Да. он понимает! Точно и ясно.
Но, недооценивает. по-видимому того. что эти отрезанные ломти, краюшки, клуба пчел не играют существенной роли в жизни клуба и не определяют его жизни зимою.
при хорошем клубе, тем более "пыже", таких краюх просто не бывает! Смею вас уверить.
да посмотрите на снимки ДрЮНа. Его крайние улочки занятые пчелами набиты пчелами. практически снизу-доверху.

Правда сами они Его ПРОУЧИЛИ! Надеюсь не только ему, но и всем нам пойдет тот урок впрок!

А, краюхи - обреченных на гибель пчел мы видим только у тех нерадивых пчеловодов. которые в недостаточной степени уплотняют пчел в зиму . не умеют этого делать или не понимаю жестокой, смертельной необходимости этого.

дали пчелкам своим свободу в улье - расплата незамедлительна, краюхи клубов неумолимо и неукоснительно гибнут.

Потом пчелок жалко....
трудно понять мне "добрых людей". Особенно "добрых" пчеловодов. Не люблю их я. Мучат и изводят своих пчел. горемычные...
своими же руками, щедротами и добротами...
А еще и разгильдяйством.

Здесь в кавычках я привел цитату из Хорсемана пост 132 из темы Парадокс зимнего клуба. Там я тоже говорил что клуб разрезан сотами на диски.
Ну вечно я вперед батьки в пекло.


Больше не буду мешать.

Ну раз мучит вас этот вопрос так и быть, сказану.
Ведь и меня старого мерина, запрягаете впереди телеги...

Осенью. когда в улье непомерно просторно и тепло, до холода уже пчелок пугают по ночам, самые доверчивые из них, из пчелок, в надежде на авось и девичье счастье..., остаются в крайних улочках.
Ночевать. конечно же...

А тут хлобыстнет холодд, а потом и морозец следом....

Им же, доверчивым и малым, судя по рассказу проф.ВольмараГеорга много и не надо.
Мы еще даже свитеров не одевали , а им уже не токо зябко. а груди сводит, холодрыга!

так и остаются ломтями отрезанными в улочках крайних....
От чего отчего?
От краюхи сестринской. которую мы кличем "клубом"
А ужж когда клуб сел в улье...
то тут их юридические судьбы жестко определены, а сами они - обречены...
Согласно прописям проф.ВольмараГеорга...
Тепла, 10,5-11,9 градуса, заметьте себе! !


Давайте. все-таки соблюдать порядок обсуждения.
Не надо забегать вперед, тут не уличная демонстрация.....
А, вы не мальчонка!

Как я понял это температура пчелы , а не воздуха?


И еще вопрос мы опять обсуждаем дадан или узковысокие рамки? Или нет? Тогда почему геометрически никто не рассматривает межрамочное пространство 10 мм? Пишут про диски, а диск поперечный забыли?

Глубокоуважаемый классик, г-н Пчёл Вжик, ну зачем это вас потянуло детализировать профессора Вольмара Георга?
столь неоригинальным образом...
после сытного обеде, судя по времени сообщения?
или с голодухи колбаска померещилась? никак не соображу Вот видите у вас уже нашлись почитатели... и они заморочались на ваш лад и по вашему поводу...
вы ,когда нибудь что-нибудь сами считали машинными методами, комповыми?
Тем более имитационными моделями?
или только колбасу и огурцы резали на диски?
вы понимаете хоть то что вы предложили в уточнение модели профессора?
Человек потрудился вместе с коллегами, в течении ряда лет!

А, мы вот такие вот уточняловы... с горы...прожитых лет и личного кухонного опыта...

простите за резкость и поймите. Тема организована для того чтобы обсуждать труды профессора и его коллег, а не нашу художественную самодеятельность и звоны...

давайте уважать многолетний труд большого дружного и научного коллектива по построению модели зимнего клуба...
Сначала давайте поймем их... разберемся в модели, постигнем почему она родилась именно такою.
В чем + и -.
А потом ужж и кинемся уточнять, детализировать...

Наверное надо дать все-таки, методич пояснения и планчик работ в теме. во избежании самостийности и анархизма.

1. Сначала разбираемся в том. что сделано научным коллективои профессора.
2. потом. приступаем к самоопределению этого материала, сверке позиций в понимании результатов проффессора. Ведь поймем то по-разному, в меру своего понимания и опыта.
3. начнем обсуждать достоинтва и недостатки модели.
4. Её ограничения.... и перспективы....

5. притом в целом и по составляющим...
6. постараемся понять философию модели и ее возможности и потенциальные искажения....

Давайте научимся, с самого начала, понимать и уважать труд настоящих профессионалов...

Воспринимайте это как радиатор, на который "посажен" процессор Вашего компа. Тепло отводится от печки во все стороны проч, по пути используется пчелами сидящими на нем (и в нем), остатки передаются ауре, а что не успело передаться - то в потери. Это не то, что под Вашим подоконником.

Вы измените настройки и позвольте в одном посту приводить скажем 7 цитат. тогда все нормализуется.
Здесь ведь идет ОБСУЖДЕНИЕ, А НЕ ВОПРОС-ОТВЕТ!

Для того, чтобы преодолеть это Затруднение, надо зайти в режим "изменить"
Оставить 4 блока с цитатами, а остальные убрать в оперативку.
пропечатать.
Потом взять новую пустышку от Копылова и в нее перенести остаток цитат с обсуждениями, раз в режиме "изменить". ...
Тогда будет 2 рядом сообщения Копылова, которые продолжат друг друга.
Оли в режиме ответить довнести можно...

Но правильнее будет изменить настройки форума и увеличить количество цитат.
Вот вы попросили меня ответить на вопрос о проблемах переразмеренного у Копылова. А там 6 фото и + ваши цитаты и Вжика. Как мне это сделать моноблоком? Не разрывая текста на части? Да, никак!
Да просто невозможно!

Форум перерос режим ЧАТА.
Надо формат приспосабливать к потребностям форума.

Извините, темы НИИ и так трудно читаемые, а если их еще усложнить, вообще на выходе будет НОЛЬ.
Без обид.

Да не корите меня, это от зависти...
Позавидовал деду.
Он назвал свой улей ярко и броско... удав, от слова "удававить" если помнится...
Задушевненько так, с намеком...
Потом все исходные идеи деда призабыли и осталось только фирменное наименование...

И, хотя мой улеек постарше дедова и со своей более чем 30летней "историей", но живет он савраска-савраской без всякого имени отчества...
Вот я и решил окрестить свое дитя и дать ему имя, в миру...пчеловодческом.
И решил я, не мудрствуя лукаво дать ему имя по русскому обычаю ... с отечеством.

не мудрствуя лукаво и не ища системообразующей или гуманистической идеи, как дед, я назвал его положив в основу названия собственные имя и отчества, во главе с фамилией...
Смотрите МАГ...
МА(лександр)Г(ригорьевич)
не мудрствуя лукаво, без затей... как говорится...

И получился не то маг, не то чародей?
Да кто ж его теперь поймет и тем более разглядит мою нескромность.
А с другой стороны, пчеловодство в моем улейке дает настолько неожиданные и высокие результаты, что невольно заговоришь тут о магии!

Тогда мой улеек - сам по себе - МАГ и волшебник...?

Вот так и живем... двояко...

то ли в названии отражен неизбежный успех в пчеловодстве в таком улейке,
то ли моя нескромность на подмостках Истории...

Вот так и отсюда и родилось имя собственное МАГ, чтобы отличить мой улеек от иных!

МАГ-улей.
А может надо назвать горделивее и проще: МФУ-МАГ
или МФУ МАГ
чтоб не высовывать свое имя...

разобрались вы в чем-то или нет. мне все равно.
Хотя вижу такую агрессию и злобу, порожденную глубоким незнанием пчел, науки и специфики теоретического знания и технологий его производства...
и глубокими и дремучими заблуждениями о них...
Но придется вам ребятки, рассказать когда и с чего меня потянуло в теории!
Вот это и есть тема моего сообщения

Первые двадцать - двадцать пять лет я учился пчеловодить у дедушки и отца.
На их пасеках. В помощниках и учениках.
Но не только на подхвате.
У меня были и своих десять ПС.
Дед водил в лежаках, а мой прогрессивный отец в даданах!
Поэтому, по неволе я осваивал и усвоил науку пчеловодства и лежаках и в даданах.
начитавшись Шабаршова-Родионова я с 10 лет водил своих подаренных мне пчел в многокорпусных, по своему! И начал из осваивал в течении 15 годков.
Так что первые 25 лет я был такой же пчеловод-практик какими стремитесь стать и вы!
Точнее большинство из вас!
Отец работал снабженцем. часто бывал в разъездах и пасека была на мне... реально
К завершению времени ученичества я умел многое: и развивать семьи по весне, и готовить к медосбору и собирать мед, следить за пчелами, оберегать от роения, разделять и подсаживать маток и даже разводить тех маток и прививать яйца...; готовить пчел к зиме и следить за зимовкою...

научился кое-чему практически, как вы видите, надеюсь.

при этом научился все это делать в ульях трех основных систем: Лежаке, у деда на пасеке, дадане. у отца. и в М/К Ландстроте , работая со своими пчелами.

Думаю, что не у многих из присутствующих в Инете была такая школка.

происходило все это невдалеке от нашего Великого Альпийца, Владимира Хомича и Володи Рвача!
О чем это я?

О климате!
Водил я пчел в городе, где живет ОЛЕГ!
Правда в те времена коз и коров там гоняли по улицам нашего родного города....а к пчелам никто не придирался... и законов о 100метрах никто не писал. еще.
Это все было задолго до демократии и даже застоя.
климат у нас был КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ! Сухой и жаркий!
зимою -20-25, и с месяц-полтора - 30 и даже за сорок.
То есть зимы были настоящими!
Летом- тоже +27-30, как правило.
А когда приходили ветра из соседнего Казахстана, то +40 в тени, в 16 часов дня, - обычное дело.
Ковыль и перекати поле - обыденость наших мест.
Так, незаметно для себя я и освоил пчеловодство тех континентальной местности! На практике!

Да, не знал и не понимал ЭТОГО,
до тех пор пока не переехал на северо-запад Подмосковья, на заболоченные места и бывшие болота...
там я снова завел себе пчел и был твердо убежден что пчеловод то я уже "старый" и опытный. 20 лет стажу - это срок. вряд ли кто с этим не согласится.

завел пчел на коллективной пасеке. Меня взяли туда как "опытного" пчеловода и вдруг....
Я стал ежегодно терять пчелосемьи и помногу!
До бесстыдства много. По полпасеки в год!
Курам на смех и всей пасеке тоже... Тоже мне - практик!

Причина - влажный климат, как потом выяснилось.
т.е. фундаментальная....

Но у меня было уже профессиональное образование физика... и я не сдавался и... из году в год терял пчел практически.
Вот тогда то я и понял. что домашней школы мало!

О пчелах надо знать куда больше, чем могут научить меня дед , отец, друзья-товарищи. И, ужж тем более НЕТ, с его врунами, недоучками, лентяями , болтунами и затыкателями всех видов. калибров; и, даже, практиками всех мастей.

И я сел за книги. Учиться! Систематически учиться! учиться пчеловодству.
Ученики для вузов. техникумов, ПТУ и просто средних школ.
Конечно же были и словари и справочники и энциклопедии и просто воспоминания пчеловодов и научные монографии. И конечно читал и выписывал ж.Пчеловодство!

Учится я умел профессионально и вскоре проштудировал и систематизировал практически все что было тогда доступно.
Тогда выпускали книги не только в Москве, но и в Киеве, Минске, Ташкенте, Уфе, Казани, Ленинграде, Алма-Ате, Киргизии..., Узбекистане, везде водили пчел!
Кр.того в Магазине "Дружба" на Горького я покупал иностранную литературу по пчеловодству из Болгарии, Польши, Германии...

Но я ее читал уже не как большинство из вас.
Не как новичек, а как пчеловод с более чем 25 летним стажем!

Вот тогда то я окультурил свой опыт и свои знания и навыки.

Поскольку я был уже тогда инженером физиком, то я быстро нашел в улье точку росы и точку замерзания. Понял их динамику в улье.

падеж и потери пчел у меня прекратились.
Забыл сказать, что тут, в Подмосковье приобрел опыт, правда дорогою ценою, жизнями пчел оплатил, опыт зимовки на улице.
Начал совершенствовать улей и рамку. Изобрел свои. оригинальные во многом. правда , как проф.ВольмарГеорг, не патентовал. и стал водить и практиковать только в своих.
30-35 лет назад, в борьбе со влажностью, обузил все ульи своей пасеки до 8 рамок.

Научился зимовать под снегом в многокорпусных и даже в гуртах.

Мы жили по самой Москвою, поэтому я смог регулярно посещать заседания лектория Московского городского общества пчеловодов, на котором своими знаниями и опытом делились великие и просто известные пчеловоды со всех уголков Советского Союза. Так что всех классиков отечественного пчеловодства я знал в лицо!
А их лекции законспектировал лично! И на мои многочисленные вопросы они ответили скрупулезно...

потом меня пригласили работать в пчеловодстве профессионально. И я отпахал 3 года.
Работал с пчеловодами из всех природно-климатических зон Советского Союза.
В кабинетах штанов не протирал, много летал и поездил по стране, изучая опыт и практику пчеловодства в различных регионах нашей необъятной и природно-климатических уголках нашей страны.
Работал с областными обществами пчеловодов-любителей.
Читал лекции, проводил беседы, консультировал, рассказывал о известном мне успешном опыте и практике других, делился своим, черпал все новое и прогрессивное у хозяев...

Это научило меня еще и еще раз видеть разницу в пчеловодной практике в разных природно-климатических зонах и условиях.

вот тогда то, впитывая всю сумму знаний, я вынужден был их как то не только понимать, но и систематизировать...

Тогда я и понял что в разных регионах, пчеловодство - РАЗНОЕ! И КОНКРЕТНО!

Вот тогда то у меня возникла потребность в более общем знании о пчелах.

По мере приобретения личного опыта практического пчеловодства в новых погодно-климатических условиях у меня возникла практическая потребность в систематизации знания. Я же не мог выбросить свой старый багаж, даный мне дедом и отцом. Но, надо было как-то приладить и новые знания, новый опыт, новые навыки.... результаты встечь и обсуждений с разными людьми- пчеловодами...

Постепенно это переросло в потребность в более общем знании, чем в конкретном регионе.
Вот так и потянуло на теорию - как наиболее общее знание о предмете...

Но жисть шла, и промучавшись с пчелами в сыром подмосковье более 15 лет, скорее почти 20, я усвоил эту не столь ужж и хитрую науку. Стал активно кочевать и получать большие медосборы. Даже по нынешним меркам.

Но как только возникла возможность заняться пчелами в более сухом климате, я, не раздумывая долго, перенёс пасеку на рязаньщину. В столь привычные мне и любимые степные края, черноземы!
И теперь, уж скоро как 20 лет пчеловодю там. практически, опять же...

теперь понятно вам, мои дороги критики, почему мне абсолютно не интересно изучать псевдоновый опыт, приемы, методики, инструменты и пр. хренотень и мелочевку.

Потому что в большой Истории Пчеловодства большинство "находок " и "откровений" уже было и я это либо читал, либо слышал из уст самих по-настоящему Великих Авторов!


А вот ТЕОРИИ Пчеловодства как не было. так и НЕТ!

И я спешу сделать в этой области хоть что-то для пчеловодства... и пчеловодов...

А то что вы систематически забалтываете темы и не понимаете меня и о чем и почему это я и к чему... так это НОРМАЛЬНО!
да и оплевать желаете лично и систематически...
Это все сюжеты из Большой Книги!

Не все из вас имеют опыт и научной работы.
Ученый - это тоже профессия. Оказывается.

И клепать и лудить теорию тоже надо уметь...

так что пчел практически я вожу без малого 60 лет.

практик я? или нет?

Кому не ясно?
перечтите заново... пока дойдет...

Это хоть понятно?

только из вас, как показывают обсуждение в темах, немногие понимают что такое НИИ, научная работа , и ужж тем более теоретическая работа - вершина всякой науки!

В Большой Прикладной Науке я проработал более 25 годков.
Из них более 5 лет в теоретическом отделе...
В НИИ физических проблем.

Круглых дураков и неумех там не держали...
так что тщу себя иллюзией, что там меня немного обтесали и направили...

Надеюсь. что хоть что-то поймете из моего жизненного опыта... и пчеловодства.... адекватно

А то пугать принялись учебниками физики для 6 класса,
учить цитировать взялись... Выделять в мыслях и словах главное...

даже не хи-хи!

а кто ничего так и не желает понять , даже из этого Пчелофф-саммари - продолжайте мракобесить.
удачи!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 25.2.2012, 20:50

Спасибо Пчелофф. Понятно все.

Вот знаешьПчелофф, в чём твоя главная ошибка,(вернее ошибки) и почему тебя на всех форумах "шпыряют" и и банят?

Уж больно вы сильно выпячиваете свои знания и опыт в пчеловодстве, да и не только..,но делаете это голословно. За все года нахождения на форумах вы ни разу не предоставили каких либо прямых доказательсв этого . Народ всячески просил и подталкивал вас к этому .....А вышла только некрасивая история с фотоаппаратом..,где вы выкручивались как маленький ребёнок.
На форумах опытные пчеловоды прежде всего приходит и делиться своим опытом и всё рассказывает и показывает То есть передают свои знания и опыт, а не поучают свысока всех и вся. А эти постоянные наезды на новичков форума.... Здесь на форумах собрался народ далеко не глупый, но не каждый обязан хорошо разбираться в пчеловодстве. Многие сюда за знаниями и приходят. И посмотри как они бысро начинают осваивают эти знания . В жизни они все высококласные специалисты в различных отраслях. А здесь на форуме все равны и не надо никого "тыкать носом в грязь" .

К тому же твои посты очень трудно читать......очень длинные с большим наличием оффтопа и всевожможными отступлениями.
Огромным количеством цитат,притом двойных большенсто из которых свои же. Поэтому на цитаты на форуме в ведено ограниение только по этой причине. Вообщем как говорят...словесный понос

В результате всего этого, в массе твоих постов теряются все остальные посты пользователей. Тема теряет смысл и быстро забалтываеться


Ну а 60 лет пчеловодного практического стажа должны вас уже давно бы привести к созданию образцовой пасеки и куче всяких новаций. Пусть сейчас и небольшой пасеки, в виду её удалённости от вашего проживания и приличного возраста. Но нет её видимо....так одни слова. То что вы написали в своей биографии, мне подсознание показывет, что доброй половине написанного можно не верить. У вас должна быть куча учеников и последователей ,а ваш богатый практический опыт и доскональные знания жизни пчёл давно бы потвердили ваши знакомые..хотя бы тот же Олег Рвач Забайкалец ДрЮн либо кто то другой.

Если вы:


Но никто этого так и нигде не сказал и не потвердил.

Так чт уж извините меня...не верю пока всему вашему написанному . И извиняюсь что так резко написал.

Сообщение отредактировал ded - 26.2.2012, 9:37

спросите у ДрЮна, купил ли я тот фотик или нет? И была ли у меня возможность его освоить?
С одной стороны я бестолковат уже до нового. а с др. стор. я строился... и поливал огород... И мне это было кууда дороже чем ординарные снимочки. Для хороших нужет был штатив и оргоснастка для раскладки сотов. А пчелок и рамочки фотать?
их в нете тыщи!
тока "умных" не много.
Которые являются доказательствами практики жизни пчел.
А ваши отчетно-праздничные снимки, хоть их и много народ к пониманию природы пчел не подвигают и не продвигают.
Нужны не панорамные а крупные постановочные, а репортажики...замызганные даже не смешат и не интересны.
Вы же даже поузловые фоты медогонки своей сделать не смогли и не сумели... профукав все начало зимы.
Так что наличие фотика моего - факт неоспоримый!
Как и то, что я и его не освоил, и не научился еще не выкладывать фоты. ни переносить...
Это, свою неумелость в фоте и НЕТе я демонстрирую ежедневно! предоставляя это в десятках фактов.

И не стесняюсь Этого.

Вы НЕ ЗНАЕТЕ ПЧЕЛ!
Я Фото-и-НЕТА!

Что лучше?
Что хуже?

Думайте сами и форум вместе с вами...

Уважаемый Пчелофф. Вы получаете в улье МАГ 100 кг меда в сезон. Это 6 полных корпусов Вашего улья или 12 корпусов Удава, Либо 3 корпуса дадановского улья. Я не понимаю, почему до сих пор вся Россия не водит пчел в таких ульях?
Вот поэтому и недоверие к Вашим утверждениям. Не хочу я Вас обидеть, мне в самом деле хочется решить для себя, что лучше в практике.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 26.2.2012, 10:10

Пчелофф, вот вы говорите, что создали уникальный метод, технологию вождения пчел и всем предлагаете перенять его, и тем кто хочет содержать пчел 4-5 семей, и тем кто хочет большую пасеку во 100 семей, тем кто хочет содержать зимой пчел в зимовнике, и тем кто хочет несколько семей содержать на улице, но почему же ВЫ со своей уникальной системой ушли зимовать в свой уникальный зимовник с постоянно, стабильно поддерживаемый температурой +5 градусов.
По вашим рекомендациям не очень опытные пчеловоды, для зимовки на улицы, создают "пыжа", герметизируют улья, а с зимовкой проблемы (лед, отход пчел). Они идут к вам спрашивают, как так? А что в ответ, все тоже самое: "Пчел мало - улей переразмеренный", вам говорят, что пчелой все улочки заняты, а вы в ответ: "У вас улей не герметичный, вон там я вижу изморозь, поддувает".

Вы, как говорите, с академическими знаниями, а ответы ...............

Как, я, вас понимаю, ВЫ о возвышенном, а к вам с вопрсом:
"Профессор, почему когда я зимовал с утепляющими подушками на потолке в ульях была сырость, убрал - не стало?"
А в ответ "Читайте библию - там все сказано"

Два человека, прочитав одинаковые книги, и поставив одинаковые опыты, получив одинаковые результаты - а выводы делают разные.

Как человек вы мне нравитесь, и тема про "дутье" очень интересная, так продолжайте ее дальше.
Одно только пожелание, не уходите в частности, с людьми надо говорить более простым языком, а не загадками.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 26.2.2012, 14:01