Классически выверенная, просто блестящая экклезия.
Уважаемый Пчелофф! Не тащите пчеловодов в это болото.Ни одна функция плотности случайной величины в двумерном пространстве не способна адекватно отразить процессы в объеме. Дыхание клуба это трехмерные сложные гармоники. Чтобы понять и практически использовать закономерности дыхания зимнего клуба совершенно не обязательно прибегать к стохастическим моделям.

ПЧЕЛОФФ!!! Или Вы ГЕНИЙ и это не для меня или это избыток Вашего темперамента, но у меня просто нет слов. Я просто тихо закрою за собой дверь. Успехов

Собственно, что вас так смущает в сказанной Пчелофф-ом фразе.
Мы только что обсудили с вами вопрос, про дыхание пчел. Вдыхаемый и выдыхаемый воздух имеют разный состав и разную температуру, но один объем. Пчелы выдыхают более теплый, тем самым подогревая окружающий. (Вы прячась с головой под одеяло тоже стремитесь побыстрее согреться. )
Не пойму, что вас так возмутило, что вы в очередной раз собрались хлопнуть дверью.
Извините конечно, но это уже выглядит неприлично с вашей стороны.

По-прежнему греем улей. Бесконечные шараханья Пчелоффа под собственные фанфары



Я просто тихо закрою дверь.

Сообщение отредактировал volmar_georg - 30.1.2012, 12:44

Вы смотрели фильм "Обыкновенное чудо"? Просто вы мне напомнили знаменитого охотника, из этого фильма.

Печально выглядит один момент, вместо того, чтобы получить в подарок от volmar_georga максимум нужной и полезной информации на сложные для нас темы, мы «кишим», по выражению Пчелоффа ,в собственном соку, тратя время впустую.

Флеймите поменьше. Пишите содержательные посты, по теме. Задавайте интересные вопросы. И не придется хныкать.

Этот поток создается естественным путем. По простой причине "сидения к верх головами, а крыльями вниз". Совсем немного нужно, чтобы переместить воздух вниз на 15-20 см. Греясь, пчелы вибрируют крыльями. Все получается естественным путем.
А как иначе Вы можете объяснить сосульки под клубом пчел, иначе, чем конденсацией паров из теплого воздуха, выходящего из клуба?
Во всяком случае теория Пчелофа это хорошо объясняет.

Не знаю причины долгого отсутствия Твоего, Уважаемый beemaster, но очень рад Твоему появлению!
Скажи пожалуйста ; -если в улей поместить металл - он возьмёт на себя весь конденсат и улучшит ситуацию? Или наоборот спровоцирует цепную реакцию и всё станет хуже?
Здоровья Тебе!

Спасибо, конечно, но я не хвораю пока. Единственная моя болезнь - трындонет.



В морозы наверно, возьмет, если в холодном месте стоит, а при потеплении вся сырость в гнезде будет. Вообще
у меня в последнее время железные крыши роль такого конденсатора влаги играют. Поверх гнезда лежит изолон волнистый, неприжатый подкрышником, то есть вырезанный по внутренним размерам подкрышника. Волнами поперек рамок для прохода пчел по верху над рамками. По краям его - естественного происхождения щели. На изолоне лежит пленка. Ее размер - по наружным краям улья. Таким образом, будучи положенной внутрь подкрышника, ее края оказываются загнутыми немного вверх. В подкрышнике нет продухов. Пары воды, проходя в щели, конденсируются на листе оцинковки, который и есть крыша. Охлажденный и потерявший в результате конденсации влагу воздух, по отдаленным от гнезда стенкам опять же в небольшие щели опускается в улей. В подкрышнике при оттепелях вода капает с железной крыши в корытце, образованное пленкой.
Весной после облета воду выливаю, а пленку кладу на гнездо и прижимаю подкрышником. Поверх ее уже изолон. Конденсация влаги внутри подкрышника, в отличие от выброса ее во вне, скажем, через верхний леток, позволяет сберечь некоторое количество энергии. То есть попросту облегчить пчелам поддерживать температуру в гнезде и избавить от лишней влажности.

Сколько и чего?



Термогенерация не связана с движением крыльев. Дрожь крыльев при сцеплении с аксиллярным аппаратом предопределяет переход к полету при температуре грудных мышц более 30 градусов. Звуки в 3 случаях из 4 не связаны с движением крыльев.



Вы, повидимому, пропустили обсуждение удивительных свойств углекислого газа. И теория Пчелофф тут совершенно не причем.
Успехов

Усилий со стороны пчел.
Пропустил. Но никогда не пропускаю наблюдение за паром, исходящим изо рта при дыхании на морозе. Вверх, собака, поднимается!

В клубе несколько наоборот. Выдыхаемый пчелами корки воздух, а в корке их большинство (температура корки имеет всегда меньшую температуру чем центр), имеет меньшую температуру чем центр вот вверх и не пойдет. Вы выдыхаете более теплый чем окружающий.

Тогда сколько и каких усилий? В чем они выражаются? Не сочтите за придирку, но на оптекаемые ответы приходится задавать повторные вопросы. Если в итоге придем к механическим усилиям за счет крылового аппарата - прошу дать точную ссылку на экспериментальные данные или расчеты. На слух не принимается. Спасибо

Хорошо смеетесь, открыто. А не задавали себе вопрос почему этот пар имеет другой цвет? Безусловно задавали. Ответите, что это уже конденсат, а точнее мельчайшие кристаллики льда.Но выдыхаете Вы на морозе не только пары воды, но смесь газов, обладающих большей кинетической энергией (какое-то время!!!), чем окружающий воздух и потому имеющий меньшую плотность. И выдыхаете Вы небольшой объем в значительно больший. В клубе все не так.
В одном из постов коллега Horseman привел выдержку из работы Тобоева (2008) о температуре тела пчел в разных зонах клуба. Спасибо ему, что напомнил. Дело в том,что вывод сделанный Horseman'ом на простом русском языке неверен. Он не проанализировал закон распределения признака, как и автор статьи. В статье есть скрытый ответ и совсем другой. Я обязательно напишу об этом в сравнении опытами Stabenteiner (2003) в ближайшее время, настолько интересные выводы для понимания энергетики и дыхания клуба можно сделать из указанных работ.
Полагаю, что приводить для сравнения с клубом дыхание человека на морозе (Beemaster), костер (Соколов) или баню (Пчелофф) нет нужды. Необходимо разобрать собственно "пчелиные" механизмы дыхания клуба. С ув.VG