Версия для печати темы

Автор: Лёха 22 12.4.2009, 15:56

Какие размеры летка должны быть у лежака. В литературе ничего не нашёл.

Автор: AlexandrSPb 12.4.2009, 16:11

Скачай книгу :Словарь-справочник пчеловода, 1955 года. Там есть ответы на твои вопросы.

Автор: Лёха 22 12.4.2009, 16:24

А где взять адрес этой книги ?java script:add_smilie(":bh:","smid_33")

Автор: Вован 12.4.2009, 17:12

Я делаю, 1см высота * ширина на 18 см и ставлю заводской http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=655


в http://www.dombee.ru/paseka/index.php?automodule=downloads&cmd=viewcat&cat_id=9 много чего есть

Автор: Пионер-Пенсионер 7.2.2016, 21:54

У меня был хороший самодельный стол, в совесткое время сделан по моим чертежам на разных заводах. после пожара, пока в себя приходил, все растащили с участка.
на новом месте начал с нуля
подарили интерсколовскую обезьянку 2,5 квт.
я сделал из железа стол к нему, затем приспособу для торцевания. .
Вам Еремыч, это по силам: сварка, болгарка и железо для вас, это все знакомо.
понял проще покупать некондицию половой рейки и из нее делать корпуса, вполне можно обойтись без рейсмуса.
шершавость оборотной стороны устранять шлифкругом.
рейсмус - хорошо, но можно и без него начать!

Так,что дерзайте и успехов.

Автор: Ермыч 7.2.2016, 23:11

Если я буду делать по сотней ульев ежегодно, то я себе может и дороже чем за 40 рейсмус куплю.
Не понимаю, чем может быть плох тот станок, который я выбрал для изготовления не больше 50 корпусов за год? Я же пока не собираюсь открывать производство ульев на продажу? Чем электрорубанок лучше, чем фуговальный вал этого станка? Четверть можно выбирать и в два захода - рейками, на маленькой циркулярке для изготовления рамок, которую сейчас делаю.

Может я, что то недопонимаю, но люди делают себе ульи на таких самодельных циркулярных "крокодилах" с всякими фанерными шаблонами.... причём буквально в промышленных масштабах - на заднем плане корпуса стопками стоят, и заготовки в штабелях лежат.

Электрорубанка у меня нет, но я совершенно не понимаю зачем он нужен именно для изготовления ульев, если есть циркулярка с фуговальным валом?

Автор: NickSI 7.2.2016, 23:17

Дык уж два раза написал, подгоняйте под стандарт. Пошел и в любом месте купил 25 и 40 мм. Чуть(чуть!!) строганул и вперед делать корпуса.

Автор: NickSI 7.2.2016, 23:36

Эээээ.....ну тут вопрос в технико-экономических показателях. Купить хорошую пилу и рубанок (скока они там ща? тыщ 5-6). Получится хорошая вещь и рубанок так себе. А так вы заведомо хреновину покупаете. Тут на словах не объяснишь наверное. Понимаете, я к своему БОШу подхожу и радуюсь. Тут никаких зажимов дурацких с контргайками, ни косых упоров, ни играющего стола, все четко, маховичком покрутил - всё готово, упор - ручку поднял - сдвинул по линейке - ручку опустил - всё, пили не глядя.
Если вы в основном строгать, то может оно и пойдет, но по отзывам только грубо.
Ну залезьте на woodtools почитайте там сначала .

Вот не торопитесь с покупкой пока. Тут пощупать надо и сравнить.
Понятно, бакс нас придушил.....................но что делать то?

Тут вот если только ульев касаться, а не того что еще для стройки надо, то строгание можно свести к минимуму. Оно уходит на вспомогательную операцию по смыслу.
Особо, если найти обрезки строганой доски или другую халяву с материалом, вон как у ДРЮНа.

Нет, вы конечно сможете на нем работать, не то что он ваще развалится или еще что, но..............

Автор: ded 8.2.2016, 7:14

лучше всего это когда есть 2 станка......чисто циркулярка и рейсмус..... быстро удобно и точно.
без рейсмуса как без рук ;)))

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2016, 10:49

я все эти приблуды делал сам , что то не думал что зайдет разговор про это можно было сфотать.
Сосед притащил кухонную столешницу. а отверстие для мойки я поместил перевернутую мою обезьянку, с приделанным к ней столом. получилась удобная вещь, можно повернуть и вдоль пилить и поперек. к не сварил салазки из квадратных труб,на них торцую, режу фальцы. так что мне вполне хватило одной циркулярки и болгарки.
потом уже пневмо степллер купил.
сварка раньше была, я люблю возится с железом. Но это я опять перехожу с приснопамятному ППУ- сейчас ,ой уже чую: -закидают меня недожеванными пельменями...

Но сделал я все-таки эту форму и доказал вам что как минимум она очень удобна и тепла и легко делается . А сейчас фикс идея павильон с канатной дорогой к нему на остров в овраге.



я согласен с этим, если не зарабатывать этим, то рейсмус это такая очень уж третьестепенная вещь.
проще дешевый пиломатериал купить в нужном размере.

ВАжно очень продумать технологию под свой пиломатериал, чтобы внутренняя часть была по единому шаблону, а снаружи пусть будет толщиной 40мм, 20, 30, 50.
Все отсчеты должны идти от внутренней базы. Это уже обсуждалось довольно подробно. читайте в темах этого и других МФУ-форумах



делайте все в одну толщину- меньше мороки!

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2016, 11:05

А я согласен с Никсом. строгание третьестепенная задача,если только для ульев.
И если не купил еще , то лучше покупать вначале очень хороший многофункциональный пильный станок, как у него типа боша или аналог.
Рейсмусом или т.п. строгальными устройствами, можно пока на первом этапе пренебречь.
Главное очень тщательно продумать технолгию.
Я очень рекомендую сделать приспо: сборочный стапель для сборки корпуса. Он будет одновременно и шаблоном постоянства размеров и геометрии сделанного корпуса, не пропустит брака, в размерах,спасет от "вертолета", а это очень важно.







бракованная половая рейка, пусть треснутая, пусть с сучками, прекрасно склеится ППУ .
пистолет с монтажной пеной -палочка выручалочка и клеит крепко и и щели все загерметизирует и кучу денег позволит сэкономить! а четверти там уже выбраны, паз шип соединение же, спилил с одной стороны шип и фальц под рамки готов.
Попробуй такой лес поискать. если есть такая возможность- то просто клондайк, кучу денег сэкономишь на корпусах и быстро их наклепаешь.

а одна семья зимовалая семья,по деду в идеале, потребует 30 корпусов, 3 дна и 3 крышки.

Автор: Эныч 36 8.2.2016, 12:57

В Москве NickSI может купить и готовую строганную доску, или готовый склеенный и строганный в размер щит, а если покопаться на свалке, может и действительно готовые улья валяются... Мы с супругой решили что лучше поднапрячься и прикупить хорошую вещь, чем забивать голову разными мелочевками. Вот и работаю теперь в удовольствие как NickSI-->

Кроме этого станка у меня только лишь электролобзик, дрель и шуруповёрт... пожалуй и всё, не считая молотков и пр. мелочи...
http://uploads.ru/jUGpr.jpg

http://uploads.ru/2i8UZ.jpg

http://uploads.ru/IJDWF.jpg

http://uploads.ru/nIxwL.jpg

Автор: NickSI 8.2.2016, 13:44

Насчет возможностей, они довольно призрачные. Казалось бы, да, везде сплошь торгуют пиломатериалами и стройтоварами. Но, блин, везде, как правило все стандартное, довольно ограниченный набор. Вот ту же 30-ку я так и не нашел. Правда, на очень больших рынках не искал. Хотя нет, искал на одном. 30-ка была только сухая половая доска в пачках. Я брал как-то , когда себе дадан делал и то взял типа просто как баловство ибо улей один надо было сделать.

Автор: Эныч 36 8.2.2016, 14:26

Да ужж! Просто читая форумы, представлял себе огромный выбор пиломатериала в нашей столице. Конечно каждому трудно угодить, но если там покопаться, кажется и чёрта лысого можно найти.

Вот мои тараканы в голове подсказали действовать именно так как я и поступил. Конечно, лет 5-6 назад, когда покупали этот станок, кровные 40 тыщщ были для нас огромной суммой, а сейчас он стОит под 70... Но сколько я на нём за это время сделал уликов-корпусов-рамок...

Теперь вот нашел неподалёку хорошего дядечку с ленточной пилорамой и привёз от него некондицию за 2.700 р. (упоминал ранее), а в нашем магазине- 8.700 р... вот я и съэкономил 6 рублей... Другой дядечка (вроде меня хорошо знает), отдаёт вообще даром, только вывези... но к нему ехать подальше. С пустыми руками не поеду, а вот со свежим урожаем мёда пожалуй надо до него прокатиться...

Автор: Amurchanin 8.2.2016, 14:43

Но 4 станка еще лучше, циркулярка, фуговальный станок, рейсмус и фрезер, да к тому же чтобы все было в одних руках в одном месте.......

Автор: NickSI 8.2.2016, 15:52

Много чего надо, если б взял и принес.



Да я Бош брал за 12-13 тыр. Он ведь из довольно низкого сегмента. Тогда тоже с денежкой не фонтан уже было. Но просто грубо прикинуть, улей стоит тыщ пять. Доски на него тыщи полторы -две. 2-3 тыщщи типа за работу. Значит уликов пять - и окупилось. Сейчас уже ульев 10-12 окупят станок за 35000.
Ну примерно.

Автор: Эныч 36 8.2.2016, 16:00

Действительно! Хочется много чего, только не всегда желания совпадают с возможностями.
Да и люди разные бывают, не перестают удивлять.

Автор: Ермыч 8.2.2016, 16:06

Да я ведь сам и не спрашивал не у кого какой мне инструмент брать. И у Петровича не спрашивал на счёт досок. Люди мне сами говорят, что мне лучше брать, а, что не брать. Я же не к кому не пристаю с расспросами. У меня вообще изначально ни каких вопросов по технологии изготовления ульев не было. Просто с самого начала написал, что собираюсь делать, но опытные товарищи стали вразумлять, что и сколько нужно делать, и какой инструмент лучше брать. Ещё раз говорю, что не пристаю я не к кому с расспросами. Кто не хочет - тот не станет писать, я же ни кого не понуждаю. Мне по личной инициативе люди пишут, что мне делать, ну я им и отвечаю, как сам понимаю. С чего Вы взяли, что я уже всех 1000 раз достал и даже не утруждаюсь прочитать всё, что проделано для меня?

Автор: Эныч 36 8.2.2016, 16:16

Так-то ДА! А вот если посмотреть с другой стороны на того же dedа- он пока к этому варианту улья подошел, сколько пришлось изменений сделать? И улья и рамки и всё разных размеров...

Мне тоже аналогично, взбрело в голову какая-нибудь идея и пошел на станке пилякать, проверять, мастерить... А попробуй побегай с чертежами по спецам и везде денюшку дай... или "дядя дай ножовку"... Даа, свой хороший инструмент- это большое дело! (если руки правильно растут)

У меня тут один столяр уже не желает улья делать... Наделал коробков на заказ, а тому заказчику что-то передумалось их забирать, да и вложенные в материал средства не оправдываются, готовый продукт дороговат получается.

А когда свой станок под рукой- делай какие хочешь, хоть из гнилушек ветловых, хоть из красного дерева...

Автор: Ермыч 8.2.2016, 16:37

У нас такой улей будет стоить 3 - 4 тыс. под заказ. Если оптом, то наверное и дешевле будет.
Куб сухой хорошей обрезной доски стоит 6000 руб. На десяти корпусной Удав с рамками, с учётом отходов, выходит около 700 руб. на пиломатериал. Все затраты на материалы не будут выше 1000 руб. на один улей.

Автор: NickSI 8.2.2016, 16:48

Давно не был в чертежах, да и свои не смотрел, ибо лежат шаблоны (готовые изделия), по ним и выставляю станок. Это еще упрощает и ускоряет процесс.

А те 3Д чертежи сделаны по так сказать классическим вариантам, я имею в виду особенно крышки и донья. Я по ним не стал делать ни К ни Д.
Как сделать проще выше описывал. Без всяких прорезей внутри и массы деталей. Согласитесь, технологичность процесса играет огромную роль. Не в ущерб смыслу конечно.

Автор: NickSI 8.2.2016, 16:56

Тут нет никакого сакрального смысла, делайте , как вам удобнее.

Просто, судишь-то по себе обычно, вот я и думаю , в каком случае я бы стал сам распускать брус..............да ни в каком.

Автор: ded 8.2.2016, 18:18

толще делать нет смысла ,а тоньше нельзя (не получатся фальцы)

Автор: Ермыч 8.2.2016, 19:47

Вот сейчас более плотно изучаю рынок по станкам и электроинструменту. Отзывы смотрю.
Может действительно - просто циркулярка без фуговального вала и рубанок.
Есть проф. пильные диски диаметром 200 на 72 зуба. по цене всего 700 руб. Если взять подобный диск для чистового пропила и распустить им брус на 150 двусторонним пропилом. Получится относительно чистый рез. Сделать дощечку толщиной 22 и 32 мм., а потом электрорубанком пройтись чуть - по мм. с каждой стороны.

Если брать рубанок с выборкой четверти, то глубина выборки должна быть 20 мм., что бы сделать фальцы на корпусных заготовках? Правильно?

Автор: Эныч 36 8.2.2016, 20:01

Вам виднее.

На 30 корпусов их надо 30Х2Х2=120 дощечек..

120 дощечек по 2 стороны у каждой= 240 раз "по чуть-чуть" .......



Где "недочуть", где "перечуть" корпуса друг на друга не одеваются...

Автор: NickSI 8.2.2016, 20:24

А вот тут и пригодится


Но уж проще в лоб сказать. Лучше купить доску. У вас ну оооочень много бруса чтоли? И он вам не пригодится никогда?
В целом и общем, конечно, надо понимать, что время - это тожк деньги, плюс свои усилия тоже надо ценить и в итоге придем к тому, что хорошо приобретать материал, максимально приближенный к готовому изделию по степени обработки. Понятно, что чаще всего отсутствие нужной суммы мы заменяем, как раз таки собственными усилиями и временем.





Нет. Фальцы все делаются пилой. Рубанком может понадобиться исправить косячек. 15 мм хватит на косячки, это в основном место посадки. Да и то это когда доску купишь, а она толще, а ты фальцы вырезаешь по шаблону и там сдвиг получается по посадке, если забыл или забил на это дело.



Если и правда получится чуть-чуть то может и ничего еще. Но ведь по законам Мерфи........................
Про чистовой диск тоже бы кто скадал бы что. Он наверняка брус вдоль распускать будет какбы .................неохотно..........

Автор: shura 8.2.2016, 20:31

Не ну если брус остатки какие нибудь как у меня, со стройки, по пол метра, по метру, я их так и перерабатывал, зато халява полная. Если помните , я первые полста корпусов из них напилил и к стати пилил сразу в размер 30 и 20 мм и не строгал, так чистенько получилось. Это сейчас когда счёт идёт на сотни корпусов конечно некогда возиться с брусом, и то боковушки напилил из него. Один клиент подогнал со стройки обрезки от мурлатов 10Х15см

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2016, 20:39

Потому, что все проходили через, накопили своих шишок и шрамов, удач и промахов. Эта тема актуальна на всех пчеловодческих форумах. А во время такого общего обсуждения, нет-нет ,да проскочит полезная искорка, кроха полезной информации, взгляда на проблему с той стороны, о которой ты сейчас не задумывался.
Посмотрите, как народ с удовольствием пишет об этом.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2016, 21:00

внутренний размер на данном этапе сделай одним стандартом. Продумай сейчас все что четко и стабильно делать внутренний стандарт и чтобы не быть зависимым от толщины досок.
я например склоняюсь к тому, что лучше,например, фальцы по верхней части делал бы на собранном корпусе, тогда все будет отмеряться от базы внутренних поверхностей.
Но если будет рейсмус, особенно точный, конечно, эти проблемы не так актуально. Но это нужно рейсмус покупать!




как уже писал можно снаружи фальцы пилить на собранном корпусе

Автор: Ермыч 8.2.2016, 21:01

Делаем доску 22 мм. Берём рубанок, например hitachi p20sb у него 17000 об., а глубина строгания всего до 1,5 мм. - снимает не глубоко и чисто. Настраиваем глубину строгания 1 мм., и снимаем с двух сторон, получаем чистую дощечку 20 мм.
Примерно так.
Этот рубанок выбирает четверть на глубину до 25 мм. - им и выбираем.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2016, 21:07

вот и поэтому и нужно сделать так процес, чтобы размеры пропилом,запилов были от внутренней поверхности принятой за базу. Иначе разная толщина ,не точность по толщины будет влиять на посадочные места готового улья.
Где-то раньше обсуждалось и Шура предлагал также всегда стараться принимать за базу отсчета внутренюю поверхность улья.

Автор: Ермыч 8.2.2016, 21:19

Так в том то и дело, что нужно чистым резом идти. Представляете - 72 твердосплавных зуба при 200 мм. диаметре - как расчёска... Естественно нужно дать по максимуму - около 8000 оборотов, и подача должна быть неспешная без усилия. Будет чистый ровный рез. Если диска штук на 6 - 7 ульев хватит - уже хорошо - он 700 руб. стоит.


Не стараться, а именно всегда применять. А как же иначе? Стандарт идёт от размера рамок, рамки ставятся с определённым зазором внутрь корпуса. Только внутреннюю поверхность за базу отсчёта и нужно применять.

Нашёл 6 разных рубанков хорошего качества, с ценой до 16 тыс., которые дают глубину выборки четверти до 25 мм.

Автор: NickSI 8.2.2016, 21:22

ну реально столько не надо. рубанком вы ничего выбирать не будете. только подправлять. а подправлять нужно будет только фальцы 15 мм. да и то это редко бывает.

Автор: Ермыч 8.2.2016, 21:26

Думаю, если рубанок поставить вверх подошвой, то на нём четверть выбирать будет удобнее, точнее и чище, чем на циркулярке? Как думаете?

Дело в том, что рубанки бывают с глубиной выбора четверти до 12 мм., но мало, в основном все идут с выборкой до 8 мм., а следующий после 12 мм. размер уже идёт до 25 мм., а боковой фальц фронтальных стенок - 20 Х 20 мм.

Автор: NickSI 8.2.2016, 21:38

Вот честно, мне проще потом фальц рубанком пройти снять тот лишний мм. А почему? А потому, что по шаблону легче все делать на пиле, да и задумываться не надо. Ну это если доска толще попалась. А если тоньше, то что там у нас? Опасность щели внутри фальца?



Еще раз






Вы что, реально фальц рубанком собираетесь выбирать?

Фильм-то ДЕДа смотрели?

тут вот http://www.youtube.com/user/beehiveboa/videos

Автор: Ермыч 8.2.2016, 21:56

Нет это не смотрел. Сейчас посмотрю. Ну а если на словах коротко? Я просто электрорубанок ни когда не имел, но примерно представляю как он работает. Что фальцы рубанком выбирать не получится или не удобно?

Автор: Zimolov 8.2.2016, 22:26

Будет много сколов при выборке четверти 20 на 20. Потому что поперёк шерсти.

Автор: NickSI 8.2.2016, 22:47

Гляньте и вопросы отпадут. Вы рубанком будете елозить по заготовке, 10 раз чтобы выбрать 20мм, вам заготовку надо закреплять и на рубанок приспособу ставить. На пиле два раза вжикнуть.

Поверьте, имеет значение даже один лишний взмах рукой с заготовкой, когда стоишь почти весь день и фигачишь пропилы.
Кстати про взмахи, любой взмах рукой с рубанком около 3 кг весом через час вам покажется дьявольской хитростью для вовлечения вас в преступление - пойти и убить того продавца, что посоветовал вам купить рубанок тяжелее на 300 гр.

Автор: Ермыч 8.2.2016, 23:22

А я оказывается уже смотрел это видео. Вы же имеете в виду изготовление улья Удав? Смотрел конечно, даже не раз. Но вопрос со снятием четверти рубанком у меня отпал не после просмотра этого видео, а после просмотра видео где рубанком снимают четверть. Думал, что это делается гораздо проще - за один проход, так как ни когда не работал электрорубанком.
Теперь вот опять задаюсь тем же самым вопросом, что и изначально - А зачем собственно электрорубанок тогда нужен для изготовления удава? Фальцы им не выберешь, вместо фуганка по ширине доски в 135 мм. не используешь, городить шаблоны глубины и по ним строгать боковины сложно и ненадёжно.
Как ни крути, а всё таки для того, что бы делать удавы для своей небольшой пасеки, вполне достаточно обычной стационарной циркулярки с фуговальным валом шириной 200 - 250 мм.
Все видео по изготовлению ульев, которые я смотрел, содержат интересные задние планы, где понапиленно столько заготовок, и сложенно стопками столько корпусов, что ясно - это серийные масштабы. Если передо мной станет задача сделать не три улья за сезон, а по тридцать каждый год делать, то тогда может и рейсмус куплю.
Почти два дня себе голову забиваю, чем не нужно, и от чего ушёл к тому и пришёл.

Автор: Vla.Bel. 8.2.2016, 23:37

Начинал водить пчел с купленной семьи,вместе с ульем.А она возьми и отроись.Рой садить некуда.Из инструмента был только электрорубанок.Из материала - доска на 40 мм.В общем,рой в подполе сидит,а я строгаю,да четверти рубанком вынимаю.Сделал улей за полтора дня конечно,и рой посадил.Но при первой же возможности прикупил настоящий станок для деревообработки.



Так и есть.Гораздо проще пилить заготовки большими партиями,а не на пару тройку ульев.



Да,достаточно.

Автор: midiya7 9.2.2016, 3:32

по идее 30ка и 20ка должны подойти,если качество распиловки доски хорошее.
30ка имеет размер 32мм, а 20ка -22мм....но на самом деле (покрайне мере у нас) эти размеры не выдерживаются и сильно гуляют. поэтому с таким материалом, на грани "фола", трудно выстрогать нужные размеры. боковые стенки корпусов можно делать 18мм толщиной...тут ничего страшного. главное внутренние размеры корпуса. но вот тоньше 30мм уже не получается...хотя 29мм тоже можно.





получается, если выемки под рамки уменьшить и плечики укоротить

Автор: Михалыч 9.2.2016, 5:30

И посмотри вот этот фильм https://www.youtube.com/watch?v=oec_55CcKTg У меня ручная электро пила прикрученная к столу и фрезер и отдельно строгальный станок типа как у deda.Сегодня скину фото

Автор: Александр В.М. 9.2.2016, 7:11

Представляю. На продольном резе будет куча дыма и быстрая посадка диска из-за перегрева. И как вы собрались брус на 150 пилить диском на 200, у него рабочая высота небольшая. У меня 2.2 кВт, диск 255 и рабочая всего 80 мм, и то такой брус запаришься пилить...

Автор: Amurchanin 9.2.2016, 9:19

Может вам такой вариант подойдет, 5 шт по цене одного рубанка, для начала хватит.
http://bee-box.ru/ulei/wooden_hives/sets/ulei_warre_01.html

Автор: Эныч 36 9.2.2016, 10:02

Походу и не только себе... Прям как Сусанин Иван. Зато форумчане оживились.

Пойду-ка я в свою столярку... доска в заготовках подсохла, надо 50 днищ к Удавам сделать.

Автор: pvs648 9.2.2016, 10:30

Загляни по этой ссылке - столярная мастерская/ фрезер, какой выбрать. Там народ обсуждал свой инструмент, и я в том числе. Может ясность в голове наведет. Успехов.

Автор: NickSI 9.2.2016, 11:05

Учитывая это:

вам хорошо бы на ю-тьюбе посмотреть побольше роликов, как вообще народ делает ульи. Там есть много интересного и полезного.

И вам нужно составить технологический план.
Если вы пишите, что доску можете любую купить, да еще отобрать получше, то строгание у вас уходит на вторые-третьи позиции.
Комплект хороший пильный станок+рубанок предлагается из этого условия. Основная работа пилой, рубанком потом снимается 0,3 мм и то не по всей доске(если как вы говорите она хорошая).Плюс к этому, пожалуй как основной аргумент - удобство работы.
То, что вы хотели покупать, прямо скажем, дребезжащая болтающаяся хрень. На ней конечно можно работать. Но потом будет ситуация: мучаетесь, а жаба душит пилу нормальную купить, ведь уже есть "станок".



Тут еще аспект есть, рубанком вы сможете сгладить поверхность доски, не снимая толщины, а фуганком будете снимать всю пласть. А если вы собрались делать стенки 20 мм, то там особо не построгаешь, если доска малость выгнута, а они все выгнуту. Ну может у вас там чудо пиломатериал продается и вы можете заказать толщину как раз под строгание 22 и 33 мм типа, ну не знаю....
Я ка-то в КБ был на практике и видел, как технологи у виска пальцем крутят, глядя на конструкторов и зарубают им проекты из-за нетехнологичности.



Дык, русский человек все топором может сделать! Но....чёта не охота, ведь верно?

Автор: Vla.Bel. 9.2.2016, 11:32

Верно,верно. Видимо такие мы, люди - пока сами на коленке не попробуем,никто нас не убедит.

Автор: Ермыч 9.2.2016, 11:51

Смотрел ролики, но везде видел только именно циркулярку с фуговальным валом. Ни где электрорубанок в этих роликах не видел. Вообще то достаточно ясно представляю как изготовляются ульи. В самом технологическом процессе у меня ни каких пробелов нет.


Но как же это сделать, если рубанок по ширине в полтора раза уже, чем ширина обрабатываемой доски. Видел в Ютубе ролики как строят деревянные кондуктора по которым рубанком снимают широкие доски до определённой равномерной толщины, но это горожа, да и сама методика как то совсем не оптимальна. Не проще ли и быстрее выставить стол фуговального вала на снятие 1 мм. и прогнать доску за один проход?

Автор: Amurchanin 9.2.2016, 14:22

Надо зубьев в 3 раза меньше.



И обязательно утвердить!



Если хочешь получить 20 в чистоте, заготовка в сыром виде должна быть 30.

Хороший инструмент, хороший пиломатериал все это для качественного выполнения работы, в результате красивый качественный инвентарь, в противном случае налепишь уродцев, глаз не радуют и все дело дальше по уродски пойдет.

Автор: Ермыч 9.2.2016, 15:08

Если хороший материал, то о заготовках в сыром виде какой может быть разговор?
Интересует возможное коробление древесины после изготовления корпусов, ведь корпуса вставляются в фальцы и если поведёт или немного разбухнет древесина, то очень проблемно будет вставлять корпуса друг в друга. Нет ли таких случаев? Наверное по этому нужно всегда хранить корпуса вставленными дуг в друга, что бы они держали форму?

Автор: Михалыч 9.2.2016, 15:22

Вот этим инструментом я делаю ульиhttp://vfl.ru/fotos/e35270f411400276.html http://vfl.ru/fotos/6f480d9b11400303.htmlhttp://vfl.ru/fotos/4100f5f211400317.htmlhttp://vfl.ru/fotos/7ef1751d11400411.html И вот что сделалhttp://vfl.ru/fotos/289633a411400331.htmlhttp://vfl.ru/fotos/6724d34111400342.htmlДа рейсмус вместе с штанген-циркулем.http://vfl.ru/fotos/141933c011400373.htmlДоска 40мм довожу до 35ммв круговую.

Автор: Ермыч 9.2.2016, 16:09

Зачем Вам фрезер, да ещё и Диолд?

Вы все корпуса красите краской в один цвет или это какая то грунтовка перед покраской?

Автор: NickSI 9.2.2016, 16:21

Опять же вопрос в том, что вы можете практически убрать операцию строгания, а они не могут или не хотят в силу их причин.
Рубанком вы можете, как сказать то, как циклей пройтись по доске, оставив горб или линзу, просто подготовить поверхность, а там у них придется снимать много древесины, при толщине доски 20, мне лично, както стремно ее еще истончать. Но опять же , вы пишите у вас хорошая доска, тогда не проблема.



Если уж совсем не косячить, то все это исправляется подручными методами.



Тут уж, у кого что было, то и пригодилось. Я делал себе такой стол, но при первой возможности избавился от него. Вещь, которая специально разработана и сделана - это вещь!

В общем, к человеку в голову не залезешь, какие у него там сопутствующие направления мысли не поймешь, только он знает. Я вот рационализирую все процессы, стараясь до минимума довести число операций, к-во обработок и инструмента, сократить время. Иначе я бы и не смог пчел по выходным держать. А на даче и отдохнуть хочется, а не стоять у стонка с утра до ночи.

Автор: Ермыч 9.2.2016, 17:41

По этому я у Михалыча и спрашиваю зачем ему фрезер, для изготовления ульев. Может он ручки им фрезерует, а может даже и четверть выбирает. Тем более, что Диолд. Может вообще для других назначений просто к общему столу закреплен. У Михалыча ещё и ручная циркулярка на стол закреплена, да ещё и Интерскол. К тому, что на мой взгляд далеко не самый удобный и надёжный инст инструмент. Однако же Михалычу хватает, что бы делать ульи мелкосерийным производством.

Очень хочется спросить у Михалыча на сколько штук ульев у него уже хватило дисковой пилы Интерскол и в каком она сейчас состоянии после такого "пробега" - на сколько её ещё хватит?

Автор: NickSI 9.2.2016, 18:04

У меня пила так же стояла, так ей сейчас лет 30. Так что простоит, ну подшипник заменит, ну ротор на худой конец.

В принципе, можно и перевернутой циркуляркой пилить. Я вот подумал, что, если бы к такому столу сделать этакие накладки, каждая накладка для одной отдельной операции, тогда наверное проще и удобнее было бы, чем переставлять пилу.

Автор: Ермыч 9.2.2016, 18:08

Дело не в том как эта пила стоит, а в том, что она Интерскол, а не Макита.

Автор: Михалыч 9.2.2016, 18:18

Фрезер так подправить,а крашу "яхтовый" лак и сереблянка-это последние 90 шт. а первые просто лак тоже "яхтовый".



Все корпуса и днищя сделаны на этом инструменте и ещё в отличном состоянии.



Я на ней выбираю четвертя и всё.

Автор: NickSI 9.2.2016, 18:22

D данном конкретном случае она играет роль электродвигателя с пильным диском на валу. Вес, разболтанность, удобство настроек уже не важны. А двигатели сейчас все равно какие, примерно все одинаковы.

Наверное.

Автор: Ермыч 9.2.2016, 18:37

Вы так думаете?

Я Вам для сравнения свой личный пример приведу - болгарки Интерскол мне хватало на пол года до первого ремонта, потом ремонты через каждые 1 - 2 месяца, и к концу первого года эксплуатации она уже просто не ремонтопригодна. Это было проверено лично не однократно - болгарки и перфоратора Интерскол хватает на год работы. Такая же болгарка и перфоратор, но Макита служит 6 лет и ни в каком ремонте не нуждается - нет ни какого износа деталей. Если взять дисковую пилу Макита и Интерскол и для сравнения их просто включить в магазине, с установленными в них пилами, то сразу всё становится ясно. По этому - моё личное и субъективное мнение - приобретать Интерскол не разумно и расточительно. У меня даже дважды были такие ситуации когда Интерскол прямо на объекте во время работы неожиданно ломался, а работу нужно же доделывать - какой тут ремонт в сервисе или самому? И приходилось брать у заказчика деньги в счёт оплаты за работу и ехать в магазин за новым инструментом, что бы довершить работу. Так у меня даже образовывался запас по инструменту, даже по три перфоратора Интерскол имел - один новый, другой отремонтированный, а третий то же отремонтированный, но уже почти окончательно убитый. При переходе на Макиту и Бош, у меня все эти проблемы ушли - этим инструментам просто нет износа и они на много удобнее в работе.
Тем более это очень ощутимо экономически. Сравните - перфоратор Интерскол стоил 3 тыс., а Бош - 6 тыс. За год работы Интерскол ломался около 2 раз и на его ремонт уходило ещё около тысячи рублей, а через год был вынужден уже новый покупать. Итого на перфораторы Интерскол за 6 лет растраты составляют 24 тыс. руб. и постоянная беготня по магазинам и сервисам, а на Бош за 6 лет затраты - 6 тыс. руб. и ни какой беготни и нервотрёпки.
Это мой личный опыт касаемо перфораторов и болгарок. Но и остальные виды инструмента - и рубанки, и дисковые пилы, по отзывам и сравнениям имеют те же самые данные.
Вот по этому то и интерес большой вызывает опыт пользования, надёжность и долговечность пилы Интерскол в пересчёте на количество изготовленных ею ульев.

Ну если только четверти пилой выбирать, то конечно должно на долго хватить. Хотя, знаете, по моему опыту работы с Интерсколом, мне кажется, что он и без всякой нагрузки - в холостую проработает в два раза меньше и громче, чем Макита под самой большой нагрузкой.

Автор: NickSI 9.2.2016, 18:43

Вот значит как! Я то, наивный, думал, что техника подтягивается все-таки , а все значит, как и прежде осталось! Жаль.

А что у вас ломалось в инструменте, механика или электрика?

Автор: Михалыч 9.2.2016, 18:49

У мня сделано 120 ульев этой пилой,но как я писал я ей делаю только четвертя,а в этом улье больше ни чего и нет.

Автор: Ермыч 9.2.2016, 19:13

В основном беспокоила сильно механика. Если вскрыть механизм перфоратора Интерскол через пол года работы в профессиональном режиме, а ведь он позиционируется именно как профессиональный, то там обнаруживается тихий ужас - буквально всё перемолото. Шайбы стальные на куски рассыпаются, зубья шестерёнок истираются. В смазке металлическая пыль и крупицы. Обламываются штоки ударника. Сильно падает энергия удара, сильно возрастает шум и вибрации. В болгарках быстро ломаются стопорные механизмы для откручивания диска, сильный ускоренный износ зубьев шестерён. Шестерни делают как буд то из той же стали, что и гвозди или проволоку для заборов - СТ-3. Наши подшипники - это вообще полнейшее недоразумение - SКF по сравнению с СПЗ ходит в десятки раз дольше. Из электрики это конечно же кнопочные выключатели, правда сейчас они стали получше - вроде импортные стали применять. ПАри чём такое вот полное безобразие продолжается без изменений много лет - только внешний вид и маркетинговые решения меняются, а качество и долговечность остаётся на том же самом уровне.

Да, что я Вам тут рассказываю, как буд то Вы и сами это не видите? Вот посмотрите первое попавшееся сравнение удобства и работоспособности рубанков - https://www.youtube.com/watch?v=CJ22bEAs9aE


Ну это очень утрированное утверждение, что кроме выборки четвертей больше ни чего другого в улье Удав и нет. Ту же доску нужно обрезать по ширине в размер 135, и по длине нарезать боковины и фронтальные стороны.

Автор: Михалыч 9.2.2016, 20:04

Всё делает моя пола,упор у меня двигается как торцовка и как для упора в размер.

Автор: Александр В.М. 9.2.2016, 21:21

А у меня только положительное мнение об Интерсколе. Правда с перфами и болгарками дела не имел, но имею ленточную шлифмашину, две ручные циркулярки и шурик от Интерскола. При этом имею шурик от синего боша, самый навороченный рубанок, и шлифмашинку от него же, пять сетевых шуриков от Кресса, пять от Макиты, торцовку от Макиты, десяток перфов от Кресса, три циркулярки от Кресса и одну от Макиты (просто много осталось от своей фирмы). Так вот, у всех производителей хватает дефектов, а синий Бош вообще испоганился. Шурик от ИС работает несколько лет без роздыху на монтажах, а синий бош иногда по чуть-чуть, но во второй месяц у него забарахлила кнопка, вышел из строя один аккум, а сейчас еще и муфта сильно ослабла! И это у шурика, который три года назад был куплен за 8 тыр комплект. И ИС, которому 5 лет нормально работает, но аккумы уже выходят из строя. Он и стоил 2500. У циркулярок ИС жесткая подошва, а Макита и Кресс имеют подошву из жестянки от консервной банки. Я не утверждаю, что ИС лучший в мире инструмент, но он вполне рабочая лошадка.

Автор: Ермыч 9.2.2016, 22:44

Штампованная подошва у Макиты не из жестянки от консервной банки. Если бы консервные банки делали из стали толщиной 2 мм., то вес нетто был бы в три раза меньше брутто. Это у чистокровных Китайцев подошва из стали 1,2 мм.

Автор: Александр В.М. 10.2.2016, 0:28

Буду в деревне, сфотографирую подошву Макиты со штангелем, а в эти выхи сфотографирую подошву Кресса, ещё чичтокровного немецкого. Одно и то же г...о, вот движки неплохие.

Автор: Amurchanin 10.2.2016, 6:39

Да тут чувствуется рука мастера, красота! У вас и одним топором также бы получилось!

Автор: NickSI 10.2.2016, 13:28

Господь создал людей разными, а Макита сделала их равными.................

Автор: ДрЮН 10.2.2016, 19:57

Купил я шуроповёрт Макита, а приятель спрашивает, зачем такой дорогой покупал? Так что равенством тут не пахнет.

Автор: Эныч 36 10.2.2016, 23:53

Постругал маненько, через рейсмус пропустил... Примерно на 50-55 доньев должно хватить. Брал потому что с запасом, вдруг какая заготовка в брак отойдёт... Представил себя с электрическим рубанком... кошмар!!!
http://uploads.ru/hXnZt.jpg

Автор: Vla.Bel. 11.2.2016, 1:47

Рубанком так не выстрогать.....ни в жизнь.

Автор: NickSI 11.2.2016, 11:56

Я вообще строгаю уже готовые стенки корпусов. Поэтому стараюсь края, где фальцы оставлять почти нетронутыми. Иногда там даже остается .....как сказать...недостроганная древесина. Я не парюсь, для себя же, а не на продажу!

Ну как-то вот так вышло. Сам вот сижу, репу чешу, а отчего так и не понимаю.

Автор: Amurchanin 11.2.2016, 15:12

Вам была бы кстати для этих работ ленточная шлифовальная машина вместо рубанка.

Автор: NickSI 11.2.2016, 16:56

Машинка такая есть. Можно на крайняк и ее использовать. Но рубанком удобнее, да и редко бывают такие случаи, когда прям ну ваще...

Я, когда первые корпуса делал, пытался шлифовать , но потом уморился, да и если слегка шлифануть, то и не видно разницы а сильно это уже слишком.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.2.2016, 18:08

маленькая болгарка со шлифкругом - дешево и эффективно очень для таких дел

Автор: NickSI 11.2.2016, 18:17

тоже можно.
Но взял себе правило. Точнее, его мне в голову вбил учитель труда в школе, Кияныч, что каждый инструмент предназначен для своего дела. Как раз я тогда хотел шкуркой подравнять плохо отструганную деревяшку.
Да и пыли неприятной от шлифовалок куча, клубы точнее, нос весь в опилках.

Автор: Эныч 36 17.2.2016, 15:29

...Обрезал, отторцевал в размер. Осталось паз профрезеровать под донный вкладыш. Потом бруски П\З буду делать.

Ленюсь однако, работаю не торопясь. Это наверно пока петух ещё не клюнул, только жарится

http://uploads.ru/hXB8L.jpg

http://uploads.ru/qPuXU.jpg

Автор: NickSI 17.2.2016, 16:38

Лень - это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности выполняемой работы.

Автор: Konder 17.2.2016, 17:30

Эныч, спасибо за интересные фотки! А можно попросить ещё фоточек, где более детально виден механизм подъёма стола рейсмуса? Там один центральный винт с прямоугольной резьбой как на домкрате или что-то другое?
Дело в том, что у меня похожий станок, только попроще немного (всё пытаются упростить-удешевить) и я столкнулся с проблемой. После рейсмуса один край заготовки тоньше, другой толще. Разница непостоянная от 0,7 до 2,0 миллиметров и зависит от высоты стола (толщины рейсмусования). Возникает этот перекос стола рейсмуса из-за люфта в резьбе подъёмного винта. Пока не придумал как эту проблему решить.
А уже начал строгать заготовки. Пока прошёл одну сторону на фуганочном столе. Надо сделать сотню корпусов.

Автор: Эныч 36 17.2.2016, 17:50

Сделаем. Не вопрос.



На зелёном выкладывал. Возможно, потребует регистрацию чтобы посмотреть. Если тут не прояснится ничего, наделаем дополнительных фоток.
http://dombee.info/index.php?autocom=gallery&req=user&user=3889&op=view_album&album=118



На моём станке два.



Было тоже такое. Незначительно. Не обращал внимания. Потом всё же отрегулировал. Пойду пофоткаю. Сегодня покажу.

Автор: Эныч 36 17.2.2016, 19:57

http://uploads.ru/jpZDa.jpg
Блок шестерен подъёмного механизма. Коробку ни разу ещё не открывал.

http://uploads.ru/CovGB.jpg
Ослабив эти винты можно прокрутить большие подъёмные винты, тем самым регулируется наклон стола рейсмуса влево-вправо. Я так и регулировал.

http://uploads.ru/0gtqN.jpg
Методом научного тыка удалось поймать "ноль". Заготовка после рейсмуса стала ровной с обеих сторон. Измерял штангенциркулем.

Автор: Konder 17.2.2016, 22:08

Всё понял, спасибо огромное ! Вот где собака зарыта

На моём станке один центральный винт - сэкономили экономисты недоученные. Заставить бы их самих поработать, сразу бы до ума довели конструкцию. Жаль конечно, но на моём станке такая регулировка не предусмотрена. Хотя стоит он немалых денег - 4 года назад брал за 30000, сейчас уже 58000р.
Выход я конечно нашёл. Забиваю сбоку деревянные клинышки, отжимая вправо, он при этом наклоняется. Удаётся выставить всё в 0, но только вот лишняя возня и потеря времени. За такие деньги могли бы и по-нормальному сделать конструкцию.
У меня Кратон Мульти-06, а как ваше чудо называется?
Кстати, как у вас с оборотами? Наверное что-то около 3500 об\мин? При таких оборотах нормальный рез получается только 300-м диском, ну минимум 250мм. Я выточил новый шкив на двигатель, обороты по расчётам стали около 6000. Теперь работаю пилами 180-200 мм. Рез получается идеальный, диски тоньше, режут быстрее, отходов меньше, и безопаснее работать. В фуговальный вал вместо 4-х ножей ставлю 2. Качество строгания при этом на мой взгляд стало даже лучше. А времени на выставление ножей уходит в два раза меньше. Единственное, о чём беспокоюсь - сколько на таких оборотах подшипники проходят? Но пока всё нормально.
Сегодня после обеда отфуговал и отресмусовал около 90 погонных метров доски. Из сороковки сделал 30мм.
Ульи делаю из осины. Хоть и покапризней она, но мне с ней работать нравится.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.2.2016, 11:25

пахнет только кисло как то , аж скулы сводит, особенно если старая толстая сырая!
А сосна - та куда приятнее ароматом то.
вообще сосна дерево благородное!

Автор: Konder 20.2.2016, 8:33

Спору нет - сосна великолепна. Особенно из комлевой части - безсучковка. Только где ж её взять, когда кругом молодой лес пилят. До и на ульи смоляная сосна не лучший вариант, она всё-таки для других столярных дел.
А на осинку я тоже раньше искоса поглядывал, пока не узнал про неё много нового. Она конечно может быть сырой, кисло пахнуть и быстро сгнить. А может быть лёгкой и твёрдой, как кость, с приятным терпким, чуть горьковатым ароматом. Знатоки из осины умели черенки делать - по прочности не хуже берёзовых, а намного легче. Да и крыши на Русском Севере (в тех же Кижах) крыли не сосной, а осиновым лемехом, и стоят они не один десяток лет.
Всё зависит от правильной заготовки сырья и сушки.
А уж по белизне и гладкости - сосна осине не конкурент .................................

Автор: Vladiosif 20.2.2016, 22:05

Где берешь осину, и как сушишь?

Автор: shura 21.2.2016, 6:42

Блин я знал,(!) что этому есть научное объяснение!! НАдо заучить наизусть.

Konder, ну а теперь всё по порядку, про осину, когда и где готовишь, как сушишь, как пилишь и т.д.

Автор: СПавлович 21.2.2016, 12:05

Первое время мне хватало:
- распиловочный столик самодельный ( желательно сразу хороший типа JET JTS-10);
- дрель (желательно сразу дрель-шуруповерт);
- рубанки ручные, стамески, отвертка, молоток.

Чтобы быть совсем независимым нужен фуганок.

Чтобы быстро делать фигурные выемки (выемки для рук в корпусах, вентиляция крыши,... ) нужна фреза или ручной фрезер.

Чтобы делать быстро и качественно нужен рейсмус.

Будьте осторожны при работе с циркулярками, фуганками и фрезами.
Пальцы заживают долго.

Автор: Михалыч 21.2.2016, 17:20

shura, зайди к нам на форум.

Автор: Konder 21.2.2016, 22:37

Краткий пролог. В прошлом, вернее позапрошлом сезоне 2014 года у меня было 2 Удава (22 корпуса). Конструкция понравилась, решил наделать ещё. По материалу выбор у меня не слишком велик - либо ёлка (сосна тяжелей и смолистей, на ульи не очень рекомендуют), либо осина. У ёлки много сучков, осины много гнилой и при сушке её сильно ведёт. Стал искать на окрестных пилорамах и через знакомых, где есть осина. На ближайших пилорамах (в радиусе 7-8 км от меня их две) никто осиной не занимается. Нашёл за 100 км. 25х150х3м по 1800 р/куб, 50х150х6м по 2500 куб. с возможностью выбирать. При выборе отбраковал примерно 30-40%, зато то что отобрал было подходящего качества и по такой цене! Хвойный лес на тот момент стоил 5500-5800руб.Взял я тогда 3 куба этой осины и мне её хватило на 166 корпусов с рамками, 25 крышек, 25 днищ и десяток разделительных решёток. Ещё и осталось в запасе досок тридцать.
В этом прошлом году осину мне продали по 4500р/куб. Хвойный лес стоил 6300р. Я выбрал осину.

Эх, Шура, мне бы твою пилорамку, я бы этой осины и сам напилил бы! Да и ольхи кругом меня море - на дрова пилим. Думаю на ульи тоже сгодится, её ведь называют не только "царские дрова", но и "русское красное дерево".

СУШКА. Поскольку при сушке осину коробит (выгибает) намного сильнее, чем хвою (особенно тонкие доски), то штабель с досками нужно сильно зажимать - либо сверху нагружать, либо стягивать проволокой, верёвкой, стяжками. Я приспособился применять винтовые шпильки метровой длины. Правила укладки в штабель традиционные - каждый ряд пекладывается прокладками, толщина прокладок не тоньше толщины досок, зазор между досками по горизонту не уже толщины досок и по вертикали этот зазор не сбивается (что б тяга лучше была). Лучше для прокладок использовать бруски 50х50 или 40х40. Были у меня такие, но как-то коснулось - пустил их в дело. Тепер перкладываю этими же досками напиленными по 1 или 1,5 метра. Здесь правда возникает проблемка - в местах перекрестия из-за того, что доска широкая, пока она сырая образуется пятно черноты, но при последующем строгании оно снимается практически безследно, так что это не очень страшно.
дома на "полатях", отопление печное, влажность низкая, за два месяца высыхает всё идеально. Да, недельки через две, когда материал начнёт давать усадку, гайки на шпильках подтягиваю. При таком способе сушки процент закрученных досок не велик, гнёт их в основном на крупных сучках, поэтому я просто распиливаю в этих местах доски на более короткие заготовки перед фуговкой и отходов практически не образуется.
http://savepic.ru/8773811.htm http://savepic.ru/8736947.htm

Доски привожу обычно в ноябре. Декабрь, январь они сохнут, а в феврале с окончанием зимней спячки приступаю к работе.

Как пилю, уже писал. Вот цитата:
как у вас с оборотами? Наверное что-то около 3500 об\мин? При таких оборотах нормальный рез получается только 300-м диском, ну минимум 250мм. Я выточил новый шкив на двигатель, обороты по расчётам стали около 6000. Теперь работаю пилами 180-200 мм. Рез получается идеальный, диски тоньше, режут быстрее, отходов меньше, и безопаснее работать. В фуговальный вал вместо 4-х ножей ставлю 2. Качество строгания при этом на мой взгляд стало даже лучше. А времени на выставление ножей уходит в два раза меньше. Единственное, о чём беспокоюсь - сколько на таких оборотах подшипники проходят? Но пока всё нормально.
http://savepic.ru/8772788.htm http://savepic.ru/8749236.htm
Про технику безопасности не забывайте. Обычно производитель рекомендует эксплуатировать пильные диски на оборотах 60-80% от максимальных. Пришёл к выводу, что хороший пильный диск себя оправдывает, тем более, что малых диаметров диски не так уж и дОроги. Этот я купил за 750р. Им и торцевать можно достаточно чисто (хотя для поперечного реза рекомендуют побольше зубьев) и продольный рез отличный.
http://savepic.ru/8768690.htm
На сухой осине продольное пиление у меня получается чище, чем на сосне полтора года сохнувшей под навесом.
Строгание на осине не хуже, чем на сосне, а с учётом того, что сучков на осине меньше и вокруг них не образуются сколы и задиры, то качество поверхности в итоге лучше. Хотя и говорят, что осина сильно лохматится, но это происходит только тогда, когда материал сырой или режущий инструмент тупой.
При изготовлении заготовок корпусов, фальцы выпиливаю с тех сторон заготовок, чтобы после сборки корпусов, как здесь Зимолов уже советовал, в случае усушки досок на солнце, доска выгибалась горбом наружу. Или другими словами, доски устанавливаются сердцевиной наружу улья.
Оговорюсь - я делаю Удавы в классическом фальцевом варианте.
Каретка для торцевания примитивная, сделана на скорую руку.
http://savepic.ru/8755383.htm
Тёплой мастерской пока не обзавёлся, работаю под навесом. О стружкоотсосе с циклоном пока только мечтаю. Поэтому, когда прогоняю через рейсмус, приёмный приходится снимать, чтоб стружкой не забивалось.
http://savepic.ru/8779977.htm http://savepic.ru/8741065.htm

За ТБ приходится следить.
Вроде всё. Если какие то моменты подробней интересуют - спрашивайте, отвечу с удовольствием.

Автор: NickSI 21.2.2016, 23:45

М-дааааа.....еще немного и пчеловоды сами себе лес начнут выращивать............

Автор: Эныч 36 22.2.2016, 22:22

С компа винт слетел. Поэтому так долго меня не было.

http://uploads.ru/A9zSZ.jpg

Автор: Эныч 36 24.2.2016, 13:47

Продолжу фотосессию... Приготовил брусков на 25 днищ пока. В столярке места маловато, складывать заготовки некуда. (потому, что срач вокруг )

Сию сессию начал делать по просьбе одного хорошего человека из "ОКов" через мобильный инет... Донья собирал на работе, в сторожке.

"Рабочий" стол.
http://uploads.ru/cMQOC.jpg

Такое вот начало...
http://uploads.ru/zscYW.jpg

Совместил нижний брусок летка с боковушкой и засверлил под саморез.
http://uploads.ru/hswmG.jpg

Намазюкал клеем, совместил и загнал саморез.
http://uploads.ru/TedOE.jpg

Верхнюю часть летка делаю точно так же
http://uploads.ru/YB7qK.jpg

http://uploads.ru/465qe.jpg

И заднюю верхнюю часть
http://uploads.ru/Ahvlc.jpg

http://uploads.ru/EVcK7.jpg

http://uploads.ru/0PgfB.jpg

25 доньев почти готовы. Осталось боковух ещё на 30 днищ. До следующей смены. Надо приготовить П\З бруски.
http://uploads.ru/ezgBE.jpg

А за окном запахло весной. Снег почти сошел.
http://uploads.ru/Sy9Dl.jpg

Автор: NickSI 24.2.2016, 14:26

Эх............
Днищ у меня совсем мало............
А зачем такое сложное изготовление(с увеличенным к-вом брусков)? Неужели не лень? Или времени не жалко? Хотя я по себе сужу, что там за выходные сделаешь......особенно, если туда и не ездишь зимой...........

Автор: Эныч 36 24.2.2016, 15:34

Если вы считаете брусками переднюю-заднюю часть, то я напротив, считаю тут нет ничего сложного.

Из 1 обрезка доски 40х15 см. получается на 1 дно с остатком. Вот взял 25 заготовок, строгнул пласть и ребро, прогнал через рейсмус, отторцевал в размер на 375 мм., Отобрал угловые фальцы. Потом от этой заготовки отрезаю 2 бруска на 45 мм. и один на 30 мм., остаток откидываю на рамки. Другой же брусок для вкладыша- 30х30 мм. сделаю отдельно с увеличенным размером углового фальца- 22х20 мм. чтоб легче вставлялся и вынимался без подклинивания от разбухания.

Автор: Konder 24.2.2016, 18:20

А эскизика такого дна нет? С размерами. Сверху фальца не будет или потом на собранном дне будет нарезаться? Я так на корпусах иногда делаю - верхний фальц нарезаю после сборки - неплохо получается. Сетка будет или только донный вкладыш для чистки и всё?

Автор: Эныч 36 24.2.2016, 18:38

В чертежах есть- http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9319&view=findpost&p=92135

Но у меня по-старинке передняя часть выполнена из двух брусков. Фальц потом на станке пилой по кругу в два захода пропилю. Сетку степлером пришиваю.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.2.2016, 20:02

и мерзнуть будут до конца жизни... наверное

Автор: Эныч 36 24.2.2016, 21:08

Ну П-П, вот компанейский чел! Ну всюду вставит. Не успеешь за ним. Видать пороху ещё ого-го!

На самом деле Вы правы! Даже глубокий порез ножом даёт о себе знать! (у меня так)



Из-за этого этого фальца я не заморачиваюсь. Выступающий уголок подпиливаю ножовкой по-металлу. Немного округляю. Наискосок...

Автор: Vladiosif 24.2.2016, 21:59

А вот моя работа в межсезонье.
Осталось еще 20 корпусов сделать, больше уже не успеть. Решил в этом году обработать все новые корпуса воском внутренние поверхности. Все собраные корпуса уже притерты и обработаны

Столярка не велика, поэтому делаю за раз по 10 корпусов. Если больше делать, надоедает одну и ту же операцию выполнчть. И опять же местта мало. Самая изнурительная работа - притирка корпусов.

Столярка и притирка.

Автор: Эныч 36 24.2.2016, 22:00

А я вот никак не могу решиться-определиться. Вроде с одной стороны- хорошо проварить корпуса в парафине как напр. пчелхом, меньше коробит, больше долговечность, а с другой стороны- дюжа смолистая сосна холодней и хуже для улья, а чем она отличается от проваренной в парафине?,,,,,,,

Автор: Vladiosif 24.2.2016, 22:24

я ничего не проваривал, растопленный воск кисточкой наношу на поверхность и при этом строительным феном прогреваю древесину и воск.

Автор: ДрЮН 24.2.2016, 23:17

Эныч 36, а чего не используешь мой опыт изготовления летковых брусков?

Я сына припахал.

Автор: Эныч 36 24.2.2016, 23:28

Примерно так же , наносил воск на ДВПшные подставки-днища, проглаживал утюгом,.. толку- мало.



Не понял... подзабыл....это как?

Автор: ДрЮН 24.2.2016, 23:40

И сам забыл, где-то выкладывал. Фото дна в http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=2713&view=findpost&p=97703.
Рисунок сечения:

Автор: Пионер-Пенсионер 25.2.2016, 19:01

а чем он лучше ленточной или цепной, мне кажется сопротивление на дисковой больше- защимляет сильнее рез!

Автор: ded 26.9.2016, 10:07

отгороди уголок в сарае и обей изнутри изолоном.....у нас так многие в холодных гаражах делают.
ну и камин или печечку на дровах(топка с улицы)

Автор: Пионер-Пенсионер 26.9.2016, 14:15

делай заготовки, чтобы потом все по минимуму нужно было делать-, чуть стругнуть, чуть подпилить, и др. "чуть"
это потом сильно ускоряет процесс сборки и доводки до ума. Корпуса, собранные уже, т.е сбитые в квадрат, как я понял на своем опыте, проще и лучше доводить до нужных финальных размеров , т.е выборки всех четвертей снаружи внутри.
Это ,я имею ввиду, когда не имешь рейсмуса, который точно выдерживает размеры и гарантирован, что все заготовки получатся в один типоразмер.
А технология изготовления из разнотолщинных досок, с последующим изготовлением одинаковых посадочных размеров позволяет собирать в грубом приближении большое количество корпусов в неудобное время, как вас Ермыч, а потом уже высохшие до окончательных параметров корпуса прогонять в собранном по одному кондуктору. Тем самым обеспечится идентичность всех посадочных размеров.



Кто мешает утеплить профнастил изнутри хоть минплитами, камышовыми матами, хоть пенопластом. и сделать из 200литровой бочки долгоиграющую печь, посмотри , как Шура сделал.
Много работы здесь не нужно- зато такой заводик можно всю зиму эксплуатировать. Я вот каждую субботу-воскресенье круглый год езжу на дачу.. Я зимой больше строю чем летом, когда огород занимает столько времени, что на строительство и не остается совсем, а еще пивко попить с соседкой, на озера соленные свозить родимую полечиться, соседским ребятишкам меч со щитом выстругать....
нет,зима - дело должно быть строительное!

Автор: ВячеславБ 26.9.2016, 14:42

Я работаю зимой в гараже (6х5)м, гараж утеплён, имеется буржуйка, сильно не топлю (Т=15грС), тем более, что стружка отлично топит печку... Правда приходится в морозы (-40грС) почаще подбрасывать... Нормально...



Проструганная на фуганке доска намокает в дальнейшем меньше (не набухает даже некрашеная). Почему? При ударе нож фуганка ЗАКРЫВАЕТ (сплющивает) поры дерева, и доска в дальнейшем меньше впитывает воду... Лично я свои корпуса обязательно простругиваю, но и никогда не красил их...

Автор: Konder 26.9.2016, 19:52

У меня тоже нет тёплой столярки, поэтому работаю под навесом 6х6м на 9-ти столбах. Крыша - рубероид, стены - баннеры рекламные натянуты (по 500 р/штука брал). Правда тёплый дом рядом. В сильные морозы не работаю, но по 160-180 корпусов за зиму сделать успеваю. Летом точно некогда будет. Так что время не теряйте. Согреться, можно любой закуток отгородить, как Дед советует, и буржуйку поставить. В последние годы в Брянске и зимы то не бывает (у меня там брат живёт), так что было бы желание.


А вот тут у меня наоборот. Я за день заготовок на рамки столько напиливаю, что потом месяц все вечера с молотком в руках провожу.
Но в этом году, хоть и мало мёда собрал, но пневмостеплер мне пчёлки подарят .

Автор: shura 27.9.2016, 6:09

https://www.youtube.com/watch?v=txMRpSnEHZ4 достоинств много долго работает на одной заправке, в ней горит практически всё кроме каменного угля и офисной бумаги. День работы в мастерской обеспечивает меня топливом на следующий день . В печь идёт всё от древесной пыли до чурок. Прошлую зиму ни разу её не чистил, к весне получил пару ведер древесной золы для огорода.
Недостаток один - на ней ничего не сваришь, нет плиты, но чайник поддерживать горячим можно.



Вот это очень хорошо! Сам испытал на себе как это облегчает жизнь пчеловоду.

Автор: Ермыч 27.9.2016, 12:57

Конечно будет прогорать. Лучше такие печки из пропановского баллона делать - на долго хватит.

Автор: NickSI 27.9.2016, 13:13

Такая печь наверное все-таки хороша в более менее закрытом пространстве? Тепло должно худо-бедно сохраняться. Иначе толк ваще будет ли? Я савил пушку и направлял прямо на себя, пара метров в сторону уже было холодно.
Да честно говоря, с тепловой пушкой я делал только первые три улья. Это было в недавно построенной не утепленной мансарде(ну считай тот же ангар из профлиста), все открыто . Наверное тогда было довольно холодно. Потом делал в основном на улице в не сильные морозы. В прошлую зиму в сарае отгораживался пленкой, чтобы не летели опилки, помню из-за ветра ушел внутрь.

Автор: shura 27.9.2016, 17:02

бочка б/у 100 литров метал не более 1мм ржавая была вся, если не ошибаюсь то она в работе уже минимум 4 года. За это время сменил поршень и на ржавую дыру в нижней части наложил латку из оцинковки прикрутил её саморезами.



По моему любые печи хороши в закрытом пространстве! Ну если хотя бы банерами плотно закрыть то толк будет.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.9.2016, 17:07

не правы вы ребята!
стандартная советская толстостенная бочка от ГСМ, прекрасно себя чувствует .
А тепловой удар приходятся не на стенки печи, а на колено выхлопной трубы. Я делал когда-то давно подобный вариант из всякого железного хлама, не столько для надобности, сколько для проверки идеи и пришел к такому выводу.
Сейчас ,я думаю, и Шура это подтвердит, ему должно быть виднее после долгой эксплуатации .

Из пропановского баллона конечно же будет надежнее.

А то можно и из кирпича сделать, квадратную печь (2,5х2,5 кирпича,например и высотой с метр-полтора) -
тут и не надо быть продвинутым печником, даже сварных работ минимум.
только труба D=60-80 мм длиной метра полтора, кусок железа, пара-тройка 35-40-х уголков длиной 100 мм примерно,
на крышку металлический или асбоцементный лист и выхлопная труба. И всё!
Пол дня работы и прекрасная, безопасная отопительная печь готова.

У прибалтов, тех, что придумали фабричный вариант такой печи, труба-поддувало на тросике подвешена.

Вот и вы можете также сделать- удобно будет обслуживать.
Можно еще дверцу зольника внизу вмуровать в печь, чтобы удобнее было золу выгребать .
Но можно и через верх золу выгребать- только не очень это удобно.Зато сделать проще.

Так, что Еремыч, вон сколько добрых советов надавали, чтобы вы зимой арбайтен занимались,
а не в городе сидели б, да чаи с водочкой гоняли!

Автор: Пионер-Пенсионер 27.9.2016, 17:20

Ну вот пока я возражал, к опыту Шуры восзывал, а он уже и ответил.

а почему каменный уголь не горит? причину понял?
Офиснуююто бумагу нужно равномерно разложить между поленьями,наверное, а вот то, что каменный уголь не горит- ты меня удивил. Я как раз хотел на таком принципе сделать себе резервную печь для отопления, на случай перебоев с газом, а ты меня растроил. Мне кажется Страуме описывали и на торфе и на угле ее можно топить?

Автор: СПавлович 30.9.2016, 16:13

Фуганок или рейсмус.
Без чего легче обойтись при изготовлении корпусов из 150 доски. Распиловочник есть.
Мне кажется без фуганка.
Все сразу хорошего качества не потяну.

Автор: Серёга 30.9.2016, 17:05

Смотря какую толщину убирать будете.... Рейсмус конечно хорошая машина, но доступные нам по цене бытовушные легко убиваются. Поэтому предварительно лучше строгануть фуганком, а в чистую прогнать на рейсмусе.
Хотя при дифиците бюджета, я бы выбрал всё-же рейсмус. Одним фуганком трудно добиться идеально калиброванной заготовки.

Автор: Vasilii_VK 30.9.2016, 17:46

Перед рейсмусом доску лучше пройти фуганком хотябы одну сторону, почему:
- убрать возможную гряь из неровностей доски (есть рейсмусы у которых ножи не точатся, а приобритать новые раньше времени дорого, грязь и пыль быстро садят ножи;
- фуганком надо одну сторону сделать плоскую, если будет винт у доски в рейсмусе он повторяется, что бы убрать на рейсмусе винт нужно доску закреплять на идеальном щите как основе.

Если два станка приобретать накладно, то можно рассмотреть вариант ДВА В ОДНОМ типа этого http://moskva.regmarkets.ru/stanki-derevoobrabatyvayushchie-21698/stanok-yo-865d0586777533e0c6376fbf0ae413a6/

На крайний случай фуганок можно заменить ручныи электорубанком для первичной обработки.

Посмотрите на Белмаше, так изготавливают фуганки и отдельно к ним изготавливают рейсмусову насадку. Вы в европейской части, там с выбором получше, можно найти приемлемый вариант.

Автор: СПавлович 30.9.2016, 22:29

Да, вариант. Но у небольших для перехода на рейсмус нужно поднимать край плиты, мне кажется для станка это не серьезно.
Высота рейсмусования небольшая, до 120. А у "настольных" рейсмусов до 155мм, возможно получится приспособить для торца доски.


Хорошая идея. Стоит он не дорого.




Не связывайтесь, нужно много доработок. Для столярных работ не очень. Двигатели многие ругают, вроде асинхронные, но не профессионального класса.

У нас все из Китая, завидуем вам у вас дешевле.

Автор: Ермыч 6.10.2016, 11:25

На всех видео в ютубе, где показана работа Бубофони, видно, что стальной корпус печки, в том месте где происходит горение, постоянно раскалён до красна. Не понимаю как может выдержать тонкостенная бочка несколько лет эксплуатации, да ещё если она старая и ржавая.

Автор: shura 6.10.2016, 20:23

Если речь про бубафоню то с кирпичём будут следующие проблемы: 1. из за кирпича теряется смысл этой печи.(экономичное быстрое тепло) 2. при движении поршня вниз возможно зависание его на швах кладки.

метал да, а асбоцемент не бай бог!!!!! при нагреве взрывается как осколочная бомба,

конечно понял, очень высокая зольность. Зола закрывает очаг горения. Бумага ещё хуже угля, как ни раскладывай, лучше уж покрышки от машин жечь.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.10.2016, 8:25

это уже детали,...коли железа нет, то можно и из кирпича аккуратно сложить, принцип то останется тот же, но конечно теплоотдача будет не та - большая часть уйдет в трубу, но трубу можно в помещении проложить достаточно длиной для повышения кпд.
Но металл лучше, особенно от магистральной трубы, сейчас ремонтируют в городе тепло-и водоводы, можно скоммуниздить 1-1,5 метра у ребят, они и ровно отрежут в размер.


про асбоцементный лист-ты прав !
я и забыл, что он это тот же шифер только плоский! у меня как экран за печкой стоит ограждает от деревянной стены, но это да совсем другое дело открытое пламя.




а если скручивать как сигару, все равно наверно много золы, там же известь полно в мелованной бумаге.



изнутри она нагревается газами, в которых уже нет почти кислорода, поэтому не прогорает., снаружи темепература конечно достаточно высокая, но если водой не поливать или кислотой какой -тот прослужит зиму точно.
а советские бочки из-под гсм - весьма толстые, мм три наверное! и их ржа очень плохо берет, почему не знаю.
эти топики нужно перенести в другую тему, про всякие самоделки и полезности

Автор: shura 8.10.2016, 6:18

это уже было

Автор: Пионер-Пенсионер 6.11.2016, 20:35

вот понравилась печь, может Еремычу пригодится идея для теплой столярки http://svobodaiznutri.ru/raketnye-pechi-i-verhniy-rozjig/

Автор: Серёга 23.11.2016, 13:08

Как оказалось, есть простой способ напрочь отказаться от рейсмуса и выполнить всё только на фуганке. Вопрос решается изготовлением небольшого оригинального зажима, конструкция простая, можно сделать "на коленке". Уже испытано и работает, результат даже лучше, чем ожидал. Немного доведу до ума и покажу "в железе"...

Автор: Vasilii_VK 23.11.2016, 13:11

Ждем.

Автор: NickSI 23.11.2016, 13:17

даже от фуганка и делать все рубанком. и ничего не надо делать, просто собирать улья из той доски, что есть в продаже.

Автор: Серёга 23.11.2016, 13:39

Качество калибровки получилось как после рейсмуса и без всяких заморочек не смотря на разницу в толщине исходных заготовок, даже "пропеллер" правит в разумных пределах. Вечером кину фотки...

Автор: NickSI 23.11.2016, 14:18

Нет, это конечно интересно будет!
Но вопрос в том, что операцию калибровки можно вообще убрать.

Автор: Серёга 23.11.2016, 18:34

Весь принцип заключён в конструкции захвата удерживающего заготовку во время обработки. Вот общий вид...

Из уголка 25 мм сварена рамка (под размер заготовки, но несколько длиннее). Часть уголка, которая обращена вниз, срезана до 15 мм чтобы можно было обрабатывать заготовку в размер 20 мм и не повредить ножи. Уголки спереди и сзади, изгибом обращену внутрь рамки. У боковых изгиб наружу.

Вот эти выступающие плоскости и работают ограничителями при строгании. На фуганок по бокам стола прикручиваем направляющие, которые не дадут опуститься всей раме зажима с зафиксированной заготовкой ниже этих опорных брусков.

Спереди откидной "замок", который намертво удерживает заготовку...

Работает всё так... Рама зажима накладывается на заготовку после чего закрываем "замок".

По идее "замок" должен быть подпружинен, но я ещё пружину не нашёл.

Строгаем первую плоскость, которая станет базовой. Строгание происходит в штатном режиме работы станка и в общем-то всё устройство своей роли пока ещё не играет, а служит только для надёжного удержания заготовки и чтобы ваши руки случайно не влезли под ножи фуганка. После того как базовая поверхность готова

(2-3 прохода, зависит от величины кривизны заготовки), заготовка переворачивается. И дальше обрабатываем до тех пор пока полки продольных уголков не "сядут" на направляющие бруски.

Всё, дальше можно сколько угодно елозить заготовкой по станку, строгаться ничего не будет. Качество калибровки действительно как у рейсмуса.

Даже если сложить стопкой по две в ряд, разница не проявляется... Правая стопка заготовок на 20 мм после рейсмуса, левая на 30 мм после обработки на фуговальном с "захватом".

И плюс куча сэкономленного времени, т.к. вся работа происходит быстро. Остружка заготовки 40-45 мм до размера 30 мм занимает не более минуты вместе с переворотом.

Автор: Vasilii_VK 23.11.2016, 20:13

Я так понял, что толщина напраляющих брусков должна быть равна толшине требуемой детали. Для детали толщиной 20 мм бруски 20 мм, для детали толщиной 30 мм - бруски 30 мм.

Автор: Серёга 23.11.2016, 20:38

Угу, так и есть.

Автор: NickSI 23.11.2016, 22:27

Вот не понимаю я! Если цель - экономия времени, то зачем строгать от 45 до 30? Надо же пересчитать чертеж на 43 и тогда строгание займет несколько секунд!

Автор: Vla.Bel. 23.11.2016, 22:48

Я так понимаю - это просто пример.Ну и когда нет вариантов никаких:нужна доска на 30 мм, а в наличии,только на 45 мм.
Да и не вижу никакого смысла чертеж пересчитывать.Если толщина стенок корпуса - 30 мм,к примеру,то зачем утяжелять корпус,ставя 43 мм?

Автор: NickSI 23.11.2016, 23:34

Утяжеление для удава не критично. Чтобы выполнять меньше работы и быстрее получать результат. Да и древесину отчего-то жалко в стружку пускать. Как пример, приспособа же не для одноразовой работы. Доска 40-ка везде и всегда в продаже. Каждый раз надо сострагивать по 10мм!! Кстати, где люди берут 45? Вот тоже еще поискать надо. А 30-ку я поискал, когда только начинал. Не нашел.

Ну у нас разный глубинный подход. Я не вижу смысла строгать, вы - перечерчивать. Но я хотя бы экономлю время на строгании.

Автор: Серёга 23.11.2016, 23:36

А то вы не знаете, что приобретая доску 40-ку, становитесь "счастливым" обладателем заготовок толщиной от 37 до 45 мм. И что, под каждую будем перечерчивать или сделаем по одним чертежам.
Передняя и задние стенки должны быть 30 мм и этого совершенно достаточно. Можно хоть из сотки их напилить, но ничего от этого выиграть невозможно. Увеличивается вес корпуса и всё.
Выигрыш по времени привёл чисто для примера. Собственно у меня и рейсмус есть и если я сам-же раньше говорил, что без него добиться чёткой калибровки в изделии нельзя, то теперь говорю что это возможно. Если-бы придумал захват раньше, сэкономил-бы деньги. Ну а раз уж купил, то теперь экономлю время и силы.

Автор: Konder 24.11.2016, 7:20

Что-то я не совсем понял, где же всё-таки выигрыш во времени: на приспособе или на рейсмусе?

И если на рейсмусе быстрее, для чего потребовалось изобретать приспособу (при наличии рейсмуса)?

Штука конечно классная! Очень выручит тех у кого рейсмуса нет.

Автор: Серёга 24.11.2016, 7:42

Быстрее с приспособой, тем более что рейсмус нежелательно перегружать большой глубиной строгания за один проход. Это всё таки чистовой инструмент. Вот чтобы его меньше убивать придумал приспособу для предварительного фугования доски, ну и подумалось что можно уже на приспособе хотя-бы грубо убирать всю разницу в толщине заготовок, потому как при такой величине толщины , замотаешься гонять туда сюда. Ну а первое-же испытание показало, что приспособа не то что справляется с задачей, а вообще способна заменить рейсмус.

Автор: Михалыч 24.11.2016, 8:36

Приобретая сороковку не разу не купил 45мм всегда до 35мм

Автор: Серёга 24.11.2016, 9:01

Да с одной доски иногда выходит где-то 37, а то и 35 мм. С другого краю все 43-45 мм... Можно конечно отобрать ещё на складе, только я по паре досок не беру, а лопатить пару-тройку кубов уже мало интереса. Можно и не сострагивать все 10 мм лишних, подберите один раз две пары калибрующих брусков к направляющим ( одна для передней-задней стенки корпусов, вторая пара для боковых стенок) нужного именно ВАМ размера и будет вам счастье без рейсмуса и уж тем более рубанка, им вообще только карандаши строгать. Какая ширина ножа у рубанка?.. Максимум кажется что видел 85 мм и это был дорогой и очень мощный рубанок. А у того старенького древнего станочка к которому я прилепил зажим ширина ножа 200 мм. Да и вообще захват будет работать с любым фуганком.

Автор: Vasilii_VK 24.11.2016, 10:15

На пилораме пилят 40 мм (хотя это не правильно, если не ошибаюсь должны пилить43-44 мм), пока дойдет до покупателя усохнет до 35 мм.


А это шаромыжная пилорама, экономят на пильных лентах и не правильный порядок заточки пильных лент.

Автор: Серёга 24.11.2016, 10:26

Да понятно, что это фуфломицин, но другого-то нету... Красиво завёрнытые в пакетики составами уходят в южном направлении, скорее всего в новороссийский порт. А нам такую возят, хотя цены у нас похоже самые высокие.

Автор: ИрТиМакс 24.11.2016, 10:36

а у нас в продаже два стандарта - один пятидесятая (46-54) ,другой дюймовка (разбег 22-30). вот и изгаляйся. чудом можно сказать нашёл сороковку ,но крайне низкого качества и очень сырую ,видать с Кавказа привезена . для делонов выбираю из дюймовки всё что под 30мм ,корпус выходит на 25мм.

Автор: NickSI 24.11.2016, 11:56

Ну если не глядя хапнуть, да еще специально из разных партий и в разных магазинах и в разное время. Да, бывает +/- пара мм! Но в вопросе исключения целой вполне такой приличной операции это ничего не меняет. Если доска отличается на 2 мм , то это вообще ничему не мешает, по крайней мере у меня, потому что я делаю запас в посадке фальцев, т.е. корпуса у меня садятся свободно и двигаются на пару мм друг на друге. А в оригинале не так? За все время попалась раза три 40-ка толще, вот такую потом приходилось побольше строгать.


Да и бог с ним, с весом, что там увеличится-то, крохи. Ааааааа, думаете у меня все стенки 40? Нет, только пред/зад, боковухи 25 мм. Кстати, еще вот что заметил, наверное зависит от спроса, 40-ка как правило точно в размер продается, возможно строители промеряют при покупке, а вот к 25 наверное другое отношение, нужно отбирать или ловить хорошую партию. Нет, вообще-то у нас есть лесопилка, владелец ооочень следит за качеством, у него даже запись на лес в этом году была, но цену тоже держит максимальную по региончику.



Это - да!



Вот, собственно, о чем и речь! Нафига все это надо? Один раз сесть пересчитать чертеж и нету этого гимора!



Знаете, вот я двум таджикам даю по 100(!) р. и они распиливают и грузят мои 6-7 досок. Думаю, смогут и отобрать, они все время порывались, а я и не сообразил, что еще хотят немного заработать.


Не понял, для чего бруски?
Не было вот денег на рейсмус. Я тогда для себя решил, что вот раз завел пчеловодство, то оно должно само себя обеспечивать, ну и не успел до девальвации. Поэтому - рубанок, как единственное средство. И опять же, мне надо только фактически щелуху сострогать, ну и пару десяток свежей древесины.

Автор: Серёга 24.11.2016, 12:24

Вот у кого нет денег на рейсмус, захват и поможет сэкономить, но не в ущерб качеству. Я конечно не настаиваю, каждый сам решает нужно ему что-то строгать, не нужно... Мне было нужно и я нашёл способ как всё решить простейшим способом.

Автор: Серёга 24.11.2016, 12:39

Ок, не надо. Тогда вот такой простой вопрос. Давайте представим ситуацию, вы и я выставили свои ульи в магазине. Чей купят первым, ваш со слегка снятой шелухой или мой после подгонки в размер?

Автор: Vasilii_VK 24.11.2016, 12:52

Все правильно Сергей, кому надо тот делает,
А кому то

Автор: shura 24.11.2016, 14:26

даже были случаи отказа покупателей от мёда, из за не опрятного вида ульев. Именно вид ульев формирует мнение о пчеловоде. Люди далёкие от пчеловодства воспринимают внещний вид ульев как основной критерий успеха пасеки.

Автор: NickSI 24.11.2016, 14:37

Вы ульями торгуете? Вот и я нет. Мне пофиг насколько отполирована поверхость ящика, пчелам - тем более! Если уж просто хотите потешить себя притиркой ноль-в-ноль, так сразу и говорите. Цвет автомобиля на скорость не влияет. К тому же, вы малость передернули. Сострогать 1 мм с хорошей доски, дает тот же эффект внешний, как и ваше сострагивание 10 мм. Но ваш метод работы не рационален. Но это опять же для кого как. У меня просто нет времени столько строгать доски.



Одно дело кому-то надо, другое дело - необходимо для пчел. Чуете разницу?



Одно дело кому-то надо, другое дело - необходимо для пчел. Чуете разницу?

Ну это уже вообще за гранью разума. Пока ни один человек не попал на пасеку. За каким хреном ему туда идти?

И с какого перепугу вы решили, что у меня ульи плохо выглядят и сделаны кое-как?

Автор: Konder 24.11.2016, 15:35

Весной прошлого года я приобрёл несколько семей у Зимолова. Точнее мы с ним обменялись: пчёл на корпуса с рамками. Конечно съездить к нему у меня был свой интерес - очень хотелось поучиться, как он маток прививает. Купить пчёл на Дадановских рамках я мог гораздо ближе.
Оказалось, что и он свои и я свои Удавы делали строго по чертежам. Небольшое расхождение было, точно не помню какие корпуса на какие садились туговато. Но после парочки проходов ручным рубаночком по фальцам, всё стало прекрасно подходить.
Так вот тогда мы даже не стали пчёл на рамках пересаживать в мои ульи (как это обычно делается при покупке на дадановских рамках), просто переставили корпуса на мои донья и поменяли крыши.
А корпуса его у меня уже давно успешно перепутались с моими и всё подходит без проблем!
Так что стандарт - великая сила!
Ну и эстетику забывать конечно не стоит

Автор: Серёга 24.11.2016, 15:50

Собственно, мне совсем непонятен предмет нашей дискуссии... Ну не нравится вам, да пожалуйста, не строгайте... Хотя уверен на 100 процентов, что вы сами-же отказались-бы от своих изделий в пользу моих, хотя на скорость как-бы и не влияет... Кстати, а как вы рубанком "пропеллер" уберёте?..
А показал всё вон к примеру для Ермыча, человек конкретно спрашивал, что купить самое необходимое для постройки ульев... Вот ему и ответ, простой "совковый" станок б/у с авито + эта приблуда которую я применил. Всё!!! Дёшево и сердито.
Ну может ещё кому пригодится... Удачи.

Автор: Vla.Bel. 24.11.2016, 17:15

Да никак не убрать.Ни рубанком,ни на станке.Я покупал сухие доски,материал шел на экспорт,но крыловатость после сушки присутствовала.Попробовал на станке убирать,но только хуже сделал.Плюнул,да так и собирал.Благо,что размер доски не "гулял",да и после немецких пил доску строгать нет необходимости.Но крыловатость, так и осталась.А вот если бы ее убрать,то мм 5-8 с каждой доски сострогнуть пришлось бы.
Так что,приспособа востребованная.Жаль,что Серега поздно придумал. Но изготовить надо будет обязательно.

Автор: Серёга 24.11.2016, 17:32

Если толщина заготовки позволит столько снять и не уйти от конечного размера (т.е. получить 30 или там 20 мм к примеру), то этой приспособой вопрос легко решается.. Пользуйтесь.

Автор: Эныч 36 24.11.2016, 21:54

Бывает очень даже сильный "пропеллер". Смотришь на заготовку "с ребра"- она похожа на букву "Х". Положил на строгальный стол визуально поровнее (получается как качели ) и строгаешь придерживаясь этого положения. Остружка заготовки начинается с двух (!) противоположных по-диагонали углов, постепенно увеличивается площадь строгания заготовки, как только пройдёт по всей плоскости, заготовка отправляется в рейсмус. Я так делаю.

Автор: Vla.Bel. 24.11.2016, 22:43

Все правильно,но без рейсмуса никак,в данном случае. А с помощью только станка,или рубанка вертолет править дело неблагодарное. Долго,нудно...и нужного качества не достигнешь.

Автор: NickSI 24.11.2016, 23:20

Да я хочу, чтобы вы согласились, что сострагивать 1мм технологичнее и экономичнее, чем 10! Согласны? А дальше действительно, пусть кто как хочет.
Если бы я где-то покупал ульи, то я бы купил ваши, в силу того, что они внешне без изъянов, красивенькие. А когда уж сам себе делаешь, то я особо для себя не стараюсь почему-то никогда. Я вон и ремонт людам мелкий, когда делаю в качестве подработки, делаю гоооораздо лучше, чем себе.
Ну не припомню я чтобы попался прям пропеллер-пропеллер. А легкий пропеллер убирается при сборке, надо деталь не притягивать, а ставить ровно, появятся щели или непримыкания, их проще заделать хоть пеной хоть шпаклевкой, чем опять же выстрагивать одну деталь так и этак.

Автор: NickSI 24.11.2016, 23:34

Нет, я понимаю, что все уже наверное поняли, что технологичность и рациональность это мой пунктик! Сам не пойму откуда, вроде с института ктото внедрил из преподов.

Автор: Vla.Bel. 24.11.2016, 23:44

Это доска высший сорт должна быть.Много ли такой?Да и 1 мм сострогнуть - это мох убрать, не более.

Автор: Эныч 36 24.11.2016, 23:44

Вот как раз, к этому данному случаю, Серёгина приспособа и подходит очень даже прекрасно! Были бы ножи фуганка шире заготовки... Приспособа дешевле рейсмуса. (если конечно станок есть)

Автор: Vla.Bel. 24.11.2016, 23:57

Ну да.Жалко,что поздно он ее придумал.Для меня поезд уже ушел.А как бы в свое время пригодилась.Хотя...когда ульи делал,то об интернете в наших краях только мечтать было.

Автор: Серёга 25.11.2016, 8:25

1,3 м уголка и дверная петля = 150 рублей + 1 час работы

Автор: Серёга 25.11.2016, 9:13

Более технологичным и соответственно выгодным давно признано конвейерное производство. А оно возможно и базируется на идентичности обрабатываемых заготовок, относительные допуски которых закладываются заранее. Всё что в допуск не уложилось, всё отбраковывается, хотя брак бывает и исправимым. Но он нарушает весь тех.процесс и на исправление косяков нужен уже новый, а это дополнительные затраты и расходы. Это к тому, что вы в конце обработки предлагаете - "Тут подмажем, тут шпакленём".
Дальше... С точки зрения производства выгоднее принцип одна операция - один проход инструмента... Фуганок с моей приспособой это позволит, стоит только убрать подающий стол станка, который и ограничивает глубину прохода. Вопрос просто будет уже стоять, а сможем-ли мы удержать заготовку в руках? Рубанком ни при каких условиях выполнить эту операцию невозможно!!!
В обработку должен быть заложен соответствующий и подходящий инструмент. Вот при кустарном производстве, это уже другое дело.

Автор: Серёга 25.11.2016, 9:34

Ладно, чтобы дальше на пальцах не спорить, попробую сегодня сделать видео по работе с присоблением. Сами убедитесь как всё просто... Если повторите конструкцию, на порядок увеличите качество своих ульев, не пострадав при этом материально.

Автор: NickSI 25.11.2016, 12:06

Дык, x-же не про приспособу! ОНа хороша, нет слов! Я за то, чтобы хоть вручную, хоть конвейером сострагивать как можно меньше. Сейчас чего уж говорить, у каждого свои нюансы в изготовлении. Но может кто еще примкнет к удавоводительству, может, как и я сначала пересчитает чертеж под стандартный пиломатериал!

Автор: an-v 25.11.2016, 13:15

Ширина, не зависит от стоимости.
Есть дешёвые и дорогие 110 мм.
Но хороший инструмент никогда дёшево не стоил.

А твоя "приспособа" действительно хороша.
Станок становиться более универсальным и что самое важное без переделок.
У специальных комбинированных станков есть две проблемы:
... дорогие.
... и перенастройка очень обременительна.
А с помощью таких приспособлений можно работать без перенастройки станка.

Автор: Серёга 25.11.2016, 13:32

Вот в этом и выигрыш по времени. Я ведь специально привел величину сострагивания 10-15 мм. Ни один из бытовых рейсмусов с этой задачей без перенастройки не справится. Даже учитывая, что перенастройка рейсмуса не отнимает много времени, моя приспособа всё равно обойдёт его, так в принципе своём не предусматривает ничего перестраивать в диапазоне этого размера. Она может справиться и с большим интервалом.



Видео отснял, вечерком подсклею ну и пока ещё в YouTube закачается... Так что скорее всего только завтра.

Автор: Vla.Bel. 25.11.2016, 13:42

Проблема в том,что,хотите - не хотите,но пересчитав чертеж...допустим с 30 мм,на 45мм...в будущем вы будете вынуждены искать уже материал на 45мм.Только и всего. Не будете же вы,изготовив первые корпуса на 45 мм,делать следущие на 30 мм.
Материал весь стандартен - отличается только размерами.

Автор: NickSI 25.11.2016, 14:37

Главное, чтобы размер всегда был в ближайших магазинах и лесопилках. Я вот ни 30 ни 45 ни разу не видал. Всегда есть дюймовка, 40, 50 и брус. И если разной ширины есть то уже разнообразие)))



Только еще есть маленький нюансик, малюсенький такой. У меня ничего строгального вообще нет, кроме рубанка.

Автор: Серёга 25.11.2016, 16:01

Ну да, здесь уже говорить не о чем... Хотя если в будующем задумаетесь таки обзаводиться инструментом, то рейсмус вот можно не покупать. А если попадётся недорогой простенький станочек, то с его помощью всё сделаете в лучшем виде.

Автор: СПавлович 25.11.2016, 16:17

Для Центральной России это точно.

И вот тут нарисовался еще один плюс корпусов из 150 доски. Оказалось, что для изготовления стенок в небольших количествах достаточно хорошего распиловочника, настольного рейсмуса(высота обработки у них до 153мм., реально чуть больше) и двух небольших струбцин. Даже рубанок не нужен.

Автор: Серёга 25.11.2016, 16:45

И рейсмус оставим для дядюшки Ляо, пущай сам ним чухает. У нас программа импортозамещения.

Автор: NickSI 25.11.2016, 20:48

Да все уж.........хватит............что-то не охота больше затевать ничего существенного.
А ведь у отца на даче валяется разобранный и не укомплектованный могилевский станок. Там вал потерян был, ну и теперь наверное еще много чего, но сейчас запчасти вроде не проблема, хотя он совсем старый, начало 89-х или ранее.

А расширяться - я вот сейчас на перепутье.Не уверен. Сбыт сам собой не растет, на следующий год даже думаю уменьшить к-во ульев на медосбор. А чтобы перешагнуть в оптовую зону, надо много чего, в том числе и времени. Бросать работу как-то стремно, нет уверенности в пчеловодстве, да и тогда надо не только медом заниматься, да и не только пчелами, да и торговлю придется по-серьезному налаживать.

Автор: Серёга 25.11.2016, 20:56

Тот который у меня, тоже сделан в Белоруси, пользуюсь лет 15... А вообще приспособу можно использовать практически с любым фуганком.

Автор: СПавлович 25.11.2016, 21:20

А вот это и есть фуганок и рейсмус, два в одном. Хорошее , бюджетное решение.
А мне сейчас все же по-душе вариант с настольным рейсмусом. Качество , производительность достаточные, с запасом.

Автор: Серёга 26.11.2016, 16:21

Видео которое обещал показать.

Автор: Vla.Bel. 26.11.2016, 17:26

Серега, фантастика. И еще один момент хотелось бы отметить. Приспособа обеспечивает абсолютную безопасность при строгании.А это - дорогого стоит. Еще раз - СПАСИБО.

Автор: Серёга 26.11.2016, 17:36

Да, этот момент я тоже учитывал... Собственно, с этого и начались поиски оптимального варианта и потом что-то додумывал, что-то изменил. В конечном итоге получилось так.

Автор: СПавлович 26.11.2016, 21:36

Пока доволен...

Автор: shura 27.11.2016, 6:10

Серёга, может не пружину, а шарнир. один упор в ручку другой в заднюю ручку . При открывании зажима шарнир переламывается, при закрывании выпрямляется до ограничителя, по принципу кластерного зажима.

Автор: Серёга 27.11.2016, 8:57

Можно и так, главное чтобы было простенько и удобно в работе. У кого нет возможности или навыка сварочных работ, можно по этому принципу воплотить всё в дереве. Да собственно даже если и рейсмус уже есть, на него нагрузка снизится... Оставить например 1 мм под чистовую обработку и всё, я то в принципе на это и ориентировался. А когда стал испытывать, оказалось, сделай две пары калибрующих реек и ещё правнуки будут делать заготовки в этот размер и совершенно идентичные. С различными дефектами исходных материалов прибамбас справляется на пятёрку. Так что пользуйте!!! И руки действительно останутся целыми.

Автор: Ермыч 29.11.2016, 18:30

Серёга, отличное решение. Учитывая дороговизну надёжных рейсмусов и ненадёжность не дорогих, это как раз то, что нужно - и просто, и надёжно, и достаточно точно, и не очень то трудоёмко.

Я пока сделал себе импровизированный рейсмус. Поставил советский электрофуганок над металлической плитой-столом на регулируемые резьбовые шпильки. Вращая шпильки, регулирую рубанок по высоте и прогоняю под ним заготовки.
Немного не нравится, что при протягивании приходится применять значительное усилие, и протягивается значительно медленнее, чем если на рейсмусе. Но за то можно прогонять заготовки любой ширины и длины, и бруски можно прогонять - высота регулировки шпилек позволяет делать толщину до 150 мм. В связи с тем, что ширина электрофуганка 100 мм., а ширина заготовок 140 - 150, то приходится прогонять дважды со смешением. При этом всё таки вдоль заготовки получается риска не равномерности по высоте не более десятой доли миллиметра. Но самое главное - заготовка получается ровной, не заваленной.
Кривую заготовку средней толщиной 28 мм. можно сострогать до толщины 20 мм. примерно за 5 минут. Но на безрыбье и рак - рыба. За пол дня на два полных Удава можно заготовок настрогать из разнокалиберных кривых заготовок, а если брать хорошую доску, то можно настрогать в два раза больше.

По возможности возьму фуговальный станок и сделаю себе такую рамку.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.11.2016, 20:58

это уж дело каждого скоко строгать, главное же это принцип замены рейсмуса на рационализаторское приспо.
Мне нравится, но быстрее если бы рубанком строгать, а доску переворачивать.
но уж коли станок уже есть - под него нужно подстраиваться.




Для того чтобы экономить на работе (рабочее время, усилия, боли в спине и пр.) по мне , так нужно чтобы просто была чистая досочка, +- несколько мм толщины в ту или иную сторону.
А вот технологию изготовления заготовок нужно хорошо продумывать, чтобы можно было делать их из полуфабрикатов различных толщин.
Мы уже где-то ранее обсуждали это, может быть есть смысл повториться об этом.

Автор: NickSI 29.11.2016, 21:59

Да не о том речь. Ранее мы тут маленько посудачили, что лучше, каждый раз сострагивать 8-10 мм, подгоняя толщину под чертеж улья удав, или один раз переделать чертеж под имеющуюся в продаже доску 40 и 25 мм и строгать только чутарики.

Автор: Серёга 30.11.2016, 9:31

Интересный вывод... Т.е. по вашему выходит рубанок выиграет у полноценного станка?..

Автор: Vla.Bel. 30.11.2016, 9:40

Продумана,придумана,изготовлена в натуральную величину.Снято видео,как работает.Что вы еще хотите обсудить то???

Автор: Серёга 30.11.2016, 9:42

Вот и основная причина появления приспособления... Нужен был быстрый, удобный, надёжный, безопасный и незатратный способ предварительной подготовки заготовок перед обработкой на рейсмусе, т.к. заготовки имеют настолько различные исходные размеры и дефекты, что простенький бытовой рейсмус не может с ними справиться в один проход. Я это решение нашёл, к тому-же оказалось что этим решением можно вообще заменить рейсмус, во всяком случае для изготовления ульев на 100%.

Автор: an-v 30.11.2016, 9:53

... и то и это хорошо, если мозги приложить.
Для рубанка тоже можно сделать очень полезное приспособление,
но ширина строгания

Автор: Vla.Bel. 30.11.2016, 9:59

Для изготовления рамок,тоже подойдет.Весной буду делать.

Автор: Серёга 30.11.2016, 10:06

Где-то видел и под рубанок приспособу, позволяет обрабатывать хоть столешницы. Повторить довольно сложно, т.к. сама рама всего устройста довольно приличного размера. И второй нюанс - механизм подъёма опорной площадки инструмента, классическая схема с винтами и цепным приводом.



Вот нашёл...

Автор: an-v 30.11.2016, 10:22

Серёга, всё зависит от целей.
... нужны не только корпуса, но и детали (реечки) меньших размеров,
А для корпусов, твоя приспособа вне конкуренции, конечно если есть
такой станок, как у тебя.

Автор: Серёга 30.11.2016, 10:39

Сам принцип на основе которого всё выстроено, сработает на любом фуговальном станке. Нужно будет только изменить размеры приспособления "под себя", поэтому я их и не указываю.

Автор: NickSI 30.11.2016, 12:09

Наверное П-П имел в виду совсем дрова и хворост.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.11.2016, 12:44

современные рубанки есть с широким лезвием . у меня станок советский, ширина 200 мм,- отсутсвие фаланги на среднем пальце левой руки-его заслуга. он Тяжелый стационарный настольный агрегат.
А видел в магазине фуганок с такой же или почти такой шириной лезвий.
Мне он не нужен, т.к. есть и рубанок 70 мм и рубанок на 90 мм, да + этот настольный станок.

В инете видел "псевдорейсмус" у которого катается в каретке рубанок, а доска лежит на столе.
Рубанок может быть и достаточно узкий, но за счет того, что в этой каретке он может двигаться смещаясь поперек строгания вправо-влево, то можно даже узким рубанком ровно строгать достаточно широкие доски, т.е. по ширине этой катающейся каретки.
таккак доска легко переворачивается, не нужно ее закреплять болтами как у вас, а каретка катается по рельсам из уголков на колесах с подшипниками, то процесс ускоряется.

в вашем случае все диктует строгальный стол- его не будешь же катать по доске!
поэтому ваш вариант, наверное, единственно верный.
разве, что изменить зажим, сделать его более быстро действующим.
я это хотел хотел сказать. могу принцип нарисовать, искать в инете уже лень, так мне нежно, а как идею запомнил, потому что очень даже интересная, как за малые деньги получить рейсмус для себя.

Автор: Серёга 30.11.2016, 12:51

Я бы глянул как вы это сможете воплотить.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.11.2016, 13:55

чуть не о том.
я имею ввиду, что при изготовлении заготовок корпусов(выпиливание фальцев) за базу отсчета нужно брать внутреннюю поверхность стенок улья.
тогда корпуса все будут подходить друг от друга не зависимо от толщины досок.
снаружи будут "уступы-ступеньки" ног изнутри и все посадочные места корпусов будут под один калибр.

Я это имел ввиду.



вы и планки для рамок строгаете?
С ума сойти - это же столько труда, а зачем?

Автор: Пионер-Пенсионер 30.11.2016, 14:05

да принцип такой, но исполнение было попроще, не такая грандиозная по размерам, и каретка деревянная.
но это уже детали, для разных целей разные размеры и габариты!

Автор: Серёга 30.11.2016, 14:29

А почему-бы не делать всё так, чтобы и глаз и сердце радовало, а не тяп-ляп... По другому-то и назвать как ещё..
Да и заготовка приведённая в один размер, уже упрощает дальнейшую работу с ней... Отпадает всякая необходимость отслеживать ту самую базовую поверхность. От которой на данном этапе удобнее вести отсчёт, та и базовая.



Заготовка для нарезки планок тоже ведь должна быть откалибрована... К примеру боковая планка ширина 35 мм, подготовили болванку и из неё нарезали... У вас разве не такой подход в этом вопросе?

Автор: Vla.Bel. 1.12.2016, 15:48

Конечно строгаю.Только не рамки,а заготовку для рамок с одной стороны.Больше ничего строгать не надо,после циркулярки все ровно и гладко.
Но вопрос опять в безопасность упирается,при распиловке на реечки.Сейчас у меня в наличии только необрезная доска около 30 мм.Специально для рамок толще покупать не хочется.Теперь не так уж и много надо,вот и пилю эту 30 ку на бруски,предварительно строгнув одну сторону.После того как строгну,из бруска выходит только 3 рейки.Третью рейку приходится пилить с максимальной осторожностью,иначе...пальцы пилятся не хуже дерева.Проверено и не раз.
Ну а с помощью Серегиной приспособы,можно доску откалибровать до требуемой толщины.И затем уже ее пропустить на рейки.В зависимости от ширины доски,реек из заготовки выйдет от 10,до 20 штук,а не 3,как раньше. Соответственно и безопасность распиловки увеличится. Вот как то так,мне это видится.

Автор: Серёга 1.12.2016, 16:32

Так как тот станочек который присутствует на видео и обладает всеми теми "медальками" нашего ещё совкового производства, но в некоторых моментах он на голову превзойдёт многих из современных "фирмачей"... Прежде всего это его неплохая массивность, даже при небольших размерах он довольно увесистый, я бы даже сказал тяжёлый. Второй момент - мощные подшипники из 300-й серии, а не махонькие крошки более подходящие для работы в приводах CD дисков, но не деревообрабатывающего станка. Третье - пильный диск устанавливается прямо на вал фуганка, который обладает изрядной массой и как следствие большой энерционностью, а это является положительным моментом влияющим на качество пиления.
В общем следующим этапом его переоснащения ставлю задачу научить его качественно и безопасно пилить, возможно и фрезеровать... У кого есть что-то интересное в этом плане, с удовольствием познакомлюсь с вашим опытом.

Автор: Юрий Владимирович 3.12.2016, 7:36

Я тоже сделал себе импровизированный рейсмус.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.12.2016, 18:08

может мой опыт : рамки из "дровяных чурбанов", понравится вам.

Про рамки:
я колю в начале чурочки-заготовки, чтобы получить базовую поверхность по волокнам.
Потом пилю мелкозубой циркуляркой, получается параллельно волокнам, вдоль волокон.
Получается сразу чистая поверхность и без строгания.
Заготовки для рамки заготавливаю из осиновых или березовых поленьев. Во время заготовки дров.
пилишь чурки ~ 40 см, потом раскалываю их на плашки примерно толщиной ~4 см.
Это достаточно просто. сын у меня горожанин, дитя асфальтовых джунглей, у него и то получается.Затем топором обкалываю горбыльную часть и получается обколотая плашка, с ровными параллельными волокнами со всех 4 сторон.
Обычно получается из одного полена - 1-2 плашки, а остальное на дрова.

Плашки храню-сушу, их не ведет, не коробит.
а потом подгоняю под нужный размер и пилю уже , как описывал выше.

надо попробовать колоть и планки нужной толщины. Не знаю получится ли- надо попробовать.
Мне ,кажется, должно получиться достаточно просто и быстро: Тюк - и готово!



можно все корпуса сделать из досок разной толщины, из тех которые нашлись в данный момент.

Но я с вами согласен, что когда работа в удовольствие - строгай и строгай. Один запах сосны чего стоит, сколько положительных эмоций!

Автор: shura 4.12.2016, 18:23

Предлагаю вражеский опыт http://woodgears.ca/reader/homemade_tablesaw.html

http://woodgears.ca/homemade_tablesaw/martynas.html

Автор: NickSI 6.12.2016, 23:19

Вот как раз то чего мне не хватало. Простейшая приспособа для распиливания длинных досок на заготовки четко перпендикулярно.

Автор: NickSI 6.12.2016, 23:30

или тут понятнее

Автор: Александр В.М. 7.12.2016, 8:58

Давно такую использую, несмотря на наличие торцовки. Для широких досок. Да и для продольного распила больших листов использую подобную шину, только длинную и без перпендикулярного бруска.

Автор: Серёга 7.12.2016, 9:02

Я бы маленько доработал и поставил ограничитель на необходимую длину, чтобы карандашом не рисовать.

Автор: NickSI 7.12.2016, 11:29

Ну вот, типа все уже давно пользуются, а я всё это время пытался угольником расчерчивать, но потом бросил и все равно приходилось торцевать уже саму заготовку. А это тоже лишние час-два. Можно на рыбалку сбегать быстренько на пруд.

Автор: Vasilii_VK 7.12.2016, 11:55

После обработке на фуговольном ребра доски (заготовки), все равно требуется торцовка ..........

Автор: NickSI 7.12.2016, 14:25

Ну вот, оказывается еще и ребра надо строгать!

Автор: Vasilii_VK 7.12.2016, 14:42

Что бы ребра заготовки доски были параллельны (в следствии чего высота корпуса будет одинакова), нужно одно ребро отфуговать, или снять полоску на циркулярке, а потом по одному ребру на циргулярке обрезать второе ребро. Дело в том что после пилорамиы ширина доски гуляет, и порезав доску на заготовки, можно получить в заготове клин по ширине, устранив клин после этого заготовка окончательно торцуется по необходимому размеру.
Неее, если конечно взять супер доску, уже высошуную в термокамере и отфугованную, то можно сразу торцевать по нужному размеру, но не каждому это дано.

Автор: NickSI 7.12.2016, 15:31

Я тоже раньше думал, что нужно. Но, когда начал делать ульи, станка не было. Доски, конечно, отбирал. Так вот, в отчаянии, делал, как есть. Оказалось, все нормально. Не на продажу конечно, но кривости не видно.

Ну, а потом, так и продолжил, зачем лишняя операция. Тогда вопрос стоял успеть/не успеть к расширению выдать корпуса.

Автор: Vasilii_VK 7.12.2016, 16:27

Каждому свое......

Автор: Vla.Bel. 7.12.2016, 16:57

Фальцы, лишние косяки скрывают. А у меня безфальцевые корпуса...тут уж без фугования никак.

Автор: NickSI 7.12.2016, 22:57

Тут еще как сказать.........
От чего отсчет для ограничителя? Ведь много крупных сучков и пороков обходить надо. Тогда уж такой шаблон делать с двумя циркулярками, приложил на чистое место, двумя руками вжик - готова заготовка.
Хотя да, правильней наверное не пользоваться такой приблудой. А нарезать примерно с запасом, потом отрезать по высоте корпуса/ширине доски, а тогда торцовка получится от правильной грани.
Надо пробовать как в итоге корпус соберется.

Автор: an-v 18.12.2016, 7:20

...

...

Автор: СПавлович 19.12.2016, 20:03

Думаю "оторцовка" это треснувшие концы при сушке, что "не есть хорошо" для стенок ульев. Но все же..., если на "северах" встречаются такие "Клондайки", может быть кто-нибудь может организовать производство и отправку заготовок для стенок ульев МФУ?

Вот такие заготовки длиной 400-425мм. из 150 доски обошлись мне в этом году от 23 до 28 рублей, только стоимостью древесины...

Таким образом хорошего качества сушеная, необработанная рублей 20-25 в центре России за штуку вполне бы устроила. "В размер", конечно, - подороже...
В каких количествах?...
А сколько можно увезти на легковой машине с пункта получения?

Кстати, стоимость комплекта из десяти корпусов получается около 1000 рублей, плюс донце, крыша, крепеж, кровля, сетки, покраска, электроэнергия, амортизация оборудования...Итого себестоимость одного улья без оплаты труда у меня получилась 2000-2500 рублей. Тысячи за 4 новый можно покупать-продовать...

Автор: Vla.Bel. 19.12.2016, 23:03

Совсем не обязательно.Колотых практически не бывает.Дело тут в чем? В лесу пилят пиловочник длиной 5,3 м.Соответственно его и на доски распускают таким же.А заказ,к примеру, на 50 кубов доски поступил длиной 4,7 метра.Соответственно 60 см идет в оторцовку. Вот эти опилыши и продают.
Брак случается в виде сучков,но немного. Побольше в сосновой доске,в ели немного.

На уазике,я до куба возил,выкинув задние сиденья. Сейчас уже не помню какое количество,кажется 4 года назад покупал доску.Но меньше куба.Изготовил 60 корпусов Удава,что то отбраковал,что то на рамки ушло.Но практически ничего не пропало.
По деньгам тоже не помню,но в пределах тысячи наверно.
Сейчас наверно подороже,но не сильно думаю.

Автор: ВячеславБ 20.12.2016, 1:43

А "перечерчивать" ничего и не надо... Какая разница, какой будет толщина доски-заготовки, если "базой" взята внутренняя поверхность (плоскость) будущего корпуса? У меня некоторые "заготовки" разной толщины (от 30 мм до 45 мм) и что? Всё равно все измерения при изготовлении заготовок будущего корпуса происходят от одной базы: от внутренней поверхности... Всё.
ПС: Кстати, никогда не старался много строгать, стремясь к одинаковой толщине заготовок корпусов. Самое главное, чтобы заготовки были плоскопараллельны, а их толщина может быть разной, на внутренние размеры корпуса это не влияет...

Автор: Серёга 20.12.2016, 6:48

У меня на кочевом прицепе, посадочные места под ульи выполнены с учётом разницы не более 3 мм. Приходится выдерживать все размеры и внутренний, и наружный.

Автор: Vasilii_VK 20.12.2016, 7:23

Не только для прицепа, хорошо иметь одинаковые внешние размеры. Например для складирования, не требуется учитывать возможность иметь зазор между стопками корпусов. Например стоит стопка, рядом ставишь следующую стопку, в низ попали корпуса более узкие, если не учьтешь зазор на возможное попадание сверху более широкого корпуса - придется двигать туда-сюда всю стопку, а если стопка с еще не откаченными рамками, или при необходимости из середины стопак поменять корпуса ..... При малом количестве ульев/семей это не кретично, но когда имеется приличное количество семей, запасных ульев/корпусов разсномастность внешних размеров начинает доставать.

Автор: Александр В.М. 20.12.2016, 9:05

Меня вообще воротит от сделанного тяп-ляп. Понимаю, что "на скорость не влияет", но самому неприятно. Поэтому, все корпуса подгоняю под выбранный стандарт.

Автор: СПавлович 20.12.2016, 22:06

Далеко это от Москвы? Можете скинуть адрес, телефон?

Автор: Vla.Bel. 21.12.2016, 0:20

Далеко.Найдите на карте Вологодской обл.,Белое озеро.Вот там и завод. Телефон отдела сбыта могу поискать,если заинтересует.

Автор: Александр В.М. 21.12.2016, 6:31

Красивые места! Люблю те края. В Карелию последние годы всегда ездил через Вологду, а не по ленинградке!

Автор: NickSI 21.12.2016, 13:50

Нуууууууууу...надо както себя заставлять, бороться, побеждать!!!

Автор: Vla.Bel. 21.12.2016, 15:54

Раньше,как то не замечал.Но теперь фото,видео.Посмотришь - а ведь действительно красиво. Хотя наверняка везде так,но не замечаем.Все спешим куда то,торопимся.


Через Вытегру?

Автор: Александр В.М. 21.12.2016, 16:49

Ну да, обычно заезжали в Ферапонтово, на Кукков родник отдохнуть, ночевали на Кеме у Прокшино, а потом через Вытегру-Пудож на Медгору и дальше. Или через лесовозную дорогу Прокшино-Солза на Каргополь и Архангельск.

Автор: Сергей Иванов 28.2.2017, 8:50

О, встретил ролик повторившего мою конструкцию... Сергей её успел даже немного модернизировать, добавив съёмную перекладину для работы с заготовками разной длины... Удлинил саму раму конструкции и направляющие... Использует для изготовления рогатых ульев.


А здесь его статья об устройстве, дополненная фотографиями...
http://moipchelki.ru/samodelkiny/bez-rejsmusa.html/comment-page-1#comment-7034

Автор: Сергей Иванов 4.3.2017, 11:53

Заглянул сегодня на блошиный рынок, глянуть чё там имеется... Блин, лучше-бы не ходил... Дедос приволок вал фуговольный в комплекте со столом, откурочено всё от промышленного станка. Ну просто красавец!!! Правда всё без станины, без движка... А цену аж в червончик заломил!!! Теперь спать спокойно не буду!!!

И главное новьё совсем!!! Ещё и смазка не иначе как заводская до сих пор не смыта. Всё засолидолено, бумага в обёртке...

Автор: Александр В.М. 4.3.2017, 13:28

Серег, а ширина и общая длина столов какая? И чугун или что? Регулировка вылета есть?

Автор: Сергей Иванов 4.3.2017, 14:12

Ширина где-то 400, длина 6о... Вал кажись на 300, в смысле ширина ножа, ну и если глазомер не сбрехнул... Подъём регулируется и ещё болтами плоскость правится на обоих столах... Материал столов не понял... Толщина 10 мм, и вроде-бы не чугун, а нержавейка... Чугун кажись потемнее должен смотреться... Короче весчь-то хорошая, но блин дороговасто...

Автор: Сергей Иванов 4.3.2017, 14:35

Вал в диаметре миллиметров 100, мощный и увеститый... Такие обладают хорошей энерционностью... Правда фрезеровка только на два ножа...

Ещё товарищ погрозился подарком, тоже полуразобранный какой-то станок... Говорит вал фуганка на 750!!! Я чёт и не верю аж... Как-нить по свободе заскочу хоть глянуть что за монстр такой...

Автор: Vladiosif 5.3.2017, 21:57

Результат зимней работы в столярке.

Автор: Konder 5.3.2017, 22:40

А летки в корпусах есть?
И конструкцию дна поближе бы сфотографировать?

Автор: Vladiosif 6.3.2017, 13:59

Решил в этом году отказаться от металлических сеток. Очень много ломают ног пчёлы
на тонкой проволоке. Хоть ранее я уже делал решётку из дерева и мне это не понравилось
тем, что пчёлы осенью все щели прополисом закрывают. Однако решил ещё раз провести
такой опыт. Все внутренности дна покрыты лаком от влаги.

Поддон покрашен и тоже покрыт лаком. Четыре дна сделал более высокими.
Высота составляет примерно 120мм.

И всё же эти донья считаю более летними. Для зимы хочу сделать другие.

Автор: ded 6.3.2017, 13:59

сильно усложнит борьбу с клещём .....ну и от муравьёв и бабочек моли не будет защиты. да и от воровок

Автор: Пионер-Пенсионер 6.3.2017, 14:20

ятоже делал. Дед критикнул- и оказался прав.
Лучше сетка, только покрасить надо или лаком покрыть, тогда не хитрых щелей между проволочками и ноги пчелам не куда заклинивать, а в ячейку соскользнут- не провалятся и ноги целы будут.
в общем я бы так и рекомендовал.



во-во, он уже и ответил, пока я тут рассуждал.

Автор: Vladiosif 6.3.2017, 14:20

Дед, почему такие выводы? Расстояние между деревянными планками 3мм. Сетка у меня использовалась
тоже около 3мм. Клещ свободно проваливается. А прополисом закрывают уже позднее. Хотя конечно площадь
для клеща больше остаётся. Обрабатывая дым-пушкой в основном клещ уже дохлый. Муравьи пролезают в
любые щели. С молью конечно сложнее. Для неё щель удобная. Но ей надо попасть сначала в поддон, чтобы пройти
в гнездо. А если имеется в виду, что она будет прятаться в поддоне от пчёл, то я довольно часто поддоны чищу от мусора.

Автор: ded 6.3.2017, 14:34

Щели тут не причём....планки деревянные широкие, не как проволока .Клещ легко вернётся в улей или запрыгнет на пчелу. Поэтому такое дно клеща совсем не испугает. От муравьёв тоже сопротивляться пчёлам будет трудно на такой площади. К тому же мусор(восковой и пыльцевой) эти щели быстро забьёт и надо как -то его чистить.Да и от влажности палочки быстро почернеют и заплесневеют

Автор: Vladiosif 6.3.2017, 18:28

Для защиты от влаги я покрыл лаком все детали дна со всех сторон.
Эффективность такой защиты проверил в предыдущих конструкциях.
Как долго эта защита будет действовать пока вопрос. Буду смотреть.
Итогами поделюсь на форуме.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.3.2017, 18:35

Принял решение -отговаривать нет смысла. Просто пока больше не делайте таких красивых.
Потом когда сравните разные- сами сделайте вывод в правильную сторону.

Автор: Сергей Иванов 28.3.2017, 22:42

Сегодня на украинском форуме поспрашивал как приспособа работает... Говорят что справляется с обработкой как широких заготовок ( вал фуганка 300 мм, точную ширину приспособы я правда не спросил), так и с узкими, например брусок 30×30 мм...

Автор: Михалыч 29.3.2017, 6:49

А их можно набрать в щит и только поворачивай.

Автор: geogen 20.10.2017, 21:32

Блин, нафига я эту тему прочитал и пилу выбирать полез!? Теперь червяк в мозгу, что может, лучше вообще станок новый купить. Конечно, это другая тема, но уже сомневаюсь, может и торцевать нормально будет вот таким станком?
http://www.vseinstrumenti.ru/stanki/tsirkulyarnye/ryobi/nastolnaya_pila_ryobi_rts1800ef_3002025/
А то я со своим стареньким Могилевым заманался каждый раз выставлять размеры пропила и прикручивать самодельную приблуду для торцовки. Хотя до этого худо-бедно справлялся.

Автор: Сергей Иванов 20.10.2017, 21:38

Собственно всё можн о сделать совершенно на одном единственном станке... Я собственно торцовку взял по причине возросшего количества работы, которую надо выполнить, а перенастройка станка от одной операции на другую, отнимает кучу времени.

Автор: Козовод 20.10.2017, 22:09

Аналогично. Второй день штудирую интернет.

Автор: Козовод 20.10.2017, 22:19

Так если почитать информацию о происхождении товара, так там везде сказано

Япония — родина бренда
Китай — страна производства*
Информация о производителе
или
Германия — родина бренда
Китай — страна производства*
Информация о производителе

И т.д.


И так практически на каждом товаре.

Автор: Сергей Иванов 21.10.2017, 8:50

К вопросу родины бренда и производств...


Немцы берегут свои производства и не стремятся выводить их в Китай... Да и с наймом рабочей силы у них пожалуй и у себя проблем не возникает.

Автор: Сергей Иванов 21.10.2017, 9:48

Вообще уже говорил, что можно всё выполнить на одном единственном станке, но есть некоторые НО, которые со временем начинают выходить на первый план... Возрастает количество работы и со временем приходиться уже задумываться о приобретении более мощного, удобного и качественного станка. Однако, имея всего один универсальный станок, проблема с переоснасткой и перенастройкой от одной операции к другой, всё равно будет присутствовать. Поэтому я пошёл несколько иным путём и пытаюсь добиться выполнения отдельных операций на отдельных устройствах. К примеру торцовка, это довольно узкоспециализированный инструмент, который хорошо справляется с предварительным раскроем исходного пиломатериала на заготовки,. Можно конечно использовать ручной лобзик, ручную дисковую пилу или даже порезать на универсальном станке, но наиболее удобно это сделать именно торцовкой. К тому же она предназначена для чистого, ровного и качественно конечного торцевания с чётким соблюдением всех заданных углов.
Следующая операция, строгание в размер, здесь два пути, фуганок и рейсмус. Рейсмус естественно выдаёт чёткую калибровку, но и полон недостатков, во всяком случае бытовые доступные по цене настольные машины. Прежде всего, это их относительная медлительность в работе, особенно при необходимости снять приличную часть материала. Лично сам я решил этот вопрос, изготовив рейсмусную приставку к фуганку, которая лишена этой медлительности и работает на любом фуганке.
Следующая операция, строгание боковой базовой стороны заготовки, выполняется так же на фуганке с установленным упором задающим угол в 90 градусов.
Теперь заготовку можно обрезать в размер по ширине, вот здесь вступает в силу пильный станок. У меня стоит Джет, у которого в опциях имеется возможность быстро перенастроить ширину, глубину реза; угол наклона пильного диска и угол подачи заготовки... В принципе торцевание можно выполнить и этим станком (до приобретения торцовки так и делал), но это не настолько удобно как на торцовке и опять же влечёт за собой всевозможные перенастройки.
Теперь выбор четвертей... Да, опять же можно выполнить на пильном станке, но на нём любая четверть будет выполняться за два прохода и в основном с промежуточной перенастройкой. А можно выполнить эту работу в один проход, но уже на фрезерном станке (ручной фрезер не рассматриваю, так как он при моих объёмах работы, сдохнет в первую же неделю). Стационарного фрезерного станка у меня пока нет и вопрос был решён покупкой дисковых пазовых фрез, которые устанавливаются на тот самый могиллёвский станок (который у меня и работает фуганком). Этими же фрезами выбираются и ручки на корпусов.
Листовые материалы (фанера, осп и подобные) проще всего раскроить используя ручную циркулярную пилу, уложив их на стол. Режу сразу по пять-шесть листов по переставляемой направляющей из алюминиевого уголка от старого карниза, зажимая его струбцинами в нужном месте распила.
Для сборки теперь приобрёл пневматический степлер. Большие объёмы крашу краскопультом в паре с компрессором, малые объёмы просто валиком.
И теперь остаётся решить вопрос с покрытием крышек, т.е. пора обзавестись гибочным станком и инструментом для раскроя оцинковки. Из за неоправданно завышенных цен на эти устройства, придётся заниматься их самомтоятельным изготовлением.

Ну вот собственно и изложил свой подход к оборудованию в столярку и почему выбирал так, а не купил допустим какой-то более продвинутый и можный универсальный станок с чугунными рабочими столами, опциями фуганка и рейсмуса... Какой-либо Кратон при стоимости сегодня в 70-80 тысяч, обощёлся бы даже дешевле всего моего оборудования, но межоперационные настройки всё равно остались бы на месте. А это всё требует времени... В общем я пошёл по такому пути, для кого-то важнее окажется обойтись одним станком с минимальным материальным вложением и экономией рабочего пространства в мастерской т.к. любой станок требует и дополнительного места.

Автор: Ермыч 21.10.2017, 10:10

Что вы судите о современных станках и электроинструментах по их древним родственникам, выпущенным под тем же брендом тридцать лет назад? Это же совсем не сравнимо не по технологичности, не по качеству материалов и сборки.

Автор: Сергей Иванов 21.10.2017, 10:25

Тоже отчасти верное замечание... В принципе сегодня станки и нструменты от различных брендов, зачастую имеют схожие конструктивные решения, а часто могут быть и полными братьями, отличаясь лишь лейблами... И можно в принципе приобрести дорогой бренд и разочароваться, а можно взять что-то из дешёвых производителей и получить вполне приличный инструмент, который будет работать... Хотя я например никогда не куплю себе например что-то из Стайера или Стенли. Хотя нормально отношусь к инструментам Интерскол и Зубр, хотя они и есть китайцы... Кое что есть от Штурм, бренд итальянский, производство тоже в китае.

Автор: Vladiosif 7.1.2018, 17:51

Изготовил разделительные решётки в обвязке.

Автор: Vladiosif 28.2.2018, 21:06

Ещё немного поработал в столярке: https://youtu.be/tNEMxXlU8v8

Автор: ded 1.3.2018, 7:53

Пчёлоудалители можно сделать проще.....вставить трубочки в летки а от гнезда отделить медовые корпуса поликорбонатной потолочиной.

Автор: Vladiosif 1.3.2018, 11:56

Если в медовых корпусах окажется молодая пчела, которая ещё не летает, сколько времени потребуется, чтобы она покинула рамки. Не пользуюсь
пчелоудалителями, только из-за отсутствия занятости решил сделать. Всё же для надёжного использования пчелоудалителей необходимо ещё использовать и разделительные решётки. Иначе надо проверять наличие расплода в рамках с мёдом, а это уже лишняя работа. Разделительные решётки не использую, т.к.
не хочу лишние трудности пчёлам создавать. Вот такое видение.

Автор: Козовод 1.3.2018, 12:01

Так же есть мнение, что трубочки лучше сделать из прозрачного материала ( можно корпус шприца). Тогда пчелы лучше видят свет от летка и идя на него быстрее покидают корпус.

Автор: Михалыч 1.3.2018, 12:54

Молодая пчела ухаживает за расплодом а по складированию запасов не участвует.

Автор: shura 1.3.2018, 13:37

Автор: Александр В.М. 1.3.2018, 14:12

А у меня таких горелок уже три штуки накрылось, вот намедни купил от баллона большого, типа сварочной, но только пропан, без кислорода. Уже неделю не могу опробовать, дети болеют. А так вещь незаменимая, и ульи обжечь, и дымарь разжечь, и паять-лудить. И птицу ей палю.

Автор: Козовод 1.3.2018, 15:28

Я пропитываю ульи аналогичным способом, только вместо горелки использую строительный фен. Получается на много дешевле и обработка более аккуратная и плавная , что позволяет хорошо пропитать дерево, но при этом не пережигать ни дерево ни воск.
Воск предварительно так же разогревал и покрывал стенки корпуса кисточкой, а потом не стал с этим заморачиваться и просто строгал на положенную горизонтально стенку воск, потом разогревал его феном пока он не растает и образовавшуюся лужицу уже разгонял горячей струей воздуха по всей плоскости стенки до тех пор пока воск полностью не впитается в дерево. Пропитка происходит плавно, поэтому дерево успевает глубже прогреться соответственно и глубже впитать в себя воск, что немаловажно.

Автор: Александр В.М. 1.3.2018, 17:34

А у меня фен профессиональный, так там такая мощная струя воздуха, что все выдувает нафиг, весь расплавленный воск улетает! Я им как-то пытался рамки чистить, замучился воск отовсюду отскребать.

Автор: shura 1.3.2018, 18:01

Прямо такая, с предварительным прогревом газа?

Автор: Пионер-Пенсионер 1.3.2018, 18:28

вряд ли дешевле, цена квт*часа электричества дороже, чем кват*ч газа-пропана и автономности нет.

а может лучше еще и обуглить дерево, а потом уж вощить?



а где там прогрев газа, прогрев баллона руками что ли?
большой баллон руками не нагреешь

Автор: shura 1.3.2018, 18:31

У меня тоже есть такой, и его испытывал, но скажу вам горелка производительнее. А что касается как вносить воск в детали, так тоже много вариантов испытал. Это значит, что этот способ для меня оказался самым эффективным. Воск не просто роасплавляется а раскаляется, когда выливаю его в крышку, то он шкварчит как масло на сковороде, это выдавливаются отстатки влаги,

Автор: Козовод 1.3.2018, 22:27

Фен условно за час накрутит не более чем на 10 - 15 руб., а сколько газовых баллончиков придется купить для аналогичного часа работы, плюс параллельно еще идут затраты на предварительный разогрев воска. Вот и посчитайте.



Не знаю что у Вас там за зверь, но у меня получается очень аккуратно. Тихонько разгоняю лужицу по всей стенке и даже капли не упадет с доски.

Автор: Александр В.М. 2.3.2018, 8:24

А фиг его знает, по виду такая, только тоже не пойму, а где там прогрев.

Автор: shura 2.3.2018, 10:11

Внутри как проволочка петлёй уложена.

Автор: Александр В.М. 2.3.2018, 10:27

Нет, у меня обычные были. А ты у китайцев брал? Кинь ссылочку.

Автор: shura 2.3.2018, 13:20

Я её в "ленте" брал, 350 цена по карте. без карты по моему 450р и это не горелка а " паяльная лампа, для пайки металлов"

Вот https://www.camping2000.ru/catalog/lampy_payalnye_gazovye/rezak_gazovyy_kovea_canon_torch/ Даже не лампа а резак газовый


http://kovea.dp.ua/catalog/gazovie-rezaki/gazovij-rezak-kovea-kt-2408
Вот на фото видно трубка предварительного нагрева газа.

Автор: Ермыч 2.3.2018, 17:40

Газовые баллончики купил только один раз по большой скидке, примерно за 40 руб. за баллончик. Штук десять, сейчас уже точно не помню. Как кончается газ, так сам заправляю их из 50 литрового пропановского баллона. Переливаю газ в баллончики через переходник, сделанный из обрезанной простой горелки для баллончика за 100 руб.
Газ в пропановый баллон заправляю на любой автомобильной газовой заправке, когда заправляю машину. Вообще то газовые баллоны на автомобильных заправках заправлять запрещается, но есть простой выход. В багажнике машины установил кронштейн, на который прикрепил отдельно купленный автомобильный газозаправочный штуцер. От него отвёл медную трубку газовой магистрали и надёжно насадил газовый шланг высокого давления, на который поставил гайку-штуцер с левой резьбой для газового баллона. Кладу в багажник пустой пропановский баллон, прикручиваю к нему штуцер, и баллон вместе с трубкой накрываю куском брезента, что бы ни чего не было видно кроме заправочного штуцера и отходящей от него медной трубки. Покупаю 40 литров газа, открываю багажник и заправщик без вопросов вставляет заправочный пистолет в штуцер и заполняет баллон.

Посчитано, что такая заправка газовых баллончиков от пропановского баллона обходится в 20 раз дешевле, чем покупать новые баллончики.

Заправлять нужно "с головой", соблюдая технику безопасности. Только на улице. И ни в коем случае не охлаждать баллончик перед заправкой, что бы в него побольше влезло, как некоторые, крайне не разумные люди, советуют.


Александр, купите себе хорошую турбированную газовую горелку с пьезорозжигом. Потратьте 500 руб. - точно говорю, что не пожалеете. Работать ей полное удовольствие - включается и работает как часы, пламя идеальное, расход оптимальный, не прогорает и не ломается. И корпуса опаливать, и дымарь разжигать, и костёр, и ..... чего хош.
http://bryansk.vseinstrumenti.ru/ruchnoy-instrument/payalnoe/gazovye-gorelki-i-payalniki/na-ballonchik/show_cat.php?cat_id=9645&page=1&asc=ASC&orderby=price#goods

Автор: Александр В.М. 2.3.2018, 18:31

Я потратил уже три раза по 700, больше не хочу. Уже сказал, купил большую, она мне все равно нужна, за 1850. От большого баллона.



Вы ей наверное не много работаете, у меня она в сезон очень часто используется.



Странно, у нас именно на них официально заправляют, только не на всех, ну и на некоторых газ для авто дешевле немного, а на других одинаково.

Автор: Ермыч 2.3.2018, 19:01

Достаточно много и часто. Может удачная попалась. И стопорные кольца на полуоси заднего моста в машине, которые запрессовываются на горячую, разогревать хорошо и удобно, и трубки медные паять...

Автор: Александр В.М. 2.3.2018, 19:07

Вот такой взял https://leroymerlin.ru/product/nabor-payalnyy-svaris-gvp-400k-14275005/

Автор: shura 18.3.2018, 20:25

Боковые кормушки Удава обрабатываю воском.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.3.2018, 9:59

на первый взгляд, газовой горелкой дешевле.
Так в НСО стоимость 1 квт*час электроэнергии (2,49 рубля), а пропан-бутана ( 2.38 рубля) в деньгах это практически одинаковая, но электрофен более удобен, более безопасен в эксплуатации.

а вот на природном газе (в 4 раза дешевле) или на метане от навоза например в деревне, то конечно газовая горелка более выгодна.

Это так для информации...

Автор: Сергей Иванов 18.10.2018, 22:22

Попался ролик по мотивам моей приспособы...

Если у кого-то подобная проблема с точностью обработки имеется, ищите причину в затупившихся ножах или неверной их установке относительно приёмного стола. У меня получилось с первого же испытательного раза добиться разброса по толщине в пределах 0.2 мм. Помоему для такого копеечного устройства, результат более чем достойный.

Автор: Vladiosif 14.12.2018, 15:38

Немного об изготовлении крыши
https://www.youtube.com/watch?v=uecqrYGods4

Автор: Vladiosif 8.2.2021, 14:12

Ещё один вариант изготовления крыши:
https://youtu.be/l8ZPYjbQFJg
https://youtu.be/Ci1glb5Te0o
https://youtu.be/0M_cQcLVVv4

Всем удачного окончания зимовки!

Автор: Пионер-Пенсионер 13.2.2021, 9:54

красиво конечно, трудоемко правда. Но красота требует времени!

Автор: Vladiosif 20.2.2021, 12:03

Пока морозы стоят, работаем в столярке: https://www.youtube.com/watch?v=BiSGynJ8n88&t=692s