Спасибо, matveevich! В принципе, чсно, что с запасами в зиму перги пчёлам легче выращивать расплод как после облёта, так и до.
Разговор шёл о том, нужен ли расплод до облёта? Спор. Я тоже сторонник раннего расплода, потому что безоблётный период (зимовка) около 5 месяцев, и пчёлы могут безболезненно при хорошей зимовке растить ранний расплод.
А главная причина - у нас мощный майский взяток, и надо к нему успеть.

ДрЮН, а когда примерно у вас начинается массовый принос свежей пылцы, в каких числах мая взяток?
Отвечу по нашему климату, массовый принос у нас обычно начинается в последних числах апреля (29-30) или в начале мая (зависит от погоды, в этом году с 3 мая), массовое цветение одуванчика 10-13 июля. Так вот без зимнего расплода у меня получается взять с него мед (конечно если позволит погода). В этом году мед с одуванчика у меня основа, так как с начала цветения кипрея (у нас он основной медосбор) пошли дожди аж до 20 июля, на кипреи пчела работала только неделю и то захватили конец. (в конце цветения кипрей мало дает нектара).

У нас принос пыльцы практически начинается с облёта, ну может быть задержка из-за нелётной погоды несколько дней. Облёт -на моей практике - с 21 марта (слабый, видимо по нужде 2009 г.) по 15-17 апреля, точно не помню, тетрадки сейчас нет.
Начало взятка, точнее цветения - более стабильно: клён, вишня - 1-3 мая, одуванчик - 5-10 мая. Заканчивается взяток 14-18 мая.
Получается, что если облёт 4 апреля, то к 4 мая сменяется пчела, а если до облёта ещё был печатный расплод, то берётся майский мёд (в 2010 году с 5 семей получил флягу мёда с печатных рамок), а если облёт ~15 апреля 2012 года и только свежие яйца - то и нечего взять в мае (на развитие меньше месяца).



Здесь получается почти полтора месяца на развитие (наверное 10-13 июня?), вот и мёд.

Доброго здоровья Юрий! Лично я так не думаю. Моё мнение совпадает с мнением пчеловода Д. Боварова http://beegu.ru/kormlenie-pchel/nuzhna-li-...na-zimovke.html
После облёта даю канди (смесь перги с севшим мёдом) под холстик примерно по килограмму, если до приноса свежей пыльцы лепёшку съедают, то даю ещё.



А вот с этим согласен 100%
С уважением matveevich.

Вообще то я говорил про пчел зимующих на воле(немного невнимательно прочитали). В зимовнике выращивание раннего расплода действительно ведет к переполнению кишечника, а облетаться нет возможности до выставки пчел из зимовника. При зимовке на воле риск поноса гораздо меньше, так как всегда происходит частичный облет пчел по снегу(середина марта).


У нас с вами схожий тип взятка и погодные условия. Все верно, при раннем расплоде и облете нулевой рост наступит в конце апреля, начале мая. Затем интенсивный рост и как следствие майский мед.


Согласен,при искусственной белковой подкормке процесс увеличения яйцекладки маткой идет медленнее, но... Но он идет, а при отсутствии запасов белкового корма не идет вообще. Любое искусственное сокращение яйцекладки не есть интенсивная технология пчеловождения. Читайте: количество пчел=количество меда.

Интересные данные приводят в своей книге: «Пчелы выбирают дупло» (авторы — члены Тушинского клуба пчеловодов г. Москвы Б. Крюков и К. Носова).


"Пчелы могут еще облететься в теплые «окна» ноября. Первый облет бывает в конце февраля— начале марта.В средней полосе России в феврале и марте бывают дни, когда ярко светит солнце и стоит безветренная погода. Стабильно, из года в год повторяющиеся дни такой погоды известны, это 21 — 23 февраля и 7—9 марта. В один из этих дней всегда бывает погода, при которой пчелы облетятся.
Многие пчеловоды считают, что ранний и сверхранний облет вреден, так как матка после облета пчел начинает червить и при наступлении холодов расплод может быть застужен. Да, действительно, такая ситуация может возникнуть, но только не в гнезде, собранном по методу дупла, при котором семья сильная, корма хватает и гнездо утеплено со всех четырех сторон и сверху. Пчелам легко поддерживать необходимую температуру в гнезде в связи с тем, что нет сквознячной вентиляции через потолок и пчелы перекрывают своей массой всю поперечную поверхность гнезда. Поэтому ранний облет для пчелосемей, собранных по методу дупла, только благо.
Сверхранний очистительный облет способствует появлению в конце февраля—начале марта расплода, что позволяет нарастить сильные семьи уже к майским медоносам.

Болезней в дуплах не обнаружено, кроме варроатоза.
Зимовка проходит очень хорошо, нет подмора, сырости и поноса, развитие семей весной бурное. В первых числах мая из дупел вынимали расплод и заполняли им до 10 рамок Дадана.
Справочник по болезням пчел, изданный 30 лет назад, был в три раза тоньше, чем выпущенный в последние годы. Зимовка проходит удовлетворительно, много подмора, наблюдается плесень и сырость, часть гнезд опоношена. Развитие семей вялое, в первых числах мая— только 3—4 рамки с расплодом.

«Старейшие бортевики бурзянцы, охотившиеся десятилетиями за пчелами в естественных дуплах ... подтверждают, что какова бы ни была погода, в хорошо зимующих семьях расплод начинает появляться с уплотнением снега в лесу во второй половине февраля—марте».



Интересная информация!

Есть над чем задуматься!

Не пойму о чем сыр-бор. Пошел расплод - хорошо! Нет перги при этом - плохо!
Где же выход? Ну кто может запасти пергу на весну, как ДЕД, - запасай и давай в марте, а кто не может - корми белком.
Или боимся расплод застудить? Утепляй.

А если лень одолевает? Проще найти "объективные причины".

Сообщение отредактировал LazarAM - 25.11.2013, 12:07

Еще лучше, лень - двигатель прогресса.

4-5 кг перги оставить в улье в зимовку не реально ни в одном виде улья (я имею ввиду на рамках которые будет обсиживать пчела зимой, за территорией клуба, да можем оставить, но этот запс перги в зимнее время бесполезен).

В условиях Сибири - примерно к середине июня.

Скорее наличие благоприятных условий (или псевдо благоприятных).

Скорее более близкий к естественным условиям жизни пчел.

Это по мысли пчеловода - стремящегося как можно быстрее развить пчелосемью, что бы ухватить по раньше первый медок.
Задача же пчелосемьи зимой - дожить до благоприятных условий. И только потом начать свое стремительное развитие в благоприятных условиях, при богатом белковом корме нарастить количество пчел и дать потомство - Как и у другой биологической жизни.

Вот это то и является Задачей ПЧЕЛОВОДА, но это ни как не задача пчелосемьи.

Ув.Георгий-спб. Видимо я плохо выражаю свои мысли. Или мой пост был прочитан не очень внимательно. Я не пытаюсь толочь воду в ступе.
Я пытаюсь говорить о том , о чём ув.V.G. , надеюсь ещё , не сказал. Или сказал, но не полно или не очень понятно.

С уважением.





Ув.Пчелинчи. Что говорят ув.ув. старейшие бортники-бурзянцы по поводу ПРИЧИН такого раннего "пробуждения" ?

C уважением.





Ув.Vasilii VK. Именно ТАК и я это понимаю. Спасибо.

С уважением.

Если пчеловод сумеет создать условия, когда пчёлы приступят к выведению расплода только после облёта, то ЗИМА закончится в день облёта.
Тогда зачем им ( пчёлам ) перга ЗИМОЙ ? Её можно подать вовремя, как яичко ко Христову дню. Тогда и не надо зимовать на 10 корпусах.
Или я неправильно мыслю ?

С уважением.

Со стороны человеческой - в каком возрасте легче растить ребёнка, в 20, 40 или 60 лет?
Ведь пчела - живой организм. И он стареет.
А ведь расплод нужно накормить и обогреть. Чем старше пчела, тем ей труднее это делать.
Ведь не зря написано, что "в хорошо зимующих семьях".

Сообщение отредактировал LazarAM - 26.11.2013, 9:49

Ув.Lazar AM. Позвольте выскажу категорическое суждение. АНТРОПОМОРФИЗМ НЕУМЕСТЕН ! Пчела это не человек. А люди это не пчёлы,
и в клубе зимой не выживают. Ваши сравнения не корректны. Теперь о сути затронутой мною проблемы. Оптимальный способ выживания
пчёл в условиях пониженной температуры окружающей среды ( от + 8гр.Ц. и ниже) это нахождение в клубе. Выведение расплода в клубе
разрушает его структуру и функцию. Ведёт к повышенному износу пчёл. Ситуация усугубляется ещё и тем, что нет возможности произвести
очистительный облёт. В то же время количество расплода за этот период ( одна-две недели ) чрезвычайно мало и не оказывает никакого
влияния на количество народившихся пчёл к маю месяцу. Является ли эта особенность проявлением биологической особенности пчёл или
результатом других обстоятельств не отменяет того, что дооблётный расплод наносит ущерб хорошо зимующим пчёлам. А плохо зимующих
добивает. Кроме того напомню, что период от начала выведения расплода до первого пыльцового приноса является критическим в жизни
пчелиной семьи. Пожалуйста найдите ошибки в том что я сказал. Укажите на них. Приведите контраргументы. Я готов критически
переосмысливать мною сказанное.

С уважением.

Скажу по другому. Чем старше особь, воспитавающая следующее поколение особей данного вида, тем меньше шансов, что процесс воспитания потомства будет успешно закончен. И тем меньшее количество потомства может быть выведено.
Если пчёлы в благоприятных естественных условиях, без "помощи" человека, выводят новые поколения начиная с середины февраля (пчёлы адаптированные к местным условиям - мы говорим о бурзянской группе среднерусской пчелы), значит ИМ это нужно. Для гарантированного выживания вида.

Или Вы лучше за них знаеете - что ИМ нужно?

Сообщение отредактировал LazarAM - 26.11.2013, 11:18