Я говорил о зимовке на улице. Когда любые стенки и крыши при 20 градусном морозе промерзнут и ни какая пчелосемья не сможет своим теплом находясь под корпусом меда согревать потолок. Ну будьте реалистом и поймите, что остывший до минус 10 градусов потолок очень быстро заберет то небольшое количество тепла, которое выделяет семья на весь объем улья. Даже при сечении МФУ. Про зимовку в омшанике говорить не буду, там другие условия.

а если -30, -40????

Так о каком тепловом стакане может быть речь?
Но ведь зимуют же в двух корпусах многокорпусного под снегом, сам удивляюсь, как выживают!!!

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 21.2.2012, 17:15

Да пчелы не сказали, а вентиляция осуществляется, как?

а остальное:


все слова, слова.
Гармония, она в чем? Почему при тех же условиях нет ГАРМОНИИ в улье, ни в МФУ, ни в других системах?



Вот, я и говорю прибомбасы всякие, у Делона не леток а "ворота", у других сетка и т.д. и т.п.

Еще раз говорю, пока не познаем феномен вентиляции дупла, так и будем тыкаться как кутята изобретая черти что, кому что вздумаеться и опровергая друг друга.

Вот и я предполагал, что вновь открытая тема НИИ приведёт к объединению заинтересованных исследователей от науки, нуждающихся в сборе обширного материала (исходных данных) и представителей от пчеловодов практиков из различных регионов. Ведь география форумчан огромна. Толковые ребята способные провести необходимые измерения и заполнить дневники тоже найдутся. Вот это была бы настоящая работа. А так - что мы видим - размахивания шашками, какие то голословные доводы. Извините - не интересно.
Пока в этом направлении хоть, что-то сделал только Дрюн со своими фотографиями зимовок. Уже наглядно и документально.

Сообщение отредактировал Серёга - 21.2.2012, 18:41

Над тёплым кормовым корпусом я стелю плёнку и две ватные подушки, так что пчёлы там себя чувствуют, как за пазухой.

ПЫЛЬЦАН, Ч вами же невозможно работать!
7 мыслей в одном флаконе -абзаце!!!
Воот, даже 8!!!
И все важные и ... правильные!

В главном, вы правы!
1. МЫ СТРОИМ ИДЕАЛЬНЫЙ УЛЕЙ - идеальный случай.
Но идеальный не по юРИЮ, а идеальный, в смысле отвлеченный, как самый самый общий случай улья! Наиболее общую модель!

2. И поэтому носятся тут в теме со своими любимыми уликами или мелочами от них, летками, толщинами стенок, клубами-пыжами... мельтешат. а воз и ныне там!

Закукукали меня мелочами, пустяками и гаданиями...и попытками угадать, а еще допросами...метаниями..., но я терплю...
Почему не перебиваю? Не осаживаю, не сношу? Не одергиваю?
Да чтоб не обидеть....никого.
заодно. исподтишка подкидываю такие краткие рассказики про общие вопросы улья, чтобы народ сам мог сообразить до важного и интересного на что я намекаю и говорил ранее, ... постепенно... втянулся в разговор...
И... когда дозреет, тогда и продолжить всерьез, когда у народа будет интерес и нетерпение докопаться до самых глубин...
Вот такой я грязный провокатор....

вот тогда и продолжим всерьез и глубоко!
может я и не прав тактически???

3. про шар - гимнов петь не надо! вы не правы! Скажу априори! применительно к улью конечно.
Мне тоже было нелегко понять что площадь квадрата меньше площади круга и шара.
Я себя ломал годами, пока не понял, что квадрат может быть не только вписанным, но у него работать может только одна из сторон....

4. Да, согласен НАУКА - не мыло-шыло, не мочало-шило... Согласен.
Поэтому нам пора от мочалаи болтовни возвращаться к строительству нашей модели...
Покричали-поспрошали ...
и... хватит.

пора работать,пока солнце низко, пока над горизонтом...

Пойдет в гору -полетят пчелы!
У нас есть еще 15 недель....

Согласен. бросили сви любимые кудеса и взялись за самый абстрактный улей и жизнь в нем пчел.

за какой?
за переразмеренный!
конечно!


Вот оно счастье педагога!
мне нечего добавить к сказанному!

NickSI, сказал САМОЕ ГЛАВНОЕ!
И все!

А мы увидели. что у нормального , а не ВЕЛИКОГО пчеловода, ДрЮНа, пчелы неправильные и сидят на меде до самой крыши, точнее потолка, в тепле!

А не жмутся по углам, как у названных вами гениальных и просто великих пчеловодов и Больших ученых и профессоров Пчеловодства,
впрочем как и мудрого большинства пчеловодов, проще говоря у большинства из вас.

Потому что им хватает места в тепле неизбывном пыжа, накопленном еще с лета, в медовых запасах. И на поддержание тепла они используют чудок меда, а все тепло, опять остается у них в клубе, тьфу ты, Господи, в ПЫЖЕ!
потому что холодный воздух возвращает все тепло обратно в пыж.
точнее неукоснительно выталкивает его из себя...
Кого? кого?
тепло!

А разве на фотах Юрия вы не видели этого собственными глазами?




не путайте хрен с пальцем ,
хоть...
Ну все в навоз втопчат...

И каждый на свой лад....

???

Да что же тут непонятного?
Вы же термин "аура" посмотрите как применили. Весьма своеобразным способом, весьма далеким от оригинала.



Я термин аура вводил для того чтобы обозначить тепловое поле непосредственно охватывающее зимний клуб пчел в непосредственной пространственной близости от клуба.

А для обозначения теплового поля под клубом, применял термин достаточно устоявшийся в пчеловодстве термин "тепловая подушка".

Для обозначения поля тепла над клубом ввел термин "тепловая лилия", при малых размерах и тепловой мощности клуба, а для обозначения тепла упущенного клубом под самый потолок, ранней зимою, по-видимому можно говорить о тепловом "грибе".

Для случая сверхранней весны, когда еще нет расплода, по-видимому удобнее говорить как о тепле в припотолочной области, поскольку агломерация пчел по весне не следует за тепловым полем в полном объеме, не совпадает с его границами, а тепло растекается кууда в более широких пространствах, рассеивая тепло попусту, без всякой функциональной надобности и пользы для весеннего клуба (пчел, выходящих из зимовки).

В "средней" весне, когда ПС "погнала" расплод, конечно, мы ощущаем руками тепло ПС через покрывало-холстик.
Пчелосемья образует достаточно обширное тепловое поле, и высвобождает свободное комфортное для работы матки пространство, температура и пространственный локус которого достаточно для засева маткой.

Про первый засев мы говорим как о "пятачках" или "медальонах" засева.
При этом, тепловое поле остается, конечно, весьма локальным, локализованным, потому и называю такие пространства "локусами"

При этом, во внешнем тепловом поле, на мой взгляд, необходимо разделять ту часть, которая работает на клуб и осуществляет защиту агломерации от переохлаждения и является тепловой защитой комфортной зоны развития пчелосемьи ,
а также пассивную часть теплового поля, которая формируется зряшным растеканием тепла, простым рассеянием тепла, проще говоря теплопотерями, которые мы с вами, как правило, и "прощупываем", ощущаем своими руками под подушками, накрывающими пчелосемью.

Прошу Вам, ув.Пчёл Вжик, извинить меня за излишнюю эмоциональную резкость примененного выражения ... для характеристики несовпадения наших представлений о тепловых полей.

Просто мои представления несколько более дифференцированы.

Даа, залетел я в своем защитном раже. и справедливо вы ожидали от меня наскоков.

Когда уже перечитал ваши последние тексты, я не увидел в них ДАЖЕ УПОМИНАНИЯ СЛОВА "АУРА"!!!! Нормальные тексты пчеловода-практика.
Так что налетел и навел на Вас в авторской горячке, Уважаемый Пчёл Вжик, кажется напраслину...?

Хотя, нет. Увидел в цитате Вашей, от 15-49, http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=93515 на которую я собственно и налетел, все-таки, слово "Аура", все-таки приободрился. не впустую налетел! Не показалось мне...
Небольшая неточность в применении термина у Вас, все-таки, была.
Но, я на нее , все-таки, резковато отреагировал.

В с вязи с чем, еще раз приношу Вам свои глубокие извинения.

как поступим? сохраним мою глупость для истории на форуме или зачистить и подправить?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 22.2.2012, 6:53

Это я увидел конечно, только у кого то было сообщение в форуме, что в таком положении пчелы подъели весь мед в верхнем корпусе и осыпались. Кроме того, в природе расположение зимующей семьи на меде является противоестественным. Для предполагаемого вида зимовки необходимо создать улей АБСОЛЮТНО НЕ ТЕПЛОПРОВОДНЫЙ. Такие материалы возможно и есть, но их себестоимость??? Не говорите мне о пенопластах, их много, они прекрасно держат тепло, то есть имеют очень малую теплопроводность. Такой материал будет одинаково работать в стандартном улье и МФУ при герметичном верхе. Но если не загонять пчел на медовые соты под потолок, при сильных морозах снаружи потолок будет холодным. А вот пчелы все равно будут создавать себе комфортные условия для жизни, не обязательно прогревая весь объем улья или если хотите дупла до его верха.

Я ни на кого не привык обижаться. Просто при своем конкретном предметно-образном мышлении не могу представить исследование зимних явлений в улье в отрыве от реальной действительности, абстрактно. И путаюсь в терминах, когда они новые да и в таких количествах. И к тому же часть выводов не стыкуется с моими наблюдениями.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 22.2.2012, 10:19

Слава богу. ваши сомнения добрались наконец до самой главной части нашего разговора... про переразмеренный...

Я конечно уже писал об этом, но пролетело то сообщение незамеченным.

наконец-то , настал е его черед.

щас на рынок, по магазинам, потом и отвечу...

Кажется есть шанс возвратиться в борозду....

Пару картинок. "Лилия" Пчелофа, "Пыж" и "Клуб" .
Если неправ поправьте.

Одни из возможных видов клуба и ни чего более не объясняющих. Где движение смеси воздушных газов, поступление кислорода, удаление паров влаги и углекислого газа и как все это происходит?

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 22.2.2012, 12:02

Я понимаю что хочется всего и сразу. Но так не бывает. Показаны температурные поля и как они распределяются при той и другой форме. А также показана "лилия", о которой так много говорили большевики, но никто не показал.
Все что вы перечислили вы моглибы нарисовать сами и предложить к обсуждению.