IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

15 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Сахар или мёд, Решение перед выбором...
Vasilii_VK
сообщение 19.3.2012, 10:44
Сообщение #91





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пчёл Вжик @ 19.3.2012, 2:05) *
А пчелам на зимовку надо оставлять мед, собранный в мае, июне.


Во многих северных местах товарного меда в это время не будет даже для последующей зимовки, уйдет все для развития семьи, тем более если в это время делаются отводки, как раз им и пойдет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 19.3.2012, 11:15
Сообщение #92





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 398

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 19.3.2012, 11:44) *
Во многих северных местах товарного меда в это время не будет даже для последующей зимовки, уйдет все для развития семьи, тем более если в это время делаются отводки, как раз им и пойдет.


Согласен, у нас приходится оставлять мед, собранный в начале ГВ, с малины и клевера.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 20.3.2012, 17:31
Сообщение #93





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 18.3.2012, 17:11) *
Дело не в том что бы забрать весь мед и содержать зимой на сахаре.
Я так же за то что бы пчелы зимовали на меду.


У меня пчелы ЗИМУЮТ только на меду по нескольким причинам. Чем в главном отличается натуральный мед от меда инвертированного пчелами из сахарного сиропа или приготовленного из инверта. Главное отличие в наличии в натуральном меду не алифатических кислот и ароматических эфиров, а в НАЛИЧИИ КОМПЛЕКСА МИКРОЭЛЕМЕНТОВ полностью отсутствующих в любых (даже с использованием растительной тинктуры) сиропах и витаминах. Что такое микроэлементы и зачем они нужны пчелам? Все ферментативные процессы в организме пчел и ГЛАВНОЕ процесс дыхания и мышечного сокращения неразрывно связаны с ионами железа, цинка, магния и кальция. Осмотическое равновесие - от ионов калия и натрия. А витамины являются коферментами. Без них пчелам не жить. Если содержать пчел на сахарном меду, они могут на удивление неплохо перезимовать, но ЗА СЧЕТ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ резервов, которые необходимы при выкапмливании расплода в период до первого взятка. Пчелы ТЕРЯЮТ ТЕМП.
В летний период при длительно отсутствии взятка пчел даже необходимо подкармливать слабым раствором (30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%), чтобы не нарушался биологический ритм, но НЕЛЬЗЯ кормить концентрированным сиропом, тем более с подкислением.
Это на основе моей практики и системного анализа (включая блок биохимии).
Это мое мнение.
С ув. и успехов. VG
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 20.3.2012, 17:42
Сообщение #94


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



volmar_georg, здравствуйте!!! Мы рады, что Вы снова с нами!!!

Помните Вы начинали разговор о процентном соотношении глюкозы и фруктозы в мёде и их влиянии на процесс кристаллизации. Было бы интересно услышать продолжение разговора. Я в частности спрашивал о подсолнечном...


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 20.3.2012, 17:49
Сообщение #95





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 22:31) *
У меня пчелы ЗИМУЮТ только на меду по нескольким причинам.

И у меня также на меду и без всяких причин, считаю что пчелы полностью себя должны содержать сами, за исключением редчайших случаев и то только в отдельных семьях. А подкормкой сахаром в летний период вообще не занимаюсь, для этого оставляю мед, ну и с поддерживающими медоносами до главного медосбора неплохо.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 20.3.2012, 17:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 20.3.2012, 18:08
Сообщение #96





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Vasilii_VK @ 20.3.2012, 17:49) *
А подкормкой сахаром в летний период вообще не занимаюсь, для этого оставляю мед


Если подкармливать летом в безвзяточный период чистым медом - гасится несколько функций. Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР меда:
а) пчелы заняты выпариванием как при нормальном взятке
б) не нарушается строительная функция
Мое мнение так.

Цитата(Серёга @ 20.3.2012, 17:42) *
Помните Вы начинали разговор о процентном соотношении глюкозы и фруктозы в мёде и их влиянии на процесс кристаллизации. Было бы интересно услышать продолжение разговора. Я в частности спрашивал о подсолнечном...


Помню. хорошо помню. продолжим...

Сообщение отредактировал volmar_georg - 20.3.2012, 18:09
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 20.3.2012, 18:49
Сообщение #97


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 19:08) *
Помню. хорошо помню. продолжим...


volmar_georg, насколько верна прикреплённая статья???

Прикрепленный файл  Физические_свойства_меда.doc ( 50 килобайт ) Кол-во скачиваний: 384


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 20.3.2012, 19:02
Сообщение #98


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8491
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 18:31) *
(30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%),


А ранней весной, но с БОЛЬШИМ ПРОЦЕНТОМ ПЕРГИ можно применять?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 20.3.2012, 21:13
Сообщение #99





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Серёга @ 20.3.2012, 18:49) *
volmar_georg, насколько верна прикреплённая статья???


Насколько я могу судить это часть книги конца 70-х. Я ее когда-то читал. В общем и целом все правильно, за исключением двух моментов:
1. механизм запускающий процесс кристаллизации тогда не был известен, точнее считали что он известен на основе зародышевых кристаллов
2. роль фруктозы и глюкозы изложена именно на тех позициях, а данные по растворимости простых сахаров взяты, если мне не изменяет память, из энциклопедии 1956г, то есть очень устаревшие.
В книге Ю. К.Барбаровича 1994 Все о меде, этот вопрос изложен полнее и точнее.
Ваш вопрос опять сводится к роли фруктозы. ОЧЕНЬ интересна роль этого простого сахара, особенно в зависимости от его стереоформы. но об это потом...

Цитата(ded @ 20.3.2012, 19:02) *
А ранней весной, но с БОЛЬШИМ ПРОЦЕНТОМ ПЕРГИ можно применять?


Нет, это нагрузка на выпаривание весной при низком влагосодержании воздуха не компенсируется пергой. ЛУЧШЕ давать именно медо-перговую пасту - самый стабильный эффект.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 20.3.2012, 21:22
Сообщение #100


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 22:13) *
Ваш вопрос опять сводится к роли фруктозы. ОЧЕНЬ интересна роль этого простого сахара, особенно в зависимости от его стереоформы.


Да, Вы верно поняли.

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 22:13) *
но об это потом...


Подождём.


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 20.3.2012, 21:30
Сообщение #101





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 20:53) *
нагрузка на кишечник всю зиму небольшая...
А вот весенний старт и весенний расплод они наращивают на натуральном ЛЕТНЕМ МЕДУ!


Последняя фраза - руководство к действию. 100% согласен.
А вот первая фраза о меньшей нагрузке на кишечник при зимовке на сахарном меду - меня всегда умиляет независимо от автора.
Вопрос. Что же такое содержится в натуральном меде или не содержится в сахарном меде, что ВСЕ трындят о СУЩЕСТВЕННОЙ разнице в каловой нагрузке? Перечислите пожалуйста, огласите весь список. Или иначе. Что содержится в каловых массах при зимовке на нат.меду, чего нет на сахаре?
В чем отличие, если оно есть?
Требуется конкретный ответ, а не голословные утверждения кочующие от одного автора к другому уже более 50 лет.
Итак, есть вопрос. Где ответ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 20.3.2012, 21:37
Сообщение #102





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Серёга @ 20.3.2012, 21:22) *
Подождём.


С вами приятно иметь дело. Дело за малым - выбраться из больницы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёл Вжик
сообщение 20.3.2012, 23:02
Сообщение #103





Пчеловод
Сообщений: 591
Регистрация: 14.1.2012
Из: Вологодской обл.
Спасибо сказали: 398

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 22:30) *
В чем отличие, если оно есть?


Сахар, чистый энергетический продукт, углеводный. А организму пчел нужны еще жиры, белки, витамины, минеральные вещества. Это есть в меде. Не полезно жить только на углеводах.
В средние века для казни применялся изуверский способ. Кормить приговоренного только мясом. Сколько он пожелает. Больше месяца никто не выживал, умирая в мучениях.
Может быть не совсем прямая аналогия, но что то в этом есть. Как думаете?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 20.3.2012, 23:35
Сообщение #104





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1972

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Пчёл Вжик @ 20.3.2012, 23:02) *
А организму пчел нужны еще жиры, белки, витамины, минеральные вещества. Это есть в меде.


Сколько их в меде в процентном отношении к увеличению каловой нагрузки, как это декларируется? Подумайте сами. Если принять нормальную каловую нагрузку на все варианты зимовки не более 35 мг, а более 40 мг вызывают уже опонашивание, то чтобы получить эту разницу на меду по белкам, жирам, витаминам (как ВЫ сами указываете) - разница в количестве меда должна в 27 раз превышать чистый корм. Вы об этом думали? Я же напмраю на ТОЧНЫЙ КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ ответ на свой вопрос. Запасные жиры (липиды) сжигаются в организме пчел в критической ситуации независимо от типа зимнего корма, а не синтезируются.
ИТАК. На чем основано утверждении о увеличении каловых нагрузок при зимовке на меду?
Прошу конкретный ответ, а не общие рассуждения.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 20.3.2012, 23:36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Эныч 36
сообщение 20.3.2012, 23:41
Сообщение #105





Супермодератор
Сообщений: 1441
Регистрация: 1.3.2011
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 1938

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Пчёл Вжик @ 20.3.2012, 23:02) *
В средние века для казни применялся изуверский способ. Кормить приговоренного только мясом.


Тоже слышал про это. Кажется это было в Китае...


--------------------
В Skype - enych36
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

15 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.4.2024, 21:51