В Удаве применена не традиционная рамка,а весьма эксклюзивная, создающая боковыми планками фальшстенку к которой как к стенкам природных жилищ пчел крепятся соты ,причем без всяких инородных тел в виде проволоки.

Уже это своеобразное коробчатое сооружение находится в корпусе .Получается дупло в дупле /если кому нравится сравнение с дуплом/

В природе пчелы также строят соты пластами по 215мм, то есть имеются горизонтальные проходы ,которые им нужны, как понимаю, для создания нужных каналов вентиляции и для перехода между сотами.

В моих кассетах расстояние между рамками по вертикали = 9мм и оно не превышает "пчелиного пространства" открытого Рутом ,однако пчелы все же отстраивают перемычки.
Для зимовки это хорошо ,а для летней эксплуатации создает пчеловоду неудобства ,но с этим можно смириться.

Думаю пчелы deda отлично перезимовали бы на воле даже в условиях довольно суровых, таких как Кировская область

Было бы зер гут положив его на дно демпфера при условии: Это поможет телу пчелы " не засохнуть" (знать бы оптимальную влажность в улье). А выход паров напрямую через леток неизбежно приведет к его обледенению

Парадоксальную загадку вы нам задали, Волька ибн Петя.
Однако попытаемся найти ответ, немного порассуждав.
Это говорит о том:
1. что гнездо немного, все-таки, переразмерено

2. благодаря пропайке сотов до самых стенок, воздухообмен между улочками сИИльно ограничен! Тепло не проходит. а влага. в виде пара, все-таки проникает!
Т.е. воздухообмен имеет место, но весьма и весьма ограничен.

3. Пар, в составе воздушно-паровой смеси уже достаточно охлажден, добираясь до тех удаленных мест
4. он оседает в холодных крайних улочках в виде инея-куржака.
5. стекла чистые из-за того что подогреты теплом. Это м.б. в силу 3-х причин:
- теплопередача по поверхности стекла из соседних улочек - тепловое рассеяние. Хотя... маловероятно.
- обратная, ниспадающая ветвь конвекции подтапливает и прочищает;
- в период оттепели иней смывается обратной конвекцией, а вот растопить и испарить залежи инея в глубине улочки, таким слабым тепловым потокам не по силам. Мощщи-мощности не хватает.
Это набегу. Пошел сдавать авто в БОЛЬШОЙ ремонт.
Вечером додумаю.
Пока прошу присоединится СИЛУ, вижу его в теме, самого автора, ВячеславаБ, да и всех желающих.

Здесь я не согласен с тобой, Григорьич:
1. Когда соты до самых стенок, воздухообмен как раз не ограничен, а более естественен в том смысле, что в природе у пчёл нет так называемого "зарамочного пространства". Если бы это "зарамочное пространство" (7,5 - 8 мм между боковыми рейками рамок и стенками улья, создаваемое в ульях пчеловодами) нужно было бы пчёлам в природе, то они (пчёлы) создавали бы его сами...
2. "Тепло не проходит" - говоришь ты. Куда не проходит? Тепло, скорее, не проходит до стенок улья тогда, когда боковые рейки находятся на определённом расстоянии от стенок улья. В общем, "зарамочное пространство" - это не что иное, как холод, более холодный воздух по сравнению с тем, что в улочках у пчёл. И этот самый более холодный воздух зарамочного пространства делает не что иное, как отнимает из улочек так нужное пчёлам тепло. В общем, пчёлкам лишняя нагрузочка по компенсации этой утечки.
3. "Воздухообмен ограничен" - говоришь ты. О каком воздухообмене вообще речь идёт в данном твоём высказывании. Поясни поподробней, что ты хотел этим сказать?

Что делаю я, чтобы ликвидировать "зарамочное пространство"? Беру 7-миллиметровый фольгоизолон и пришпиливаю степлером к передним и задним стенкам каждого корпуса. Мало того, что у меня "боковушки" рамок моих СМЫКАЮЩИЕСЯ, т.е. - одной ширины 37 мм (у ДЕДа = 35 мм), так они ещё и плотненько входят в улей, прикасаясь к фольге утеплителя. Таким образом, НЕТ у меня ЗАРАМОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА. Практика показывает, что сырости никакой в ульях во время зимовки в омшанике - НЕ ОБРАЗУЕТСЯ. Не знаю, то-ли пчёлкам легче всё регулировать, то-ли ульи теплее становятся, то-ли ненужного и несвойственного природе и пчёлам "внешнего" (зарамочного) воздухообмена нет и пчёлы сами чувствуют где и как и что им регулировать и куда направлять влажные потоки, но... В общем, в ульях сухо, плесени нет (в тех, где применена была такая схема). А в тех ульях, где не было фольгоизолона и "зарамочное пространство" имелось (7,5 мм зазор) - там в нижних рамках снизу имелось образование плесени (скорее, плесенной плёночки). Эта плесенная плёночка была незначительная, но всё-таки имела место быть...
С ув.

ВячеславБ, спасибо.\ что откликнулся.
Пишу с чужого компа, из автомастерской. Он Для общения не оспособлен. На птичьем положении тут я.

По -существу вопроса.
воздухообмен МЕЖДУ УЛОЧКАМИ ограничен\. извини\. не пояснил. Ляпнул широковато!

Вряд ли у Волька ибн Петя, наброшены поверх гнезда реечки или веточки.
У него, скорее всего, сверху в лучшем случае холстик, да крышка пенопластовая по верхним рейкам рамок.
Но, скорее холстика нету!
Волька ибн Петя, вы могли бы уточнить?
улочки герметизированы восковой пропайкой вдоль стенок. Достаточно герметично в зиму, но кое где воздух все-таки проникает, может и через надрамочные лазы над рамками, через надрамочные зимние лабиринты.
Кстати, это может быть еще одной причиной куржака в крайних улочках. Пчелы делают лазы , как правило, ближе к центру рамок, оттого влажный воздух проникает в крайние холодные улочки вблизи цента рамок. Отсюда и накопления инея по центру рамок, в отдалениии\удалении от стеклянных стенок..

Так что рассеяние тепла в улье через надрамочный лабиринт на краях гнезда, неудачно названный мною воздухообменом, весьма ограниченно!
Не нам пчел учить хранить зимою.
Оттого то я резко против срывания холстиков или их замену перед зимою.
Тут \ с тобой согласен и меня услышал\. надеюсь. \об этом я говорил в дискуссии с \Забайкальцем. Жаль что он ушел с форума. тогда я это предложил\. года 2 назад. \рад что вам пригодилось.
Такое решение особегго важно для деревянных, холодных ульев\. особенно в суровом, холодном климате.

Извини, пошел искать лямбда-зонд.
Прерываюсь

ВячеславБ, продолжаю.
ваш опыт вытерет носики тем\. кто считает толщину стенки улья параметром несущественным.
Жалко их пчелок.

А вот образование плесени внизу тоже закономерно. Это расплата за переутепление улья внизу. В нижней его части и явно НЕДОСТАТОЧНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ в улье, воздухоотведение.
т.е. это тоже входит в понятие воздухообмен\. но с другой стороны, в нижней части гнезда.

Осушаться воздух должен конструкцией улья в самом низу\. ниже гнезда\. проще говоря.
Для чего надо ....
это уже другой разговор...
я как-то вконце лето на это намекал др\юну.
Зарамочного, конечно, там нет, но засотовое, так сказать, есть. Есть уточнения сотов у края. в дупле.
Стеклянные стенки - холодноваты и пчелы, посмотрите снимок Вольки, стараются их нейтрализовать и замазывают воском, наоборот расширяя сотовые пласти вдоль стенок примыкания.
Надеюсь Волька и Дрюн меня поправят, если я не прав в описании картины их сотов.


тепло не проходит в КРАЙНИЕ УЛОЧКИ!
это я имел ввиду!
Оттого они и не догреваются, до необходимых температур..
Пусть на меня не сердится Волька и Дрюн, но именно это обстоятельство подтолкнуло меня утверждать, что гнезда несколько просторны для такого рода ПС. Потому и назвал их переразмеренными.
Потому что в нормально наполненных улочках идет их полный прогрев в МФУ и такого рода снежка нету.

При моей сплошных боковушках и теплых ульях зарамочное пространство не играет столь драматических ролей.
Мои теплые стенки, вкупе с пыжом, плотной упаковкой гнезда пчелами, эти зарамочные пространства и крайние улочки не стреляют и не прорезаются.
Но это сделано то осмысленно, из тех самых размышлений, которые я и привел в ответе на ваши вопросы и сомнения.
С уважением, Григорич

Согласен!
еще лучше\. когда того диаметра вооще нет и клуба тоже!.
а сидят пыжом.
тогда конвекции просто нету и выносу тепла тоже!

Тогдгда расход за зиму около 5 кг в зимнике....
Всего!
Конечно....

Ты у деда спроси....

Вот и думай...
он тебе обратно расскажет про ужасы и трудности раннего закорма....
Во-общем вернет к своим практическим реалиям и привычкам.....
закатанных в колею годами....

Ну, тогда ДИФФУЗИЯ!



Значит СДОХЛИ!

А поступление свежего воздуха и выход углекислого газа как же?

Не смешно! Хотя воздухообмен в этом случае действительно прекратится. Не будет ни конвекции ни теплоотдачи.
А при живой пчелосемье что то должно быть.

Давайте идти от обратного. Раз живы значит все есть. Значит задача понять как все происходит..

Vasilii_VK в пыже нету конвекции.
И температура там практически однородна.
правда, не изучено это еще!!!!
Я надеюсь, за нами смотрят и ученые...

может идею стырят и займутся изучением!

микроциркуляции есть, вне сомнения...

есть...

и не надейтесь!
даже не затевайтесь. опять перессоримся...

Микроциркуляции....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 21.3.2012, 17:03

теплопередача есть. тоже на свой лад....
воздухообмен тоже есть, но на свой лад. это надо отдельно и специально обсуждать!

иначе

Пчелофф, Вы не поняли, это я в порядке шутки об умершей семье.

А как же тогда высокотемпературный центр внутри клуба? Вроде бы это уже не вызывает сомнений. В любом случае, температура клуба любой плотности - даже пыжеподобной, никогда не будет однородной.

Доброго времени всем, кого интересует эта тема. Жаль что дискуссия в этой теме прекратилась, а проблема вентиляции осталась. Особенно во время
зимовки на воле. Хотелось бы знать, есть ещё пчеловоды МФУ, которые интересуются этой темой и хотели продолжать дискуссия или хотя бы делиться
опытом и своими наработками.
Заранее благодарен всем, кто откликнется.
Владимир.