ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ??? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ПарадоксЫ зимнего клуба!!!, "Все" пчелы дуют "от себя" ??? |
1.2.2012, 0:10
Сообщение
#121
|
|
продолжающий Пчеловод Сообщений: 461 Регистрация: 24.2.2009 Из: Вологодская обл Спасибо сказали: 51 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
Если в итоге придем к механическим усилиям за счет крылового аппарата - прошу дать точную ссылку на экспериментальные данные или расчеты. На слух не принимается. Спасибо Нет у меня ссылок. А вот сегодня вниз дышал. Опять же на морозе. Тихонечко, тихонечко. Чтобы не дальше 20 см выдох был. Удивился, что получилось. Если бы я был главным пчелом в клубе, то я бы всем сказал, чтобы крыльями потихоньку гребли вниз. Да и нижним собратьям по несчастью теплее будет. -------------------- "Потребность рождает идею. Идея рождает действие." Дж. Стейнбек.
|
1.2.2012, 0:19
Сообщение
#122
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
1.2.2012, 6:58
Сообщение
#123
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
В одном из постов коллега Horseman привел выдержку из работы Тобоева (2008) о температуре тела пчел в разных зонах клуба. Спасибо ему, что напомнил. Дело в том,что вывод сделанный Horseman'ом на простом русском языке неверен. Это вот сдесь, чтобы не терялась. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...amp;#entry91824 Только вот пока непонятно почему вы решили, что мой вывод неправильный. Про енергию мы с вами обсолютно сходимся. Вы не принимаите моих терминов "дуют" и "поток". НО я немогу принять ваш "диффузия" т.к. дифузия не имеет направления это процес перемешивания направленный во все стороны сразу. А у нас есть обсолютно четкие направления перемещения воздушных масс - потоки. Без пчел эттих потоков не будет, значит дуют. Потоки формируются за счет состава, разницы температур и сил притяжения. |
1.2.2012, 7:16
Сообщение
#124
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
дифузия не имеет направления это процес перемешивания направленный во все стороны сразу. Ой ли. А как же градиент? Это же вектор. Только вот пока непонятно почему вы решили, что мой вывод неправильный. Ваш или Тобоева - причину я указал (распределение признака). Скоро приведу развернутый ответ. |
|
1.2.2012, 7:25
Сообщение
#125
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Скоро приведу развернутый ответ. Тока не затягивайте. Ваш или Тобоева - причину я указал (распределение признака). И я и Пчелоф как раз и говорили, что не согласны с вводами сделанными Тобоевым на основании полученных им данных. Т.е. опираясь на его данные мы делаем другие выводы. О чем неоднократно писали. Пока не поняты. Подождем ваших. |
2.2.2012, 8:23
Сообщение
#126
|
|
Пчеловод Сообщений: 132 Регистрация: 22.3.2009 Спасибо сказали: 132 Пчелосемей:11-20 Пасека в:Belarus Пчело-стаж:11-20 лет |
На телеканале Моя планета показывали док. фильм Холод. Как правило фильмы повторяют.
Приводятся интересные исследования по термогенезу и гипоксии, примеры жизни тибетских монахов, рассказывается о процессах, происходящих в организме человека в условиях холода. Очень познавательно. ___http://www.programma.tv/#moya-planeta Вот нашел ссылку. |
6.2.2012, 12:05
Сообщение
#127
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Вот почеркался маленько.
Прикрепленные файлы
|
6.2.2012, 20:18
Сообщение
#128
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
|
6.2.2012, 20:32
Сообщение
#129
|
|
. Пчеловод Сообщений: 2122 Регистрация: 2.3.2011 Из: о.Большой Клименецкий Спасибо сказали: 842 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
А вот моя картинка. Почувствуйте разницу. Уменьшено до 95% 1432 x 1780 (218,48 килобайт) Вот почеркался маленько. Эскизы прикрепленных изображений Уменьшено до 87% 665 x 720 (217,12 килобайт) Здравствуйте! Если бы это был просто тёплый неживой обьект, то однозначно - опускался бы по стенкам(как печник рассуждаю ) А вот если это живое (пчёлы например), то ведь они могут там сделать и по другому, наверное? |
6.2.2012, 20:37
Сообщение
#130
|
|
пчеловод-любитель Пчеловод Сообщений: 4822 Регистрация: 31.12.2008 Из: г. Чехов, МО Спасибо сказали: 2611 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
7.2.2012, 7:07
Сообщение
#131
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Почувствуйте разницу Разница во всем. Ваша картинка демонстрирует "классическое" понимание процессов (печка в избе), тока зачем-то в середине нижней корки дырка. Видим, что "классическая" схема не может объяснить многие явления, вот и пририсовали эту дырку. Да еще и улей изобразили переразмерный в котором безусловно будут нисходящие потоки вдоль стен, при герметичном потолке. Давай поменяем ситуацию. Я рисую свою модель для переразмерного улья, а ты на сжатом гнезде. Леток внизу. Сообщение отредактировал Horseman - 7.2.2012, 7:19 |
7.2.2012, 9:11
Сообщение
#132
|
|
Пчеловод Сообщений: 988 Регистрация: 23.2.2010 Спасибо сказали: 827 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:21-30 лет |
улей изобразили переразмерный в котором безусловно будут нисходящие потоки вдоль стен, при герметичном потолке. Улей изобразил по подобию вашего. У всякого иного соотношения объёма улья и силы семьи будут свои особенности в воздухообмене. зачем-то в середине нижней корки дырка. Видим, что "классическая" схема не может объяснить многие явления, вот и пририсовали эту дырку Дырка - это каналы, через которые пчёлы периодически выгоняют из середины клуба дурной воздух, при достижении им критических значений по содержанию углекислого газа и водяных паров. Это дутьё кратковременное и периодическое, зависящее от проницаемости корки, плотности клуба, которая ,в свою очередь, зависит от температуры воздуха в околоклубном пространстве; чем ниже температура, тем чаще продувки; при плюсовой температуре клуб настолько рыхлый, что все продукты обмена беспрепятственно удаляются из середины клуба и продувок не требуется. |
|
8.2.2012, 22:07
Сообщение
#133
|
|
Пчеловод Сообщений: 591 Регистрация: 14.1.2012 Из: Вологодской обл. Спасибо сказали: 398 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Видим, что "классическая" схема не может объяснить многие явления, вот и пририсовали эту дырку. Да еще и улей изобразили переразмерный в котором безусловно будут нисходящие потоки вдоль стен, при герметичном потолке. Давай поменяем ситуацию. Я рисую свою модель для переразмерного улья, а ты на сжатом гнезде. Леток внизу. Horseman. В теме о переразмеренном улье Вы высказали очень интересную мысль, что при исследовании надо учитывать не абстрактный зимний клуб пчел, а то, что он находится на сотах и разделен ими на равные или неравные группы. А что если это обстоятельство влияет на феномен пчелиного клуба. Шар имеет наименьшую площадь теплоотдачи, да еще улочки составляют не более трети его поверхности. Может в этом что то есть??? Можно ли составить картину движения воздуха через клуб по каждой улочке? |
9.2.2012, 1:59
Сообщение
#134
|
|
Супермодератор Сообщений: 1441 Регистрация: 1.3.2011 Из: Воронежская область Спасибо сказали: 1938 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
При зимовке пчёлам требуется около 4л воздуха на 1кг пчел в час. А как же тогда Кашковский рассказывал, что при наступлении гитлеровцев и отходе наших, пчёл хоронили в землю дабы не пропали, а через полгода когда немцы отступили- откопали живых пчёл! Врёт Григорич? -------------------- В Skype - enych36
|
9.2.2012, 7:40
Сообщение
#135
|
|
пч-любитель Пчеловод Сообщений: 727 Регистрация: 13.11.2009 Спасибо сказали: 722 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Шар имеет наименьшую площадь теплоотдачи, да еще улочки составляют не более трети его поверхности. Может в этом что то есть??? Шар говорите. Но в этом случае пчелы в крайних (боковых) улочках, будут явно в меньшинстве, а в случае сжимания клуба окажутся отрезанными от основной части. Тут явно есть над чем подумать. Можно ли составить картину движения воздуха через клуб по каждой улочке? Пытаюсь размышлять. И в простейшем, на мой взгляд случае (пыж, леток внизу), что-то вырисовывается. |
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 17:19 |