Сколько с вами бодаюсь за ваш термин пыж. Не понимают люди правильно этого термина. А вы все меня "опускаете". Но не я ли писал

разъясняя ваш термин. И на рисунке моем именно так изображено.
Не понравилась вам жирная стрелка вниз на том рисунке. Вы жирность объяснили скоростью, но я имел в виду другое. Наблюдал лично и не однократно, т.к. зимую мои пчелки только на улице, сосульки под клубом. Прямо на сотах почти в геометрическом центре, а от дна сосулька вверх (сталактит и сталагмит). Вот это символизировала та стрелка и то, что изображено на дне на том рисунке.
Что касается мантии. Я тоже употреблял этот термин, в своих постах, имея в виду мене плотную часть клуба, занимающую пространство между коркой клуба и его центром. А не судейское платье.
Касаемо мантии.

Сообщение отредактировал Horseman - 17.2.2012, 6:59

Можно и так. Смысл не искажает. Понимание и восприятие на слух облегчает. Про "экран" тоже согласен, просто стремился к лаконичности. Помните, как товарищ Зингер патентовал свою швейную машинку? Иголка с дыркой на остром конце - и застолбил всю отрасль.

Horseman, спасибо за внимание к термину "пыж".
разберем его подробнее, закончив с "аурой" и мантией.

Был не понят, а писал я вообще то про бардак в определениях. Каждый фигачит на своем языке. Вавилон. Исход сами знаете какой был.
Раз уж намек не понят, скажу прямо: в шапку темы(которая всегда на верху) необходимо внести термины и определения.



А я прилежно читал, фактически идя назад, чтобы опять придти к словам
Неплохая прогулочка получилась месяца в два!

Сообщение отредактировал NickSI - 17.2.2012, 9:45

Тёплый улей с герметичным верхом и нижней вентиляцией.


Сообщение отредактировал Ням-Ням - 17.2.2012, 10:09

Внутри клуба "мантия" хорошо смотрится и воспринимается. Но вот аналогия с земным шаром?... Если учесть все наше раннее, то в этом шаре проснулся вулкан на макушке ( северный полюс), взорвался и обломки осыпались все внутрь туда, откуда оторвались. И в этом месте все стало рыхлое.

А вы как думали?
Это же народ!
простой разношерстный народ!
В том смысле , что у каждого своя колокольня и своя жизнь и миропонимание...
И всегда!
Всегда они различны!
Притом весьма и весьма!
И я не стал давать определения по двум главным причинам:
во 1-х, я годами долдоню свое.
Разве кто-то меня слушает и услышал?
И Проф Вольмар Георг, ну крупнейший в мире специалист по пчелам, тоже говорит свое, да еще пересказывает своих, вне всякого сомнения компететнейших коллег!
А кто Его слушает? или меня , убогого?
Да никто!
Несколько человек в пол-уха. иной раз, да и то только на свой вкус слушают и воспринимают. Только то, что совпадает с собственными заблуждениями слушателей-читателей!
А вы этого не заметили????
Да нету пророка ни в отечестве, ни в науке.... на нашем форуме и всех других...
Неужто до сих пор не поняли сами?

Во-2-х, и мне и Вольмару еще самим надо развиваться...
Т.е. иметь возможность изменять свои позиции и мировоззрение о пчелах, и я это делаю из году в год и подначиваю Вольмара в его, на мой взгляд, слабых местах. Он ведь тоже кое в каких вопросах боооольшой оригинал. некоторые вещи переносит в пчеловодство из из областей, в которых он спец с мировым именем.
Но это совсем не означает иногда, что при этих переносах и предметно-тематических заимствованиях везде тишь, да благодать... и удача... А может быть Его просто не понимаем в этом порыве?
Кое где есть не только натяжки, но и более серьезные вещи. И не только я это замечаю, да взять того же Хорсмана! Да, взять, к примеру, теплопередачу по вощине, при полном отрицании тепломассопереноса горячим или подогретым воздухом. Вещь то многим очевидная, да только не для профессора...
Так что остается место для дискуссии и взаимопонимания...
Но это ПРОФЕССОР! притом с мировым именем!

А сколько людей у которых подобной тематики и предмета знания напрочь отсутствуют и в их сознании тут лежат или темные пятна или черные дыры.

Полюбуйтесь на пассажи и истерики одного из наших коллег про диффузию... А, казалось бы все ясно и трибуна с доскою предоставлены.
Возьми и поставь меня на место!
Ан, нет. чела потянуло в склоки и политиканство! Вместо , чтобы утереть мне нос до крови!
А ведь как модератор предоставил ему условия все для этого....
Вот поэтому и СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ВНОШУ, для того чтобы взвар наших мыслей отстоялся!
Да ведь сначала все даже боялись науки и НИИ!
На меня годами плевались и избивали кому не лень....
Поэтому первоочередной задачей для меня было всеми правдами и неправдами затащить всех в общий разговор. где нет знающих, божественных и избранно-посвященных и "простого" народа...
Всем надо было начинать все с самого начала!
И профессору и инженеру и психологу и печнику и электромеханику и плотнику.
НА РАВНЫХ НАЧИНАТЬ С НАЧАЛА!
Жестоко и глупо? Да как сказать...?
постепенно стало видать. кто чего стоит в деле и "кто есть ху"

постепенно телега заскрипела и народ начал понимать, что понятия надо вырабатывать самим и общие для всех и общедоступные...
Не всегда дело идет прямо, но идет. к тем вешкам которые поставил Профессор Вольмар, а кое где и по моим тропочкам пятки сверкают...
Слава Богу...
И мое теперь дело исподволь подовывать действительно устоявшиеся в науке истины и не допускать всякого рода прохвостов и недоучек, желающих помоисеить. или скроить на дурацкий манер и исключительно по своему вкусу общую картину мира пчел...
В меру сил моих и понимания....
И... опыта такого рода работ ... тоже....

банальностям, короче говоря....
Ну вот я рассказал вам о том, как я себе представляю что происходит с теплым воздухом. который теряют пчелы в процессе зимовки внутри улья. над клубом и по бокам от него....
Ведь целый пассаж дал. Сбежал-отпросился из госпиталя даже. чтобы выложить этот материал....
Это же основные процессы, которые происходят в переразмеренном улье.
Это - суть переразмеренности!
И что же?
В ответ и тишина.... Хоть бы один отклик или цитата....
а вы говорите расскажи или дай термины....
Целый текст. Суть переразмеренности, коту под хвост...
никому НЕ НАДО!
И вы мой разочарованный читатель, прошелестели мимо самого главного из-за чего я так ставил тему!
Значит читать не умеете? самого главного не рассмотрели?
так зачем тогда писать и давать термины, притом краткие?

на 2 часа завис почему-то

Horseman, спасибища за ваше внимание, понимание и поддержку!
Однако прошу Вас и всех иных участников форума.
Пишите пожалуйста свои сообщения всего лис с одной темой, по поводу одного предмета.
Модератору просто невозможно работать с вашим текстом из-за отсутствия опции "разделить" многотематический текст на простые составные....
Ваши микротемы выделил шрифтом...., для наглядности.... о чем идет речь...

Иногда, чтобы Вас поняли, полезно снизойти до уровня образования аудитории. Излагать ПОНЯТНО ДЛЯ ПРОСТОГО пчеловода. Для НЕГО же все эти исследования. (Ну я из своих корыстных побуждений, а то НИЧЕГО не понимаю).

Мы договаривались работать по-иному.
Работать, как получается, без оглядки.

Потом. когда будут результаты, подводить и тоги , давать разъяснения и комментарии.

Пока свою договоренность не нарушаем.
Будут итоги, будут комментарии.

"табуретки" надо давать "в сборе"
И без того много слов...
Только начали сборки...

Вот Вы и "одели" свою мысль не в то "определение", а я ее в этой "одежке" не узнал, перепутал с другой мыслью, с той, которая в моей голове обычно возникает при виде этой "одежки". И разгорелся между нами "сыр - бор..........." ПРОСТИТЕ, если обидел. Кстати, может Вы тоже заметили? 2-3 месяца назад "шарился" по форумам (точно кто и где счас не найду, времени перечитывать наше "раннее" даже не хватает), но про себя тогда отметил: практики вертикальных ульев в разговорах меж собой по поводу обеспечивать сени внизу для приноса , а готовый мед пчелам таскать наверх употребляли термин "медовый конвейер". Мы-то привыкли, что это мать-и мачеха, сады,липы,гречка, осот, потом подсолнух,потом сахар, а у них все по другому...........А ведь если мы все вместе (в унисон) вдруг заговорим одинаковыми терминами (и одинаково будем их понимать), это в какой резонанс раскачаем свой НИИ, сколько идей из него посыпется.........А если ВСЕ люди так заговорят?.....СТРАШНО ПОДУМАТЬ

Тогда любая проблема решится слету!!! И не будут один термин понимать по разному, путаться в понятиях!!!
Пример: Аура
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
А́ура (др.-греч. αὔρα, лат. aura — дуновение, ветерок, веяние)
 Аура в древнегреческой мифологии — богиня лёгкого ветра.
 Аура в оптике — оптический феномен.
 Аура в невропатологии — симптом эпилептического заболевания.
 Аура в компьютерных играх — способность игрового персонажа повышать какую-либо характеристику союзных войск, находящихся в непосредственной близости от него.
 Аура в эзотерике и парапсихологии — невидимая человеческим глазом оболочка, которая окружает тело человека, или любой иной живой объект, то есть животное, растение, минерал и т. д.
 Аура — белорусская поп-рок группа.
 Аура — российская блюз группа.
 Аура (река):
 Аура — река в в Германии.
 Аура — река в Финляндии.
 Аура-йоки — река в Карелии
 Аура (Aura) название американского спутника, предназначенного для осуществления контроля состояния озонового слоя Земли, загрязнения воздуха и изменения климата на Земле.
 Avaya Aura (Аура) — телекоммуникационная системы компании Avaya.
 Аура название системы защиты информации, разработанной Санкт-Петербургским институтом информатики и автоматизации РАН.
 Аура — фамилия. Носитель:
А ЕЩЁ ПЫТАТЬСЯ ЧТО ТО ПРИЛЕПИТЬ К ПЧЁЛАМ.




Можно и пользоваться давно устоявшимися понятиями чтобы выразить мысль в удобоваримой для всех форме.

я, в свою очередь, ясно понимаю для чего они нужны и как они делаются.
Оттого и занят ими, хотя не готов технически, в см. ИНТЕРНЕТа, зачастую.
Меня утешает тут только то, что многие другие не готовы даже и к этому...
В утешение Вам гарик ои Иг.Губермана:

Не лезь, мой друг, за декорации.
зачем ходить потом в обиде,
что благороднейшие грации
так безобразны в истом виде.

А почему, чуть что, сразу дед. Он такой же НОРМАЛЬНЫЙ человек как и мы, а они УЧЕНЫЕ..Когда нам говорят "каклета" мы сразу же представляем какая она сочная и ароматная, а они за это время уже разложили весь фарш на молекулы, подсчитали все калории и моли, куда это всосется и откудова вывалится, в каком объеме и с какой температурой. Они (эти УЧЕНЫЕ) долго пыталися говорить с нами на НАШИХ форумах, мы их там клевали и оплевывали. Они создали свою площадку для обсуждений "понаучному". И пригласили НАС. И вот МЫ пришли. В их "монастырь" и тащим с собой СВОЙ "устав"....................Нас тут БЕСПЛАТНО УЧАТ, заставляют учиться, осмысливать, меняться к лучшему, заставляют УЧАСТВОВАТЬ в решении наших же проблем, а мы им " с эдаким..... "ничего не понял", почесывая репу.................Можно открыть и СВОЮ тему, и этих УМНИКОВ туда не пускать. Но через месяц обсуждений " по народному" Вы все равно упретесь в ту-же проблему, в "понятия"

если бы это было так!
пропустили мимо ушей, как я подозреваю.
Это же был КЛЮЧЕВОЙ ТЕКСТ ВСЕЙ ЭТОЙ ТЕМЫ!
И нечего сказать?
нечего возразить? даже вам, Скворцов?
Неужто все смирились с тем, что я по-существу поставил жирный крест на всех стандартных ульях и псевдоМФУ, в которых нету пыжа?
И никому мне за это ребрышки посчитать и морду набить?
сдались и крылышки опустили?
Не верб в ваше ангельство и стоицизм, мои дорогие коллеги....
прошлепали в потоке идущих подряд сообщения.
подскажу, в конце цуга дело было...

Не трогайте деда, у него своих забот невпроворот. Он админит. И, въезжать глубоко в мои вирши и наши споры ему просто недосуг... Святой человек...

мил человек, ну какие заслуги?
Вы хоть понимаете. что перепад концентраций хим веществ там всего лишь ПРОЦЕНТЫ СЧИТАННЫЕ!
Поэтому диффузию вам просто не на чем считать...
Хоть бы народа постеснялись, коль не ловите мух влет....
ЕЕ просто ваша математика не возьмет...
Вот я и хотел бы чтобы вы поболтались в этой вами любимой диффузной паутине...
на смех всему честному народу и в поучение иным диффузолюбам и диффузоманам; хоть
от науки, хоть из народа...

тоже самое и с термодиффузией, там характеристические величины всего лишь на порядок выше.
Поэтому энергопотенциалы и этого процесса в улье несмешно малы. Проще говоря НИЧТОЖНЫ!

Формулы надо знать мой доррогой коллега!
ТЕОРИЮ, как скажут практики....
Тогда и в лужу перестанете садиться... в глЫбокомыслии и наукообразии своем...
Это априори...

Диффузия и есть перенос масс...
перестаньте хоть словоблудить...
Коль НЕ ПОНИМАЕТЕ О ЧЁМ изволите говорить...

Покажите цифирь, сударь. "Спой светик, не стыдись".
Хочу своими немощными глазенками взглянуть на Ваши цифры и оценить ваше остроумие и навыки, по-достоинству.

Цифры на стол...
меньше слов!