МФУ рамки. Заметки независимой научно-технической экспертизы, Ворчалки ментора и др. сомневающихся |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
МФУ рамки. Заметки независимой научно-технической экспертизы, Ворчалки ментора и др. сомневающихся |
2.3.2012, 10:23
Сообщение
#61
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
2.3.2012, 13:42
Сообщение
#62
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
можно ссылку, чтобы мне войти в контекст и разобраться. Дык вот же он, в сообщение №64, прямо на этой странице. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=90713Просто прочесть надо под другим углом! Под практическим. И расчитать не Объяснение , а как обоснование НЕОБХОДИМОСТИ ВВОДИТЬ 2-х типов рамок! Ведь неоднократно уж, годами, мы говорим, что есть медовая и расплодная части гнезда... И все знают их особенности, а вот переломить себя, переступить черту универсальности. кишка тонка у большинства. Все предпочитают жить по стандарту. А я взглянул на жизнь как конструктор! И сделал конструкторские ПРАКТИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ.ъ Тока и всего! Вот и вся незадача.... за универсальность и универсализм мы всегда платим слишком высокую цену! А, люди этого не замечают! увы! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
2.3.2012, 14:30
Сообщение
#63
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
А я взглянул на жизнь как конструктор! И сделал конструкторские ПРАКТИЧЕСКИЕ ВЫВОДЫ При увеличении ширины верхних и нижних планок рамки до предлагаемого Вами размера, смыкающихся боковых планках и обычной установке рамок на 37 мм, разбуксовка сота толщиной 25-27 мм будет крайне затруднительна. Плоскость забруса заглубится ниже планок. Так что КОНСТРУКТОРСКИЕ ВЫВОДЫ НАДО ПРИМЕНЯТЬ К СОВЕРШЕННО ДРУГОГО РАЗМЕРА РАМКЕ. Конструкцию рамки для медового магазина Вы не предложили. Технологическое неудобство снятия забруса усматривается и на рамке Вашей конструкции. Это скажет любой, кому приходилось простым пасечным ножем вскрывать рамки перед откачкой. Извините за прямоту. а как обоснование НЕОБХОДИМОСТИ ВВОДИТЬ 2-х типов рамок! А надо ли это пасечнику? То однотипные рамки, то разные. То одни корпуса, то двух размеров. |
2.3.2012, 14:43
Сообщение
#64
|
|
Пчеловод Сообщений: 1298 Регистрация: 15.10.2010 Спасибо сказали: 994 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
|
2.3.2012, 14:58
Сообщение
#65
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Конструкцию рамки для медового магазина Вы не предложили. А мне казалось, что (35 -25): 2 = 5мм всем и самим по силам сотворить-вытворить! А можно даже, но лучше 4мм прибавить к указанному мною размеру....Ведь главное указать ключевой размер. остальное люди докроят под себя.... Чего их насиловать...? Технологическое неудобство снятия забруса усматривается и на рамке Вашей конструкции. Это вы о чем?Это скажет любой, кому приходилось простым пасечным ножем вскрывать рамки перед откачкой. Извините за прямоту. Поделитесь? Никак не соображу про Ваши трудности... Неужели я уже вышел их "всяких" и "любых"? Неужели я УЖЕ ВЫШЕЛ Из Народа? так что делитесь трудностями с кухонным ножом о трудностях с пасечным.... надо ли это пасечнику? То однотипные рамки, то разные. То одни корпуса, то двух размеров. Согласен с вами.Тем кто не намеревается понимать пчел, учитывать их природу в пчеловодстве, И, даже наоборот, намеревается и издеваться над ними систематически и дальше? многие-многие годы.... Тем НЕ НУЖНЫ не 2 рамки, ни 2 корпуса, одни заморочки.... и головная боль... технологическое неудобство снятия забруса усматривается и на рамке Вашей конструкции так в чем они? -------------------- Замечайте вЫсокое
|
2.3.2012, 15:01
Сообщение
#66
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
|
2.3.2012, 15:35
Сообщение
#67
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
В свободном состоянии медовые соты пчелки раздувают так, что действительно на улочку остается не более 5мм. Но ведь в натуральном пчелином гнезде ЭТО ТАК! под них и кошу. Под пчел.... именно это я и заметил, именно этим пчелы мне и "намекнули-просигналили" на то что медовые рамки ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДРУГИМИ. ТОЛСТЫМИ! и этим же сказали, что за универсальным ты парень не гонись... Я их услышал. Понял и сообразил конструктивно что делать мне! Как жить и пчеловодить дальше! именно поэтому я и сделал медовые корпусочки. А то ведь весь мир - дураки, получается... Да на все те же даданы и лежаки я намекаю начинающим пчеловодам.... Не надо тащиться в хвосте за американской технологичностью, точнее технологичностью по-американски. Тут другой и большой разговор.... Нету на него времени и места.... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
2.3.2012, 17:04
Сообщение
#68
|
|
Пчеловод Сообщений: 1045 Регистрация: 29.9.2011 Спасибо сказали: 617 |
Александр Григорьевич если я Вас правильно понял, Вы предлагаете два размера рамок, одни для гнезда, другие под мёд(примерно как дадан с надставками, только МФУ)? Признаюсь честно я задумывался над этим, пчёлам было бы удобно располагать на таких рамках мёд, пергу, расплод(как в гнезде)...
если так? то ту есть и за, и против. |
|
2.3.2012, 18:12
Сообщение
#69
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Вы предлагаете два размера рамок, одни для гнезда, другие под мёд(примерно как дадан с надставками, только МФУ) Именно так! И даю для этого биологические обоснования целесообразности этого. Тут не только то о чем я уже сказал, но и масса недостатков меда будет одним махом устранена! Просто такие рамки не оставят им места! пчёлам было бы удобно располагать на таких рамках мёд, пергу, расплод(как в гнезде)... Не знаю!Может быть и НАОБОРОТ???! Только мед! Или в основном мед... А вот расплоду там места просто НЕТ! Матка НЕ положит, НЕ посадит яйца на дно удлиненых медовых ячеек. НЕ СПОСОБНА К ЭТОМУ БИОЛОГИЧЕСКИ!!! не приспособлена"! не хватает длины яйцеклада! Это давно известно науке о пчелах. И на ЭТО тратить время и место нету резонов! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
2.3.2012, 18:29
Сообщение
#70
|
|
Пчеловод Сообщений: 1045 Регистрация: 29.9.2011 Спасибо сказали: 617 |
av.gif Не знаю! Может быть и НАОБОРОТ???! ah.gif Только мед! Или в основном мед... А вот расплоду там места просто НЕТ! ah.gif Матка НЕ положит, НЕ посадит яйца на дно удлиненых медовых ячеек. НЕ СПОСОБНА К ЭТОМУ БИОЛОГИЧЕСКИ!!! не приспособлена"! не хватает длины яйцеклада! Это давно известно науке о пчелах. bs.gif И на ЭТО тратить время и место нету резонов! я имел в виду гнездовую часть где расплод вокруг пыльца и сверху полоска мёда на рамках |
2.3.2012, 18:39
Сообщение
#71
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
Сейчас же появилось желание попытать; -сделать несколько (на пару-другую корпусов) десятков рамок с шириной боковых планок большей, чем обычно. Знать бы крайний предел. РОБИНЗОН КРУЗО, о преимуществе медовых рамок я рассказал! Только мед! Или в основном мед... А вот расплоду там места просто НЕТ! А предел для восьмирамочного я назвал. В моем, восмирамочном корпусе, должно быть всего 7 рамок... Вот и вы отсюда пляшите. тем более , что у вас есть еще запасец по бокам в ширине корпуса... Так что вам и считать НАДО, под себя. А предел я вам назвал! Мед более зрелый в таких рамочках! прям сразу это видать и печатают его БЫСТРЕЕ! смелее! Удачи! -------------------- Замечайте вЫсокое
|
2.3.2012, 19:11
Сообщение
#72
|
|
Пчеловод Сообщений: 1045 Регистрация: 29.9.2011 Спасибо сказали: 617 |
av.gif Не знаю! Может быть и НАОБОРОТ???! ah.gif Только мед! Или в основном мед... А вот расплоду там места просто НЕТ! ah.gif Матка НЕ положит, НЕ посадит яйца на дно удлиненых медовых ячеек. НЕ СПОСОБНА К ЭТОМУ БИОЛОГИЧЕСКИ!!! не приспособлена"! не хватает длины яйцеклада! Это давно известно науке о пчелах. bs.gif И на ЭТО тратить время и место нету резонов! я имел в виду гнездовую часть где расплод, вокруг пыльца и сверху полоска мёда на рамках это мне напоминает лежак украинский(гнездовая рамка дадан на 90градусов) 18рам, поделённый перегородкой в каждой части по 9рам. и несут в раздельную надставку(мне нравилось с ним работать, только тяжеловат он) рамка в надставке была на 1/2 вощины дадан. только в таком улье отводок как у Деда и мини нуклеус думаю не получится, в этом маленькая рамка выигрывает, но в узко высокой рамке единое сотовое пространство лучше для зимовки... с разделением на гнездовые и медовые рамки исключается проблема МФУ(с которой столкнулся я) когда гнездо в середине вокруг обложено мёдом. то есть без Р.Р. контролируем матку в гнездовом корпусе. МОЁ МНЕНИЕ |
|
2.3.2012, 19:44
Сообщение
#73
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
я имел в виду гнездовую часть где расплод вокруг пыльца и сверху полоска мёда на рамках ув.lynx, я НЕ ГОВОРИЛ И НЕ НАМЕРЕН ПОКА ГОВОРИТЬ О РАМКАХ ГНЕЗДА. И, хотя, в этом вопросе для меня все давно ясно и выбор сделан! В гнезде я горою исключительно ЗА ВЫСОКУЮ РАМКУ. дозреют теоретические основания, над которыми мы сейчас работаем. я смогу свою позицию изложить с привлечением принципиально НОВЫХ АРГУМЕНТОВ. Сейчас даже не считаю возможным, для себя, этот вопрос обсуждать по-существу. но в узко высокой рамке единое сотовое пространство лучше для зимовки... В этом наши мнения полностью совпадают! Без каких-либо оговорок.только в таком улье отводок как у Деда и мини нуклеус думаю не получится Меня улей деда абс. не волнует и не интересует!Мой ЛУЧШЕ! Скажу априори, забегая вперед... с разделением на гнездовые и медовые рамки исключается проблема МФУ(с которой столкнулся я) когда гнездо в середине вокруг обложено мёдом. Согласен с вами... и к тому множество причин, которые подтверждаются опытом и практикой.И, моим личным тоже... -------------------- Замечайте вЫсокое
|
2.3.2012, 19:57
Сообщение
#74
|
|
Пчеловод Сообщений: 1045 Регистрация: 29.9.2011 Спасибо сказали: 617 |
|
2.3.2012, 20:04
Сообщение
#75
|
|
дупло - идеальное жилище пчел? Пчеловод Сообщений: 7178 Регистрация: 1.3.2009 Из: г.Москва Спасибо сказали: 1305 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:более 40 лет |
...у И.П.Цветкова в "пасеке пчеловода-любителя" обьясняется, что если расстояния увеличивать, то можно иметь соты толщиной до 40-45мм. (в магазинах). Некоторые пчеловоды делают специальные (дадан, многокорпусные) магазинные рамки,Вот я и предположил, что в Удаве в верхних корпусах для мёда возможно такое ( или заранее ставить по 7-8 рамок уже раздвинутыми, например)... с увеличенными боковыми планками по ширине. Матка в них не червит. Именно об этом я и говорю, ув.an-v Просто другими, своими словами: Только мед! Я так же это вычитал в наших старых советских пчеловодных книжках и просто применил в МФУ!Или в основном мед... А вот расплоду там места просто НЕТ! Матка НЕ положит, НЕ посадит яйца на дно удлиненных медовых ячеек. НЕ СПОСОБНА К ЭТОМУ БИОЛОГИЧЕСКИ!!! не приспособлена"! не хватает длины яйцеклада! Зачем терять наработанную и подтвержденную многократно практикой культуру! Переходить в МФУ - совсем не означает, что надо весь мир пчеловодства мы разрушим до основания, а затем , мы наш . мы новый мир построим.... Такой идиотический "Интернационал" не по мне.Надо вовсю применять практику и культуру прошлых поколений пчеловодов, просто приспосабливая к МФУ! Насколько это возможно! Но не раздвигать надо рамки, а ставить специальные медовые, с широкими боковушками, а то выйдет незадачливо, как у ДрЮНа Я в прошлом сезоне случайно поставил 7 рамок вместо восьми, а потом не знал, куда эти рамки девать - в зиму не встают. И, смехх, и, грех!
Сообщение отредактировал Пчелофф - 2.3.2012, 20:05 -------------------- Замечайте вЫсокое
|
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 9:33 |