К практике можно подогнать любую теорию, но от этого она не станет правильной. Чтобы экспериментировать нужно знать куда двигаться, к чему стремиться, а так - это вслепую стрельба по веткам в надежде что птичку зацепит, но тали это будет птичка.

Пока точно не разберемся о процессе вентиляции зимующих пчел в дупле, а точнее вентиляции объема дупла, как это происходит, пчеловоды так и будут тыкаться из одной крайности в другую. Я думаю действительность может быть очень неожиданной и трудно приемлемой в силу инерции.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 20.2.2012, 11:21

Так как опыта своего нет, то думать не могу пока , но ДЕД обьяснял, что в Удавах только на крайних рамках возможен трутнёвый расплод
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=find...E5*&pid=162
Сам я видел только один раз у себя две рамки с трутневым расплодом.
С уважением!

Сейчас имеется масса новых теплоизолирующих и конструкционных материалов из которых можно изготовить корпуса.

Применив для изготовления пеноплекс и ДВП получил очень теплые кассеты весом всего 920грамм на 8 рамок 285х230мм,вставив боковые утеплительные доски из того же пеноплекса будем иметь очень теплую кассету на 6 таких же рамок для зимы.

Кассета изготовленная полностью из пеноплекса вмещает 7 рамок и весит всего 196грамм,вставив в нее боковые пеноплексовые доски получим зимнее гнездо на 5 рамок.

Для изготовления необходим нож и клей.Себестоимость кассеты 35 рублей.
Склеивал кассеты даже из остатков ,так что безотходная технология.

Фаррар, после многочисленных экспериментов, пришел к выводу ... сот по высоте должен быть не менее 160 мм!А поскольку пчелы строят соты длинной окол 350мм - вот помоему и ответ на вопрос ...каким должна быть рамка!

Сообщение отредактировал БВВ - 20.2.2012, 11:45

Вы обратите внимание на причину изготовления этой рамки. Вощина стандартная режется на 4 части без отходов. Корпус незначительного веса. Именно технологическое обоснование, удобство в работе не в ущерб пчелам.



А это ваш удобный технологический размер, и тут нет ни какого противоречия.
Нужно просто унифицировать горизонтальное сечение улья, точнее говоря длину рамки, с учетом потребностей развития пчелиной семьи.
В конечном итоге стандартная по длине рамка, применяемая во всем мире, да и у нас тоже, имеет три стандарта высоты. За границей в дюймах, у нас в мм. Вот и все.




И вы тоже правы, это Ваша технология, но для зимовки, для компактного расположения семьи нужно 8 сот.



В свободном пространстве строят и значительно большие по длине и ширине, если условия позволяют развиваться только по горизонтали. Вопрос опять упирается в размер корпуса, а от него в новые стандарты.
Пока мы только предполагаем и гадаем какая рамка НУЖНА ПЧЕЛАМ. и нет научного этому подтверждения. А ульи строим исходя из возможностей работы с ними. У меня вообще появилась абсурдная мысль, А можно ли вообще обосновать размер гнезда пчел без учета их исторического развития. Южные пчелы лучше живут в лежаках, больших и приспособлены к ним. А северным подай вертикальный улей. Вот как.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 20.2.2012, 12:04

Получается,все согасны, что сечение улья Дадана со стороны биологии пчёл ни чем не обосновано?

Пчелы сами нам подсказывают какое количество рамок для зимовки им предпочтительнее и мы можем этот размер регулировать оставляя на зиму им необходимое количество рамок, зависит это в большей мере от силы семьи.

При зимовке в прошлом сезоне в МФУ отметил что клуб занимал чаще всего не 8 рамок ,а 6 рамок.
Есть еще мысль о том что пчелы во время зимовки располагаются не вплотную к холодной стенке улья,но в этом сезоне некоторые семьи зимуют в кассетах из пеноплекса,она не такая холодная как дерево или ДВП .

В большом подрамочном пространстве к осени пчелы натянули языков под 8 сотами 6 языков.

Витвицкий в колокольном улье также предусматривал в верхнем корпусе для зимовки 6 - 5сот.

Вот пример, как пчелы строят соты в свободном пространстве!

http://forum.anastasia.ru/topic_49685_30.html

Не правильное толкование. Верхние надставки использовались Витвицким для первоначального заселения роев, а не как зимние (сейчас вставлю кусок из книги).
Касаемо размеров не грех напомнить слова профессора:
"Освобождение ячеек от субстрата и подвешивание сотов в поле сил тяжести связано с чисто механическими ограничения на их линейные размеры по модулю кручения, растяжения и разрыва в определенном температурном диапазоне. Достаточно простой расчет показывает, что если соты не крепятся с боков к дополнительным опорам их высота не может превышать 50 см. Если имеется боковой крепеж – их ширина не может превышать 30 см при сплошной высоте более одного метра. Рассчитать второе критическое сечение (количество сот) биологически доказательно сложнее, если мы не рассматриваем цилиндр (дупло) как оболочку, но возможно с учетом пространственного размещения кормов, расплода и оптимальной схемы терморегуляции." вот тут http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...ost&p=84491

Сообщение отредактировал Horseman - 20.2.2012, 14:10

Вы этот имеете в веду:



При грубом подсчете длина вдоль которой отстроен сот (она на против нас) около 500 мм!!!!!!!!

Хотел написать:
При грубом подсчете длина стенки ящика, вдоль которой отстроен сот (она на против нас), около 500 мм!!!!!!!!

Отсюда вывод-Дадан с его сечением маловат будет однако,а мы тут МФУ,МФУ

Лежак на 24 для такой семьи-нижний корпус

Неа!
У меня неправильные пчелы!И пчеловод неправильный.Потому что мои больше 8 рамок ни зимой ,ни летом не хотят занимать.
Поэтому на зиму буду делать под 5-6 рамок.

А вот когда пчелы исправятся и пчеловод тоже -можно и о 8 рамках подумать.

Ну , а если они вообще размножатся неимоверно -развернуть на теплый занос и вот тебе 12рам как в Дадане
Ух меду то будет!Куда девать?

А я, что против МФУ? Вы где нибудь выдели, что бы я написал, что МФУ плохой улей и он не нужен. я только сказал где он будет применяться в основном. И говорил почему я хочу его иметь.

Фото говорит только о том, что при свободе пчелы строят различные по длине соты, не ограничивая себя.

конечно займут всё пространство, дадите больше и больше отстроят, только вот что надо заметить:
1) вы сами засунули их в этот ящик они его не выбирали
2) по каким то критериям пчёлы сами всё же выбирают дупло
3) известны случаи когда не найдя дупла пчёлы начинали оттягивать соты прямо на сквозняке под веткой.
от безвыходности и бомжи в картонных коробках ночуют, как Вы полагаете им там удобно?