеил к вам в сообщение (ну чтобы избежать путаницы с цитатами). Виктор Фёдорович, разъясните такой момент, с улочками... В ульях и Дадана и Рута межсотовое расстояние порядка 37 мм (по центрам, тобишь снова возвращаемся к средостению). Вы в новой редакции тоже пришли от 9 сотового содержания к 8 сотовому, как раз за счёт увеличения улочек (с 35мм до 37мм). УШ-2 с такой улочкой значит работает, Рут с Даданом, ни фига не работают... Ну прям совсем запутали, ей богу... В чём соль???

Автор: Vla.Bel. 25.11.2014, 18:16

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 10:40) *
И все-таки, можно избежать роения или нет? Позволю ответить себе - можно!

РОЕНИЯ МОЖНО НЕ ПРОСТО ИЗБЕЖАТЬ, а полностью поставить под контроль пчеловода


Как то ..... наивно,что ли.В. Ф. неужели вы всерьез думаете,что то,что вы предлагаете в этой статье поможет поставить роение под контроль?
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 10:40) *
В первом случае для запуска пчелиной семьи в роевое состояние необходимо после зимовки оставить семью в трех корпусах. При использовании стимулирующих подкормок семья быстро освоит 3 корпуса и войдет в роевое состояние.


Выше вы писали о роевой семье в 5 корпусов,на которой вы делаете 3 отводка на роевых маточниках.Где система???Раз вы пишете о какой то своей особенной технологии вождения пчел,то согласитесь,должна быть система выполнения всех мероприятий.У вас она как то не вырисовывается.Для наглядности хотел ваши посты хотя бы об отводках в кучу собрать....но не умею.Ощущение такое,что вы то ,что пишете ранее,забываете.

Автор: Vasilii_VK 25.11.2014, 18:44

Ндаааа сия глава:

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 14:40) *
"Законы роения"

полна противоречий.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 14:40) *
Варварская технология расширения гнезда пчел помещением в разрез гнезда целого корпуса с вощиной приводит к тому, что семья еще не до конца отстроила вощину, а матка уже начала усиленную яйцекладку в данных сотах. Яйцекладка в 2000 яиц и более способствует появлению большого количества нежизнеспособных пчел. Неритмичная работа матки приводит к еще большему дисбалансу между количеством пчел-кормилиц и количеством открытого расплода.

Т.е. чем больше матка откладывает яиц, тем больше гибнет пчел clever-man.gif , значит пчел в улье прибавляется медленно.
Откуда тогда
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 14:40) *
приводит к еще большему дисбалансу между количеством пчел-кормилиц и количеством открытого расплода.

дисбаланс? Пчел-кормилец больше открытого расплода? Меньше то не может, матка сеит столько сколько пчелы могут прокормить/обогреть. Значит не гибнут, если пчел-кормилец больше чем расплода. russian_ru.gif Не понятно.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 14:40) *
При использовании рамочной технологии или многокорпус ной контролировать ситуа цию в семье пчел гораз/ сложнее. Удержать семью дольше в состоянии роста, во время которого она активно собирает мед, умеренно строит соты, ограниченно выращивает расплод и тем самым не позволяет обостриться инстинкту роения, можно, если семье предоставить такие условия, при которых в определенное время (середина апреля по май включительно, средняя полоса России и севернее) матка имела бы постоянный уровень яйцекладки (но не максимальный), а количество нарождающихся пчел было бы также на постоянном уровне.

Т.е. в многокорпусных рамочных ульях (рута, дадана) пчел сложно удержать в стремительности роста, пчелы развиваются очень быстро.
А в колоде УШ2 (в приципе тоже многокорпусный рамочный улей) легко удерживать в росте, т.е развивается медленнее.
Тогда не понятно вот это утверждение:
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 14:40) *
Пчелы, живущие в дупле, колоде (разрезной), в ульях на украинскую рамку, в УШ-2 и других узковысоких ульях, весной развиваются гораздо лучше, чем в дада-нах и лангстротах.

т.е. лучше - значит быстрее?. Если быстрее то получается труднее удержать от роения.

Так все таки где быстрее развиваются пчелы в рутах (даданах) с их
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 14:40) *
Яйцекладка в 2000 яиц и более

или в УШ2 с меньшей кладкой яиц?

Автор: Шапкин В.Ф. 26.11.2014, 11:52

Цитата(Серёга @ 25.11.2014, 17:13) *
Вашу статью, я вклеил к вам в сообщение (ну чтобы избежать путаницы с цитатами). Виктор Фёдорович, разъясните такой момент, с улочками... В ульях и Дадана и Рута межсотовое расстояние порядка 37 мм (по центрам, тобишь снова возвращаемся к средостению). Вы в новой редакции тоже пришли от 9 сотового содержания к 8 сотовому, как раз за счёт увеличения улочек (с 35мм до 37мм). УШ-2 с такой улочкой значит работает, Рут с Даданом, ни фига не работают... Ну прям совсем запутали, ей богу... В чём соль???


То что вы нашли и вклеили статью это важный шаг в дальнейшем понимании информации по
"Законам роения"
Теперь отвечу на ваши вопросы. В улочках Дадана и Рута предусмотрено размер средостения только 35мм. К примеру 12 рамочный дадан имеет размер 450х450. В первом издании в УШ-2 поперечное сечение было315х315. В корпус можно было поместить 9
рамок УШ-2. И в том и в другом случае, средостение было равно 35мм. Увеличив средостение до37-38мм , было улучшено качество содержания пчёл т.е. вы несколько ликвидировали тесноту в гнезде. Разместив пчёл в сечении 315х310мм вам по надобится иметь з корпуса УШ-2 чтобы разместить всю пчелу которая бы имелась 12- рамочном Дадане. Вот тут то и начинается самое интересное. Занимая пчелой полный объём Дадана и УШ-2 пчёлы приходят в роение.Как его избежать и можно получить в информации из статьи. Только нужно более внимательно
ознакомится с данной статьёй.
Ну какой мне интерес выкладывать повторно информацию , коль вы и некоторые другие не в состоянии использовать существующую информацию. Если будут проблемы -отвечу на все возникшие вопросы.

Автор: Шапкин В.Ф. 27.11.2014, 14:10

Цитата(Vla.Bel. @ 25.11.2014, 18:16) *
неужели вы всерьез думаете,что то,что вы предлагаете в этой статье поможет поставить роение под контроль?


Информация изложенная в статье появилась не на голом месте.В начале был СЛУЧАЙ. Затем
случай подвергся проверке на нескольких семьях.Прошло несколько лет проверки и только во 2-м издании книги,"Бесконтактное пчеловодство" когда у автора появилась полная УВЕРЕННОСТЬ в использовании данной технологии появилась глава"Законы роения", которую автор применяет по настоящее время.

Автор: Vla.Bel. 27.11.2014, 16:29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 27.11.2014, 15:10) *
.В начале был СЛУЧАЙ. Затем
случай подвергся проверке на нескольких семьях.


Хоть и не соглашусь с вами по этому вопросу,но пусть будет так.Давайте тогда уж объясните до кучи,а как вы без разборки гнезда определяете лучшие семьи,которые запускаете в ройку.И еще вопрос с роями. Их то выход, как без контакта с пчелами можно определить.Я так только один способ знаю,это надо на пасеке сидеть днями безвылазно,а если пасека побольше,то и неделями. С этим как вы управляетесь?

Автор: Kolka 27.11.2014, 18:41

Vla.Bel., я бы с удовольствием, надеюсь и с пользой, прочел бы ваши наблюдения за роением в виде подобной статьи.

ЗЫ: метод - давайте подловим ***кина на мелочах... ну както неконструктивно.

Автор: Vasilii_VK 27.11.2014, 19:08

Цитата(Kolka @ 27.11.2014, 23:41) *
ЗЫ: метод - давайте подловим ***кина на мелочах... ну както неконструктивно.

Ну во первых ни кто его не ловит на мелочах специально, просто тов. сам подставляется.
А во вторых на этих мелочах тов. строит свои доказательства, но если эти мелочи поправить так как должно быть действительно - доказательства рассыпаются.
А в третьих мелочей в пчеловодстве нет.
Вот например:
Расстояние между средостениями почему в УДАВЕ, или например канадцы в руте, делают 34-35 мм.
А ответ простой, сот все равно пчелы отстроят толщиной 25 мм, но вот улочка станет меньш, а это ведет к уменьшению вывода трутня (трутневые ячейки выше), и маточники пчелы закладывают на нижней кромке рамок - и что бы проверить есть ли роевое состояние не надо перебирать рамки, достаточно приподнять корпус и глянуть с низу, на нижние планки рамок, есть/или нет маточники/мисочки с яйцами/личинками.
Но Шапкин правильно говорит что узкие улочки ведут к увеличению вероятности роения. Для его предотвращения достаточно в медовых корпусах в рутах напрмер поставить не 10 рамок а 9 рамок тем самым увеличим улочки

Вообще то при свободе отстройке сот пчелами например в дупле, расстояние между средостением получается 33-35 мм.

Вот как то так.

Автор: Vla.Bel. 27.11.2014, 19:29

Цитата(Kolka @ 27.11.2014, 19:41) *
Vla.Bel., я бы с удовольствием, надеюсь и с пользой, прочел бы ваши наблюдения за роением в виде подобной статьи.


Так я то ничего не скрываю;
Цитата(Vla.Bel. @ 27.11.2014, 17:29) *
.Я так только один способ знаю,это надо на пасеке сидеть днями безвылазно,а если пасека побольше,то и неделями.
pleasantry.gif
Потому и хочется узнать,как человек не разбирая ульев на пасеке,определяет лучшие семьи,которые в ройку запускает для размножения.Можете мне возвразить,мол где лет пчел сильный,там и лучшие семьи,но это зачастую далеко не так.Ну и самый главный вопрос - выход роя. russian_ru.gif Как подгадать не осматривая гнездо,когда рой выйдет???? Может вы это знаете? Так поделитесь.
Так что я никого не ловлю.Я знать точно хочу.Но если человек пишет,что в дадане расстояние между средостениями 35мм (наверно и вставная посчитана),его поправляют,а на это никакой от него реакции,то извините меня, тут каждое слово будешь проверять и переспрашивать.

Автор: Kolka 27.11.2014, 20:09

ну пью кофе каждое утро у ульев.. овец подоим и есть время...

С каждым сезоном приходит немножко понимание, что они сегодня собираются делать, прогноз погоды тоже помогает. Хотя есть и непредсказуемые факторы - могут обработать поля.

"вот про лучший улий" - вопрос не снят. Самый "жирный баран" - в разведение не годиться. Но чего то пчеловоды молчат про критерии и как вырастить "производителей".

Автор: Vla.Bel. 27.11.2014, 21:40

Цитата(Kolka @ 27.11.2014, 21:09) *
ну пью кофе каждое утро у ульев.. овец подоим и есть время...


Воот,в общем,как все и делают.А В.Ф. выдвигает термин,как "регулируемое роение",может и не дословно,но смысл тот,и к своей книге отсылает.Ну выложили главу о роении.И что там такого нового? Утверждение,что пчелы не роятся из за того,что корпуса с вощиной под низ подставляются.Так это глубокое заблуждение.Если семья на пике своего развития,то любое ухудшение погоды на несколько дней,и полетели рои,никакая вощина не спасет.В Удаве тоже вощиной расширяют,правда сверху.Но не забывают отводки делать.Интересно почему? Додумайте сами.
Цитата(Kolka @ 27.11.2014, 21:09) *
"вот про лучший улий" - вопрос не снят. Самый "жирный баран" - в разведение не годиться. Но чего то пчеловоды молчат про критерии и как вырастить "производителей".


Просто сравните рамки с расплодом В.Ф. и Дрюна к примеру.Площадь рамки у них примерно одинакова.И вопрос о критериях отпадет сам собой.

Автор: ДрЮН 27.11.2014, 21:52

Цитата(Kolka @ 27.11.2014, 20:09) *
С каждым сезоном приходит немножко понимание, что


Тогда, Kolka, не судите сналёта.
Сначала вникните в суть вопроса, а затем высказывайте своё мнение.
Складывается впечатление, что ув. Шапкин В.Ф. не читал своей книги.

Ему задали вопрос, почему в 3-х корпусах УШ-2 размещается по объёму 14 рамок дадана, а в пяти - 20?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.11.2014, 11:10) *
Цитата(ДрЮН @ 19.11.2014, 23:04) *
Улья УШ-2. Хотя на стр. 170 начинается со слов: "Улей УШ-2 на 5 корпусах по объёму равен 20 дадановским рамкам".

В данном случае речь идёт ни о разведенческом пчеловодстве,а о Конвейерной системе
которая используется для "Бесконтактное пчеловодство."


Значит, при разведенческом пчеловодстве в 3-х корпусах находится по 9 рамок, о чём в книге - ни слова! Догадайся сам!
А ведь на стр. 94 сказано: "С изменением понятия о вентиляции в корпус улья помещается не 9 рамок (1-ое издание книги), а только 8 рамок".

Или умышленно нам предлагают ребусы, или при переиздании книги была допущена ...невнимательность.


Автор: Kolka 27.11.2014, 23:22

Цитата(ДрЮН @ 27.11.2014, 20:52) *
Тогда, Kolka, не судите сналёта.Сначала вникните в суть вопроса, а затем высказывайте своё мнение.Складывается впечатление, что ув. Шапкин В.Ф. не читал своей книги.


У меня впечатление - что тут не Шапкин отвечает.

Цитата(Vla.Bel. @ 27.11.2014, 20:40) *
Просто сравните рамки с расплодом В.Ф. и Дрюна к примеру.Площадь рамки у них примерно одинакова.И вопрос о критериях отпадет сам собой.


Вот никак... Нету у меня 10 рядом стоящих УШ и УДАВ :)
и есть подозрение, что расплода "в каждый момент сезона" должно быть оптимально для моих условий.
Почестному - Шапкина не перечитывал, нашел - Техника разведения и селекционный отбор пчел. Ф. Руттнер, а я его только матководство, поначалу наискосок просмотрел.

Автор: Vla.Bel. 27.11.2014, 23:44

Цитата(Kolka @ 28.11.2014, 0:22) *
Вот никак... Нету у меня 10 рядом стоящих УШ и УДАВ :)


Я имел в виду фото рамок с расплодом,они есть в теме "Рамки МФУ".

Цитата(Kolka @ 28.11.2014, 1:22) *
что расплода "в каждый момент сезона" должно быть оптимально для моих условий.


Думаю,что оба вида рамок сняты на пике развития семей.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.11.2014, 8:04

Цитата(Kolka @ 28.11.2014, 0:09) *
ну пью кофе каждое утро у ульев.. овец подоим и есть время...

а у кого нет такого удовольствия, хочется иметь полное руководство, опираясь на которое можно быстро в выходные дни навести порядок на пасеке. Но скорее всего такое моё желание , все-таки не выполнимо.Так, что выходные только остаются.

Чем и подкупает само такое название "безконтактное пчеловодство"! И ему хочется следовать и получать результат, который бы радовал самого пчеловода.
А во время дискуссии профессионалом не удается получить ответы от автора. А это подвергает сомнению его методику.
Я понимаю его не желание бесплатно разжевывать снова и снова одно и тоже для каждого задавшего здесь вопрос.
Но если ты уважаешь свой труд и зачем-то зашел сюда поделиться опытом- сделай малое за разъяснениями пошли по ссылке к своим трудам, пусть читают результаты опытов и делают выводы и задают вопросы более уточнено, а ты с высоты своего опыта поясни сделанные тобой выводы.
Вот почему я сменил свой восторг от первого прочтения Шапкина год назад, на разочарование сегодняшнего дня.


Цитата(Kolka @ 28.11.2014, 3:22) *
У меня впечатление - что тут не Шапкин отвечает.


Ааа, - тогда это многое объясняет в его поведении на форуме.

Автор: Шапкин В.Ф. 28.11.2014, 9:50

Цитата(Vla.Bel. @ 27.11.2014, 16:29) *
Хоть и не соглашусь с вами по этому вопросу,но пусть будет так.Давайте тогда уж объясните до кучи,а как вы без разборки гнезда определяете лучшие семьи,которые запускаете в ройку.И еще вопрос с роями. Их то выход, как без контакта с пчелами можно определить.Я так только один способ знаю,это надо на пасеке сидеть днями безвылазно. С этим как вы управляетесь?


Казалось бы, Дрюн сделал большую работу,поместив статью "Законы роения" на данном форуме.
И что получается в остатке? Читать Вы или не умеете, или не хотите. Вам ещё нужно чтобы
автор повторно выкладывал сюжет. Я предлагаю вам ознакомится с фрагментом статьи "Законы роения" изложенной Дрюн на стр 153. В данной информации новичок может не разобраться, но
Вы же не новичок. Далее Вы затрагиваете"вопрос с роями".Здесь опять сказывается не желание
внимательно читать."Бесконтактное пчеловодство" предусматривает использование улья УШ-2 для получения мёда(бесконтактно) и заниматься разведенческим пчеловодством, т.е. иметь контакт с пчелой. Всё это изложено в статье, где Юрий Николаевич (Дрюн) добавил(для расширения понятия)несколько страниц из других тем книги.Хотя мне кажется, что он поступил правильно,но чтобы это оценить нужно самостоятельно и внимательно ознакомится с материалами книги. Вот когда Вы ознакомитесь с книгой ,тогда Вам не придётся выдумывать всякие небылицы.

Автор: Шапкин В.Ф. 28.11.2014, 10:20

Цитата(ДрЮН @ 27.11.2014, 21:52) *
Значит, при разведенческом пчеловодстве в 3-х корпусах находится по 9 рамок, о чём в книге - ни слова!


Рефреном через всю книгу"Бесконтактное пчеловодство" 2-е издание, проходит информация
о наличии в корпусе УШ-2 8-и рамок и увеличения средостения до 38мм. А то что "в книге -
ни слова" мне нужно самому в этом убедится.

Автор: Шапкин В.Ф. 28.11.2014, 10:32

Цитата(Vla.Bel. @ 27.11.2014, 23:44) *
Думаю,что оба вида рамок сняты на пике развития семей


С этим можно согласится. Однако при формировании пчелиных пакетов,для покупателей в
пакете были использованы все наилучшие ,по наличию расплода рамки.То что вы увидели,
это всего лишь остатки, которые были сфотографированы моими стажёрами.

Автор: Vla.Bel. 28.11.2014, 12:21

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 28.11.2014, 11:50) *
. В данной информации новичок может не разобраться, но
Вы же не новичок.


Тогда это не книга,а какие то катрены Нострадамуса. biggrin.gif
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 28.11.2014, 11:50) *
"Бесконтактное пчеловодство" предусматривает использование улья УШ-2 для получения мёда(бесконтактно) и заниматься разведенческим пчеловодством, т.е. иметь контакт с пчелой.
Так я и говорил выше,что статья о роении не несет какой то новой информации.Что нового в том что Вы поджимаете семью в развитии,получаете роевые маточники и на них отводки делаете? Таким способом еще в позапрошлом веке отводки делали.Тут вся фишка в том,что все эти работы в УШ-2 более трудоемки что ли, из за конструкции рамок.Одно дело - просто улей разобрать на энное количество корпусов,и совсем другое - сплошной сот порезать на части.Не мне Вам объяснять,что при этом и мед течет,и тот расплод что между корпусами повреждается,что никоим образом благодушию пчел не способствует.

Теперь пару слов о использовании УШ-2 для получения меда(бесконтактно).Вот Вы пишете,что ваш метод позволяет отсечь нежелательных трутней для размножения.Вроде бы все правильно,т.к. при раннем роении трутней с соседних пасек нет.Но где гарантия,что на соседних пасеках ранних отводков не делают???? russian_ru.gif Это раз.И второе,самое главное:матки при вашем методе пчеловождения работают несколько сезонов,а затем пчелы их сами меняют.А когда????? Это ведь может случиться и в мае,и в июне,и в июле.И вероятность замены в нормальной семье их летом намного выше,чем весной и осенью. Так о какой чистоте размножения Вы говорите?????Что бы не быть голословным,давайте вернемся к Вашим фото рамок.Не будете же Вы утверждать,что на фото пчелы однородные.Там обыкновенные гибриды различной окраски. Интересно знать название какой породы при продаже Вы пишете?


Автор: Серёга 30.11.2014, 9:40

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 28.11.2014, 19:53) *
А можно узнать по подробнее про: противоречия


Хорошо, давайте начнём со статьи о роении... Вот привожу ваш текст...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 9:40) *
Кроме того, необходимость постоянного наблюдения за семьями, готовящимися к роению, снятие роев и целый ряд других работ, связанных с этим, требуют больших затрат времени. На пасеке, где один пчеловод обслуживает большое число семей, роение оказывается еще более нежелательным. Между тем, большое число пасек состоит из семей, склонность которых к роению очень высока. Есть пасеки, где, несмотря на применение противороевых приемов, роится 50 и более процентов семей. В ряде случаев это приводит к большим потерям медосбора.


Всё верно написано. Но!!! Вы ведь сами пропагандируете роевое пчелоразведение. Тогда к чему критикуете методику? Идём далее...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 9:40) *
Первопричина - теснота улья (дупла). Все остальные в большей мере зависят от этой причины. Если рой заселит дупло, то наивно предполагать, что семья в ближайшие 2-3 года будет роиться. Пока семья не отстроит полностью гнездо в дупле, не заполнит соты дупла медом, и это гнездо еще не будет тесно, она роиться в большинстве случаев не станет. Совсем другое понятие о роение будет при использовании ульев Дадана и Лангстрота. Если семья начинает испытывать тесноту гнезда, то первыми в процесс подготовки к роению включаются пчелы-строители. Они реагируют на это по-своему, в нижних и боковых частях рамок отстраивают трутневые ячейки.


В первопричинах возникновения роевого состояния семьи, выдвигается ТЕСНОТА ЖИЛИЩА. Ок, оставляем. Но вот следующее утверждение...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 9:40) *
МЕХАНИЗМ ОТСТРОЙКИ ТРУТНЕВЫХ ЯЧЕЕК
Первая ступень роевого состояния пчел - включается семьей только в том случае, если "борода» пчел касается дна дупла или улья. Именно отсутствие свободного от застройки сотами подгнездового пространства обостряет фактор тесноты улья (дупла) и вынуждает семью пчел к постройке трутневых сотов. Поэтому пчеловодная литература дает нам информацию о том, что роение в дуплах, колодах возникает в том случае, когда пчелиные и трутневые соты на 5-7 см не доходят до дна, при этом крайние пласты сотов и соты внизу гнезда в большинстве своем имеют трутневые ячейки

и
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 9:40) *
Матка, за отсутствием свободных пчелиных ячеек, вынуждена закладывать расплод в отстроенных трутневых ячейках (II ступень роевого состояния).


Не являются эти события ни первой, ни второй ступенями РОЕВОГО СОСТОЯНИЯ. Появление в семье трутней, говорит нам о том, что данная семья вступила в ФАЗУ ПОЛОВОЙ ЗРЕЛОСТИ!!! А вот последующего роевого момента может вовсе и не последовать.
Главная же из причин, у вас затерялась довольно глубоко...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 9:40) *
Наступает временный период несоответствия между количеством пчел-кормилиц и числом личинок, нуждающихся в уходе. На каждую личинку приходится не 1-2 пчелы, как было в начале весны, а в 2-3 раза больше.


Ну и т.д. Перечитайте сами.

Автор: Шапкин В.Ф. 30.11.2014, 17:20

Цитата(Серёга @ 30.11.2014, 9:40) *
Хорошо, давайте начнём со статьи о роении... Вот привожу ваш текст...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 25.11.2014, 9:40)
Кроме того, необходимость постоянного наблюдения за семьями, готовящимися к роению, снятие роев и целый ряд других работ, связанных с этим, требуют больших затрат времени. На пасеке, где один пчеловод обслуживает большое число семей, роение оказывается еще более нежелательным. Между тем, большое число пасек состоит из семей, склонность которых к роению очень высока. Есть пасеки, где, несмотря на применение противороевых приемов, роится 50 и более процентов семей. В ряде случаев это приводит к большим потерям медосбора.


Всё верно написано. Но!!! Вы ведь сами пропагандируете роевое пчелоразведение. Тогда к чему критикуете методику? Идём далее...


Не будем двигаться слишком быстро. В дальнейшем по прошу выкладывать не всё а частями.
И так: что вам не нравится в первом обозначенном вами абзатце? И поясните мне какую методику я критикую?

Автор: Серёга 30.11.2014, 17:28

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 30.11.2014, 17:20) *
Не будем двигаться слишком быстро.


Согласен...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 30.11.2014, 17:20) *
что вам не нравится в первом обозначенном вами абзатце?


Данный абзац, если его прочитать внимательно, протестует против роевого разведения. И вы всё-же приводите его в тексте своей книги, хотя ведёте именно роевое хозяйство... Где логика?

Автор: Шапкин В.Ф. 30.11.2014, 18:13

Цитата(Серёга @ 30.11.2014, 17:28) *
Данный абзац, если его прочитать внимательно, протестует против роевого разведения. И вы всё-же приводите его в тексте своей книги, хотя ведёте именно роевое хозяйство... Где логика?


Логика здесь заключается в том, что как бы мы не хотели и чтобы мы не предпринимали, но природные матки ВСЕГДА будут лучше выведенных искуственных маток. Единственно что обязан сделать пчеловод- запускать в роение самые лучшие семьи.

Автор: Серёга 30.11.2014, 19:08

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 30.11.2014, 18:13) *
Единственно что обязан сделать пчеловод- запускать в роение самые лучшие семьи.


И принять тот абзац... Так? Хорошо, здесь прояснили... Теперь дальше, о ступенях роевого состояния. Те две ступени (отстраивание тр. сотов и вывод трутней) вы относите к первой стадии роевого состояния, а я думаю, что это верхняя ступень в развитии семьи. Достигнув её, семья становится полноценной и половозрелой. Но совершенно не означает, что семья войдёт в состояние роения.
Ваш комментарий...

Автор: Шапкин В.Ф. 30.11.2014, 20:24

Цитата(Серёга @ 30.11.2014, 19:08) *
Теперь дальше, о ступенях роевого состояния. Те две ступени (отстраивание тр. сотов и вывод трутней) вы относите к первой стадии роевого состояния, а я думаю, что это верхняя ступень в развитии семьи. Достигнув её, семья становится полноценной и половозрелой. Но совершенно не означает, что семья войдёт в состояние роения.
Ваш комментарий...


Чтобы более доходчивей было понятие о 1-й ступени роевого состояния необходимо воспользоваться рисунком на стр.146. На данном рисунке п.с. прожила в дупле 2-3 года. За это время пчёлы застроили сотами весь объём дупла. Более половины объёма дупла пчёлы залили мёдом, а в низу выращивали расплод.Отсутствие свободного пространства,обостряет фактор тесноты дупла и вынуждает семью пчёл к постройке трутнёвых сотов. Именно по этому трутнёвые ячейки отстраивались в нижних частях рамки. В современных ульях механизм отстройки трутнёвых сотов включается почти каждый год, так как весной при развитии,семья не просто касается дна или нижней части рамок, а часто своей массой заполняет всё пространство под рамками. Почти всегда данная ситуация приводила к роению в колоде или в МФУ.Однако и здесь можно было контролировать роение. Все 4 ступени роевого состояния описаны вами, именно по этому повторяться не буду.

Автор: Серёга 30.11.2014, 20:49

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 30.11.2014, 20:24) *
На данном рисунке п.с. прожила в дупле 2-3 года. За это время пчёлы застроили сотами весь объём дупла. Более половины объёма дупла пчёлы залили мёдом, а в низу выращивали расплод.Отсутствие свободного пространства,обостряет фактор тесноты дупла и вынуждает семью пчёл к постройке трутнёвых сотов.


Виктор Фёдорович, вы серьёзно думаете, что подобным рисунком можно отстоять выдвинутый вами "Закон о РОЕНИИ"? Или думаете я не заметил рисунка, принеся его с другого ресурса и вставив к вам в сообщение??? Могу продублировать...



Что здесь является доказательством? Ведь рисунок, это только ваша фантазия. Давайте я сейчас набросаю рядом второй рисуночек и подпишу, что семья на картинке прожила 10 лет и не построила ни одного трутового сотика, ни одного маточника и вы ведь первый мне не поверите... Давайте уже будем вести более взрослый разговор и доказательный...

Автор: Серёга 1.12.2014, 9:23

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 30.11.2014, 20:24) *
о 1-й ступени роевого состояния необходимо воспользоваться рисунком на стр.146. На данном рисунке п.с. прожила в дупле 2-3 года. За это время пчёлы застроили сотами весь объём дупла. Более половины объёма дупла пчёлы залили мёдом, а в низу выращивали расплод.


Изучив представленную иллюстрацию (хотя изначальных данных о силе заселившегося роя, объёма занятой квартирки, метео-наблюдений и информации об условиях взятка не представлено) могу сделать вывод, что данная семья за 3 года своего существования ни разу не вышла в пик своего развития и существовала на уровне кастрированного кошака. А посему ей и в голову не могло прийти, что пора думать о роевом настроении. И лишь на третий год существования она всё-же чудом смогла выкарабкаться из своего нищенского состояния и принять вид полноценной семьи.

Автор: Kolka 1.12.2014, 22:30

Цитата(Серёга @ 1.12.2014, 8:23) *
что данная семья за 3 года своего существования ни разу не вышла в пик своего развития и существовала на уровне кастрированного кошака.


Серега, можеш себе представить, май-июнь температуру +10-15 С несчитая пару-тройку дней... и дожди на месяц в июне -июле... у тебя тогда засуха вроде... климат он такой, кругом разный, живем как кошаки - помедорки без теплички тупо не краснеют все лето :)

Автор: Михалыч1 2.12.2014, 5:33

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 30.11.2014, 20:24) *
Отсутствие свободного пространства,обостряет фактор тесноты дупла и вынуждает семью пчёл к постройке трутнёвых сотов. Именно по этому трутнёвые ячейки отстраивались в нижних частях рамки.


А если не отстраивают и рой вылител :body-builder:Это всё бред. girl_werewolf.gif

Автор: ded 2.12.2014, 7:19

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 30.11.2014, 20:24) *
фактор тесноты дупла и вынуждает семью пчёл к постройке трутнёвых сотов. Именно по этому трутнёвые ячейки отстраивались в нижних частях рамки.


Да не поэтому внизу строят трутневые ячейки внизу.........

Развитие трутня происходит при более низких температурах, чем развитие рабочей пчелы. Поэтому трутнёвые ячейки пчёлы строят там ,где в улье или дупле прохладнее. Так же и для клеща не нужна высокая температура.......поэтому клещ в основном выводится в трутневом расплоде.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 8:01

Цитата(ded @ 2.12.2014, 11:19) *
Развитие трутня происходит при более низких температурах, чем развитие рабочей пчелы.


приятно читать - пара слов и видно профессионала. Ведь даже у крокодилов вылупляются либо самцы либо самки и при разных температурах, как и семенники в теплокровных развивают сперматозоиды в менее теплых условиях в мошонке, а не внутри тела, -не в яичниках.

Автор: ded 2.12.2014, 8:59

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 2.12.2014, 8:01) *
Ведь даже у крокодилов вылупляются либо самцы либо самки и при разных температурах


Нее здесь не так.........яйцо не оплодотворённое-получим трутня. оплодотворено-получим рабочую пчелу,а если кормят личинку одним маточным молочком,то будет матка. А для развития личинки трутня температура ниже чем для личинки пчелы.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 10:27

Цитата(ded @ 2.12.2014, 12:59) *
Нее здесь не так.........яйцо не оплодотворённое-получим трутня.


конечно, но это одно из условий, что мужские клетки требуют холода. видимо во всей природе так.

Автор: Серёга 2.12.2014, 13:35

Цитата(Kolka @ 1.12.2014, 22:30) *
Серега, можеш себе представить, май-июнь температуру +10-15 С несчитая пару-тройку дней... и дожди на месяц в июне -июле... у тебя тогда засуха вроде... климат он такой, кругом разный,


В принципе, могу... Это мой апрель, всё зеленеет и буйно растёт... А вот засуха и температура в тени порой 42-44 градуса любые помидорки поджарит.
Читал вот как-то такой рассказ одного из европейских путешественников...
- "А мёда на Руси столько, что пчелинцы вынуждены ставить свои бездонки прямо на вырытые ямы в земле, ибо им не хватает посуды для сбора всего урожая. А пчёлы-же отстраивают свои соты прямо в этих ямах и порой бывает даже сложно их извлечь!!!"...
А секрет тех самых ям гораздо проще. Пчеловоды таким способом помогали пчёлкам перенести именно засуху и непомерный зной.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.12.2014, 14:42

pioneer.gif

Цитата(Серёга @ 2.12.2014, 17:35) *
Пчеловоды таким способом помогали пчёлкам перенести именно засуху и непомерный зной.


с удовольствием читаю ваши исторические подборки, продолжайте делать это!
очень приятно иметь дело с таким глубоко любящим своих пчел пчеловодом.
Это не сухая машина по добыче углево(доро)дов.
smile.gif

Автор: Vla.Bel. 2.12.2014, 14:44

Цитата(Kolka @ 2.12.2014, 0:30) *
Серега, можеш себе представить, май-июнь температуру +10-15 С несчитая пару-тройку дней... и дожди на месяц в июне -июле... у тебя тогда засуха вроде... климат он такой, кругом разный, живем как кошаки - помедорки без теплички тупо не краснеют все лето :)


K0lka, для роения в первую очередь нужен избыток молодой пчелы,а во вторых запас меда в улье.Те условия,что Вы описали ну никак роению не способствуют.

Автор: ded 2.12.2014, 15:16

Цитата(Vla.Bel. @ 2.12.2014, 14:44) *
для роения в первую очередь нужен избыток молодой пчелы,а во вторых запас меда в улье


и как правило зрелую, не сиголетнюю, матку...

Автор: Kolka 2.12.2014, 19:33

Цитата(Шапкин В.Ф.:
рисунком на стр.146. На данном рисунке п.с. прожила в дупле 2-3 года. За это время пчёлы застроили сотами весь объём дупла.

Цитата(Серёга :

Изучив представленную иллюстрацию .. могу сделать вывод, что данная семья за 3 года своего существования ни разу не вышла в пик своего развития

Цитата(Kolka:
май-июнь температуру +10-15 С несчитая пару-тройку дней... и дожди на месяц в июне -июле...

Цитата(Vla.Bel. @ 2.12.2014, 13:44) *
Те условия,что Вы описали ну никак роению не способствуют.


это я внимание хотел заострить на том, что есть регионы с другим климатом... а мы иногда судим по своему... до конца апреля у нас бывает и снег лежит :)

Автор: Шапкин В.Ф. 12.2.2015, 10:01

Цитата(Kolka @ 2.12.2014, 19:33) *
это я внимание хотел заострить на том, что есть регионы с другим климатом... а мы иногда судим по своему... до конца апреля у нас бывает и снег лежит :)


Порой приятно читать ответы ДУМАЮЩИХ пчеловодов.

Автор: lakos 2.1.2017, 16:29

Цитата(Серёга @ 30.11.2014, 18:08) *
две ступени (отстраивание тр. сотов и вывод трутней) вы относите к первой стадии роевого состояния, а я думаю, что это верхняя ступень в развитии семьи. Достигнув её, семья становится полноценной и половозрелой.
А я не жажду семей полноценных и половозрелых; у зимовалых семей с сильно яйценоскими матками забираю почти весь расплод, передавая его семьям с сеголетними матками, исключая этим роение; именно эти семьи становятся у меня товарными, а зимовалых семей приходится даже подкармливать.


Автор: Серёга 2.1.2017, 16:43

Цитата(lakos @ 2.1.2017, 16:29) *
А я не жажду семей полноценных и половозрелых; у зимовалых семей с сильно яйценоскими матками забираю почти весь расплод, передавая его семьям с сеголетними матками, исключая этим роение; именно эти семьи становятся у меня товарными, а зимовалых семей приходится даже подкармливать.

На мой взгляд, не совсем правильный подход... Зачем оставлять заведомо убыточные семьи, не проще-ли расформировать их в ноль?

Автор: Vasilii_VK 2.1.2017, 18:14

Цитата(Серёга @ 2.1.2017, 21:43) *
Цитата
Цитата(lakos @ 2.1.2017, 16:29)
А я не жажду семей полноценных и половозрелых; у зимовалых семей с сильно яйценоскими матками забираю почти весь расплод, передавая его семьям с сеголетними матками, исключая этим роение; именно эти семьи становятся у меня товарными, а зимовалых семей приходится даже подкармливать.

На мой взгляд, не совсем правильный подход... Зачем оставлять заведомо убыточные семьи, не проще-ли расформировать их в ноль?

Ну почему сразу "остовлять убыточных"? А разве в технологии ded(а) не тоже самое происходит? От сильной зимовалой семьи передаются семьям с только что выведенными и начатами кладку матками. И разве этим добивается не тот же результат?
Цитата(lakos @ 2.1.2017, 21:29) *
исключая этим роение;

ag.gif

Автор: Серёга 2.1.2017, 18:21

Цитата(Vasilii_VK @ 2.1.2017, 18:14) *
А разве в технологии ded(а) не тоже самое происходит?


Да вроде-бы нет, хотя я может что-то неверно понимаю.

Автор: Михалыч 2.1.2017, 18:58

Цитата(Серёга @ 2.1.2017, 18:21) *
Да вроде-бы нет, хотя я может что-то неверно понимаю.

Петрович от зимовалых тоже расплод забирает для подсиливания молодых отводков а в зиму разформировует зимовалые. body-builder.gif

Автор: lakos 2.1.2017, 19:00

Цитата(Серёга @ 2.1.2017, 15:43) *
На мой взгляд, не совсем правильный подход... Зачем оставлять заведомо убыточные семьи, не проще-ли расформировать их в ноль?
Заставили меня глубоко задуматься. И напрашиваются такие ответы: 1. Зимовалые берут ранний взяток, когда семей с сеголетними матками ещё нет,2. Всегда надеешься, что год будет богаче взятком. 3. Зимовалые - источник раслода для подсиливания семей с сеголетними матками, которые тогда становятся почти медовиками.


Автор: lakos 4.1.2017, 16:43

Цитата(Михалыч @ 2.1.2017, 17:58) *
Петрович от зимовалых тоже расплод забирает для подсиливания молодых отводков а в зиму разформировует зимовалые.
Чувствую некоторую поддержку, но разформирование всегда переживаю, жалко маток убивать, да и сверхранний взяток зимовалые могут ухватить.


Автор: Серёга 4.1.2017, 21:10

Цитата(lakos @ 4.1.2017, 16:43) *
да и сверхранний взяток зимовалые могут ухватить.


При условии, что это будут СИЛЬНЫЕ зимовалые, а те которые идут в зиму лишь из сожаления, рано работать не смогут.

Автор: lakos 6.1.2017, 11:44

Цитата(Серёга @ 4.1.2017, 20:10) *
При условии, что это будут СИЛЬНЫЕ зимовалые, а те которые идут в зиму лишь из сожаления, рано работать не смогут.
Так пускай хоть матка сохранися на всякий пожарный случай...


Автор: lakos 15.1.2017, 11:15

Цитата(Серёга @ 4.1.2017, 20:10) *
При условии, что это будут СИЛЬНЫЕ зимовалые, а те которые идут в зиму лишь из сожаления, рано работать не смогут.
Зато матка зимовалая вроде более полноценна по выроботке феромонов, организующих семью.


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)