Сахар или мёд, Решение перед выбором... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сахар или мёд, Решение перед выбором... |
19.3.2012, 10:44
Сообщение
#91
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
19.3.2012, 11:15
Сообщение
#92
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Во многих северных местах товарного меда в это время не будет даже для последующей зимовки, уйдет все для развития семьи, тем более если в это время делаются отводки, как раз им и пойдет. Согласен, у нас приходится оставлять мед, собранный в начале ГВ, с малины и клевера. |
|
20.3.2012, 17:31
Сообщение
#93
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Дело не в том что бы забрать весь мед и содержать зимой на сахаре. Я так же за то что бы пчелы зимовали на меду. У меня пчелы ЗИМУЮТ только на меду по нескольким причинам. Чем в главном отличается натуральный мед от меда инвертированного пчелами из сахарного сиропа или приготовленного из инверта. Главное отличие в наличии в натуральном меду не алифатических кислот и ароматических эфиров, а в НАЛИЧИИ КОМПЛЕКСА МИКРОЭЛЕМЕНТОВ полностью отсутствующих в любых (даже с использованием растительной тинктуры) сиропах и витаминах. Что такое микроэлементы и зачем они нужны пчелам? Все ферментативные процессы в организме пчел и ГЛАВНОЕ процесс дыхания и мышечного сокращения неразрывно связаны с ионами железа, цинка, магния и кальция. Осмотическое равновесие - от ионов калия и натрия. А витамины являются коферментами. Без них пчелам не жить. Если содержать пчел на сахарном меду, они могут на удивление неплохо перезимовать, но ЗА СЧЕТ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИХ резервов, которые необходимы при выкапмливании расплода в период до первого взятка. Пчелы ТЕРЯЮТ ТЕМП. В летний период при длительно отсутствии взятка пчел даже необходимо подкармливать слабым раствором (30-35%) сахара с небольшим добавлением перги (2%), чтобы не нарушался биологический ритм, но НЕЛЬЗЯ кормить концентрированным сиропом, тем более с подкислением. Это на основе моей практики и системного анализа (включая блок биохимии). Это мое мнение. С ув. и успехов. VG |
20.3.2012, 17:42
Сообщение
#94
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
volmar_georg, здравствуйте!!! Мы рады, что Вы снова с нами!!!
Помните Вы начинали разговор о процентном соотношении глюкозы и фруктозы в мёде и их влиянии на процесс кристаллизации. Было бы интересно услышать продолжение разговора. Я в частности спрашивал о подсолнечном... -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
20.3.2012, 17:49
Сообщение
#95
|
|
Пчеловод Сообщений: 3263 Регистрация: 5.11.2011 Из: Братский р-н Спасибо сказали: 3806 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
У меня пчелы ЗИМУЮТ только на меду по нескольким причинам. И у меня также на меду и без всяких причин, считаю что пчелы полностью себя должны содержать сами, за исключением редчайших случаев и то только в отдельных семьях. А подкормкой сахаром в летний период вообще не занимаюсь, для этого оставляю мед, ну и с поддерживающими медоносами до главного медосбора неплохо. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 20.3.2012, 17:52 |
20.3.2012, 18:08
Сообщение
#96
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
А подкормкой сахаром в летний период вообще не занимаюсь, для этого оставляю мед Если подкармливать летом в безвзяточный период чистым медом - гасится несколько функций. Почему нужен слабый сироп или РАСТВОР меда: а) пчелы заняты выпариванием как при нормальном взятке б) не нарушается строительная функция Мое мнение так. Помните Вы начинали разговор о процентном соотношении глюкозы и фруктозы в мёде и их влиянии на процесс кристаллизации. Было бы интересно услышать продолжение разговора. Я в частности спрашивал о подсолнечном... Помню. хорошо помню. продолжим... Сообщение отредактировал volmar_georg - 20.3.2012, 18:09 |
|
20.3.2012, 18:49
Сообщение
#97
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Помню. хорошо помню. продолжим... volmar_georg, насколько верна прикреплённая статья??? Физические_свойства_меда.doc ( 50 килобайт ) Кол-во скачиваний: 384 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
20.3.2012, 19:02
Сообщение
#98
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
20.3.2012, 21:13
Сообщение
#99
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
volmar_georg, насколько верна прикреплённая статья??? Насколько я могу судить это часть книги конца 70-х. Я ее когда-то читал. В общем и целом все правильно, за исключением двух моментов: 1. механизм запускающий процесс кристаллизации тогда не был известен, точнее считали что он известен на основе зародышевых кристаллов 2. роль фруктозы и глюкозы изложена именно на тех позициях, а данные по растворимости простых сахаров взяты, если мне не изменяет память, из энциклопедии 1956г, то есть очень устаревшие. В книге Ю. К.Барбаровича 1994 Все о меде, этот вопрос изложен полнее и точнее. Ваш вопрос опять сводится к роли фруктозы. ОЧЕНЬ интересна роль этого простого сахара, особенно в зависимости от его стереоформы. но об это потом... А ранней весной, но с БОЛЬШИМ ПРОЦЕНТОМ ПЕРГИ можно применять? Нет, это нагрузка на выпаривание весной при низком влагосодержании воздуха не компенсируется пергой. ЛУЧШЕ давать именно медо-перговую пасту - самый стабильный эффект. |
20.3.2012, 21:22
Сообщение
#100
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Ваш вопрос опять сводится к роли фруктозы. ОЧЕНЬ интересна роль этого простого сахара, особенно в зависимости от его стереоформы. Да, Вы верно поняли. но об это потом... Подождём. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
20.3.2012, 21:30
Сообщение
#101
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
нагрузка на кишечник всю зиму небольшая... А вот весенний старт и весенний расплод они наращивают на натуральном ЛЕТНЕМ МЕДУ! Последняя фраза - руководство к действию. 100% согласен. А вот первая фраза о меньшей нагрузке на кишечник при зимовке на сахарном меду - меня всегда умиляет независимо от автора. Вопрос. Что же такое содержится в натуральном меде или не содержится в сахарном меде, что ВСЕ трындят о СУЩЕСТВЕННОЙ разнице в каловой нагрузке? Перечислите пожалуйста, огласите весь список. Или иначе. Что содержится в каловых массах при зимовке на нат.меду, чего нет на сахаре? В чем отличие, если оно есть? Требуется конкретный ответ, а не голословные утверждения кочующие от одного автора к другому уже более 50 лет. Итак, есть вопрос. Где ответ? |
20.3.2012, 21:37
Сообщение
#102
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
20.3.2012, 23:02
Сообщение
#103
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
В чем отличие, если оно есть? Сахар, чистый энергетический продукт, углеводный. А организму пчел нужны еще жиры, белки, витамины, минеральные вещества. Это есть в меде. Не полезно жить только на углеводах. В средние века для казни применялся изуверский способ. Кормить приговоренного только мясом. Сколько он пожелает. Больше месяца никто не выживал, умирая в мучениях. Может быть не совсем прямая аналогия, но что то в этом есть. Как думаете? |
20.3.2012, 23:35
Сообщение
#104
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
А организму пчел нужны еще жиры, белки, витамины, минеральные вещества. Это есть в меде. Сколько их в меде в процентном отношении к увеличению каловой нагрузки, как это декларируется? Подумайте сами. Если принять нормальную каловую нагрузку на все варианты зимовки не более 35 мг, а более 40 мг вызывают уже опонашивание, то чтобы получить эту разницу на меду по белкам, жирам, витаминам (как ВЫ сами указываете) - разница в количестве меда должна в 27 раз превышать чистый корм. Вы об этом думали? Я же напмраю на ТОЧНЫЙ КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ ответ на свой вопрос. Запасные жиры (липиды) сжигаются в организме пчел в критической ситуации независимо от типа зимнего корма, а не синтезируются. ИТАК. На чем основано утверждении о увеличении каловых нагрузок при зимовке на меду? Прошу конкретный ответ, а не общие рассуждения. Сообщение отредактировал volmar_georg - 20.3.2012, 23:36 |
|
20.3.2012, 23:41
Сообщение
#105
|
|
Супермодератор Сообщений: 1441 Регистрация: 1.3.2011 Из: Воронежская область Спасибо сказали: 1938 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
В средние века для казни применялся изуверский способ. Кормить приговоренного только мясом. Тоже слышал про это. Кажется это было в Китае... -------------------- В Skype - enych36
|
Пчеловодство | Сейчас: 23.4.2024, 21:51 |