это то же очень давнишний спор оставлять ли пергу в зиму и в каком количестве ...

без перги зимуют лучше - факт...
без перги замедляется весенние развитие - факт...
то что только с началом пыльцевого взятка семья переходит в бурное развитие - то же факт...
нужен баланс - факт...

Сообщение отредактировал lynx - 2.9.2012, 13:05

То что без перги зимуют лучше? - Непонятно откуда такой факт и с чем он связан.

Любая задержка развития семьи ведет к недобору меда, только интенсивно растущая семья жизнеспособна и продуктивна- вот неоспоримый факт, который применяется в интенсивном пчеловодстве.

Пыльцевой взяток пчеловод способен организовать сам-вот факт.

И, как бы помягче сказать?-ребята прекратите писать бред и рекламировать выход ослабленных(не развивающихся) семей с зимовки. Форум читают не только опытные пчеловоды, но и новички. А с такими "фактами" из зимовки выходит семья ослабленная и матка только начинает сеять. И уверен такие факты, точно не подойдут пасекам с коротким периодом наращивания семей к медосбору.

Вы еще спорите о необходимости раннего весеннего развития? Тогда за 15-20 дней до очистительного облета попробуйте дать белковую подкормку и сравните по силе развития, во время весенней ревизии, с семьей которая ее не получала. Уверен, что результат вас очень удивит. Прямо скажем, раза в два удивит-вот факт.

Баланс чего с чем? непонятно


Никто не доказывает какое то направление, направление может быть одно и оно самое правильное - интенсивный ранне весенний рост семьи и максималное накопление рабочих пчел к медосбору.
Пчелы научились приспосабливаться к любым пространствам и то, что у пчеловода они идут вверх-можно поспорить, взяв для примера лежаки где (опять же с помощью пчеловода) они движутся в сторону.

- это ведь ваша цитата?)



Пока существует мнение о ненужности ранне весеннего развития-спорить есть о чем. Кажется я догадываюсь почему есть противники зимовки без перги) В удаве очень сложно реализовать зимовку с пергой, так как придется перерубить основное гнездо перговым корпусом и очень велики шансы, что пчелы не смогут перейти в вышестоящий медовый. И постановка перги должна происходить, когда пчелы начнут летать, а соответственно матка начнет увеличивать яйцекладку позже.

Вроде так, могу ошибаться-попробуйте переубедите.

Ничего не изнашивает пчелу,как выращивание расплода. А если это происходит ещё и во время зимовки......

Да безусловно наличие белкового корма(перги если она ещё качественная не плесневелаяя) даст толчёк для раннего развития семьи,но.... Зимовалая пчела рано и сильно износится и вскоре после весеннего облёта обязательно будет резкий отход пчелы и весеннее ослабление семей. Те семьи,что сохранили зимоваалую пчелу(не выкармливающие зимнего расплода)на свежей (или поставленной при выставке)белковом корме,быстро догонят и обгонят в своём развитии те семьи.

К тому же у первых семей есть шанс опоноситься от переполнения кишечника при выкормке расплода.

вы когда нибудь видели гнездо пчёл в колоде или дупле дерева? где там располагается перга видели? вообще, как там располагаются пищевые запасы представляете?

С чего это семья выйдет ослабленной с зимовке?????. С того, что спокойно сидит на сотах в течении 7-8 месяцев, без всякого выведения расплода? В это время пчела ни чего не делает, только потребляет мед для поддержания жизни и выделения тепла самый экономичный период (для физиологии пчел). Отхода пчел практически нет (при условии правельного запуска в зиму).
А к чему приводит ранний вывод детвы? Расмотрим.
Пчела начала выращивания расплода например 20 февраля. Что ей нужно для выращивания: энергетическая и белковая пища (т.е. мед и перга). Мед - в минутной доступности, а вот перга? С пергой сложнее. Обычно перга находится на периферии гнезда. Конечно перга может быть и в той улочке где и происходит засев, но обычно ее немного, по низу и краям рамок, там где из-за повышенной сырости она (перга) быстрее портится и значит качество ее небольшое, она быстро кончается. С соседних рамок принести пергу проблематично, пчелы в клубе и передвижение из улочки в улочку незначительное, а тем более если перга не обсиживается клубом пчел - принос ее вообще не возможен. Значит белковое составляющие в корме пчелы будут компенсировать своими личными накоплениями (каждого индивидуума), а это ведет к ослаблению пчелы.
Для восстановления своих сил, пчелы будут вынуждены увеличить потребление корма, что приведет к повышенному выделению влаги и переполнению кишечника.
С 20 февраля до 26 апреля (возможного первого облета), ведь вы говорите о:

А куда уж короче чем у нас? Пройдет 66 суток, за это время отойдет вся пчела участвующая в кормлении расплода, ведь пчела участвующая в кормлении живет в районе 45 суток, кроме этого она уже прожила в зимних условиях с сентября. Вот вам и ослабление семьи. ЕЕ нозематоз, необходимость лечения.

Конечно, у вас notwho, с вашей короткой зимовкой, когда и последний осенний облет в ноябре (возможно и в декабре), ну а весенний , начало выращивания расплода в феврале очень хорошо, и молодая пчела к облету выйдет и старая еще жива будет. Старая пчела сразу включится в принос пыльцы с ранних пыльценосов.


Это хорошо, но как рассчитать молодым пчеловодам, когда в их местности будет очистительный облет? Вот вопрос. В нашей местности вообще сложно это сделать и опытным пчеловодам, слишком не предсказуем климат, с частыми резкими и довольно низкими похолоданиями.

Вот тут Вы не правы, противники в основном опытные пчеловоды с длительным без облетным периодом, не зависимо от вида улья.

Рассмотрим другой вариант - вывод расплода с началом приноса свежей пыльцы.
Если вывод расплода начинается с приносом пыльцы, зимовалая пчела начинает получать качественную белковую пищу. ЗП вырабатывает большое количество маточного молочка, качественно и обильно кормит матку. Матка получая качественное питание, за несколько дней выходит на полный режим яйцекладки (тем более если семья получает побудительную подкормку, создающую иллюзию взятка). Расплод также получает достаточное количество, сперва молочка, а потом меда с качественной пыльцой.
Получая качественную пищу, зимовалая пчела восстанавливает свои физиологические свойства (или по крайней мере, не ухудшает). Через 22 дней после начала вывода расплода начинает выходить пчела, но и зимовала еще жива, и до отхода зимовалой пчелы выйдет ДВА поколения пчел. И далее каждый день будет нарождаться до 2000 пчел. Вот поэтому нет ослабления семей весной, нет периода "замены зимовалой пчелы". Вот по этому то через месяц после начала выращивания расплода ставятся вторые корпуса на даданы.
А перга тогда зачем? Но ведь весной есть ненастные и холодные дни, когда пчела не летает, вот перга в это время и используется.
Вот вам и взрывной характер развитие пчел, который приписывают среднерусским пчелам. А оказывается не в породе пчел, а в способе зимовки.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 4.9.2012, 18:10

Конечно изнашивается, с этим не поспоришь. Но потери отхода зимовалой пчелы компенсируются выходом молодой пчелы и нулевой рост ( когда отход равен приросту) наступает раньше+постоянное увеличение яйцекладки и соответственно раньше начинается рост. При нестабильной весенней погоде, когда летная пчела теряется должен быть резерв пчел для ее замены. Не понимаю, почему такой страх из за изнашивания пчелы во время выкармливания расплода? Она в любом случае изнашивается.




Проблема с поносом, конечно существенная, но не критичная. Погода почти всегда повторяется и облет происходит примерно в одно и то же время. Как то быстро все забыли о облете на снегу при плюсовой температуре, когда возле каждого улья разбрасывается солома, расстилается рубероид и тд.( у кого пчелы зимуют не в зимовнике, знают о чем речь)



Может и не прав, но как то не могу понять как в удав поставить рамки с пергой(в достаточном количестве- по объему приблизительно 3-4 дадановских рамки или 1-1.5 удавских корпуса) и не разорвать гнездо?




Нулевой период наращивания есть в любой семье независимо от времени начала кормления расплода, а вот его длительность напрямую зависит от плодовитости матки и чем раньше наступить максимальная яйцекладка, тем короче этот период будет. После очистительного облета не всегда есть пыльцевой взяток и пчеловод сам способен его организовать(собранная прошлогодняя пыльца в помощь). И тогда, по большому счету, плевать на перепады погоды и понижение температуры. При отсутствии запаса белкового корма и перерыве из за погода, пчелы могут начать выкидывать расплод, так как нечем его кормить.

Один момент который все прояснит- ранний облет возможно организовать только при зимовке на воле.



Неважно какой конструкции улей, не трогаю я удав) речь о принципах какие нарабатывались в пчеловодстве столетиями и мы как то все эти принципы быстро забыли.
А вашему бригадиру могу только посочувствовать-отправить зимовать семью на 4х рамках не совсем разумно. Небольшой семье сложно поддерживать тепловой режим.

При зимовке в УДАВах 2 верхних корпуса стоят с печатным мёдом. За время зимовки пчёлы подъедают его и клуб занимает место в верхних корпусах. Вот здесь выше медовых с осени и ставиться корпус с перговыми рамками. И тогда в конце зимовки белковая пищя для выкормки расплода будет доступна пчёлам. Так пробовал и пергу сьедали и ранний печатный расплод был приличный при выставке пчёл, но.......был подмор тоже приличный и признаки поноса при нашей длинной зимовке (до 7 месяцев безоблётного периода). Этого не было в семьях без перги и в развитии они в конечном итоге были лучше, да ещё и майского мёда с ивы и одуванчика хорошо взяли. Был привес даже один день до 6кг. так что практика показывает ,что без перги лучше и надёжнее,да и ульи компактнее,а значит и сырости в них нет,а это тоже хороший + для зимоки...

Сообщение отредактировал ded - 6.9.2012, 12:27

Ранний облет можно организовать очень рано, даже в нашей местности иногда в начале апреля. Но обычно после этого могут наступить очень сильные морозы, ночами могут у нас доходить до -30*С. И тут не помогут ни какие подкормки, пчела сохраняет зимний клуб и не сможет согреть много расплода, заморозят его (ведь для заморозки не обезательно именно замораживать, достаточно в расплодной части снизится температура до +30*С и расплоду кранты). Организовывать ранний облет и стимулирование раннее выведения расплода есть смысл в южных областях, в северных - это ведет к:

и просадка в развитии, а так же к букету болезней (особенно весенней - аскосфероз, одна из причин которого: плохой микроклимат в гнезде при выведении расплода (повышенная влажность при пониженной температурке).


Максимальная яйцекладка матки наступит только с приносом достаточного количества свежей пыльцы, раньше максимальной кладки ждать не чего (почему, я писал выше).
Насчет нулевого периода, так же писал, повторятся не буду.

максимальная яйцекладка наступит только тогда, когда пчёлы понесут свежую пыльцу, без этого катализатора процесс идёт очень медленно... только с приносом свежей пыльцы пчёлы начинают бурное развитие... (чисто практическое наблюдение)

в поле пришлось пару раз зимовать(на донник выезжали), дорогу размыло по осени не смогли семьи вывезти.
так вот, что интересно на кочёвку, как принято брали только сильные семьи...

по весне приехали проверили и разница с теми, что стояли в лесу была огромная... перга была везде, кормов то же примерно ровно, а по развитию те, что в лесу стояли сильно перегоняли те, что в поле... а разница была только в пыльце, в лесу её вдоволь, а в поле практически нет...

весна, распутица, проехать нельзя, решили давать белковую подкормку(стимулировать яйцекладку) эффект конечно был, но по сравнению с пыльцой это всё не то...


природу не обманешь...

Доброго здоровья всем! В старом ж. " Пчеловодство" кажется за 1959г. была статья и называлась она примерно так: "Так нужна ли зимой перга пчелам ?" Очень хотелось найти эту статью, самого журнала у меня нет, а вот выкопировка этой статьи имеется, но к сожалению найти её не удалось, слишком много надо перерыть всего. Так вот там тоже говорится, что с пергой пчёлы зимуют хуже, и доказывают, что в зимовке она не нужна.



Если сразу после облёта, который ближе к весне, то факт, а если до облёта за 15-20 дней, то как правило получите опоношенное гнездо и стенки улья. Да вопрос этот очень спорный. Ещё в 1984г впервые после облёта где-то в середине марта дал канди с пергой (продавалась тогда на пчелопунктах латвийская). Развитие очень бурное, и к цветению б. акации (15 мая) семьи занимали по четыре корпуса многокорпусного улья. Но опять таки после весеннего облёта.

А вот, что пишет Д. Боваров,
пчеловод, Чкаловское, Московская область. http://beegu.ru/kormlenie-pchel/nuzhna-li-...na-zimovke.html

Так то, что всё не совсем так, как Вы пишите, уважаемый notwho. То же подтверждает и моя практика. С уважением matveevich/

matveevich, у меня на пасеке с ранней пыльцой нет проблем : ива, ольха, лещина в обилии. В этом году весной забили все соты пергой по всем корпусам.
А вот контролировать количество перги в зиму пока не умею. Поэтому не могу сказать отчего в 2010 году в конце марта (сразу после облёта) в сильных семьях был печатный расплод по всей рамке, а в этом году по всем ульям на 15 апреля (также сразу после облёта) был только свежий засев.
Перга ли в этом "виновата" или всё-таки погодные условия и биологические пчелочасы?

Юрий! Я из Вашего сообщения не понял, а как дело с пергой обстояло в 2010 году? Я в лес не выезжал никогда, а вот мой товарищ был неоднократно, так он говорил, что в погожие дни когда цвела лещина, пчёлы забивали пергой почти всё свободное пространство в сотах, потом даже если был снег и мороз при потеплении выяснялось, что вся перга съедена, а вместо неё расплод, и тогда появлялась проблема углеводных кормов. Если Вас интересует его мнение я задам ему Ваш вопрос и уточню то, что написал сейчас.
С уважением matveevich.

Если с пергой в улье, запасённой с лета, то не могу сказать, не смотрел запасы по перге. А пыльца весной каждый год хороша, но ведь она доступна только после облёта.
Весеннее развитие в МФУ в 2010 году можно здесь посмотреть.

Юрий! Не имея точных сведений по наличию перги в конце марта и в один и в другой год, невозможно ответить на Ваш вопрос.
С уважением matveevich.