Верно сказано, ув. ДЕД. Ох уж эти соседи. У меня тоже... Всё стараются насоветовать чего-нибудь... А съездишь к такому соседу на точок - так он свои же советы не выполняет (а другим советует). Поосторожней с такими соседями...

Странно, почему некоторые товарищи - пчеловоды дают советы вредные. Неужто только конкуренция? Или хотят дискредитировать конструкцию улья?

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 11.5.2012, 9:25

сегодня добавил в одну семью (от которой маток вывожу) корпус с вощиной под рр. Т. к. поставленный 6 мая уже полностью отстроили. В других- темпы послабее: даже по половине корпуса не отстроили. Хотя по количеству расплода - примерно одинаковые.

Подскажите, вот когда делаешь противороевой отводок и у тебя нет маток, то осиротевшая часть семьи должна будет заложить маточники. А где? Им место надо выделить?

В любом месте могут заложить. Я в прошлые года всегда так и делал, но, несмотря на учебники, где пишут, что первая вышедшая матка убивает остальных, такие отводки всё время роятся. И чтобы этого избежать, нужно через неделю примерно, или через 14 дней перелопатить все рамки и удалить маточники, кроме одного- лучшего.

Хорошая мыслЯ приходит опослЯ: можно подготовить будущие отводки на каждой семье над рр, а через неделю отделить их на новые места. При этом поставить в каждый по рамке с молодым расплодом. При этом пчелы оттянут маточники только на этой рамке. Через 7 или 14 дней проверить надо будет только эту рамку, и оставить на ней лучший маточник.

Да и добавлю - рамку брать от семьи , которую хочешь размножить..... Вот блин похоже так и придется делать... что-то с матками хреново пока получается выводить.

А что получается то у нас? Фигня-с. Такого типа деление надо проводить месяца за два до ГВ. То есть если мы сейчас поделим семьи таким способом, то они войдут в силу в лучшем случае к середине июля? Или отводок со старой маткой сразу начнет развитие? Или делать отводок безматочный? В каком случае развитие будет лучше?
1. Делаем налет на матку. Старая семья закладывает маточник.
2. Делаем отводок безматочный. Старая семья остается со старой маткой.
И вот эти пары семей в каком случае дадут лучший эффект?

Эх знать бы еще когда он, этот ГВ. Весами так и не обзавелся. Сейчас в продаже только электронные, их как оставить на улице? Или там блок отделяется?

Теперь я понимаю зачем выводить маток. Так ускоряется процесс нормализации работы семей и отводков после деления?

Сообщение отредактировал NickSI - 12.5.2012, 21:50

Не для этого.... Для того, что-бы получить определенное количество маток от определенной семьи.
Для того, что-бы получить маток - сделай отводок безматочный - маточники заложат на следующий день, через 16 дней матка выйдет, плюс 4 дня , потом облет.... тут как повезет.Теперь считай , делаешь отводок 13 мая, 14 маточник оттягивать начнут, если на личинке , то через 12-13 дней матка выйдет, далее 4 дня, это начало июня (1-2), трутней полно, облететься должна.
Если покупать будешь, то раньше 25 мая врят-ли купишь плодную.... У меня в прошлом году плодная посаженная в отводок 25 мая, дала мед и семьей стала к концу лета. Это с учетом того, что подсилил слабо и только 2 раза. А если подсиливать посильнее , то и быстрее вырастут.
Так что делай выводы - можешь и не покупать маток.
Более опытные товарищи поправят наверное........

Немножко уложилось в мозгу что и как.
Соображения (правильно или нет?):
1 Налет на матку непонятно зачем делают. Ведь в таком случае старая матка остается с семьей, которая большая и вроде должна быстро развиться, но матка то старая. Это можно делать наверное на прошлогодней матке и с целью увеличить пасеку. Новая семья на свищевых матках будет развиваться долго и дай бог нормально уйдет в зиму на своем меду. Если матка прошлогодняя то семья должна нормально отработать. А можно будет потом, когда маточники созреют поменять старую матку? Будет ли семья продолжать активную работу?
2 Тут вроде бы более логично. Делаем маленький отводок на свищевой матке на развитие, на следующий год фактически. А старая матка типа тоже нормальная и тот же вопрос поменять ее.

Если от роения уходить , то отводками не обойдешься наверное, хотя у всех по разному. Где-то на форуме читал , что если до 20 мая семьи не поделены , то отроятся однозначно. Это кто-то писал так про свои условия. Думаю , что и у нас так-же.
Поэтому наверное надо поделить, тем более , что на пасеке Вы редко появляетесь, в общем-то как и я в деревне. А если маток купите или выведете, то можно и сменить. Только вот я еще встерчал мысль, что могут наоборот роиться начать в той части семьи , что без матки и надо маточники выломать и оставить 1 или 2 запечатанных. Вот это у меня врят-ли получится по моим срокам.Собираюсь 18 мая в деревню - делить семьи, т.к. потом туда попаду только после 4 июня., а маток у меня еще нет. Так что на мой взгляд - делить - только один вариант и остается... иначе полетят.... если уже не на чемоданах сидят....

Есть два варианта ухода от роения:
1. Налет на матку;
2. Налет на маточник.

По первому варианту (Налет на матку). Заранее до предполагаемого роения (но семья еще не вошла в роение) делают налет на матку. С маткой остаются летная пчела и часть расплода. Во второй части остаются молодая пчела, расплод и обязательно молодой засев (чем моложе, тем лучше). Семья с маткой начинают восстанавливать силу семьи. Без матки приступают к выводу матки. Роение отодвигается как минимум на 3 недели. Если через три недели начинается хороший медосбор, семьи объединяют (предварительно отобрав матку в отводок в запас). Обе семьи при налете на матку ослабевают, у них нарушается биологическая целостность семьи.

По второму варианту (Налет на маточник). Если обнаруживаете что в семье есть маточники (семья вошла в роевое состояние), но еще не роилась. Производят налет на маточник. В часть куда будет производится налет ставиться закрытый расплод и рамку с одним-двумя маточниками, также дают дополнительно сущ, для работы семьи по сбору нектара. В этой части останится летная пчела часть печатного расплода и маточник.
Во второй части семьи останится матка с нелетными пчелами, открытый расплод, часть печатного расплода.
В частях нарушится биологическая целостность семьи и пчелы будут ее востонавливать. При этом обычно выходят из роения. С началом главного медосбора семьи обьеденят, предворительно отобрав старую матку в отводок.

Эх, везде б так коротко и ясно!

Оба варианта желательно закончить объединением. Значит смысл данных действий уйти от роения, заменить матку и сохранить большую семью.
Налет на маточник - это уже совсем пожарный вариант, когда уже маточники строят или можно применить в другом случае?
Для увеличения пасеки эти методы лучше не применять и разведя маток, делать с ними отводки?

Сообщение отредактировал NickSI - 15.5.2012, 21:13

Да без проблем - увеличивай.... не объединяй и все.... две семьи. Все зависит от поставленной задачи и от того, что имеешь.
Задача - получить мед.... и не увеличивать пасеку - объединяешь за неделю или 10 дней вроде перед медосбором.
Задача - увеличить пасеку - не объединяешь - что-то принесут, тут как повезет. Когда матка выйдет, как сеять начнет, будешь-ли подсиливать ее и в каком объеме. Можешь после выхода молодой матки и начала кладки ей яиц, активно ее подсиливать от зимовалой матки ... и можешь пасеку увеличить и мед получить. Опять как по срокам пройдешь .....Где-то читал, что в среднем через месяц только матка начинает откладывать яйца с момента личинки. Вот и считай. Плюс неделю ее особо не подсилишь, по 1-2 рамке. А потом наверное корпус удава поставить можно. Старшие поправят...... У меня в прошлом году с корпуса удава и плодной матки , подсаженной 25 мая , мед собрали (кг по 10 с каждой) и семьей в зиму ушли 3 улья. Подсиливал слабо - рамки 4 поставил с печатным расплодом. А если еще покормить, как раз в июне..... то может еще интереснее получиться.

Тут все ясно. И в принципе надо найти середину типа две семьи объединить, а две нет, на расширение типа.



То есть зимовалая должна быстро оклематься и продолжить сеять, а в отводке месяц будет простой и туда надо расплод добавлять. Значитца так. Если зимовалая нормально прет, то от нее можно. И лучше подкормить. Понятно. Как бы не ослабить зимовалую, вот сколько от нее можно забирать расплода? Ну там, каждую 4-ю рамку расплода например?
Ну а если зимовалая не попрет, то брать расплод от объединенных семей.

И в довершение надо както заменить зимовалых маток. Как я понимаю данное действие может быть выполнено только уже после медосбора. Ибо хочется и расшириться чуток и мед увидеть хоть.

Да все вроде правильно. А заменить можешь во время медосбора... пчелам не до матки будет, да и простой в работе матки не очень скажется. Хотя по теории в зиму идет пчела заложенная на медосборе, когда питание активное и погода хорошая.
Хотя я пока только в теории ..... практика тоже пока в процессе.