Там же есть сверхранние технологии

именно с трутней и надо начинать маток выводить.
приемы и техника в теме.
Действовать надо строго по графику. а не по погоде!

просто график надо привязать к климату

volmar_georg, как вам удается не разглядеть того элементарного факта, что поверхность то замкнута и замыкает в себе часть трехмерного пространства.
А клуб то и есть то самое объемное, трехмерное, выделенное коркою пространство.....

Кроме того я и не ставлю пред собою настолько упрощать дело, чтобы довести его сразу до формализаций математических, тут разобраться бы концептуально, замкнуть и не упустить потоки через поверхность, указать на потоки рассеяния...тепла. определиться с их конфигурированием, а потом ужж и экклесить пусть и по-гречески.
Господи. как трудно с профессиональными математиками... им чудится то, о чем и не думал и не мечтал...
Просто камертоны души их настроены на иной лад. Везде им чудятся гармоники и стохастические модели....
Смею напомнить, ув.volmar_georg, что термин "стохастический" лет 40-50 как приобрел не просто общенаучный, но и, ДАЖЕ, философский смысл. в качестве особого рода КАТЕГОРИИ!
Именно в этом узкопрофессиональном. но привычном мне издавна. я и употребил слово "стохастической природе" явления и процессов...

Да пришел он из математики...
но быстро набрал популярность и дорос до особого рода философии и даже логики...
простите, что ненароком ввел вас в заблуждение.... и возбудил математические переживания....
Сам всегда не любил те стохастические математики...
вспомнишь и в дрожь!

От некудышнего знания языков. батенька...

А, Тобоев В.А., педагог по образованию, при том по школьному курсу физики, коль память не изменяет, а не биолог, и даже не физик, откуда ему знать языки, спрашивается....
Тем более математики, хвосты распределения и прочие математические подробности....
Приложил Перышкина к пчеловодству, наискосяк, и ... прославился на просторах России....

Его же даже эксперименту не учили....
Постановке проблем и задач тоже....
Постановке эксперимента... да боже упаси....
А ужж интерпретации данных и объяснениям ... и подавно...

Ну что вы от него хотите?

Не все же университеты кончали....., точнее Университеты... прГоссподи...

все сразу и в одном флаконе...
убегаю... снова под медкрыло....
остановился на самом интересном.
Надеюсь это ваше сообщение обсудить через недельку более подробно....
Много интересного и неясного.
Сначала дам вопросы на понимание, коли не возражаете...
А ужж потом модели и результаты обсуждать... шаг за шагом...

Одно вижу сразу... модель исходная чрезмерно локальна. рассматривается только клуб...
и это ее и есть основной дефект и ограничение....

Подобного типа модели принято называть "робинзонадами"
тока без обид...
просто такой тип! моделей....
поэтому то главной темой и назвал "переразмеренный улей".... В пику этому подходу...

Уважаемый Александр Григорьевич!
Способы пчеловождения, изложенные Вами обсуждать не берусь из за малого опыта. У меня несколько другой вопрос. Не могли бы Вы описать устройство МАГ улья, конечно если это не запатентованное открытие либо коммерческая тайна. Я имею ввиду размеры корпусов, количество и размеры рамок.
Заранее благодарен за ответ.

посмотрите мою визиточку. Там все давно болтается.

Малоформатный многокорпусной улей, 8-ми рамочный, с сечением гнезда 305Х305мм, высотою гнездового корпуса 220 мм.
Значит рамки в габаритном размере по длине на 15 мм короче, а по высоте на 10мм;
290Х210ммХ35. Последний размер - ширина рамки по боковушкам.
Рамки многократно приведены в темах про рамки...
Стенки корпуса из ДВП с вкладкой пенопласта толщиной 30мм.
Дно глубиною 140 мм внутренний размер.
Потоки пчел и вентиляции разделены пространственно путем изготовления двух щелей вдоль всей ширины дна, вдоль передней и задней стенок, на самом днище, шириною 25мм, зарешеченных сеткой.

Летом вожу на 7корпусах, зимую на 3-х
леток - брусок-вкладка.

Подкрышник и крыша стандартные.

Обращаю ваше внимание на то. что сечение гнезда идеально квадратное. что расширяет возможности технологических маневров.

Последний год применяю медовые надставки. на 1/3 листа вощины. Но разочаровался, тяжеловаты для меня.
надо понизить рамки до 1/4 листа вощины.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 14.2.2012, 16:24

Простите, как я понял, для уточнения - вощина размер дадановский?

Это же общедоступная и широко распространенная.
От этого размера и пляшу.
Ведь медовые корпуса у меня упрощенные из липы, в этом году буду гнать и из сосны цельные! А потому и тяжелые!
Оттого и облегчаю, понижая высоту рамки

Сообщение отредактировал Пчелофф - 14.2.2012, 16:59

Григорьевич извини, я не разобрался. Посчитал что тут указаны два разных улья, МФУ 8 рамочный и еще МАГ улей. Не понял что речь идет об одном. Спасибо за разъяснение.
Здоровья Вам.

Жаль. что поздновато схватились мы за эту тему и личная скромность volmarа_georgа, не позволяет ему начать эту тему таким вот простым способом,
растеряли массу времени на пустые препирательства и болтовню...

Перенесу в нее основные материалы от Вольмара Георга, volmar_georg, не в календарной, а в СОДЕРЖАТЕЛЬНО-ЛОГИЧЕСКОЙ последовательности.
Придется реконструировать Его Учение!

Это же живой Классик и Большой Ученый!
ни чета многим другим...

Для этого придется перелопатить весь форум, весь интернет.
Ребята. прошу оказывать мне в этом всемерную техническую помощь, в поиске работ, публикаций и сообщений в НЕТе volmarа_georgа, переносе фот и рисунков из его работ.
Вы знаете, в этой технике я еще не силен.

Прошу вас поддержать начинание своим активным участием.

Начать надо с клуба!

С текстами Вольмара предстоит систематическая и кропотливая работа.

Жаль, конечно. что Вольмар представил мнение своих коллег. но не привел ссылок на свои работы и публикации.
Ни к чему эта скромность.

Вольмар, еще раз ПРОШУ ВАС, дать ссылки и на свои научные труды!

И как ваша рукопись книги?
Меня это волнует всерьез....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 17.2.2012, 21:09

И, все-таки, не удержался и перенес!

Потому что это не просто работа, а работища - столповая для всего нашего форума и основополагающая.

Здесь четко и ясно дано (версия 2003-2005 годов) преодолевшая примитивизм начальных, чисто физико-математических воззрений, новая биофизическая картина клуба, преодолевшая физико-математические подходы, зародившиеся и преобладавшие на более ранних стадиях её развития!

Где, априори, т.е. ЕЩЕ ДО опыта и до самих исследований, допускается и принимается то, что тепло в клубе производит только корка!


И наш В.Тобоев, следуя в форваторе за James Watmough, (версия 1995-1996гг), предложил Российской науке явно устаревшую модель.
Притом эта модель примитивна даже по структуре.
Да еще и плагиатом попахивает, о чем нам прямо в свое время неоднократно говорил Александр из СпБурга!
Тут вертикально разделенные по вертикали страты, вместо замкнутых циклических структур, вложенных друг в друга шаровидных структур, по типу шаров-матрешек.
Вот о них то мы и поговорим в следующем сообщении, изучая вопрос о "мантиях"!

Моделька В.Тобоева - очевидно примитивна. будет.

Так что давайте с его работами и выводами будем поосторожнее и менее доверчивы...

Материалы к исследованию строения клуба по Stabentheiner

Успел только процитировать и сгруппировать по зонам клуба.
Подняв текст шрифтами, разбивкой на абзацы и добавив мои комментарии - названия составляющих клуба, для простоты чтения и восприятия материала.
завтра закончу текст.
Сегодня уже позновато. что-то можно упустить....

ту была еще и смежная задача.

Ведь проф ВольмарГеорг нам показал. как выстроена модель устройства и теплового обогрева (самообогрева) зимнего клуба его коллегой, докт.Stabentheiner (1987, 2003, 2005) В трех работах, в течении 8 лет, кропотливого труда!

по этим результатам можно говорить о том, что клуб пчел, коллеги проф.ВольмараГеорга представляют себе, в основном, в виде трех вложенных зон!
если быть точными. то тут не сказано. что эти зоны - представляют собою сферы или "шары", т.е. идеальные шаровидные сферы..., вложенные друг в друга.
Не сказано. что эти сферы "моноцентричны" забыл термин из геометрии, указывающий на то. что их геометрические центры совпадают.
Это дает в последствии играть этими параметрами в качестве переменных, при машинном имитационном моделировании, при необходимости.
Т.е эта модель ближе всего лежит к модели устройства земного шара, которую нам принес на форум наш глубокий и неутомимый Horseman, Надо отдать ему должное, что он проявил и ко мне тоже. ангельское терпение и глубину понимания вопроса и прозорливость, приводя именно этот рисунок.
Horseman, попрошу его еще раз вставить отдельным сообщением без каких-либо дополнительных комментов в этой теме. У меня есть инструменты и я перенесу этот рисунок к в данное сообщение.
Я пока сам не умею...
И тогда мы все увидим воочую. откуда пошли термин "мантии" в текстах коллег проф.ВольмараГеорга.
Из мировой культуры, наук о Земле.
Тогда мы сможем изучить более глубоко и подробно исторические корни этой идеи, по-существу, метафоры, и просмотреть и оценить ее фрейм и понять возможности и ограничения ее при применении в пчеловодстве...
тогда и продолжим.
друзья. как вы видите, сначала. я предлагаю нам всем, сообща, разобраться в том, что же сказал нам проф.ВольмарГеорг со своими коллегами.
прочесть. разобраться в изложенном. правильно понять!
И... только ужж потом приступить к обсуждению, прочитанного и понятого нами.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 18.2.2012, 19:55

Отдельные группы пчел, отграниченные друг от друга сотами по вертикали (диски в общем говоря).


Еще два самых маленьких диска.
Обратите на это внимание.
Уважаемый Хорсеман понимает в чем речь
"Шар говорите. Но в этом случае пчелы в крайних (боковых) улочках, будут явно в меньшинстве, а в случае сжимания клуба окажутся отрезанными от основной части.
Тут явно есть над чем подумать. "

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - 18.2.2012, 13:59

Вопрос, как они отрежутся? Клуб сжимается вдоль улочек, количество улочек занимаемых клубом остается тоже, уменьшится их количество (улочек) только при осыпание пчел из этик улочек

Вы, Пчёл Вжик, абс. правы, говоря, что, по-существу, если быть точным, то реальность представляет собою совокупность, точнее взаимосвязанную систему дисков и кругов, притом, вложенных друг в друга в вертикальной плоскости и примыкающих друг к другу непосредственно.
И это типичная картинка для большинства улочек, занятых зимней агломерацией пчел.

И только в крайних улочках этой агломерации сидят пчелы по "упрощенной" схеме, в виде простого круга, по-видимому, судя по оговорке авторов про surface.
И хотя эта группа очч. точно описана коллегами профессора определены как "пчелы, находящиеся в крайних межсотовых пространствах без явного ядра" и "выделены в (отдельную- А.Г.) группу наружных пчел, которые, кр. того, находятся "вдали от ядра" и названы поверхностными, точнее говоря, не связанные с ядром!
Конечно , у меня не вызывает сомнения, что это сделано намеренно, чтобы подчеркнуть именно тот биологический факт, что эти пчелы в крайних улочках клуба НЕ БУДУТ ПОЛУЧАТЬ ТЕПЛА ИЗ ЦЕНТРА КЛУБА, точнее говоря из ЯДРА!
Если четко следовать терминологии Авторов и профессора ВольмараГеорга.
И даже его плоских кругов, специально выбрал это слово в оппозит термину "окружность"

Давайте, Пчёл Вжик, еще обсудим ваши "кольца"и "круги". Мне думается здесь есть о чем поговорить...
Надо обсудить не только геометрические аспекты, но и биологические, биофизические и термофизические.
Не станем спешить и метаться...
Но это чуть позже, сначала надо обсудить деяния проф.Вольмара Георга. И понять его.....

Сообщение отредактировал Пчелофф - 18.2.2012, 15:29